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Wisdom版 - [合集] 我见者的疑问一:第一因与自由意志
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话题: 见者话题: 意志
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Y**u
发帖数: 5466
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 12:14:02 2012, 美东) 提到:
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tmouse (猪头) 于 (Tue Sep 11 13:20:09 2012, 美东) 提到:
'第一因理论和现实的矛盾之一在于善恶问题',人有了分别心,才会有善恶,而且喜欢
用人自己的大脑去定义善恶。
天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。故有无相生,难易相成,长短
相形,高下相倾,音声相和,前後相随。
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 13:23:00 2012, 美东) 提到:
猪头,欢迎回来继续和我们混,呵呵~~~
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tmouse (猪头) 于 (Tue Sep 11 14:10:11 2012, 美东) 提到:
哈哈,难得有个不随便扔砖头的人哪。
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waving (如果没有如果) 于 (Tue Sep 11 14:40:06 2012, 美东) 提到:
分别本来就是"如何"的结果。。所以这就成了在问如何才能不如何? 如果真有这么
个"如何", 那它本身就是分别。 所以对悟性好的人可能答案就是"不如何", 一
歇永去。 稍微差一些的, 就需要种种方便了, 方便虽多, 却也都不离戒定慧。。
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Tue Sep 11 14:40:20 2012, 美东) 提到:
说是没有用的,不分别是绝对不可能的.
有一个能做到的人,如果是诚实的,可以站出来让大家看看.
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Tue Sep 11 14:43:44 2012, 美东) 提到:
如果是真的能够,不注意我的存在了,我看根本就没有存在的意义了.
我每时每刻都在,我每时每刻都在我这个存在里打转转.
不转了,大概就是该死了,不放下也得放下.
不过我怀疑,象老杨,那么老了,他也放不下,所以,
老的快死的时候,也还是围绕着自己打转转.
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waving (如果没有如果) 于 (Tue Sep 11 14:46:09 2012, 美东) 提到:
平常不注意, 正是因为已经根深蒂固了。 就好像耳不自听, 眼不自看。 在这里,
我已经不只是个概念, 而是灌穿在一举一动, 每时每刻之中。
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 14:49:53 2012, 美东) 提到:
无我是”我“不存在,具体的内容,请看其他的一些回复当中,我和CPATH都有和大家
分享过
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Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 15:09:23 2012, 美东) 提到:
是这样的。 古德言:拟向即乖。 金刚经云要"心无所住"都是类似的道理。 我个人
认为,无我的达到一个要从道理见地上明白"我"的本质, 一个要在日常中加强对"
我"的觉察。
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 15:16:00 2012, 美东) 提到:
我觉得你说话挺实在的
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waving (如果没有如果) 于 (Tue Sep 11 15:59:06 2012, 美东) 提到:
动中禅修难度本来就挺大的。。修行也一定是以很多的不舒服开始的。。
我建议你先在静坐中多练习练习。。作为一个过度吧。。
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 15:59:22 2012, 美东) 提到:
你的这种情况,不熟悉,不敢乱发言
不过你可以悬赏阿~~
重金之下,必要勇夫阿
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Tue Sep 11 16:03:58 2012, 美东) 提到:
"你的这种情况,不熟悉,不敢乱发言"? really? you have never felt so?
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Tue Sep 11 16:07:10 2012, 美东) 提到:
I am not a Buddhist nor affiliated with any religion, and I am just speaking
from my experience.
Unlike you that you are feeling uncomfortable, I like this 分离感. It is not
麻木, but to experience the actions/emotions/thoughts completely without
being carried away so that you can see it through. It's fun, if nothing else
. :-)
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 16:22:40 2012, 美东) 提到:
恩,确实是没有,只有舒服和轻微的喜悦而已。
你也是这样吗?那你赶紧和他/她分享分享,说不定还真的能帮到他。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Tue Sep 11 16:27:01 2012, 美东) 提到:
I can be a witness like him, but I don't feel uncomfortable. I feel more
aware. Perhaps he can be a meta-witness to watch his uncomfortableness to
see how the uncomfortableness fades away.
