f*******e
发帖数: 5594 | 1 现在可以回到文章开头的问题了，什么是大多数人所想到的“我”呢？这个“我”是在
我们大脑意识中的一个概念，就像我们苹果、树、地球等在大脑中的概念一样，是有多
种特征信息组合而成的一个集合体。“我”的这个集合体是由许许多多随时变动的、有
弹性的、模糊的碎片组合而成，这些碎片是被我们的记忆与生活粘着在一起的，如果追
根到底，它在物质的层面以及信息的层面上都没有一个永恒不变的实体可得。而实际存
在于我们这个宇宙中的，只是一种由基本物质与信息所形成的无常法流。生命的过程就
如同氧原子与氢原子结合成水分子一样。我们所感受到的“我”的存在，只不过是物质
与信息在不断地变化与构架当中，所产生的一种虚幻的概念。其目的是为了维持物质与
信息的永不停息的造作与轮回。
在物质与信息的层面永远都找不到一个恒常不变的“我”的实有可得，这就是无我。梵
语ana^tman 或 nir-a^tman，巴利语anattan。其中，attan是灵魂，自己的意思，an是
无的意思。又作非身、非我。巴利语原文“n’etam mama, n’eso’ham asmi, na me
so atta”是说此非我所有，此非我，此非我的“我”。经文中常译作“非我、不异我、
不相在”。
佛法中的无我有如下特性：无恒常性，无自主性，无中心性，无个体性。无恒常性是指
没有一个恒常不变的实体可得，世间万物始终是处于瞬息万变、永不停息的变动之中的
，世间唯一不变的就是变动本身；无自主性是指没有一个我可以控制的实体存在，如果
是有我可以控制的，那么就不会有生、老、病、死这些无常了；无中心性是指宇宙的法
则并不是以某个时间点或空间点为中心的，宇宙中所有的时空位置都同等地处于无尽的
轮回之中；无个体性是没有一个独立的个体可得，我们所认为的个体只不过是物质与信
息的基本单元排列组合的结果而已。
说到这里有人可能会有疑问，为什么我前面一直不说无我，只说什么是有我呢？因为如
果我直接说出无我，那就是一个悖论，无我在语言上必然是一个悖论。我们先看一下那
个悖论贴中的悖论一吧，那张告示说禁止张贴。其实这个告示的意思大家都懂，在日常
生活中一般也不会出问题，别人看到这个告示恐怕都不会再张贴了。但是，这个张贴在
语言上却是矛盾的，因为贴这张告示的人忘了这张告示本身就是一个张贴。如果不允许
所有的张贴，那这张告示本身也是不允许贴在那儿的。所以，我们以为我们理解了的东
西，其实是一个悖论。
那么要想解决这个悖论问题该怎么办呢？有两个办法，一是在这张告示上说明，除了我
这张告示外，禁止张贴任何其它的告示。第二个办法，是在这张告示的旁边的一面墙上
张贴，说左面或右面的墙上禁止张贴。这两个方法的一个共同点，就是把“自我”排除
在外了，那不就是无我吗？只有在无我的情况下，那个悖论才不存在。但不是所有的悖
论情况都是那么容易解决的。比如我说“无我”，那既然是无我了，那是谁在说无我呢
？在这种情况下，我是根本无法把“我”排除在外的，我是在以有我之身说无我！这就
是无我悖论产生的根源，只要是我处在这个宇宙中，我就永远不可能排除自我，也就永
远不可能解决无我悖论。
有人可能还会有疑问，佛法中不是常常说到无我吗？那是怎么回事？其实，我们通常理
解的无我，并不是真正的无我，包括我这一篇开头提到的无我。我们所想的，所理解的
都只是一个无我的近似而已。如果说真正的无我用0来表示的话，我们通常所说的无我就
只是一个无穷小的概念。我们是通过无穷小，慢慢逼近0的方法，来理解无我的。就像我
前面所说的，从我的外围，我的宇宙开始逐渐走进我的身体，我的大脑等，就是这样一
种逐渐逼近的方法。佛陀说“如是见次第我见断”，就是这个意思。
直接描述无我是不可能性，除了从语言悖论的角度来理解以外，还可以从物理学的角度
来看。如果仔细思考的话，在我们这个宇宙当中，根本就没有一个完全是0的东西。0的
意思就是什么也没有，就是完全的无，而我们日常所说的无并不是真正的什么都没有了
。比如说，我们吃了一个苹果，说苹果没有了，从1变为0了。但那个苹果真的没有了吗
？实际上苹果只是被我们嚼碎了，吞在胃里了。苹果所有的组成部分一点也没有少，只
不过是变换了存在的形式。我们说灯灭了，没有了，可是灯燃烧的过程只是灯的物质经
过燃烧后氧化了，并产生了能量。氧化后的二氧化碳、能量都弥散在空气中了，但并没
有消失。我们说人死的就是没有了，可是组成人体的分子原子，即使是在火化以后，也
是存在的啊。那人的意识信息呢？现在我们知道即使是掉进黑洞里的东西，它的信息都
不会消失，那么人死了，信息会消失吗？
再比如，有人说空间是无，如果房间里没有东西，我们就说房间空了。但事实上，房间
是空了吗？如果房间里没有空气分子，我们怎么存活？想象我们把房间里的气体分子也
一个个慢慢拿走（抽真空），那么即使到了我们现在称为超高真空的环境，比如十的负
九次方毫巴的超高真空，也还是有少量气体分子存在的。即使再假设有这样一种理想情
况，能够把所有的气体都去掉，那么你会发现还是不时有基本粒子在真空中出现又消失
。量子力学中的真空实际上是一片不停波动的能量之海。当能量达到波峰，能量转化为
一对对正反基本粒子，当能量达到波谷，一对对正反基本粒子又相互湮灭，转化为能量
。所以，量子真空被定义为其方程既遵守波动力学也遵守狭义相对论的系统的最低能量
状态。这种真空仍然不是完全的无，什么都没有的东西在我们这个宇宙中是不存在的。
那么再从数学的角度看，如何理解一个无穷小呢？一个简单的办法就是取无穷大的倒数
。当一个无穷数组，逐渐趋向于无穷大时，这个数组的倒数就趋向于无穷小了。但要知
道这个最终的无穷小其实是只在数学形式上存在，我们无论如何都不可能说出一个具体
的无穷小数，因为不管你说的无穷小有多小，总能找到另一个数比它更小。并且我们说
出的这个具体的很小的数字，与最终的那个无穷小之间的距离永远还都是无穷的。即只
要我们处于这个宇宙中，我们就永远不可能接近无穷小。
说到这里，可能大家也能感觉到“无我”与我以前的帖子中提到的一个概念是如此的相
似，那个概念就是涅磐。涅磐是超越宇宙，即与宇宙的距离为无穷大。而无我是宇宙当
中所有实有的无，是无穷小。这就正好比是那个“禁止张贴”悖论的两个解决方案。
所以，无我即是涅磐，涅磐即是无我。
记得zoun提到的宗萨仁波切说到，“也许一切的逻辑、思维、分析、辨别只能让你从A到
达B，这两地之间可能只有两英寸的距离，而剩下的遥远的路径，都是靠信达到的。”
即使我在这里从各个角度对这个最终的目标试图加以描述，但始终都只能是绕这这个目
标的外围打转而已。即使我们从五十达到了五千、五万，甚至是五万亿，其实也还都是
在那个两英寸之内。我们与那个真正的目标还是相差得很远、很远。我们从五十到五万
亿所了解的，只是这个达到目标的方向，而要从五万亿达到真正目标，需要的就是我们
的信和行了。
参考经文：
【杂阿含就第33经】
尔时。世尊告诸比丘。色非是我。若色是我者。不应于色病．苦生。亦不应于色欲令如
是．不令如是。以色无我故。于色有病．有苦生。亦得于色欲令如是．不令如是。受．
想．行．识亦复如是。
【杂阿含就第58经】
尔时。会中复有异比丘。钝根无知。在无明[谷-禾+卵]起恶邪见。而作是念。若无我者
。作无我业。于 未来世。谁当受报。尔时。世尊知彼比丘心之所念。告诸比丘。于此众
中。若有愚痴人。无智明。而作是念。若色无我。受．想．行．识无我。作无我业。谁
当受报。如是所疑。先以解释彼。云何比丘。色为常耶。为非常耶
答言。无常。世尊
若无常者。是苦耶
答言。是苦。世尊
若无常．苦。是变易法。多闻圣弟子于中宁见是我．异我．相在不
答言。不也。世尊
受．想．行．识亦复如是。是故。比丘。若所有色。若过去．若未来．若现在。若内．
若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切非我．非我所。如是见 者。是为
