Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bluedaddy (你好好) 于 (Tue Aug 14 12:59:23 2012, 美东) 提到:
先请大家放下自己佛教和基督教的身份，心平气和的讨论一下各自宗教的特点。
或许应该说自己信仰的特点。无论是佛教基督教都是想让世界更美好，人类更和谐。
我自己生长在北京，21岁来美国前也没接受过基督教。
但是佛教的经文和语句，我觉得很有智慧，、耐人寻味。
也时不时拜拜。希望祝福和慈悲能存在我身上。
首先我要说，从某种角度说有信仰的人是有福的。不论你信的是什么，你都承认了人的
渺小
谦卑下来，知道有个神。这比无神论者进步了很多。人如果认为空气，阳光，春夏秋冬
这些都是
大爆炸而来的，那么就太，，，
其次，我们怎么知道我们各自信的神就是那位神呢，那位能救我们的神，我们怎么能知
道，
他给我们的道就是正确的道，是救我们脱离苦海的道呢？这个问题只能从感受讲，不能
证明。
神的道路高过我们的道路，神的意念高过我们的意念。我们不能证明有神，就像蚂蚁证
明不了
人类有计算机一样。
我具体来讲一下我个人所认知的基督教和佛教的区别。
1，身份的表明
好像只有上帝说过我是神，佛没说过我是神。
可能有人说佛可能因为谦虚，真正有本事的人都不说自己有本事。
用一句有智慧的话说，就是看山是山，看山不是山，看山还是山。
2，佛教很多经文有智慧，有能力，基督教很多经文有智慧有能力。
自己感觉其中一重大区别，佛教说慈悲，基督教说，慈悲怜悯，最重要的是爱。
也就是这个爱的感受，让我成为了基督徒。
我无意论断佛教是好是坏，是对是错。我想说的是当圣灵来的时候什么都挡不住
恩典来的时候，什么都不重要。爱你们所以这样说。
今天我种种子，后面还要有人浇水，施肥，最后希望有人收割。
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huaer11 (花儿妖妖之赵大傻T身) 于 (Tue Aug 14 13:57:26 2012, 美东) 提到:
L〇L，圣灵来了挡不住的见证：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/847347.html
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POORMS (佛油子) 于 (Tue Aug 14 14:12:14 2012, 美东) 提到:
有一部分人与其说是崇拜上帝/佛菩萨，还不如说找上帝/佛菩萨做他的仆人。这些人总
是按自己的需求要求上帝/佛菩萨该如何如何。需求没得到满足可能就翻脸。
基督教里说上帝是万能的，给信的人许了不少愿。先不说很多愿死了之后才能验证。就
说活的时候，实现的就是上帝显灵，没实现的就是诚心不够。放的全是马后炮。你把上
帝换成某个大师，好像也没有神马不行的。
但佛说的就不一样。佛说事情都是由因果决定的，不是佛决定的，否则众生早就都解脱
了。
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leonana (Nana) 于 (Tue Aug 14 14:32:16 2012, 美东) 提到:
归根结底你是需要找个主人吧，
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leonana (Nana) 于 (Tue Aug 14 14:43:42 2012, 美东) 提到:
我觉得就基督徒来说他们找的是成荫的大树，想象中很爱他们的主人，求不到就翻脸的
人是站着的，在基督教里真不多，他们通常是继续跪在地上忍耐祈求，最多从跪着变成
五体投地罢了
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 14 14:50:24 2012, 美东) 提到:
“先请大家放下自己佛教和基督教的身份，心平气和的讨论一下各自宗教的特点。
”
俺咋搅着是你没放下你的身份涅：）
俺也不搅得口头上信神而行不出来的人比无神论者进步到哪里去。信神而能行出来的也
不见得比无神论者高明到哪里去。佛教徒也是一样。有没有信仰，并不是高明不高明，
进步不进步的标准。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Tue Aug 14 16:12:35 2012, 美东) 提到:
原来你都还没搞清楚佛教是有神论还是无神论。佛教既不是有神论，因为六道中的“神
”只是众生的一种，属于鬼道众生，他们并不象有神论者认为的掌管生死祸福；佛教也
不是无神论，原因也如上，神是鬼道众生。
建议你看一看置顶的纪录片，你就会对佛法所阐述的宇宙观有个大概的了解，佛菩萨不
掌管生死祸福，也不是要人去拜他。佛原来跟我们一样是流转生死的众生，但是他有出
离的心，并且找到了出离的道路，发现了宇宙人生的真相，并且达到了出离生死的目标
。佛并没有要求别人跟他一样，他所做的，只是告诉大家，这个世界的真相是这样的，
你如果也想出离苦海，那么我已经是过来人了，我来告诉你应该怎么做，你只要照我说
的去做，就能像我一样到达解脱自在。佛教徒礼佛的内涵，是出于对佛菩萨的恭敬心，
不是佛菩萨要你们来拜。试想佛菩萨连自性都空了，都没有一个“我”在了，哪里还在
意你拜不拜他。
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tmouse (猪头) 于 (Tue Aug 14 16:54:33 2012, 美东) 提到:
佛教原来是无神论，跑到中国就变成有神了，庙里这么多佛菩萨罗汉像，让人烧香叩头
，在普通大众心目中，拜佛，菩萨不就是求平安吗？
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Tue Aug 14 17:28:46 2012, 美东) 提到:
那是大家和你一样，误解了佛教。不过，求感应也是一个法门，所谓的“先以欲钩牵，
后令如佛智”，这也是佛菩萨的善巧方便之一。
麻烦读一下链接里的文章，你就知道礼佛的意义了。
http://www.hkbuddhist.org/magazine/611/611_11.html
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bluedaddy (你好好) 于 (Tue Aug 14 23:08:11 2012, 美东) 提到:
既然大家讨论热情高，我也就再说两句。
我对佛教不怎么认识，也谈不上了解。谁能告诉我，当你们出事的时候，谁帮你们？
当你们不好的时候，谁爱你们？
1，如果佛不是神，不是造物者，那么今天就失去了讨论的意义。
因为我们都知道，世界一切都是有一个比人更高的存在所创造的。
知道今天为止，科学的一切都是发现，而不是发明。
2，如果佛是神，神既道，道法自然，如来。
他的道是什么？圣经里说，道成肉身，就是耶稣。
佛的道如果靠自己想，靠自己领悟，靠自律，我想我们没有盼望。
人类发展了怎么长时间，大家也看到了现在的景况，我说以后会更坏
不法的事将增多，人的爱心将会冷淡。人是靠不住的，自己也是靠不住的。
我们往往灵里想这样，但是肉体却软弱了。
顺便普及一下，希望那些不了解基督教的可以了解。
基督徒如果不爱，那么他就不认识神，因为神就是爱。
基督徒如果没有行为，与悔改的心相称，是不对的。
虽然我们有时软弱，虽然我们有时对上帝发脾气。
但是，上帝赦免我们的罪，好像我们赦免别人的罪，他让日头照好人也照坏人
降雨给义人也给不义的人。
我无意说佛教有任何的不好，因为我不可以论断。
我只是把我感受到从主来的爱，告诉大家，能领受的就领受。
望上帝的恩典，与你们同在。amen
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bigfool (fool) 于 (Tue Aug 14 23:34:26 2012, 美东) 提到:
前提错了，就都错了。
“因为我们都知道，世界一切都是有一个比人更高的存在所创造的。”
这大概就你们自己以为知道。
你需要找个主人，找以色列的土地公也不错，虽然他喜欢膨风，
但是可以让你暂时虚幻的安心，至少是个安慰剂。