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Sep 11 16:34:19 2012, 美东) 提到:
您那個是俗諦的「我」和「我所」,也就是「能觀」與「所觀」.如果您經常這麼觀,本
身煩惱不重,
會產生氣脈與入定的現象.這種類似觀心的行門, 在Mr.南懷謹的般若正觀一書中有詳述.
不過既使您經常這麼做而有一天能「觀的自我」和「所觀」都不見了,也和佛法的「我
見」沒有太多的交涉, 也僅可能是未到地定過暗的現象.
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 16:43:00 2012, 美东) 提到:
你有解决的方法吗?
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Sep 11 17:00:23 2012, 美东) 提到:
佛教没有不承认第一因,佛弟子中有人承认,有人不承认。不管承不承认,大家都说自
己是正确的。
您那个"非自生,非他生,非共生,非无因生"如果后接了楞严经上的开示 :
『是故当知,受阴虚妄;本非因缘,非自然性。本如来藏妙真如性。』
便己经说明了第一因的名相。
如果是接在应承中观的说法 :
『 一念心生起,不是从自己来,不是从他来,不是从自、他共同来,不是无因来,本
来无来处。』便成了无因论。
=====
至于到底有没有第一因,您也不必急著下定论,到处走走看看。
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 17:15:06 2012, 美东) 提到:
???
原来这个如来藏就是那个第一因阿,谢谢你回答了佛陀从来不回答的问题。
怪不得一直有人在提倡,所有的宗教都在讲相同的事情而已,原来是事出有因阿
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Tue Sep 11 17:15:23 2012, 美东) 提到:
What is "未到地定過暗的現象"?
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Sep 11 17:31:35 2012, 美东) 提到:
「不想过去,不想未来,不执著家庭,事业,子女,钱财。只要清清楚楚,明明白白此刻
当下这颗心,我思故我在,死时要能自我做主,把握住自我,清清楚楚,明明白白的往生
到我要的境界」。
您常看到这种开示吧 ?很多很多,这就是「我见」,落入识阴的自性而不自知。这就
是未断我见的凡夫。
我见是见地,为见所断,和2,3,4果的"修所断"不同,但是是基础。
那些不执著「家庭」,「事业」,「子女」,「钱财」等,叫做我所,不是我见。
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 17:33:13 2012, 美东) 提到:
感觉好像有点答非所问讷。。。
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Sep 11 17:38:27 2012, 美东) 提到:
Goo 來的 :
『因此欲界定後,身心泯然虛豁,失於欲界之身,坐中不見頭手床敷,猶若虛空,此是
未到地定。
所言未到地者,此地能生初禪故,即是初禪方便定,亦名未來禪,亦名忽然湛心。證此
定時,不無淺深之相,今不具明。復次,此等定中,或有邪偽,行者應證,其相非一。
略出二事︰一、定心過明。二者、過暗。並是邪定。
明者,入定時,見外境界,青黃赤白,或見日月星辰、宮殿等事。或一時日乃至七日不
出禪定,見一切事,如得神通,此為邪,當急去之。
二者若入此定,暗忽無所覺知,如眠熟不異,即是無心想法,能令行人生顛倒心,當急
卻之。此則略說邪定之相,是中妨難,非可具以文傳。』
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Sep 11 17:58:11 2012, 美东) 提到:
我不敢自已亂講,第一因在大乘經論中說的太多,不過 as I said, some people like
it, some people don't.