正见。受．想．行．识亦复如是。多闻圣弟子如是观者便修厌。厌已离欲。离欲已解脱
。解脱知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有
佛说此经时。众多比丘不起诸漏。心得解脱。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
【杂阿含就第76经】
色无我。无我者则无常。无常者则是苦。若苦者。彼一切非我．不异我．不相在。当作
是观。受．想．行．识亦复如是。多闻圣弟子于此五受阴观察非我．非我所。如是观察
已。于世间都无所取。无所取者。则无所着。无所着者。自觉涅盘。我生已尽。梵行已
立。所作已作。自知不受后有
【杂阿含经第202经】
于眼正观无常。若色．眼识．眼触．眼触因缘生受。若苦．若乐．不苦不乐。彼亦正观
无我。如是乃至意触因缘生受。若苦．若乐．不苦不乐。彼亦正观无我。比丘。如是知
．如是见次第我见断。无我见生
【杂阿含经第262经】
色无常。受．想．行．识无常。一切行无常。一切法无我。涅盘寂灭
【杂阿含经第961经】
如是我闻
一时。佛住王舍城迦兰陀竹园
时。有婆蹉种出家来诣佛所。合掌问讯。问讯已。退坐一面。白佛言。云何。瞿昙。为
有我耶
尔时。世尊默然不答
如是再三。尔时。世尊亦再三不答
尔时。婆蹉种出家作是念。我已三问沙门瞿昙。而不见答。但当还去
时。尊者阿难住于佛后。执扇扇佛。尔时。阿难白佛言。世尊。彼婆蹉种出家三问。世
尊何故不答。岂不增彼婆蹉种出家恶邪见。言沙门不能答其所问
佛告阿难。我若答言有我。则增彼先来邪见。若答言无我。彼先痴惑岂不更增痴惑。言
先有我从今断灭。若先来有我则是常见。于今断灭则是断见。如来离于二边。处中说法
。所谓是事有故是事有。是事起故是事生。谓缘无明行。乃至生．老．病．死．忧．悲
．恼苦灭
佛说此经已。尊者阿难闻佛所说。欢喜奉行
【杂阿含经第982经】
舍利弗。若复比丘于此识身及外境界一切相。无我．我所见．我慢系着使。彼心解脱．
慧解脱。现法自知作证具足住。于此识身及外境界一切相。无我．我所见．我慢系着使
。彼心解脱．慧解脱。现法自知作证具足住。舍利弗。是名比丘断爱缚结．慢无间等。
究竟苦边 |
r****n
发帖数: 7315 | 2
仔细看了。好文。收藏了。
ok，色受想行识无我，是缘起缘灭。那末，心是啥？有啥特性？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 现在可以回到文章开头的问题了，什么是大多数人所想到的“我”呢？这个“我”是在
: 我们大脑意识中的一个概念，就像我们苹果、树、地球等在大脑中的概念一样，是有多
: 种特征信息组合而成的一个集合体。“我”的这个集合体是由许许多多随时变动的、有
: 弹性的、模糊的碎片组合而成，这些碎片是被我们的记忆与生活粘着在一起的，如果追
: 根到底，它在物质的层面以及信息的层面上都没有一个永恒不变的实体可得。而实际存
: 在于我们这个宇宙中的，只是一种由基本物质与信息所形成的无常法流。生命的过程就
: 如同氧原子与氢原子结合成水分子一样。我们所感受到的“我”的存在，只不过是物质
: 与信息在不断地变化与构架当中，所产生的一种虚幻的概念。其目的是为了维持物质与
: 信息的永不停息的造作与轮回。
: 在物质与信息的层面永远都找不到一个恒常不变的“我”的实有可得，这就是无我。梵
|
S***n
发帖数: 1281 | 3 在我下面引用的这一小段中，你有一个很重要的逻辑跳跃，那就是无穷大等于无穷小。
当然啦，我们中国有物极必反的说法，但是我很想知道，你是如何通过逻辑达到这个结
论的呢？
按照你前面论述的前提，无穷大的倒数，才能是无穷小了呀？难道你的意思，就是只要
是悖论的两种解决方案，那就是相等的？或者是，涅磐的“大小”，与距离成反比？
我好像对无相当于无穷小的这种说法很不感冒了呢。我认为无是未被选择的所有可能性，
而有是已被选择的一种可能性，所以无远远大于有。无，是无穷大数组；有，是定数。
似，那个概念就是涅磐。涅磐是超越宇宙，即与宇宙的距离为无穷大。而无我是宇宙当
中所有实有的无，是无穷小。这就正好比是那个“禁止张贴”悖论的两个解决方案。
所以，无我即是涅磐，涅磐即是无我。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 现在可以回到文章开头的问题了，什么是大多数人所想到的“我”呢？这个“我”是在
: 我们大脑意识中的一个概念，就像我们苹果、树、地球等在大脑中的概念一样，是有多
: 种特征信息组合而成的一个集合体。“我”的这个集合体是由许许多多随时变动的、有
: 弹性的、模糊的碎片组合而成，这些碎片是被我们的记忆与生活粘着在一起的，如果追
: 根到底，它在物质的层面以及信息的层面上都没有一个永恒不变的实体可得。而实际存
: 在于我们这个宇宙中的，只是一种由基本物质与信息所形成的无常法流。生命的过程就
: 如同氧原子与氢原子结合成水分子一样。我们所感受到的“我”的存在，只不过是物质
: 与信息在不断地变化与构架当中，所产生的一种虚幻的概念。其目的是为了维持物质与
: 信息的永不停息的造作与轮回。
: 在物质与信息的层面永远都找不到一个恒常不变的“我”的实有可得，这就是无我。梵
|
P****S
发帖数: 2286 | 4 忍不住说两句吧。
从人类感知的经验（佛法所言的前六识）来讨论无我的时候，那个能判断找得到或者找
不到的算什么？不论你认为有我或者认为无我，那个能认为的其实就是我。在前六识的
层面，已经隐含地承认有我了，否则就不叫识而叫智了。
所以你在这里辨来辨去没啥意义。在前六识能直接认识的只是无常。佛经里讲：“一切
众生迹中，象迹为上；是无常想亦复如是，于诸想中最为第一。“ ”无我“在普通的
修法里是果而不是道。修行要根据佛法，而不是自己臆造。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 现在可以回到文章开头的问题了，什么是大多数人所想到的“我”呢？这个“我”是在
: 我们大脑意识中的一个概念，就像我们苹果、树、地球等在大脑中的概念一样，是有多
: 种特征信息组合而成的一个集合体。“我”的这个集合体是由许许多多随时变动的、有
: 弹性的、模糊的碎片组合而成，这些碎片是被我们的记忆与生活粘着在一起的，如果追
: 根到底，它在物质的层面以及信息的层面上都没有一个永恒不变的实体可得。而实际存
: 在于我们这个宇宙中的，只是一种由基本物质与信息所形成的无常法流。生命的过程就
: 如同氧原子与氢原子结合成水分子一样。我们所感受到的“我”的存在，只不过是物质
: 与信息在不断地变化与构架当中，所产生的一种虚幻的概念。其目的是为了维持物质与
: 信息的永不停息的造作与轮回。
: 在物质与信息的层面永远都找不到一个恒常不变的“我”的实有可得，这就是无我。梵
|
f*******e
发帖数: 5594 | 5 心没什么特别的，就是五蕴的最后一个“识”。也就是名色与识相依而立的“识”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 仔细看了。好文。收藏了。
: ok，色受想行识无我，是缘起缘灭。那末，心是啥？有啥特性？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 6 我是没写明白。这个是从上次的“世间与出世间”里的公式得来的：
业力 F = G (M1 * M2) / (RxR)
要想摆脱业力，使F变为零，有两个办法，一是M2=0（无我），或者距离R=无穷大。
你说的有和无的概念是是基于本体论，认为本体的无可以生成现象的有。有、无是道的
两面，是阴阳的层次，是一体两面。我们看到的太极图中，太极是什么？是那个圆。我
们常画的那个阴阳鱼已经是两仪的层次了。
性，
【在 S***n 的大作中提到】