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tseng (素食唐僧肉) 于 (Tue Aug 14 23:45:13 2012, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Aug 15 10:16:44 2012, 美东) 提到:
世界的存在，必须是神造的。
神的存在，是谁造的？
神自有永有？-----谁见过“自有永有”？如果说一个人能证实“自有永有”，最基本
的条件，必须他是“自有永有”的。否则，就可能只是大脑某部分机能的作用：比如所
谓喜乐，所谓见到光明，所谓见到神显现，所谓被感动，等等。他没有办法证明，他的
说法就不足采信。
其他的，已经有人指出了：某类人就是要找依怙，要找靠山。就把能不能当靠山作为信
仰高低的标准。其好处坏处，你自己想吧。
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GetThere (无为) 于 (Wed Aug 15 11:46:37 2012, 美东) 提到:
被基督徒烧死的女巫
被屠杀的犹太人
被当众用石头砸死的伊斯兰妇女
被爆头的堕胎医生
东京地铁案被毒死的人
自焚的大法弟子
锡克庙里被杀的教徒
、、、、、、
纷纷表示赞同楼主：有神就是比无神进步！有信仰的人就是有福！
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 12:32:37 2012, 美东) 提到:
"因为我们都知道，世界一切都是有一个比人更高的存在所创造的。"
这个你怎么知道的？我就知道不是这样的。
如果一定要说有一个更高的存在就是不生不灭的本性，就是说，这个世界是你自己创造
的，这就是为什么我眼里的世界和你眼里的世界并不一样。假如是上帝创造的，大家看
到的，感受到的，就应该没有差别呀？一切事物有生就一定有灭，有创造出来的那一天
，就一定有灭亡的那一天，所以自有永有这个说法根本站不住脚。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 12:40:29 2012, 美东) 提到:
“当你们不好的时候，谁爱你们？”
当我们不好的时候，佛菩萨不嫌弃我们，哪怕我们造了极重的恶业，堕入阿鼻地狱，地
藏菩萨也不会不管我们。注意，这个“我们”不是单指佛教徒欧，也包括基督徒，包括
所有的有情众生。这个“爱”，在佛法里叫做“大慈大悲”“无缘大慈，同体大悲”，
这个是不是比你们的上帝胸怀更宽广？上帝的“爱”是有选择的，带着嗔恨的，就凭这
一点，我也要敬而远之。
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bluedaddy (你好好) 于 (Wed Aug 15 13:19:21 2012, 美东) 提到:
回应如下，
好像我第一个帖子讲的，
神不是用来证明的，佛也不是用来证明的。是感受。
感受是一种感觉，就像我问你，你怎么证明你现在真的悲伤
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bluedaddy (你好好) 于 (Wed Aug 15 13:24:28 2012, 美东) 提到:
如果你认为世界存在是偶然的，我们就失去了讨论的意义。
第二，我完全同意 一切被创造的事物有生就一定有灭，有创造出来的那一天
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Aug 15 13:27:59 2012, 美东) 提到:
哈哈，哈哈哈：）
你知道你在说什么吗？你知道你说的话的问题是什么吗？
不知道？-----俺也不告诉你。哈哈：）
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bluedaddy (你好好) 于 (Wed Aug 15 13:30:48 2012, 美东) 提到:
个人感受，分享一下。
基督的爱和佛里慈悲的区别。
慈悲是在上的，慈悲是向下的，慈悲不是平等的。
神爱人，是在上的，是向下的，人爱人应该是平等的。
慈悲给我的感受是有点功德心，有点怜悯，有点把自己放在高处的感觉，这不是爱。
爱是恒久忍耐又有恩慈爱是不嫉妒爱是不自夸不张狂不做害羞的事不求自己的益处不轻
易发怒不计算人的恶不喜欢不 义只喜欢真理凡事包容凡事相信凡事盼望凡事忍耐爱是
永不止息
我想说，个人认为佛是人，一个很有智慧的人，看到了很多东西，领悟了很多。
但不是神！
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bluedaddy (你好好) 于 (Wed Aug 15 13:31:21 2012, 美东) 提到:
你真逗
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Aug 15 13:48:48 2012, 美东) 提到:
你才逗呐，俺系认真滴。
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jmsma2007 (James) 于 (Wed Aug 15 14:14:11 2012, 美东) 提到:
以弗所书 4：6 一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。
约翰一书 4：8 没有爱心的，就不认识神。因为神就是爱。
约翰一书 4：16 神爱我们的心，我们也知道也信。神就是爱。住在爱里面的，就住在
神里面，神也住在他里面。
基督徒的神是三位一体的，他的爱也是无处不在的，既是从天父向下的供应万有之需的
爱，也是来自圣子平等的为人舍命的爱，也是圣灵从基督徒内心发出的如春风雨露活水泉
源般的滋润生命的爱。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 14:38:17 2012, 美东) 提到:
世界的存在不是偶然，是因缘和合的产物，不是哪一个“神”创造出来的。既然你说上
帝是自有永有，那他可真是无聊透了，创造出这个刹那生灭的世界，这么多的苦乐悲欢
，何苦给自己找事来做。再者，除了上帝，没有人是自有永有的，如何证明上帝他老人
家是“自有永有”的？你用你有限的生命，如何证明上帝的生命无限？另外，既然你们
这些“被创造出来的”都是最终要灭亡的，上天堂和下地狱又有什么不一样，忙活的什
么？
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tseng (素食唐僧肉) 于 (Wed Aug 15 14:40:15 2012, 美东) 提到:
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 14:44:03 2012, 美东) 提到:
慈悲哪里有上下之别？都说了，无缘大慈，同体大悲，佛菩萨把自己和受苦的众生放在
同样的地位，去切身感受他们的痛苦，并帮助他们解脱，那里有高高在上的感觉？
相反，我到觉得上帝把自己摆在造物主的地位，高高在上，并且明确说了，不信我的人
都得下地狱去让火烧，而且，上了天堂我们也依然是不平等的，你们永远成不了上帝。
平等在那里？爱在哪里？你说说看？不要自欺欺人了。你说的这些什么“不嫉妒，不自
夸，不张狂，等等等等”，我看上帝他老人家一样也没做到。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 14:47:27 2012, 美东) 提到:
有一点你说对了，佛还真不是神，佛是觉悟的人，是看清了这个世界真相的人。神不过
是鬼道众生里有福德的一类众生，还在轮回苦海呢。做神有什么好呢？给我都不做。
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jmsma2007 (James) 于 (Wed Aug 15 14:53:00 2012, 美东) 提到:
公义更是大爱所不可缺少的。
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tseng (素食唐僧肉) 于 (Wed Aug 15 14:56:29 2012, 美东) 提到:
希特勒对犹太人的公义么?