大乘阿毘達磨契經也說 『無始時來界 一切法等依 由此有諸趣 及涅槃證得』
《楞伽阿跋多罗宝经》卷四:
「佛告大慧:如来之藏,是善不善因,能遍兴造一切趣生,譬如伎儿变现诸趣,离我我
所;不觉彼故,三缘和合方便而生,外道不觉,计著作者。为无始虚伪恶习所薰,名为
识藏,生无明住地,与七识俱。如海浪身,常生不断;离无常过,离于我论,自性无垢
,毕竟清净。其诸余识,有生有灭。意、意识等念念有七。…」
很多人不喜歡,不認同. 不過我是愛的不得了.
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Tue Sep 11 18:06:31 2012, 美东) 提到:
我的情况和你们不同,大概是福抱太不好了,比你们大家都业障大,
我没有那么多的闲心谈摸不着的东西,我的最大问题不是无我,
我有自知之明,我根本不可能做到,也就不追求了.
我只想烦恼少一点,能心平气和把我该做的东西做了.
所以,现实中的烦恼有些就是你不能回避的,你要去面对,要做的.
做的时候,尽量心情把握住.
现实中的东西比网上的冲击大,心情更容易受影响.
上网再把心情搞坏,就更不值得了.
玩好.
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 18:44:24 2012, 美东) 提到:
其实无我是圣者的证量,根本不是你我可以体会了知的
我们只要做好我们现在能做的就好,不需要太去追求无我的体验
甚至可能被追求无我的体验而捆缚了身心
在现实中,我们按照四谛的思想来指导人生,人生只会越来越好~~~~
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Sep 11 18:48:37 2012, 美东) 提到:
可以可以,千萬不要妄自菲薄,高推聖境. 佛法是可証的義學,不是思想玄學.
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 18:52:06 2012, 美东) 提到:
??
晕头了,我只是说是圣者的证量
不是现在我们凡夫的境界
没有在说,我们不可以阿,
等到可以了的那天,就自然可以了,
现在应该不需要用无我来勉强自己吧
还是多了解因缘法,先知法,建立正见,才能再断妄见
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insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 18:58:57 2012, 美东) 提到:
我看到这段文字,转过来和你分享:
。。。
佛教思想则主要是在改造批
判奥义书中婆罗门教思想的基础上形成的 ,是一
种创新。因而 ,早期佛教的教义在许多方面与奥
义书中的婆罗门教思想有差别或对立。这种差别
或对立主要有三个:
第一是关于事物中有没有一个最高主体或根
本因的观念差别或对立。早期奥义书中的婆罗门
教认为事物中有一个最高主体或唯一实在的根本
因。而早期佛教则认为事物是由众多因缘和合而
成的 ,没有一个最高主体或唯一实在的根本因。
。。。
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Wed Sep 12 08:22:48 2012, 美东) 提到:
你的要求显然更高啊,我没你那么高的要求.
我是碰到事情才烦恼的,这些事情都不麻烦的时候,我就不烦恼了.
什么是正常人啊,你很正常啊,没去精神病院的都叫正常.
情绪也是无常的,一会就变了.
如果真的活着很烦恼的话,就要换个生活的方式,
环境啊,因缘啊,人总是有办法的,在网上说自己怎么怎么样了,
多半是太闲了.
这个世界上受苦受难的人太多了,很多人吃不饱穿不煖,
在街上挨冻,还有在医院里快死了的人.
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Wed Sep 12 08:26:55 2012, 美东) 提到:
那不是什么高尚的"出离心"吗?
这可是分类上士道,下士道的某个界线.
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insight007 (insight007) 于 (Wed Sep 12 10:01:19 2012, 美东) 提到:
我想佛陀的教法可能是让我们出离我们的欲望吧,
但是应该是有次第,有方法,不会是压着牛头吃草的形式吧?