: 在我下面引用的这一小段中，你有一个很重要的逻辑跳跃，那就是无穷大等于无穷小。
: 当然啦，我们中国有物极必反的说法，但是我很想知道，你是如何通过逻辑达到这个结
: 论的呢？
: 按照你前面论述的前提，无穷大的倒数，才能是无穷小了呀？难道你的意思，就是只要
: 是悖论的两种解决方案，那就是相等的？或者是，涅磐的“大小”，与距离成反比？
: 我好像对无相当于无穷小的这种说法很不感冒了呢。我认为无是未被选择的所有可能性，
: 而有是已被选择的一种可能性，所以无远远大于有。无，是无穷大数组；有，是定数。
:
: 似，那个概念就是涅磐。涅磐是超越宇宙，即与宇宙的距离为无穷大。而无我是宇宙当
: 中所有实有的无，是无穷小。这就正好比是那个“禁止张贴”悖论的两个解决方案。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 7 没关系，大家讨论。我也是抛砖引玉。
我的观点是，对于“识”的问题，不管是什么“识”，也必然都是五蕴之中的，不可能
有一个脱离五蕴的识的存在。
“无我”是有不同层次的，它既是道也是果。“无所着者。自觉涅盘。”，可不是我的
臆造啊。
【在 P****S 的大作中提到】
: 忍不住说两句吧。
: 从人类感知的经验（佛法所言的前六识）来讨论无我的时候，那个能判断找得到或者找
: 不到的算什么？不论你认为有我或者认为无我，那个能认为的其实就是我。在前六识的
: 层面，已经隐含地承认有我了，否则就不叫识而叫智了。
: 所以你在这里辨来辨去没啥意义。在前六识能直接认识的只是无常。佛经里讲：“一切
: 众生迹中，象迹为上；是无常想亦复如是，于诸想中最为第一。“ ”无我“在普通的
: 修法里是果而不是道。修行要根据佛法，而不是自己臆造。
|
P****S
发帖数: 2286 | 8 如果没见过玉即使玉被抛出来也不一定识货，反而是把玻璃块当宝贝的可能性很大
除了“无所着者自觉涅盘”这八个字，剩下的都是我们的臆造。上下文是：
“......,。多闻圣弟子于此五受阴观察非我．非我所。如是观察已。于世间都无所取
。无所取者。则无所着。无所着者。自觉涅盘。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知
不受后有。”
“无所着者。自觉涅盘。”和“无所着者。则自觉涅盘。”大概在你的理解里是相同的
。在我的理解里是不同的。所以我认为“无所着者”和“自觉涅盘。”是并列的。如果
已经无所着：涅不涅盘又如何？梵行立与不立又如何？受不受后有又如何？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 没关系，大家讨论。我也是抛砖引玉。
: 我的观点是，对于“识”的问题，不管是什么“识”，也必然都是五蕴之中的，不可能
: 有一个脱离五蕴的识的存在。
: “无我”是有不同层次的，它既是道也是果。“无所着者。自觉涅盘。”，可不是我的
: 臆造啊。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 9 我在上一帖中有点误解了你的意思。你是说是果不是道，我想反了。
这样其实更容易说了，因为修无我这是贯穿整个佛法的，从阿含经第一经中就提到“非
我”，到断贪嗔痴、断十结、离五蕴，都是无我的修法。不但有理论的，还有实践的，
都是。
关于玉与玻璃的问题，我们观点的差别之处在于，你认为玉与玻璃对一般人是无法辨别
的，而我认为是可以辨别的。这个可理解性正是大家发帖讨论的目的所在，也是佛法能
够写出来的原因所在。
【在 P****S 的大作中提到】
: 如果没见过玉即使玉被抛出来也不一定识货，反而是把玻璃块当宝贝的可能性很大
: 除了“无所着者自觉涅盘”这八个字，剩下的都是我们的臆造。上下文是：
: “......,。多闻圣弟子于此五受阴观察非我．非我所。如是观察已。于世间都无所取
: 。无所取者。则无所着。无所着者。自觉涅盘。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知
: 不受后有。”
: “无所着者。自觉涅盘。”和“无所着者。则自觉涅盘。”大概在你的理解里是相同的
: 。在我的理解里是不同的。所以我认为“无所着者”和“自觉涅盘。”是并列的。如果
: 已经无所着：涅不涅盘又如何？梵行立与不立又如何？受不受后有又如何？
|
r****n
发帖数: 7315 | 10
没啥特别？那佛咋会反复说‘心解脱’呢？
你这个结论有理论根据吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 心没什么特别的，就是五蕴的最后一个“识”。也就是名色与识相依而立的“识”。
|
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 11 现在可以回到文章开头的问题了，什么是大多数人所想到的“我”呢？这个“我”是在
我们大脑意识中的一个概念，就像我们苹果、树、地球等在大脑中的概念一样，是有多
种特征信息组合而成的一个集合体。“我”的这个集合体是由许许多多随时变动的、有
弹性的、模糊的碎片组合而成，这些碎片是被我们的记忆与生活粘着在一起的，如果追
根到底，它在物质的层面以及信息的层面上都没有一个永恒不变的实体可得。而实际存
在于我们这个宇宙中的，只是一种由基本物质与信息所形成的无常法流。生命的过程就
如同氧原子与氢原子结合成水分子一样。我们所感受到的“我”的存在，只不过是物质
与信息在不断地变化与构架当中，所产生的一种虚幻的概念。其目的是为了维持物质与
信息的永不停息的造作与轮回。
在物质与信息的层面永远都找不到一个恒常不变的“我”的实有可得，这就是无我。梵
语ana^tman 或 nir-a^tman，巴利语anattan。其中，attan是灵魂，自己的意思，an是
无的意思。又作非身、非我。巴利语原文“n’etam mama, n’eso’ham asmi, na me
so atta”是说此非我所有，此非我，此非我的“我”。经文中常译作“非我、不异我、
不相在”。
佛法中的无我有如下特性：无恒常性，无自主性，无中心性，无个体性。无恒常性是指
没有一个恒常不变的实体可得，世间万物始终是处于瞬息万变、永不停息的变动之中的
，世间唯一不变的就是变动本身；无自主性是指没有一个我可以控制的实体存在，如果
是有我可以控制的，那么就不会有生、老、病、死这些无常了；无中心性是指宇宙的法
则并不是以某个时间点或空间点为中心的，宇宙中所有的时空位置都同等地处于无尽的
轮回之中；无个体性是没有一个独立的个体可得，我们所认为的个体只不过是物质与信
息的基本单元排列组合的结果而已。
说到这里有人可能会有疑问，为什么我前面一直不说无我，只说什么是有我呢？因为如
果我直接说出无我，那就是一个悖论，无我在语言上必然是一个悖论。我们先看一下那
个悖论贴中的悖论一吧，那张告示说禁止张贴。其实这个告示的意思大家都懂，在日常
生活中一般也不会出问题，别人看到这个告示恐怕都不会再张贴了。但是，这个张贴在
语言上却是矛盾的，因为贴这张告示的人忘了这张告示本身就是一个张贴。如果不允许
所有的张贴，那这张告示本身也是不允许贴在那儿的。所以，我们以为我们理解了的东
西，其实是一个悖论。
那么要想解决这个悖论问题该怎么办呢？有两个办法，一是在这张告示上说明，除了我
这张告示外，禁止张贴任何其它的告示。第二个办法，是在这张告示的旁边的一面墙上
张贴，说左面或右面的墙上禁止张贴。这两个方法的一个共同点，就是把“自我”排除
在外了，那不就是无我吗？只有在无我的情况下，那个悖论才不存在。但不是所有的悖
论情况都是那么容易解决的。比如我说“无我”，那既然是无我了，那是谁在说无我呢
？在这种情况下，我是根本无法把“我”排除在外的，我是在以有我之身说无我！这就
是无我悖论产生的根源，只要是我处在这个宇宙中，我就永远不可能排除自我，也就永