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jmsma2007 (James) 于 (Wed Aug 15 15:03:43 2012, 美东) 提到:
我还没资格说是否公义，因为希特勒杀犹太人也是想彻底除掉对弥赛亚的信仰。但无误
的圣经似乎预示了犹太人后来的厄运--
马太福音 27
24 彼拉多见说也无济于事，反要生乱，就拿水在众人面前洗手，说，流这义人的血，
罪不在我，你们承当吧。
25 众人都回答说，他的血归到我们，和我们的子孙身上。
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tseng (素食唐僧肉) 于 (Wed Aug 15 15:07:31 2012, 美东) 提到:
你们把这叫公义和爱? L〇L
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 15:21:27 2012, 美东) 提到:
有所谓的“公义”就有所谓的“非公义”，那这就是一个对立的概念，既然是对立的概
念，就有取舍分别，有取舍分别就不平等。再者说，这个“公义”和“非公义”由谁来
定义？既然是对立的概念就一定有站在两边的意见，你凭什么说被定义成“公义”或“
非公义”的事情就是盖棺定论了的？连本拉登这个十恶不赦的人都还有死党支持他呢，
这些死党眼里本拉登可是“公义”的吆。
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bluedaddy (你好好) 于 (Wed Aug 15 17:24:21 2012, 美东) 提到:
这个地球的存在，不是产物，而是被造物，如果你借着这世界的一切还不知道有一个造
物主的话
我只能说，你缺少观察和领悟。
第二，我也问过同样的问题，上帝造人干什么呢？对不起我相信除了上帝没有人知道。
当然如果我回答不了并不代表就没有这个事情的发生，比如人类测量不了量子的速度
因为任何物质，包括光都会影响到量子的运行。但是并不代表量子没有速度和运行轨迹
第三，我再一次强调，证明不了上帝，就好像你家蚂蚁证明不了你有计算机一样。
但是可以感受，我自己就是因为一次没有人能做到的事情发生在我身上，我才信了上帝
第四，他必兴旺，我必衰亡，不错，基督徒讲信望爱，其中的盼望一部分就是讲上天堂
灭亡是指肉体的，而永生是指灵来说的，如果你认为人没有灵魂，那我们的谈话也就没
有了意义
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bluedaddy (你好好) 于 (Wed Aug 15 17:37:55 2012, 美东) 提到:
先声名一点，我无意论断佛教，这不是我的负担。
我只谈感受，只和大家分享。基督徒也有一个跟慈悲比较接近的概念
就是怜悯，怜悯的前提是，我有能力帮，我想帮。
你没见过一个佛教徒怜悯佛祖的吧
佛教讲功德心，讲销业障。有了这些，我不知道是不是有人真的做善事是因为爱和真正
的慈悲。
我相信肯定有，但是我们大部分人多多少少都会在心里把奖赏和慈善连接在一起。
这是人性，文化属性。就像人看你的时候，你第一感觉是恐惧。有的时候我们自己都不
知道
但是已经做了。顺便说一下，耶稣爱门徒，为他们洗脚。其实我们有的时候可以把我们
和神或者
互相分开，有的时候也可以把彼此连接像兄弟姐妹一样。
再多说一句，爱并不代表不告诉所爱的人事实。
天堂和地狱是我们的选择，你可以选择，但是你不能选择你做出选择之后的后果。
那是你必须承担的。
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bluedaddy (你好好) 于 (Wed Aug 15 17:43:04 2012, 美东) 提到:
本来觉得你发言很有水平，这篇应该在斟酌一下。呵呵。
公义不是人的标准，是神的标准。你可以做错事，但是如果你的心对，你在神眼里是公
义的
这就是为什么上帝告诉我们不可论断，明知你们在佛教里面，但是从我们的嘴里却不能说
佛教不好。这样吧，我们彼此诚心的看对方提供的一个视频，然后我们再深入讨论，那
样会更有意义。
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leonana (Nana) 于 (Wed Aug 15 17:46:36 2012, 美东) 提到:
慈悲是所有佛教教派的共同理念，意思是同情心或同理心
同理心，又叫做換位思考、神入、移情、共情。指站在對方立場設身處地思考的一種方式
－wiki
如果你认为慈悲有什么高高在上的话，你最好检查一下自己
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leonana (Nana) 于 (Wed Aug 15 17:53:56 2012, 美东) 提到:
是很公义，杀婴屠城之后还要大秤分金银的公义
25. 耶和华晓谕摩西说、
26. 你和祭司以利亚撒、并会众的各族长、要计算所掳来的人口和牲畜的总数。
27. 把所掳来的、分作两半、一半归与出去打仗的精兵、一半归与全会众。
28. 又要从出去打仗所得的人口、牛、驴、羊群中、每五百取一、作为贡物奉给耶和华。
29. 从他们一半之中、要取出来交给祭司以利亚撒、作为耶和华的举祭。
30. 从以色列人的一半之中、就是从人口、牛、驴、羊群、各样牲畜中、每五十取一、
交给看守耶和华帐幕的利未人。
31. 于是摩西和祭司以利亚撒、照耶和华所吩咐摩西的行了。
32. 除了兵丁所夺的财物以外、所掳来的、羊六十七万五千只．
33. 牛七万二千只．
34. 驴六万一千匹．
35. 女人共三万二千口．都是没有出嫁的。
36. 出去打仗之人的分、就是他们所得的那一半、共计羊三十三万七千五百只。
37. 从其中归耶和华为贡物的、有六百七十五只．
38. 牛三万六千只．从其中归耶和华为贡物的、有七十二只．
39. 驴三万零五百匹、从其中归耶和华为贡物的、有六十一匹．
40. 人一万六千口、从其中归耶和华的、有三十二口。
41. 摩西把贡物、就是归与耶和华的举祭、交给祭司以利亚撒、是照耶和华所吩咐摩西
的。
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leonana (Nana) 于 (Wed Aug 15 17:57:41 2012, 美东) 提到:
上帝告诉你们不可论断，直接除去拿石头砸死人就得了
6. 你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中
引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、
7. 是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、
8. 你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、
9. 总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
10. 要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 19:29:52 2012, 美东) 提到:
欺人者自欺，都不能自圆其说，凡是说不明白的就说反正这个是上帝的事，反正凡人整
不明白，这样的推理你能让谁信服？还妄想改变别人的信仰，还振振有词地宣扬基督教
义，让我说什么好？
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 19:45:22 2012, 美东) 提到:
等一下，你们的上帝说不可以说佛教不好？那你们都听他老人家的话了吗？我怎么历来
看到的都是基督教徒放肆的攻击佛教，那一个是听你们神的话的？
我来这里的本意，不是想跟基督徒斗嘴。看不过这个版乌烟瘴气，真的想了解佛法的人
看不到好的东西，才出水来贴两篇好文跟大家分享一下。对于基督教，说实话，我从来
没有恶意，因为佛说了，佛菩萨度化人不一定现佛菩萨的身，观音菩萨就有32应身，所
以在你身边的人也许就是菩萨的化身，所以为什么菩萨不能化身为上帝呢？真正正信的
基督徒我也接触过，没有那么强的控制欲和攻击性，也会尊重别人的信仰，我也同样尊
重他们，本来这就是个人的选择和对这个世界的理解，如果都是为了和平和爱，有什么
彼此的分别？
要说让我深入了解基督教，对不起，我没时间，也没兴趣，因为如果有时间，我会选择
多读一些佛经，多谢你的建议。
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Aug 15 19:47:16 2012, 美东) 提到:
一说永生，他们就"人能明白神的意思。"
一说自有永有，他们就"人不能明白神的意思。"
你问他们到底明白不明白，他们就"只能感受不能思考。"
可知他们的明白和不明白都作不得数。
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leonana (Nana) 于 (Wed Aug 15 20:17:27 2012, 美东) 提到:
不一样吧，因为普世价值的爱和和平不是基督教的爱和和平，基督教的爱和和平只有通
过基督才能达到，在基督教里任何不通过基督的都是属于魔鬼的，必须要下地狱
耶稣说、我就是道路、真理、生命．若不借着我、没有人能到父那里去。
不与我相合的、就是敌我的．不同我收聚的、就是分散的。