毕竟佛陀当初自己是放弃苦行的。。。,走四圣谛的路线而成就。
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fsbd190504 (flow) 于 (Wed Sep 12 10:23:09 2012, 美东) 提到:
以下只是我目前的认识,若有错误欢迎指正……
我见我觉得就是一般人总认为身心现象之中或之外有个什么东西在体验和支配这一切,
而且这个东西被认为还是持续存在的,就像认为现在打字的和刚才在看文章的是同一个
我。然而实际上只有物质精神现象是真实存在的,自我的感觉只是对迁流不息的物质精
神现象的错误认识所产生的错觉,并且这感觉本身也只是精神现象而已。眼见只是因为
光线刺激视觉神经细胞,大脑再处理这个刺激产生视觉,并且只有当条件都具备的时候
看的体验才发生,没有个“我”在看,只有体验和造作本身而没有体验者和造作者。
至于你体会到的观察者和观察对象分离的现象,据我所知应该是第一观智名色分别智的
表现。我以前应该也有过类似经历,但是当时还没接触到南传的理论,认为这个观察就
是“觉性”的体现……然后我又一直很懒懒得努力没过太久好像就退失了……不过我倒
没有觉得这种感觉不好。按照佛法的观点五蕴根本一点都不值得贪爱,凡夫因为不知三
法印四圣谛有常乐我净的错觉才会觉得五蕴美好,努力观察发现其无常苦无我的本质,
进而生厌离彻底舍弃五蕴取证涅槃才是正道。若只想获得对治烦恼的方法的话你可以试
试修止禅,或者只在有情绪痛苦的时候练习对它的觉察,然而只要不证涅槃,老、病、
死的苦恼就永远不会停止,而且没有任何其他的解决办法。是趋向永乐寂静清凉的涅槃
,还是继续轮回,这是你自己的选择……
另外我认为无我不只是圣者才能了知的。在名色分别智的阶段就已经能初步体验无我的
感觉,并且在接下来的观智中应该会更加清晰,然而只要流于放逸我见还会再次升起,
只有证得圣果才能永久性的根除我见。
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Sep 12 11:06:26 2012, 美东) 提到:
如果吃冰激凌的味道不再真实,那么很多所谓的痛苦也不再真实。
所谓的麻木只是表示喜怒哀乐的情绪反应没有以前大,但是不表示对发生的种种的体会
的麻木,相反应该是越来越清晰。
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insight007 (insight007) 于 (Wed Sep 12 11:07:31 2012, 美东) 提到:
其实在杂阿含经里,好像并没有看到这样的说法。。。,欢迎熟悉杂阿含经的法友分享。
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Sep 12 11:09:29 2012, 美东) 提到:
可能引起烦恼的事情或者人是不可避免的,但是烦恼这种情绪反应本身是可以避免的。
我们需要面对的是发生的种种,需要面对的不是烦恼本身。心情本身是很难把握的,但
是当情绪心情出现的时候,观察它就是最好的化解它的方法。
上网可以锻炼人。lol
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Sep 12 11:19:29 2012, 美东) 提到:
四圣谛是来实践的,不是来指导的
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Wed Sep 12 11:28:46 2012, 美东) 提到:
http://www.amazon.com/Practicing-Jhanas-Traditional-Concentrati
It can't be explained any clearer than that.
More at
http://www.buddhanet.net/pdf_file/know-see.pdf
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insight007 (insight007) 于 (Wed Sep 12 11:43:40 2012, 美东) 提到:
我想这位法友大概是想知道,那位回复他的法友,本人是如何修的。。。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Wed Sep 12 11:52:02 2012, 美东) 提到:
hehe, I want to know some personal experiences, too.
But really, what's written online in a couple of lines is not enough for a
beginner, like me. This book was recommended by bdbd before, and I really
like it, so I want to spread the word.
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Wed Sep 12 13:58:18 2012, 美东) 提到:
那就应该找PROFESSIONAL 的HELP.
不管干什么,学什么,先做个正常人,能够负责的人.
然后才能说别的.
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Wed Sep 12 14:06:15 2012, 美东) 提到:
说的好象观察是万能药一样,还治百病了.
改善情绪的方法有很多,很多都来得更快些,更直接.
解决问题就是更彻底实际的一种.