远不可能解决无我悖论。
有人可能还会有疑问，佛法中不是常常说到无我吗？那是怎么回事？其实，我们通常理
解的无我，并不是真正的无我，包括我这一篇开头提到的无我。我们所想的，所理解的
都只是一个无我的近似而已。如果说真正的无我用0来表示的话，我们通常所说的无我就
只是一个无穷小的概念。我们是通过无穷小，慢慢逼近0的方法，来理解无我的。就像我
前面所说的，从我的外围，我的宇宙开始逐渐走进我的身体，我的大脑等，就是这样一
种逐渐逼近的方法。佛陀说“如是见次第我见断”，就是这个意思。
直接描述无我是不可能性，除了从语言悖论的角度来理解以外，还可以从物理学的角度
来看。如果仔细思考的话，在我们这个宇宙当中，根本就没有一个完全是0的东西。0的
意思就是什么也没有，就是完全的无，而我们日常所说的无并不是真正的什么都没有了
。比如说，我们吃了一个苹果，说苹果没有了，从1变为0了。但那个苹果真的没有了吗
？实际上苹果只是被我们嚼碎了，吞在胃里了。苹果所有的组成部分一点也没有少，只
不过是变换了存在的形式。我们说灯灭了，没有了，可是灯燃烧的过程只是灯的物质经
过燃烧后氧化了，并产生了能量。氧化后的二氧化碳、能量都弥散在空气中了，但并没
有消失。我们说人死的就是没有了，可是组成人体的分子原子，即使是在火化以后，也
是存在的啊。那人的意识信息呢？现在我们知道即使是掉进黑洞里的东西，它的信息都
不会消失，那么人死了，信息会消失吗？
再比如，有人说空间是无，如果房间里没有东西，我们就说房间空了。但事实上，房间
是空了吗？如果房间里没有空气分子，我们怎么存活？想象我们把房间里的气体分子也
一个个慢慢拿走（抽真空），那么即使到了我们现在称为超高真空的环境，比如十的负
九次方毫巴的超高真空，也还是有少量气体分子存在的。即使再假设有这样一种理想情
况，能够把所有的气体都去掉，那么你会发现还是不时有基本粒子在真空中出现又消失
。量子力学中的真空实际上是一片不停波动的能量之海。当能量达到波峰，能量转化为
一对对正反基本粒子，当能量达到波谷，一对对正反基本粒子又相互湮灭，转化为能量
。所以，量子真空被定义为其方程既遵守波动力学也遵守狭义相对论的系统的最低能量
状态。这种真空仍然不是完全的无，什么都没有的东西在我们这个宇宙中是不存在的。
那么再从数学的角度看，如何理解一个无穷小呢？一个简单的办法就是取无穷大的倒数
。当一个无穷数组，逐渐趋向于无穷大时，这个数组的倒数就趋向于无穷小了。但要知
道这个最终的无穷小其实是只在数学形式上存在，我们无论如何都不可能说出一个具体
的无穷小数，因为不管你说的无穷小有多小，总能找到另一个数比它更小。并且我们说
出的这个具体的很小的数字，与最终的那个无穷小之间的距离永远还都是无穷的。即只
要我们处于这个宇宙中，我们就永远不可能接近无穷小。
说到这里，可能大家也能感觉到“无我”与我以前的帖子中提到的一个概念是如此的相
似，那个概念就是涅磐。涅磐是超越宇宙，即与宇宙的距离为无穷大。而无我是宇宙当
中所有实有的无，是无穷小。这就正好比是那个“禁止张贴”悖论的两个解决方案。
所以，无我即是涅磐，涅磐即是无我。
记得zoun提到的宗萨仁波切说到，“也许一切的逻辑、思维、分析、辨别只能让你从A到
达B，这两地之间可能只有两英寸的距离，而剩下的遥远的路径，都是靠信达到的。”
即使我在这里从各个角度对这个最终的目标试图加以描述，但始终都只能是绕这这个目
标的外围打转而已。即使我们从五十达到了五千、五万，甚至是五万亿，其实也还都是
在那个两英寸之内。我们与那个真正的目标还是相差得很远、很远。我们从五十到五万
亿所了解的，只是这个达到目标的方向，而要从五万亿达到真正目标，需要的就是我们
的信和行了。
参考经文：
【杂阿含就第33经】
尔时。世尊告诸比丘。色非是我。若色是我者。不应于色病．苦生。亦不应于色欲令如
是．不令如是。以色无我故。于色有病．有苦生。亦得于色欲令如是．不令如是。受．
想．行．识亦复如是。
【杂阿含就第58经】
尔时。会中复有异比丘。钝根无知。在无明[谷-禾+卵]起恶邪见。而作是念。若无我者
。作无我业。于 未来世。谁当受报。尔时。世尊知彼比丘心之所念。告诸比丘。于此众
中。若有愚痴人。无智明。而作是念。若色无我。受．想．行．识无我。作无我业。谁
当受报。如是所疑。先以解释彼。云何比丘。色为常耶。为非常耶
答言。无常。世尊
若无常者。是苦耶
答言。是苦。世尊
若无常．苦。是变易法。多闻圣弟子于中宁见是我．异我．相在不
答言。不也。世尊
受．想．行．识亦复如是。是故。比丘。若所有色。若过去．若未来．若现在。若内．
若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切非我．非我所。如是见 者。是为
正见。受．想．行．识亦复如是。多闻圣弟子如是观者便修厌。厌已离欲。离欲已解脱
。解脱知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有
佛说此经时。众多比丘不起诸漏。心得解脱。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
【杂阿含就第76经】
色无我。无我者则无常。无常者则是苦。若苦者。彼一切非我．不异我．不相在。当作
是观。受．想．行．识亦复如是。多闻圣弟子于此五受阴观察非我．非我所。如是观察
已。于世间都无所取。无所取者。则无所着。无所着者。自觉涅盘。我生已尽。梵行已
立。所作已作。自知不受后有
【杂阿含经第202经】
于眼正观无常。若色．眼识．眼触．眼触因缘生受。若苦．若乐．不苦不乐。彼亦正观
无我。如是乃至意触因缘生受。若苦．若乐．不苦不乐。彼亦正观无我。比丘。如是知
．如是见次第我见断。无我见生
【杂阿含经第262经】
色无常。受．想．行．识无常。一切行无常。一切法无我。涅盘寂灭
【杂阿含经第961经】
如是我闻
一时。佛住王舍城迦兰陀竹园
时。有婆蹉种出家来诣佛所。合掌问讯。问讯已。退坐一面。白佛言。云何。瞿昙。为
有我耶
尔时。世尊默然不答
如是再三。尔时。世尊亦再三不答
尔时。婆蹉种出家作是念。我已三问沙门瞿昙。而不见答。但当还去
时。尊者阿难住于佛后。执扇扇佛。尔时。阿难白佛言。世尊。彼婆蹉种出家三问。世
尊何故不答。岂不增彼婆蹉种出家恶邪见。言沙门不能答其所问
佛告阿难。我若答言有我。则增彼先来邪见。若答言无我。彼先痴惑岂不更增痴惑。言
先有我从今断灭。若先来有我则是常见。于今断灭则是断见。如来离于二边。处中说法
。所谓是事有故是事有。是事起故是事生。谓缘无明行。乃至生．老．病．死．忧．悲
．恼苦灭
佛说此经已。尊者阿难闻佛所说。欢喜奉行
【杂阿含经第982经】
舍利弗。若复比丘于此识身及外境界一切相。无我．我所见．我慢系着使。彼心解脱．
慧解脱。现法自知作证具足住。于此识身及外境界一切相。无我．我所见．我慢系着使
。彼心解脱．慧解脱。现法自知作证具足住。舍利弗。是名比丘断爱缚结．慢无间等。
究竟苦边 |
r****n
发帖数: 7315 | 12
仔细看了。好文。收藏了。
ok，色受想行识无我，是缘起缘灭。那末，心是啥？有啥特性？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 现在可以回到文章开头的问题了，什么是大多数人所想到的“我”呢？这个“我”是在
: 我们大脑意识中的一个概念，就像我们苹果、树、地球等在大脑中的概念一样，是有多
: 种特征信息组合而成的一个集合体。“我”的这个集合体是由许许多多随时变动的、有
: 弹性的、模糊的碎片组合而成，这些碎片是被我们的记忆与生活粘着在一起的，如果追
: 根到底，它在物质的层面以及信息的层面上都没有一个永恒不变的实体可得。而实际存
: 在于我们这个宇宙中的，只是一种由基本物质与信息所形成的无常法流。生命的过程就
: 如同氧原子与氢原子结合成水分子一样。我们所感受到的“我”的存在，只不过是物质