一个宗教的教主，最大的要求是要求信徒盲信，这个宗教的仪式就是通过吃人肉喝人血
和教主合一，再加上信奉这个宗教的人在历史上也是坏事做绝了，从这三点我觉得基督
教就可以简单的归到邪教里去
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robbin (robbin) 于 (Wed Aug 15 20:41:35 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Wed Aug 15 20:43:04 2012, 美东) 提到:
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 21:00:24 2012, 美东) 提到:
有苦的人才需要怜悯，佛都灭尽了颠倒妄想了，没有苦了，需要还有苦的人来怜悯么？
你这可真是以己之心度人之腹了。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 21:04:25 2012, 美东) 提到:
好样的，到底被你们基督徒打败了。希望上帝不是真的像这些徒子徒孙们一般的无赖。
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robbin (robbin) 于 (Wed Aug 15 21:08:11 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Wed Aug 15 21:09:15 2012, 美东) 提到:
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tmouse (猪头) 于 (Wed Aug 15 22:23:50 2012, 美东) 提到:
不错，上帝要靠心灵去认识，不是靠头脑证明去认识，就象佛也是证明不出来的。
人要放下自己的骄傲，用心灵去寻找。
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GetThere (无为) 于 (Wed Aug 15 22:31:17 2012, 美东) 提到:
嗯，耶稣断气之时，日黑三个时辰，zombie满城乱跑，这个确实需要用心灵去找。
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tmouse (猪头) 于 (Wed Aug 15 22:35:43 2012, 美东) 提到:
我不认为这些善巧法门，方便法门是佛教的本意。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 22:46:44 2012, 美东) 提到:
怪不得基督徒都不大使用大脑，讲话颠颠倒倒，自己都不知道自己要讲什么。
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huar11 (花儿咿咿) 于 (Wed Aug 15 22:50:43 2012, 美东) 提到:
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huar11 (花儿咿咿) 于 (Wed Aug 15 22:52:51 2012, 美东) 提到:
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 23:00:47 2012, 美东) 提到:
归元无二路，方便有多门。
敢情你老比佛厉害，大家拜你得了。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Wed Aug 15 23:02:34 2012, 美东) 提到:
哎呦，又来了个更厉害的，佛版是卧虎藏龙啊！
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bluedaddy (你好好) 于 (Wed Aug 15 23:10:39 2012, 美东) 提到:
呵呵，大家开始有点激动了。
看来还是我水平太低，有待被试练啊。
如果各位佛教徒因为那句言语冒犯了你们，这不是我的本意，更不是重点。
我试着去用一个和平的方法，自然人的角度，去阐述基督的爱和教义。
最后大家这个问题就到这里吧，要不然斑竹该不高兴了。
最后说两点
1，神是被人证明不了的，这远比1+1=2 要难得多。人如果虚心，就感受，就寻求。
圣经里面有句话，叩门就给你开门，寻找就寻见。
2，望各位在人力穷尽时，或者 心里绝望时。能够做一个祷告
我们在天上的父，
愿人都尊祢的名为圣，愿祢的国降临，
愿祢的旨意行在地上，如同行在天上。
我们日用的饮食，今日赐给我们，
免我们的债，如同我们免了人的债，
不叫我们遇见试探，救我们脱离凶恶，
因为国度、权柄、荣耀，全是祢的，直到永远。
阿们。
如果为事情祷告，千万别忘了最后奉耶稣的名求，还有最后的amen
这些话能领受的就领受，不能领受的，求上帝给你恩典吧
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huar11 (花儿咿咿) 于 (Wed Aug 15 23:17:40 2012, 美东) 提到:
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huar11 (花儿咿咿) 于 (Wed Aug 15 23:22:12 2012, 美东) 提到:
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Junes (穷死) 于 (Wed Aug 15 23:32:13 2012, 美东) 提到:
回基版吧, 我去给你们贴祈祷词!
马上就把你们的民主的基皮剥下来
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 00:33:36 2012, 美东) 提到:
你说的对，
耶稣响当当的一个celebrity，五饼二鱼喂饱近万人，还不包括妇女儿童; 断气之时日
头黑了三个钟头，zombies满城跑，
就是没法证明
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Thu Aug 16 01:07:00 2012, 美东) 提到:
知道了， 你洗洗睡吧
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leonana (Nana) 于 (Thu Aug 16 01:24:28 2012, 美东) 提到:
走好不送，另外当心别感受的一脑门子邪门歪道，信基督变成神经病的相当不少
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Thu Aug 16 08:24:48 2012, 美东) 提到:
说来说去都没说到点子上，前因后果也交待不清楚，既没有推理，也没有事实，反正就
是无赖，神就是这样的，你敢说他不是这样的？神说他是啥样，他就得是啥样，你想不
通是你笨。
阿弥陀佛，阿弥陀佛！没什么好说的了，给你们念几句佛号吧。一句“阿弥陀佛”能销
80亿劫生死重罪，回向给你们业障消除，增福增慧。奉劝一句，要讨论基督教，回你们
自己的版，这里的人要听佛法，而不是不知所云的基法，大家井水不犯河水。哪天你们
觉悟了，要来听佛法，我们欢迎。
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huar11 (花儿咿咿) 于 (Thu Aug 16 11:18:35 2012, 美东) 提到:
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 12:34:25 2012, 美东) 提到:
你不能以现在媒体和教育的发达程度来想象2000年前的事。能证明的人都信了耶稣，证
明也写进了圣经。2000年后的日本天皇都还要2个原子弹才能决定投降呢。
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sushijingxin (废话太多) 于 (Thu Aug 16 12:50:31 2012, 美东) 提到:
来买买提，想心平气和不容易的
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 13:57:04 2012, 美东) 提到:
所用见了日全食的人，感觉到地震的人，见了zombie满城跑的人都信了耶稣，又都不约
而同地知道耶稣死后几十年后会有人写一本福音书证明，所以都闭口不谈，只字不写。
是这个意思吗？
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 14:06:26 2012, 美东) 提到:
I tend to believe the existence of Jesus, as people remembered such things
in PLR. Dipa Ma said that she could go back to the time when Buddha taught
mind moment by mind moment. Has there been any Buddhist who could go back to
Jesus' time and check it?