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Wed Sep 12 14:12:11 2012, 美东) 提到:
出离欲望,这个是只能高谈阔论的话吧.
别说出离了,就是少造点业都难,人天善法都不容易.
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insight007 (insight007) 于 (Wed Sep 12 14:25:11 2012, 美东) 提到:
都说了有次第的,不是现在就让你出离欲望
但是目前手边可以做的就是调服烦恼和欲望
天的善法本来就不是那么容易,
人的话,尽量受五戒吧
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Wed Sep 12 14:45:45 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Wed Sep 12 14:57:19 2012, 美东) 提到:
我说出离欲望是一步一步来,前面有出离欲望前的修行,不是一上来就要你出离欲望
对自己的欲望,你真的一点点都无法了解?
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fsbd190504 (flow) 于 (Wed Sep 12 19:15:45 2012, 美东) 提到:
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fsbd190504 (flow) 于 (Wed Sep 12 19:48:52 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Wed Sep 12 22:42:27 2012, 美东) 提到:
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Wed Sep 12 22:54:31 2012, 美东) 提到:
同感
许多争论的帖子都一目了然缺乏最基本的修行体验
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cpath (秋十三) 于 (Thu Sep 13 04:55:15 2012, 美东) 提到:
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Thu Sep 13 08:12:36 2012, 美东) 提到:
从我个人的经验来说,
我很武断地说几句,对你的情况不了解,从和你说的这几句感觉,
要觉得人生有意义,不那么迷盲,一定要找到自己的定位.
人生或者是"我"可能是没意义的,我可能确实是不存在的,
人生如戏嘛,没什么意义啊,但是还是有角色要演的.
找到这个角色就有意义了,也就积极了.
积极了,也就正常了.
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Thu Sep 13 08:17:29 2012, 美东) 提到:
啥是欲望?
上来就说出离欲望,你们那些出离了欲望的人都是啥样子啊?
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insight007 (insight007) 于 (Thu Sep 13 11:02:19 2012, 美东) 提到:
有人在这里宣称自己是阿罗汉吗,只有阿罗汉才是离开了欲望的人
有一上来就说出离欲望吗?是有人说要做到无我,
我说无我要见法的圣者可以,才说到凡夫俗子就是调服慢慢自己的欲望,然后按照次第
和步骤,最后出离欲望
显然你选择听不懂
看来你比较喜欢宣泄对人的不满
很好,你继续阿
啥是欲望,看你自己就好,管别人,管到你死,
对你自己的烦恼也撼动不了,呵呵,
不过,如果你喜欢,你可以继续阿
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Thu Sep 13 13:50:28 2012, 美东) 提到:
确实不知道你在说点啥,我也不想为说话而说话,还不如闭嘴了.
很抱歉,和您有沟通问题.
"显然你选择听不懂
你说这些无关紧要的话干什么呢?
你也不见得了解我.我真的不想证明什么.
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insight007 (insight007) 于 (Thu Sep 13 14:52:26 2012, 美东) 提到:
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bluematrix (Life is Good) 于 (Thu Sep 13 15:16:52 2012, 美东) 提到:
少年不识愁滋味,爱上层楼。爱上层楼,为赋新词强说愁。 而今识尽愁滋味,欲说还
休。欲说还休,却道天凉好个秋。
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Thu Sep 13 17:03:25 2012, 美东) 提到:
不能修改?
修改就是因为自己没说清楚,而怕你产生误解.
表达我是不擅长的,特别是这种一句句前言不答后语的和人一句句对.
我当然知道我的感受了,我的EGO也很强,我觉得理解你们所追求的佛法,
真不如好好看些表达清楚的,有系统的一些派别的说法,因为佛教的东西
是非常系统和成熟的东西.
在这里的只言片语,效率很低,而且,网络有非常大的缺点,我确实很排斥.