: 与信息在不断地变化与构架当中，所产生的一种虚幻的概念。其目的是为了维持物质与
: 信息的永不停息的造作与轮回。
: 在物质与信息的层面永远都找不到一个恒常不变的“我”的实有可得，这就是无我。梵
|
S***n
发帖数: 1281 | 13 在我下面引用的这一小段中，你有一个很重要的逻辑跳跃，那就是无穷大等于无穷小。
当然啦，我们中国有物极必反的说法，但是我很想知道，你是如何通过逻辑达到这个结
论的呢？
按照你前面论述的前提，无穷大的倒数，才能是无穷小了呀？难道你的意思，就是只要
是悖论的两种解决方案，那就是相等的？或者是，涅磐的“大小”，与距离成反比？
我好像对无相当于无穷小的这种说法很不感冒了呢。我认为无是未被选择的所有可能性，
而有是已被选择的一种可能性，所以无远远大于有。无，是无穷大数组；有，是定数。
似，那个概念就是涅磐。涅磐是超越宇宙，即与宇宙的距离为无穷大。而无我是宇宙当
中所有实有的无，是无穷小。这就正好比是那个“禁止张贴”悖论的两个解决方案。
所以，无我即是涅磐，涅磐即是无我。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 现在可以回到文章开头的问题了，什么是大多数人所想到的“我”呢？这个“我”是在
: 我们大脑意识中的一个概念，就像我们苹果、树、地球等在大脑中的概念一样，是有多
: 种特征信息组合而成的一个集合体。“我”的这个集合体是由许许多多随时变动的、有
: 弹性的、模糊的碎片组合而成，这些碎片是被我们的记忆与生活粘着在一起的，如果追
: 根到底，它在物质的层面以及信息的层面上都没有一个永恒不变的实体可得。而实际存
: 在于我们这个宇宙中的，只是一种由基本物质与信息所形成的无常法流。生命的过程就
: 如同氧原子与氢原子结合成水分子一样。我们所感受到的“我”的存在，只不过是物质
: 与信息在不断地变化与构架当中，所产生的一种虚幻的概念。其目的是为了维持物质与
: 信息的永不停息的造作与轮回。
: 在物质与信息的层面永远都找不到一个恒常不变的“我”的实有可得，这就是无我。梵
|
P****S
发帖数: 2286 | 14 忍不住说两句吧。
从人类感知的经验（佛法所言的前六识）来讨论无我的时候，那个能判断找得到或者找
不到的算什么？不论你认为有我或者认为无我，那个能认为的其实就是我。在前六识的
层面，已经隐含地承认有我了，否则就不叫识而叫智了。
所以你在这里辨来辨去没啥意义。在前六识能直接认识的只是无常。佛经里讲：“一切
众生迹中，象迹为上；是无常想亦复如是，于诸想中最为第一。“ ”无我“在普通的
修法里是果而不是道。修行要根据佛法，而不是自己臆造。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 现在可以回到文章开头的问题了，什么是大多数人所想到的“我”呢？这个“我”是在
: 我们大脑意识中的一个概念，就像我们苹果、树、地球等在大脑中的概念一样，是有多
: 种特征信息组合而成的一个集合体。“我”的这个集合体是由许许多多随时变动的、有
: 弹性的、模糊的碎片组合而成，这些碎片是被我们的记忆与生活粘着在一起的，如果追
: 根到底，它在物质的层面以及信息的层面上都没有一个永恒不变的实体可得。而实际存
: 在于我们这个宇宙中的，只是一种由基本物质与信息所形成的无常法流。生命的过程就
: 如同氧原子与氢原子结合成水分子一样。我们所感受到的“我”的存在，只不过是物质
: 与信息在不断地变化与构架当中，所产生的一种虚幻的概念。其目的是为了维持物质与
: 信息的永不停息的造作与轮回。
: 在物质与信息的层面永远都找不到一个恒常不变的“我”的实有可得，这就是无我。梵
|
f*******e
发帖数: 5594 | 15 心没什么特别的，就是五蕴的最后一个“识”。也就是名色与识相依而立的“识”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 仔细看了。好文。收藏了。
: ok，色受想行识无我，是缘起缘灭。那末，心是啥？有啥特性？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 16 我是没写明白。这个是从上次的“世间与出世间”里的公式得来的：
业力 F = G (M1 * M2) / (RxR)
要想摆脱业力，使F变为零，有两个办法，一是M2=0（无我），或者距离R=无穷大。
你说的有和无的概念是是基于本体论，认为本体的无可以生成现象的有。有、无是道的
两面，是阴阳的层次，是一体两面。我们看到的太极图中，太极是什么？是那个圆。我
们常画的那个阴阳鱼已经是两仪的层次了。
性，
【在 S***n 的大作中提到】
: 在我下面引用的这一小段中，你有一个很重要的逻辑跳跃，那就是无穷大等于无穷小。
: 当然啦，我们中国有物极必反的说法，但是我很想知道，你是如何通过逻辑达到这个结
: 论的呢？
: 按照你前面论述的前提，无穷大的倒数，才能是无穷小了呀？难道你的意思，就是只要
: 是悖论的两种解决方案，那就是相等的？或者是，涅磐的“大小”，与距离成反比？
: 我好像对无相当于无穷小的这种说法很不感冒了呢。我认为无是未被选择的所有可能性，
: 而有是已被选择的一种可能性，所以无远远大于有。无，是无穷大数组；有，是定数。
:
: 似，那个概念就是涅磐。涅磐是超越宇宙，即与宇宙的距离为无穷大。而无我是宇宙当
: 中所有实有的无，是无穷小。这就正好比是那个“禁止张贴”悖论的两个解决方案。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 17 没关系，大家讨论。我也是抛砖引玉。
我的观点是，对于“识”的问题，不管是什么“识”，也必然都是五蕴之中的，不可能
有一个脱离五蕴的识的存在。
“无我”是有不同层次的，它既是道也是果。“无所着者。自觉涅盘。”，可不是我的
臆造啊。
【在 P****S 的大作中提到】
: 忍不住说两句吧。
: 从人类感知的经验（佛法所言的前六识）来讨论无我的时候，那个能判断找得到或者找
: 不到的算什么？不论你认为有我或者认为无我，那个能认为的其实就是我。在前六识的
: 层面，已经隐含地承认有我了，否则就不叫识而叫智了。
: 所以你在这里辨来辨去没啥意义。在前六识能直接认识的只是无常。佛经里讲：“一切
: 众生迹中，象迹为上；是无常想亦复如是，于诸想中最为第一。“ ”无我“在普通的
: 修法里是果而不是道。修行要根据佛法，而不是自己臆造。
|
P****S
发帖数: 2286 | 18 如果没见过玉即使玉被抛出来也不一定识货，反而是把玻璃块当宝贝的可能性很大
除了“无所着者自觉涅盘”这八个字，剩下的都是我们的臆造。上下文是：
“......,。多闻圣弟子于此五受阴观察非我．非我所。如是观察已。于世间都无所取
。无所取者。则无所着。无所着者。自觉涅盘。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知
不受后有。”
“无所着者。自觉涅盘。”和“无所着者。则自觉涅盘。”大概在你的理解里是相同的
。在我的理解里是不同的。所以我认为“无所着者”和“自觉涅盘。”是并列的。如果
已经无所着：涅不涅盘又如何？梵行立与不立又如何？受不受后有又如何？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 没关系，大家讨论。我也是抛砖引玉。
: 我的观点是，对于“识”的问题，不管是什么“识”，也必然都是五蕴之中的，不可能
: 有一个脱离五蕴的识的存在。
: “无我”是有不同层次的，它既是道也是果。“无所着者。自觉涅盘。”，可不是我的
: 臆造啊。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 19 我在上一帖中有点误解了你的意思。你是说是果不是道，我想反了。