But I doubt that 日全食, 地震 or zombie满城跑 happened. Were these things
written in the Bible?
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leonana (Nana) 于 (Thu Aug 16 14:10:34 2012, 美东) 提到:
是啊
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Junes (穷死) 于 (Thu Aug 16 14:13:30 2012, 美东) 提到:
然也，在无误的圣经里，都是神的话语。
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 14:23:07 2012, 美东) 提到:
Luke:
And Jesus said to him, "Assuredly, I say to you, today you will be with Me
in Paradise." Now it was about the sixth hour, and there was darkness over
all the earth until the ninth hour.Then the sun was darkened, and the veil
of the temple was torn in two.And when Jesus had cried out with a loud voice
, He said, "Father, 'into Your hands I commit My spirit.'" Having said this,
He breathed His last.
Matthew:
Now from the sixth hour until the ninth hour there was darkness over all the
land.And about the ninth hour Jesus cried out with a loud voice, saying, "
Eli, Eli, lama sabachthani?" that is, "My God, My God, why have You forsaken
Me?"
........
........
And Jesus cried out again with a loud voice, and yielded up His spirit.Then,
behold, the veil of the temple was torn in two from top to bottom; and the
earth quaked, and the rocks were split,and the graves were opened; and many
bodies of the saints who had fallen asleep were raised;and coming out of the
graves after His resurrection, they went into the holy city and appeared to
many.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 14:42:25 2012, 美东) 提到:
oh, I see. So what did Jesus say exactly before he died?
"Father, 'into Your hands I commit My spirit.'" or "My God, My God, why have
You forsaken Me?"?
forsaken
Verb:
1. Abandon (someone or something): "a tiny, forsaken island".
2. Renounce or give up (something valued or pleasant): "I won't forsake
my vegetarian principles".
The second version showed an emotion of despair or distrust rather than
faith.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 14:44:54 2012, 美东) 提到:
sigh.
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Junes (穷死) 于 (Thu Aug 16 14:46:52 2012, 美东) 提到:
好象他临死前一直在喊戈壁那个大飞机真神的
名字：＂Eloihim，Eloihim!!＂
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 14:47:39 2012, 美东) 提到:
基督徒说了：耶稣有神人二性，这里是耶稣人性的体现。
至于到底喊了什么，人家说：圣经的作者是圣灵，但不同的人描述当然会有出入，没有
出入才奇怪呢。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 14:50:22 2012, 美东) 提到:
I remember seeing somewhere how a priest proves that Christian is the only
truth by saying something as follows:
"How do you know what is true? It's in the same way to tell a fake bill (钱)
from a real bill. When you have a real bill, you can tell whatever is
different from it is false. Similarly, the Bible is the only way, and
anything different from it is false."
It's simple and easy, right? :-)
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 14:53:02 2012, 美东) 提到:
haha, 学习了. I didn't know what this word meant before.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 14:54:49 2012, 美东) 提到:
hehe, it's indeed true 没有出入才奇怪呢。Then, what do the Christians accept
as what's truly happened? Either version, or whatever interpretation they
have?
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 14:57:32 2012, 美东) 提到:
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 15:00:54 2012, 美东) 提到:
hehe, What does the word "对" mean for Christians?
"记录有出入" is also "对"? Then what is 不对?
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 15:03:51 2012, 美东) 提到:
Seriously, "受圣灵感召的人记录" is nothing new. But Christians have taken it
too far to build themselves a prison and enjoy it.
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 15:16:04 2012, 美东) 提到:
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 15:23:06 2012, 美东) 提到:
你知道那时相信耶稣的都是不大识字的人吗？你知道哪个时代留下文字记录能到今天有
多难吗？你知道那些信耶稣的都是在见到耶稣复活后才真正开始相信和理解耶稣是谁的
吗？
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Junes (穷死) 于 (Thu Aug 16 15:26:12 2012, 美东) 提到:
关键是你首先要信。你信了以后就啥矛盾
都没了，一切都是可以理解的。。。
反正。。。根你们这些不信的人说球不
清楚。
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Junes (穷死) 于 (Thu Aug 16 15:38:26 2012, 美东) 提到:
^ 《馬太福音》27:46：「約在申初、耶穌大聲喊著說：以利、以利、拉馬撒巴各大尼
。就是說、我的 神、我的 神、為甚麼離棄我。」
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 15:39:18 2012, 美东) 提到:
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 15:43:23 2012, 美东) 提到:
What were you trying to say? Illiteracy happened for many reasons. Buddha
had taught people from all walks of life, from kings to beggars. I thought
that Jesus had influenced many higher ranked people, too. Didn't he?
The Bible was not the oldest book. So what?
吗？
When was the Bible written? How many years before and after Jesus was born
and died?