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fsbd190504 (flow) 于 (Fri Sep 14 09:14:13 2012, 美东) 提到:
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lila (门要关好,不随便开) 于 (Fri Sep 14 09:28:09 2012, 美东) 提到:
小时候当然是快乐的,因为你不用负责,
人要永远不用长大也挺好的,但是这是不可能的.
所以人长大了就必须要面对现实,要承担,
要是一心只想着出离,不能承担正常的ROUTING了,变成精神病了,
这不就是出离的罪过,学佛的罪过了吗?
如果真的想出家的话,我想一定是有地方收的,
如果不出家的话,还是要承担责任和义务的.
现实就是这样,积极地去面对,用平静的心态对待无常,
就是学佛了才明白这个道理了,不是吗?
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Sep 14 10:11:17 2012, 美东) 提到:
Although you said that you were not a Christian, let me ask you again, are
you really not a Christian? Or are you just doubting something now?
"我曾看不上那些烧香拜拜的佛教徒,而现在我深深地羡慕他们。" because "信佛...
有几个去深究自己的信仰?" and they don't "有意去用一种超越的理念来解决现实的
问题?"
"从静坐里走出来吧,丢开供养的香花!你的衣服污损了又何妨呢?去迎接他,在劳动
里,流汗里,和他站在一起吧。"
Who is 他?
What do you mean?
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Fri Sep 14 12:21:39 2012, 美东) 提到:
其实我觉得,你应该还是没有放弃,那条最终可以出离痛苦的道路
只是现在你找不到,你非常的迷茫,但是你仍然还在找,只是你还是没有看到希望
如果是这样的话,也许离开宗教一段时间,对你会有沉淀的作用
我认识一位法友,出家二十几年,最后还俗,根本不想再接触佛教
自己看身心灵的书,十几年来,不碰触任何佛教的东西
但是,可能是数世的因缘,最后他还是回来了,他感觉,终于,这些年来对于出离苦的
道路的坚持,
他真的找到了答案,而且还是他内心情感一直皈依的佛教界里,找到的答案。
希望某一天,你也可以经历这样的喜悦,并且身心可以踏实下来
☆─────────────────────────────────────☆
TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Sep 14 12:58:55 2012, 美东) 提到:
" First of all, I will tell you that I feel annoyed by your inquiry."
asked you that question because your statements sounded like opinions from
Christians. Now I see that your experiences have definitely left marks on
you, and you do know a lot about religions (I just googled to know what they
mean. :-) ) I don't mind what you claim yourself as, well, I like to know
people's background to check the bias in their opinions.
" I quoted this to express my doubt of usage of meditation or any spiritual
pursuit. My girlfriend asked me, "You don't believe in spiritual systems,
why are you still so into exploring them?" I answered it's an obsession."
So, after all, I don't know the answer. Perhaps this life of yours is
supposed to be confusing and free for for you to explore. :-)
" Somehow I have the wish that Buddhism addresses the mental problems better
than psychology since it claims to solve the problems of our hearts. "
Does it work or not? I don't know. Give it a try, and only you would know in
the end. Just mind you, it's not something 一蹴而就. If you want to see
some result, give it enough time, and find some friends or teachers to
accompany you for a while.
☆─────────────────────────────────────☆
lila (门要关好,不随便开) 于 (Fri Sep 14 13:30:53 2012, 美东) 提到:
你太把自己当回事了,
一个人如果能接受我很普通,很平凡,就会烦恼少得多.
你不管怎么表达自己,你都是把自己当回事太厉害了.
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insight007 (insight007) 于 (Fri Sep 14 13:41:12 2012, 美东) 提到:
我觉得佛陀也是把自己太当回事了,所以才出家学道,
两千多年中,无数的人受到他的恩泽
到现在他还影响着这个世界上几亿的人口。
☆─────────────────────────────────────☆
lila (门要关好,不随便开) 于 (Fri Sep 14 14:21:10 2012, 美东) 提到:
我没说不赞同楼主出家学道.
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