这样其实更容易说了，因为修无我这是贯穿整个佛法的，从阿含经第一经中就提到“非
我”，到断贪嗔痴、断十结、离五蕴，都是无我的修法。不但有理论的，还有实践的，
都是。
关于玉与玻璃的问题，我们观点的差别之处在于，你认为玉与玻璃对一般人是无法辨别
的，而我认为是可以辨别的。这个可理解性正是大家发帖讨论的目的所在，也是佛法能
够写出来的原因所在。
【在 P****S 的大作中提到】
: 如果没见过玉即使玉被抛出来也不一定识货，反而是把玻璃块当宝贝的可能性很大
: 除了“无所着者自觉涅盘”这八个字，剩下的都是我们的臆造。上下文是：
: “......,。多闻圣弟子于此五受阴观察非我．非我所。如是观察已。于世间都无所取
: 。无所取者。则无所着。无所着者。自觉涅盘。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知
: 不受后有。”
: “无所着者。自觉涅盘。”和“无所着者。则自觉涅盘。”大概在你的理解里是相同的
: 。在我的理解里是不同的。所以我认为“无所着者”和“自觉涅盘。”是并列的。如果
: 已经无所着：涅不涅盘又如何？梵行立与不立又如何？受不受后有又如何？
|
r****n
发帖数: 7315 | 20
没啥特别？那佛咋会反复说‘心解脱’呢？
你这个结论有理论根据吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 心没什么特别的，就是五蕴的最后一个“识”。也就是名色与识相依而立的“识”。
|
|
|
l****u
发帖数: 2166 | 21 基本赞同－
讨论无我的话题， 比起很多其他的话题要有价值的多
虽然文章内容可以推敲。
【在 P****S 的大作中提到】
: 忍不住说两句吧。
: 从人类感知的经验（佛法所言的前六识）来讨论无我的时候，那个能判断找得到或者找
: 不到的算什么？不论你认为有我或者认为无我，那个能认为的其实就是我。在前六识的
: 层面，已经隐含地承认有我了，否则就不叫识而叫智了。
: 所以你在这里辨来辨去没啥意义。在前六识能直接认识的只是无常。佛经里讲：“一切
: 众生迹中，象迹为上；是无常想亦复如是，于诸想中最为第一。“ ”无我“在普通的
: 修法里是果而不是道。修行要根据佛法，而不是自己臆造。
|
S***n
发帖数: 1281 | 22 所以，你认为的无我，是跟有我是对立的，有我是你要排斥的，对不对？
但是，无我，与有我，并不在同一个层次上呀。有我，是与非我在同一个层次上的，并
且处在了对立的地位。而无我，是上了一个层次的，同时包括了有我和非我。
无我，并不跟有我对立。无我，包容有我
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我在上一帖中有点误解了你的意思。你是说是果不是道，我想反了。
: 这样其实更容易说了，因为修无我这是贯穿整个佛法的，从阿含经第一经中就提到“非
: 我”，到断贪嗔痴、断十结、离五蕴，都是无我的修法。不但有理论的，还有实践的，
: 都是。
: 关于玉与玻璃的问题，我们观点的差别之处在于，你认为玉与玻璃对一般人是无法辨别
: 的，而我认为是可以辨别的。这个可理解性正是大家发帖讨论的目的所在，也是佛法能
: 够写出来的原因所在。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 23 我说没啥特别，意思是心识也是五蕴之中的，与色受想行并列的，没什么特别。我说的
心，是心识的简称。
“心解脱”中的“心”是一个统称。原文的用词是citta，是心，想法的意思。
Cintanatthena citta, vicittatthena va citta。意思是以思想之义，为“心”’；
以考虑之义，为“心”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没啥特别？那佛咋会反复说‘心解脱’呢？
: 你这个结论有理论根据吗？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 24 无我是无穷小，我们身边的一个有我，假设是1.5，它们是对立的吗？
你有没有发觉，当你用到“对立”这个词的时候，已经把“无我”又拉回到宇宙内来讨
论了。你的圈是这样，先把二合成了一，然后又把一分裂成二，如此反复。
【在 S***n 的大作中提到】
: 所以，你认为的无我，是跟有我是对立的，有我是你要排斥的，对不对？
: 但是，无我，与有我，并不在同一个层次上呀。有我，是与非我在同一个层次上的，并
: 且处在了对立的地位。而无我，是上了一个层次的，同时包括了有我和非我。
: 无我，并不跟有我对立。无我，包容有我
|
r******2
发帖数: 1021 | 25 说到这里，可能大家也能感觉到“无我”与我以前的帖子中提到的一个概念是如此的相
似，那个概念就是涅磐。涅磐是超越宇宙，即与宇宙的距离为无穷大。而无我是宇宙当
中所有实有的无，是无穷小。这就正好比是那个“禁止张贴”悖论的两个解决方案。
===================
扯蛋真可怕啊。。。
无我是无穷小，涅槃是无穷大，我真晕。。。
无我根本没有什么悖论，只是因为你不懂什么叫无我，至于涅槃，你扯的也太没谱了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 现在可以回到文章开头的问题了，什么是大多数人所想到的“我”呢？这个“我”是在
: 我们大脑意识中的一个概念，就像我们苹果、树、地球等在大脑中的概念一样，是有多
: 种特征信息组合而成的一个集合体。“我”的这个集合体是由许许多多随时变动的、有
: 弹性的、模糊的碎片组合而成，这些碎片是被我们的记忆与生活粘着在一起的，如果追
: 根到底，它在物质的层面以及信息的层面上都没有一个永恒不变的实体可得。而实际存
: 在于我们这个宇宙中的，只是一种由基本物质与信息所形成的无常法流。生命的过程就
: 如同氧原子与氢原子结合成水分子一样。我们所感受到的“我”的存在，只不过是物质
: 与信息在不断地变化与构架当中，所产生的一种虚幻的概念。其目的是为了维持物质与
: 信息的永不停息的造作与轮回。
: 在物质与信息的层面永远都找不到一个恒常不变的“我”的实有可得，这就是无我。梵
|
r****n
发帖数: 7315 | 26
经中哪里写‘心识也是五蕴之中的，与色受想行并列的’？
另外哪里有 心是想法的意思？
为何经中单独列出‘心’？
这样说，人死了不就结了。
你中医上的心，经中叫啥?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我说没啥特别，意思是心识也是五蕴之中的，与色受想行并列的，没什么特别。我说的
: 心，是心识的简称。
: “心解脱”中的“心”是一个统称。原文的用词是citta，是心，想法的意思。
: Cintanatthena citta, vicittatthena va citta。意思是以思想之义，为“心”’；
: 以考虑之义，为“心”。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 27 色受想行识，最后一个不就是“识”吗。
心作为统称，可以指与色相对的那部分。
关于“人死了不就结了”，我前面的帖子“业力与轮回”还有这篇中关于“无”的解释
，不就是说人死了不是完全的“无”吗。
中医中的心神，经中叫心识。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 经中哪里写‘心识也是五蕴之中的，与色受想行并列的’？
: 另外哪里有 心是想法的意思？
: 为何经中单独列出‘心’？
: 这样说，人死了不就结了。
: 你中医上的心，经中叫啥?