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Junes (穷死) 于 (Thu Aug 16 15:56:43 2012, 美东) 提到:
一般说来文盲啊白痴啊啥的好骗些，也许那会
信耶稣的多是这些人。这个倒是跟现在的人口
统计规律符合，尤其是中国最近刚公布的一份
统计调查。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 16:08:50 2012, 美东) 提到:
ha, that's what I thought that he intended to say. :-)
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 16:15:22 2012, 美东) 提到:
1 耶稣和那个时代的上流人士总体上是对抗的关系，在他复活前，人们要么不信，要么
想让他作世界上的王。
2 那时没有印刷出版技术，留下的文字记录都是有人尽心尽力抄写下来的，圣经书卷也
属于这类，但当时的历史学家不会书写一个小人物的事迹，他们也不会意识到这个耶稣
后来的影响，即使街上有人把他传的神乎其神。一般人如果写下纪录也很难流传下来。
圣经应可视为关于耶稣的历史记录。
3 新约书卷都是在耶稣复活后100年内写成。耶稣复活前他的信徒（多是社会底层人士
）还不会意识到要著书立说，只有需要传教了和教会扩大时候文字侍奉才会提上日程。
OH, 码字太难了，即使在现代我都觉得难。
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 16:27:20 2012, 美东) 提到:
重贴以前的帖子：
刚才又听一个基督徒说起耶稣在世时是那么默默无闻的一个小人物，没什么名气，没人
人注意，很低调的一个人。我就粗略查了查马太和路加福音，记录下以下章节，以供手
上圣经残缺不全的人参考。
1.、马太福音 2:3-4 希律王听见了，就心里不安。耶路撒冷合城的人，也都不安。他
就召齐了祭司长和民间的文士，问他们说，基督当生在何处。【刚生下来，希律王和全
城的人就都知道了】
2.、马太福音 3:16-17 【那时，耶路撒冷和犹太全地，并约但河一带地方的人，都出
去到约翰那里。承认他们的罪，在约但河里受他的洗。】耶稣受了洗，随即从水里上来
。天忽然为他开了，他就看见神的灵，仿佛鸽子降 下，落在他身上。从天上有声音说
，这是我的爱子，我所喜悦的。【很多人目击者，还有有异象相助，更惊为天人】
3.、马太福音 4:23-25 耶稣走遍加利利，在各会堂里教训人，传天国的福音，医治百
姓各样的病症。他的名声就传遍了叙利亚。那里的人把一切害病的，就是害各样疾病，
各样疼痛的，和被鬼附的，癫痫的，瘫痪的，都带了来，耶稣就治好了他们。当下，有
许多人从加利利，低加波利，耶路撒冷，犹太，约但河外，来跟着他。【地域不小了吧
？在那个时候，这就是整个世界了】
4、马太福音 8:33-34放猪的就逃跑进城，将这一切事，和被鬼附的人所遭遇的，都告
诉人。合城的人，都出来迎见耶稣。既见了，就央求他离开他们的境界。【全城的人】
5、马太福音 9:23-26耶稣到了管会堂的家里，看见有吹手，又有许多人乱嚷。就说，
退去吧。这闺女不是死了，是睡着了。他们就嗤笑他。众人既被撵出，耶稣就进去，拉
着闺女的手，闺女便起来了。于是这风声传遍了那地方。【另一个地方的人也知道了】
6、马太福音 9:30-31他们的眼睛就开了。耶稣切切地嘱咐他们说，你们要小心，不可
叫人知道。他们出去，竟把他的名声传遍了那地方。【又一个地方的人也知道了】
7、马太福音 14:1 那时，分封的王希律听见耶稣的名声，【又一个罗马总督听说了】
8、马太福音 14:21 吃的人，除了妇女孩子，约有五千。【五饼二鱼喂饱五千成年男子
及数目不详的妇女儿童，人算不算多？】
9、马太福音 15:38 吃的人，除了妇女孩子，共有四千。【这次是四千成年男子和数目
不详的妇女和孩子，比五千少了一点点】
10、马太福音 21:10 耶稣既进了耶路撒冷，合城都惊动了，说，这是谁。【全城的人
又都被惊动了】
11、马太福音 21:15祭司长和文士，看见耶稣所行的奇事，又见小孩子在殿里喊着说，
和散那归于大卫的子孙。就甚恼怒，
马太福音 21:23耶稣进了殿，正教训人的时候，祭司长和民间的长老来问他说，你仗着
什么权柄作这些事？给你这权柄的是谁呢？
马太福音 26:3-4 那时，祭司长和民间的长老，聚集在大祭司称为该亚法的院里。
大家商议，要用诡计拿住耶稣杀他。【宗教界精神领袖祭司长，长老，文士都认识他】
12、马太福音 27:2就把他捆绑解去交给巡抚彼拉多。【又一位高官见过】
13、马太福音 28:2 忽然地大震动。因为有主的使者，从天上下来，把石头滚开，坐在
上面。【地大震动，那得有多少人都感觉到了】
14、路加福音 5:15但耶稣的名声越发传扬出去。有极多的人聚集来听道，也指望医治
他们的病。ASV - But so much the more went abroad the report concerning him:
and great multitudes came together to hear, and to be healed of their
infirmities.【极多的人，名声远播国外】
15、路加福音 12:1 这时，有几万人聚集，甚至彼此践踏，耶稣开讲，先对门徒说，你
们要防备法利赛人的酵，就是假冒为善。【那可是几万人啊】
16、路加福音 23:8希律看见耶稣，就很欢喜。因为听见过他的事，久已想要见他。并
且指望看他行一件神迹。【这个希律王不仅听说过，还终于见到了耶稣】
17、路加福音 23:44-45 那时约有午正（sixth hour】，遍地都黑暗了，直到申初（
ninth hour】，日头变黑了。殿里的幔 子从当中裂为两半。【三个小时的日全食，一
半的地球人都知道了】
18. 马太：忽然殿里的幔子，从上到下裂为两半。地也震动。磐石也崩裂。坟墓也开了
。已睡圣徒的身体，多有起来的。到耶稣复活以后，他们从坟墓里出来，进了圣城，向
许多人显现。【地震，石崩，僵尸到处走，这是多么大的事呀！】
、、、、（此处略去极多字）
谁还敢说耶稣在世时是个默默无闻的小人物，耶稣就跟他没完！！！
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 16:29:01 2012, 美东) 提到:
日食，石崩，僵尸遍地走这等事，不会因为耶稣没名气而不记录的。
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 16:33:24 2012, 美东) 提到:
父啊，天地的主，我感谢你！因为你将这些事向聪明通达人就藏起来，向婴孩就显出来
。（太十一：25，路十：21）
哥林多前书 2
4 我说的话，讲的道，不是用智慧委婉的言语，乃是用圣灵和大能的明证。
5 叫你们的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。
6 然而在完全的人中，我们也讲智慧。但不是这世上的智慧，也不是这世上有权有位将
要败亡之人的智慧。
7 我们讲的，乃是从前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。
8 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架
上了。
9 如经上所记，神为爱他的人所预备的，是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾
想到的。
10 只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。
11 除了在人里头的灵，谁知道人的事。像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。
12 我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们
的事。
13 并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将
属灵的话，解释属灵的事。（或作将属灵的事讲与属灵的人）
14 然而属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙。并且不能知道，因为这些事惟
有属灵的人才能看透。
15 属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。
16 谁曾知道主的心去教导他呢？但我们是有基督的心了。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 16:40:45 2012, 美东) 提到:
"我感谢你！" "因为" 你将这些事向聪明通达人就藏起来，向婴孩就显出来??
Are you a 聪明通达人 or a 婴孩?
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 16:45:39 2012, 美东) 提到:
你不知道罗马处死人要上报吗？
那个犹太人文件中提到耶稣也写他是个罪犯被处死了？是那个伪造的Jophesus记录吗？
日食，石崩，僵尸遍地走这等事，会因为耶稣是罪犯而不记录吗？
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 16:47:04 2012, 美东) 提到:
那我要问：你信那些记载吗？你是不是觉得那是基督徒瞎掰？那些历史学家（和你我一
样不在现场）是不是也像你一样的思路？
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 16:53:16 2012, 美东) 提到:
Have you been to the Library of Congress in DC to see those two Bibles on
display?
http://myloc.gov/exhibitions/bibles/Pages/default.aspx
The Giant Bible of Mainz is one of the last great handwritten giant Bibles
in Europe. It represents the culmination of hundreds of years of
transmission of text through the handwritten manuscript.
The Gutenberg Bible is the first great book printed in Western Europe from
movable metal type. It is therefore a monument that marks a turning point in
the art of bookmaking and consequently in the transition from the Middle
Ages to the modern world.
"那时没有印刷出版技术，留下的文字记录都是有人尽心尽力抄写下来的" It's true
that the hand-written books were the only forms before 印刷出版技术, but the
Bible was just one of those books during that time that had to be kept by
handwritten forms. Also, as soon as the 印刷出版技术 was available, it was
used to print a Bible. The Bible was given higher priority among the books.