|
r****n
发帖数: 7315 | 28
这是你的理解吧。
噢。我还没看。
经文please，有关‘心识’的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 色受想行识，最后一个不就是“识”吗。
: 心作为统称，可以指与色相对的那部分。
: 关于“人死了不就结了”，我前面的帖子“业力与轮回”还有这篇中关于“无”的解释
: ，不就是说人死了不是完全的“无”吗。
: 中医中的心神，经中叫心识。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 29 当然是我的理解。
这样说吧，你是否同意我们的世界当中，除了物质方面就是精神方面的，没有其他？这
是一个前提。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是你的理解吧。
: 噢。我还没看。
: 经文please，有关‘心识’的。
|
r****n
发帖数: 7315 | 30
我认为你的理解是错的。所以想让你找出经文，我看看有没有道理。
这个没法讨论阿，啥是‘我们的世界当中’？和谁相对的‘我们’？ 精神指啥？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 当然是我的理解。
: 这样说吧，你是否同意我们的世界当中，除了物质方面就是精神方面的，没有其他？这
: 是一个前提。
|
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 31 我想了一下，这个确实找不到直接的经文。因为这是一个词语翻译的问题。
我们的世界指五蕴，
物质指色
精神指名
这个可以讨论吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我认为你的理解是错的。所以想让你找出经文，我看看有没有道理。
: 这个没法讨论阿，啥是‘我们的世界当中’？和谁相对的‘我们’？ 精神指啥？
|
r****n
发帖数: 7315 | 32
我不认为是翻译的问题。‘心’，‘识’经中非常分明。中英都如此。我没见到混用的。
我们的世界不止‘五蕴’，要不就没必要谈啥出离了。
出离了，按阿加曼尊者解脱心文，不是到了其他的地方。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我想了一下，这个确实找不到直接的经文。因为这是一个词语翻译的问题。
: 我们的世界指五蕴，
: 物质指色
: 精神指名
: 这个可以讨论吗？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 33 ”愚痴无闻凡夫于色集．色灭．色患．色味．色离不如实知。不如实知故。爱乐于色。
言色是我．是我所。而取摄受。彼色若坏．若异。心识随转。“
当中有心识的提法。
你是说世界包括五蕴和涅磐，解脱就是”心“从五蕴到了涅磐，是这个意思吗？
的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不认为是翻译的问题。‘心’，‘识’经中非常分明。中英都如此。我没见到混用的。
: 我们的世界不止‘五蕴’，要不就没必要谈啥出离了。
: 出离了，按阿加曼尊者解脱心文，不是到了其他的地方。
|
r****n
发帖数: 7315 | 34
好。这个是以色为例谈五蕴，代入受，想，行，识依然成立：
”愚痴无闻凡夫于识集．识灭．识患．识味．识离不如实知。不如实知故。爱乐于识。
言识是我．是我所。而取摄受。彼色若坏．若异。心识随转。“
这样看，‘心识’与五蕴之‘识’应不同。
我觉得像这样：
世界有云，有太阳，你从云下见不到太阳（五蕴之状况），飞机上就见到了太阳和云等
（涅磐之境）。
【在 f*******e 的大作中提到】
: ”愚痴无闻凡夫于色集．色灭．色患．色味．色离不如实知。不如实知故。爱乐于色。
: 言色是我．是我所。而取摄受。彼色若坏．若异。心识随转。“
: 当中有心识的提法。
: 你是说世界包括五蕴和涅磐，解脱就是”心“从五蕴到了涅磐，是这个意思吗？
:
: 的。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 35 这个经文的问题先不说。还是先说这个五蕴和涅磐的问题。
你的意思，五蕴当中是包括心的，但这个心被某些东西（云）挡住了，所以看不到涅磐
，是这样吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 好。这个是以色为例谈五蕴，代入受，想，行，识依然成立：
: ”愚痴无闻凡夫于识集．识灭．识患．识味．识离不如实知。不如实知故。爱乐于识。
: 言识是我．是我所。而取摄受。彼色若坏．若异。心识随转。“
: 这样看，‘心识’与五蕴之‘识’应不同。
: 我觉得像这样：
: 世界有云，有太阳，你从云下见不到太阳（五蕴之状况），飞机上就见到了太阳和云等
: （涅磐之境）。
|
r****n
发帖数: 7315 | 36
我其实不认为五蕴包括心，佛不是反复说，心解脱，解脱啥呢？五蕴的迷惑。
心究竟是啥，我还不清楚，所以才惊讶你认为心没啥特殊的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这个经文的问题先不说。还是先说这个五蕴和涅磐的问题。
: 你的意思，五蕴当中是包括心的，但这个心被某些东西（云）挡住了，所以看不到涅磐
: ，是这样吗？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 37 我换个角度说吧。
很多人为什么会相信有灵魂，这种有我的轮回？人为什么会想到有一个永恒的心，即使
在涅磐以后？人为什么会相信有一个本体，我们最后会融入本体？人为什么会相信有七
识、八识，它们是超越生死的？
这些的原因都是一样的，就是人不能面对死亡，总是在寻找一个死亡以后的，可以一直
延续的东西。可以他们却不知道，正是这种对死亡的恐惧导致了生死轮回。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我其实不认为五蕴包括心，佛不是反复说，心解脱，解脱啥呢？五蕴的迷惑。
: 心究竟是啥，我还不清楚，所以才惊讶你认为心没啥特殊的。
|
r****n
发帖数: 7315 | 38
不怕死就不轮回了？啥在轮回？死了以后没有延续的东西？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我换个角度说吧。
: 很多人为什么会相信有灵魂，这种有我的轮回？人为什么会想到有一个永恒的心，即使
: 在涅磐以后？人为什么会相信有一个本体，我们最后会融入本体？人为什么会相信有七
: 识、八识，它们是超越生死的？
: 这些的原因都是一样的，就是人不能面对死亡，总是在寻找一个死亡以后的，可以一直
: 延续的东西。可以他们却不知道，正是这种对死亡的恐惧导致了生死轮回。
|
S***n
发帖数: 1281 | 39 好，就按你说的讨论。无穷小和1.5是对立或者并立的。
首先，我们先定义一下对立或者并立。那就是如果两个范畴域，不相交没有相互包容性
，那如果有矛盾就是对立，没有矛盾就是并立，反正还是处在同一个层次的。
那样的话，一个无穷小的数目，与一个1.5的数目，就是属于对立或者并立。
我用”对立“这个词，是在提醒你：在你说的那个玄妙的“无我“概念中，是否相应地
存在
一个”非无我“的概念呢？然后，宇宙，就属于非无我的范畴。
而我用包容这个概念，就排除了对立，排除了非无我这个需求。
而你现在在说的二合成一，一分裂成二，你有没有把另外一个帖子里说到的太极和无极
联系过来呢？那样的话，二合成一，一分裂成二，到底错在哪里？你从哪里看出，无极
之外，还能有”非宇宙“呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 无我是无穷小，我们身边的一个有我，假设是1.5，它们是对立的吗？
: 你有没有发觉，当你用到“对立”这个词的时候，已经把“无我”又拉回到宇宙内来讨