It's nonsense to say that the Bible had gone through more hardship than
other books.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 16:56:11 2012, 美东) 提到:
"你信那些记载吗？"
Don't mix what the 记载 is. It does not have to be every detail in the Bible
nor the mysteries, but it should at least include the natural events,
logistics.
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 17:02:15 2012, 美东) 提到:
我根本不是要论证“the Bible had gone through more hardship than
other books.”我是要解释为何少有圣经外的耶稣神迹的直接目击证人的文字记录：
1 他们不是当时的历史学家或官员，政府也不会耗费人力去记录他们不信或认为不重要
的事迹。
2 若他们写下记录，也没人来抄写保存所有的记录，也只有基督徒来抄写，于是保存下
来的就加入了圣经新约。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 17:13:39 2012, 美东) 提到:
That's what you said: "你知道哪个时代留下文字记录能到今天有多难吗？"
要的事迹。
Was a big earthquake, or the eclipse, unimportant? The people at that time
didn't care about Jesus' dieing, then they wouldn't relate the natural
events to his dieing and they could record such things more objectively than
some Christians who counted everything as some indications to the
unfairness to Jesus.
Who is this 他们 in your sentence "若他们写下记录，也没人来抄写保存所有的记
录"? I am just asking you about the natural events that happened during that
time. Why would "只有基督徒来抄写"? Were 基督徒 the histories, the town
clerks or what?
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 17:14:50 2012, 美东) 提到:
问题似乎没有必要，但我仍愿意回答：我信耶稣，信圣经。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 17:20:09 2012, 美东) 提到:
I meant to say that in your sentence of "你信那些记载吗？" You seemed to
mean everything in the Bible as the "记载" that people should 信. But I am
just asking you what natural events happened in historical records, that's
what I clarified as the "记载" that I meant. The "记载" in the Bible and the
"记载" in history are two sets of things.
Have you checked the "记载" in history? Were there earthquakes or eclipse?
Still, if you 信耶稣，信圣经, that's fine. But how do you accept the
discrepancies in 圣经? What do you mean by 信?
For example, here's a simple question, what do you 信 as what Jesus said
before he died?
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 17:23:23 2012, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thallus_(historian)#The_fragments_
Early Christian use of Thallus
The 9th-century Christian chronologer George Syncellus cites Sextus Julius
Africanus as writing in reference to the darkness mentioned in the synoptic
gospels as occurring at the death of Jesus:
Thallus calls this darkness an eclipse of the Sun in the third book of his
Histories.
Africanus then goes on to point out that an eclipse cannot occur at Passover
when the moon is full and therefore diametrically opposite the Sun.
Responding to this skeptical writers state the following; "In the ninth
century a Byzantine writer named George Syncellus quoted a third-century
Christian historian named Sextus Julius Africanus, who quoted an unknown
writer named Thallus on the darkness at the crucifixion: 'Thallus in the
third book of his history calls this darkness an eclipse of the sun, but in
my opinion he is wrong.' All of the works of Africanus are lost, so there is
no way to confirm the quote or to examine its context. We have no idea who
Thallus was, or when he wrote.
Eusebius (fourth century) mentions a history of Thallus in three books that
according to an Armenian translation of Eusebius ranged from the sack of
Troy to the 167th Olympiad[10]. There is no historical evidence of an
eclipse during the time Jesus was supposedly crucified. The reason Africanus
doubted the eclipse is because Easter happens near the full moon and a
solar eclipse would have been impossible at that time, as was well-known.
Compounding the matter is the Armenian translation of Eusebius has many
corrupt numerals and so many apologists claim that 167th Olympiad (or 109
BCE) should really be 217th Olympiad.[citation needed]
http://cclw.net/gospel/explore/sj-ryhsty/htm/chapter6.html
ＴＨＡＬＬＵＳ
撒玛利亚历史学家，在公元５２年在他撰写的书中力图用自然的方式来解释耶稣被
钉时日头变黑的原因。我们需要注意的是，这位历史学家并没有否认耶稣被钉这个事实
，他所作的努力是要用自然的方法来解释这个奇怪的现象。
《圣经》经文：《马太福音》２７：４５“从午时到申初，遍地都黑暗了。”
《马可福音》１５：３３“从午时到申初，遍地都黑暗了。”
《路加福音》２３：４４“那时约有午正，遍地都黑暗了，直到申初，日头变黑了
。殿里的幔子从当中裂为两半。”
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Junes (穷死) 于 (Thu Aug 16 17:23:49 2012, 美东) 提到:
〇z，天文现象的记录有没有B要由你说了算啊?
几个小时的日全食，那些文盲JDT不记录，难
道天文学家们也不记? 处死一个罪犯那些文盲JDT不记录
难道罗马的史官敢不记?（那是罗马的法律规定的）。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 17:30:51 2012, 美东) 提到:
Please, read the English paragraph. It's totally the opposite of the Chinese
paragraph below.
It's said that an eclipse was impossible to happen when Jesus died. A theory
proposed in the 3rd century was seen and checked in the 9th century, but
the original copy of the 3rd century article can not be found now. So
whatever was written was 300 years later or more, rather than some 公元５２
年.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 17:32:22 2012, 美东) 提到:
"我们需要注意的是，这位历史学家并没有否认耶稣被钉这个事实
，他所作的努力是要用自然的方法来解释这个奇怪的现象。"
Also, the above was nowhere mentioned. Were people trying to fool the
Chinese people by attaching some irrelevant English paragraph there?
update: I shouldn't say "irrelevant", as the English paragraph tried to say
the opposite, aka, the eclipse could not have happened. They didn't explain
nor even tried to explain why it could be dark.
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 17:41:23 2012, 美东) 提到:
关键是是否发生了“遍地都黑暗了”。或者不是日食，或者是不合规律的日食，总之是
神迹。
http://jgospel.net/faith/christian-apologetics/%E6%98%AF%E5%90%
是否有除圣经之外的著作记载了耶稣的死亡？
路加福音二十三章44至46节记载，耶稣受难时，遍地都黑暗了。“那时约有午正，遍地
都黑暗了，直到申初，日头变黑了。殿里的幔子从当中裂为两半。耶稣大声喊着说，父
阿，我将我的灵魂交在你手里。说了这话，气就断了。”是否还有其他资料记录了当时
遍地黑暗呢？的确有。
大约在主后52年，塔西图斯写了一本记载地中海东岸的历史著作，从特洛伊战争开始。
他的作品后来都已失传，我们只能从其他人的作品中略知其零星的片断。主后221年曾
有一位名叫犹非利加纳斯( Julius Africanus )的基督徒作家引用他勒的话……在谈到
耶稣受难以及受难时遍地黑暗,利加纳斯指出：“他勒在其所著的史书第三卷中，对耶
稣受难时，遍地变黑的情形解释为日食，照我看来似乎不合理。( 当然不合理，因为日
食不可能发生在满月之际，而基督死时正逢满月时节。 )”
也许有人会怀疑，为什么其他历史学家没有提到当时的黑暗。首先，这遍地黑暗仅仅是
在局部地区发生，而不是普遍现象，所以其他历史学家不会记录。其次，其他诸如普林
尼、塔西图斯、和约瑟夫等的历史学家，一般会把精力集中在证据上，而非耶稣行的神
迹或是神奇的自然现象。塔西图斯提到了遍地黑暗，这说明事情的确发生了，并且这也
是出了圣经之外的证据。
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Junes (穷死) 于 (Thu Aug 16 17:43:11 2012, 美东) 提到:
jm是著名的速成基督天文学家物理学家语言学家，
你去基版拜读一下他的长安日食贴和量子力学贴
就不会这么大惊小怪了。
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 17:46:44 2012, 美东) 提到:
Good good study, day day up 而已。
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Junes (穷死) 于 (Thu Aug 16 17:47:42 2012, 美东) 提到:
长安日食又不作数了?