: 论了。你的圈是这样，先把二合成了一，然后又把一分裂成二，如此反复。
|
S***n
发帖数: 1281 | 40 你用这个牛顿公式来计算业力？
你既承认质量，又承认距离，然后认为还能在此基础上认识到无？
我开个玩笑调侃你一下。按照你的公式，只要距离是无穷大，看起来你的那个“我”的
质量，就不需要是无穷小了呀，可以随便加上各种诱惑带来的执着和累赘。呵呵：D
虽说是调侃，但这也是在指出，你其实一直是寄希望在能把距离推到无穷大上来解决
你自己的问题呢。这种推开，其实才是你在另外一个地方说到的“怕”呢。包容，就是
无所怕。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我是没写明白。这个是从上次的“世间与出世间”里的公式得来的：
: 业力 F = G (M1 * M2) / (RxR)
: 要想摆脱业力，使F变为零，有两个办法，一是M2=0（无我），或者距离R=无穷大。
: 你说的有和无的概念是是基于本体论，认为本体的无可以生成现象的有。有、无是道的
: 两面，是阴阳的层次，是一体两面。我们看到的太极图中，太极是什么？是那个圆。我
: 们常画的那个阴阳鱼已经是两仪的层次了。
:
: 性，
|
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 41 仅仅不怕死是不够的，人的深层的求生欲望并不是完全被显我觉知的。所以才需要断贪
嗔痴，断我慢。这是唯一的办法。
你后面的两个问题，我已经说过了，没有一个什么在轮回，没有一个谁在延续。在我们
宇宙当中，有的就是那个无常法流（无常火），只有断了这个无常火，才是解脱。
你可以看一下杂阿含经58经和372经，如果你能明白佛陀的逻辑，你就知道我说的了。
你还可以参考一下我写的“什么是十二因缘”的帖子。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不怕死就不轮回了？啥在轮回？死了以后没有延续的东西？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 42 再明确一下，我说的是出离宇宙，我没有说有一个非宇宙，当你用到非这个词，和你用
到对立这个词的时候，是同样的逻辑，那就是用宇宙里的语言来描述出离后的情况。
涅磐、无我以后的具体状况是无法讨论的。我前面已经说了很多次，佛陀都不回答的问
题，我怎么可能答出来呢？你始终在想用水果的语言讨论蔬菜（还是比喻），怎么会有
结果呢？
【在 S***n 的大作中提到】
: 好，就按你说的讨论。无穷小和1.5是对立或者并立的。
: 首先，我们先定义一下对立或者并立。那就是如果两个范畴域，不相交没有相互包容性
: ，那如果有矛盾就是对立，没有矛盾就是并立，反正还是处在同一个层次的。
: 那样的话，一个无穷小的数目，与一个1.5的数目，就是属于对立或者并立。
: 我用”对立“这个词，是在提醒你：在你说的那个玄妙的“无我“概念中，是否相应地
: 存在
: 一个”非无我“的概念呢？然后，宇宙，就属于非无我的范畴。
: 而我用包容这个概念，就排除了对立，排除了非无我这个需求。
: 而你现在在说的二合成一，一分裂成二，你有没有把另外一个帖子里说到的太极和无极
: 联系过来呢？那样的话，二合成一，一分裂成二，到底错在哪里？你从哪里看出，无极
|
f*******e
发帖数: 5594 | 43 是啊，万有引力是业力的一种，我是把这个扩展开，用于所有的业力。
从理论上来说，你说的那个推理是正确的，无穷大，或者无穷小都可以达到目的。但在
可行性上，却只有无我、断贪嗔痴一条路。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你用这个牛顿公式来计算业力？
: 你既承认质量，又承认距离，然后认为还能在此基础上认识到无？
: 我开个玩笑调侃你一下。按照你的公式，只要距离是无穷大，看起来你的那个“我”的
: 质量，就不需要是无穷小了呀，可以随便加上各种诱惑带来的执着和累赘。呵呵：D
: 虽说是调侃，但这也是在指出，你其实一直是寄希望在能把距离推到无穷大上来解决
: 你自己的问题呢。这种推开，其实才是你在另外一个地方说到的“怕”呢。包容，就是
: 无所怕。
|
r****n
发帖数: 7315 | 44
我不懂你在说啥了。反正佛陀啥的可以看500世啥的。我觉得你在瞎说了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 仅仅不怕死是不够的，人的深层的求生欲望并不是完全被显我觉知的。所以才需要断贪
: 嗔痴，断我慢。这是唯一的办法。
: 你后面的两个问题，我已经说过了，没有一个什么在轮回，没有一个谁在延续。在我们
: 宇宙当中，有的就是那个无常法流（无常火），只有断了这个无常火，才是解脱。
: 你可以看一下杂阿含经58经和372经，如果你能明白佛陀的逻辑，你就知道我说的了。
: 你还可以参考一下我写的“什么是十二因缘”的帖子。
|
S***n
发帖数: 1281 | 45 你够顽固的。：）
最后就说一句吧，你这个排斥和推开宇宙，就是“嗔”。
我说得够多的了，重复说也没有什么意义。正好明天我就要休假了，休假完了还要去闭
关，所以也是缘分使然呀。
跟你说说我跟你讨论的时候我自己的观。我观到，我跟你讨论的时候所立的见，只是暂
时的。那个立，只是因为能够跟你互补，所以才出现的。而在我自己的心中，那个见并
没有立。因为真要立了的话，即刻就成为“成见”了，就成了我自己的累赘了。
我之所以跟你说这个，是想说，估计佛陀吃饭，也是类似的场景吧。
对了，另外一个地方你说是不是关脑就涅磐了。不是的。脑是第六识，六入处的最后一
个，关了才达到第七识。
我很喜欢你的地方，是你说，你不想通过“信”来修。我也是呀。不过讨论下来，我觉
得你对佛陀的话够信的，没有把他当成一般的人来争辩。跟他争辩，才能理清你自己呀。
讨论愉快！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是啊，万有引力是业力的一种，我是把这个扩展开，用于所有的业力。
: 从理论上来说，你说的那个推理是正确的，无穷大，或者无穷小都可以达到目的。但在
: 可行性上，却只有无我、断贪嗔痴一条路。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 46 呵呵：）
和你讨论很愉快，不必担心琐碎的事情。我们大概都能了解对方的意思，虽然有意见的
不同。
祝你休假闭关一切顺利。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你够顽固的。：）
: 最后就说一句吧，你这个排斥和推开宇宙，就是“嗔”。
: 我说得够多的了，重复说也没有什么意义。正好明天我就要休假了，休假完了还要去闭
: 关，所以也是缘分使然呀。
: 跟你说说我跟你讨论的时候我自己的观。我观到，我跟你讨论的时候所立的见，只是暂
: 时的。那个立，只是因为能够跟你互补，所以才出现的。而在我自己的心中，那个见并
: 没有立。因为真要立了的话，即刻就成为“成见”了，就成了我自己的累赘了。
: 我之所以跟你说这个，是想说，估计佛陀吃饭，也是类似的场景吧。
: 对了，另外一个地方你说是不是关脑就涅磐了。不是的。脑是第六识，六入处的最后一
: 个，关了才达到第七识。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 47 无我不是一个东西呀。 无我是说我们固有的我的概念是错误的，所以无我呀。
【在 S***n 的大作中提到】
: 所以，你认为的无我，是跟有我是对立的，有我是你要排斥的，对不对？
: 但是，无我，与有我，并不在同一个层次上呀。有我，是与非我在同一个层次上的，并
: 且处在了对立的地位。而无我，是上了一个层次的，同时包括了有我和非我。
: 无我，并不跟有我对立。无我，包容有我
|
w*******w
发帖数: 2051 | 48 佛陀就不是一般人啊。 否则我们干嘛按他指的路修？
存疑验证，但不可能不信他 |