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jmsma2007 (James) 于 (Thu Aug 16 17:50:12 2012, 美东) 提到:
早说了“或者不是日食，或者是不合规律的日食，总之是神迹。”
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 17:51:47 2012, 美东) 提到:
Yeah? You have been defining what is 关键?
Let's take a look on who were mentioned in that paragraph:
The 9th-century Christian chronologer George Syncellus,
again, in the ninth century a Byzantine writer named George Syncellus
a third-century Christian historian named Sextus Julius Africanus
an unknown writer named Thallus
Thallus calls this darkness an eclipse of the Sun in the third book of his
Histories.
We have no idea who Thallus was, or when he wrote.
Eusebius (fourth century) mentions a history of Thallus
There is no historical evidence of an eclipse during the time Jesus was
supposedly crucified.
So, who is this 塔西图斯? The Thallus that can't be verified yet again? "塔
西图斯提到了遍地黑暗，这说明事情的确发生了，并且这也是出了圣经之外的证据。"
And who were George Syncellus and Sextus Julius Africanus? A Christian
chronologer and a Christian historian?
If you want to prove yourself right based on your own statements, then by
all means do that, but just don't call it historical.
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Junes (穷死) 于 (Thu Aug 16 17:53:31 2012, 美东) 提到:
原来是用神迹来证明神迹呀。
长安日食就这么当P放了?
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Thu Aug 16 17:53:35 2012, 美东) 提到:
haha, "I believe that it happened, then it must have happened."
"I say that it's 神迹, then it's 神迹."
Very Niu ah!
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leonana (Nana) 于 (Thu Aug 16 18:44:32 2012, 美东) 提到:
Thallus was a Samaritan freedman of the Emperor Tiberius who wrote a history
of Greece and Asia, who mentions an eclipse of the sun. In 221 CE, a
Christian writer, Sextus Julius Africanus notes that "Thallus, in the third
book of his histories, explains away this darkness as an eclipse of the sun.
" Thallus does not refer to a Jesus, only to an eclipse, which a Christian
used to bolster the Christian story.
这很可能就是老普里尼记载的那个日食，发生５９年四月三十日
"Then the sun was suddenly darkened and the fourteen districts of the city
were struck by lightning"
- The Annals
我看从最早时代的基督徒就是靠着牵强附会／谎言／谣言这三个方式传教滴
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GetThere (无为) 于 (Thu Aug 16 19:09:56 2012, 美东) 提到:
jmsma2007, 耶稣在世时，还是个小人物吗？
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leonana (Nana) 于 (Thu Aug 16 19:11:47 2012, 美东) 提到:
bingo了，这就是基督徒的信仰核心：我信，故他存在。这其实也无所谓，关起门来爱
信不信，可恶在于他们继续发挥了信仰的基督精神：俺（俺们信的耶稣）就是真理，不
信的，都是魔鬼，下地狱永无超生之日。然后按照耶稣死后的吩咐，出门传销真理
真有这个耶稣存在的话，这个人明显是个半吊子，压根不通
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xinggu (xinggu) 于 (Thu Aug 16 21:55:00 2012, 美东) 提到:
阿弥陀佛,善哉善哉
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jmsma2007 (James) 于 (Fri Aug 17 00:24:58 2012, 美东) 提到:
因为必须要上十字架，耶稣必须很好地限制自己的名声：
1 使得犹太当权者下决心杀掉耶稣；
2 使得罗马当权者不会释放他；
3 使得民众不会去营救他。
那时，对于底层民众和罪人来说，耶稣是大人物，但对于犹太和罗马当权者，耶稣就是
罪犯和可以草菅的人命，知识分子和历史学家只会在后来才注意到他。
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leonana (Nana) 于 (Fri Aug 17 02:48:43 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Fri Aug 17 03:27:29 2012, 美东) 提到:
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Psoliton (Psoliton) 于 (Fri Aug 17 03:34:09 2012, 美东) 提到:
cpath法友说话在情在理，佩服。
另外，我最近才知道，原来对本来一点儿也不信佛，或者对佛法抱有傲慢心态的人讲佛
法是对佛法的不尊重。看来以后得少讲了。
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GetThere (无为) 于 (Fri Aug 17 08:11:06 2012, 美东) 提到:
或许我用大有名气，celebrity来形容耶稣更贴切
你看看前面给你列出的经文，再看看你下面说的东西，顺嘴胡扯的坏习惯要不得，但确
实又是基督徒的通病。
再说了，日蚀、地震、僵尸满跑，不会因为是某人是没名气的小人物而不被人们记载。
为了圆一个谎，而扯另一个谎，这就是基督教。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Aug 17 09:20:27 2012, 美东) 提到:
hehe, where did you get all these excuses? Which priest told you so? Or
which books said so?
"因为必须要上十字架,耶稣必须很好地限制自己的名声"?
If Jesus was not famous, why would 犹太当权者 or 罗马当权者 even bother to
kill him? They bribed Judas so they could capture Jesus, right?
"使得民众不会去营救他。"?
Who were the ones that soothed Jesus' thirst using the vinegar cotton ball?
Who were the ones that checked on his tomb? Some people surely wanted to
protect Jesus, but they couldn't even protect themselves. How could they
save Jesus?
Also with all the power within Jesus, he could avoid dying if he chose to.
In the same way, he could make sure that he died on time if he chose to.
Fame was the last thing that he needed to care.
"知识分子和历史学家只会在后来才注意到他。"
The so-called 知识分子和历史学家 that you mentioned yesterday were only some
Christian scholars or histories who made up the stories based on
unverifiable tabloids.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Aug 17 09:22:16 2012, 美东) 提到:
"然后按照耶稣死后的吩咐，出门传销真理"
Were these things in the Bible? what did it say?
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GetThere (无为) 于 (Fri Aug 17 10:22:31 2012, 美东) 提到:
Mark:
Later He appeared to the eleven as they sat at the table; and He rebuked
their unbelief and hardness of heart, because they did not believe those who
had seen Him after He had risen. And He said to them, "Go into all the
world and preach the gospel to every creature." He who believes and is
baptized will be saved; but he who does not believe will be condemned." And
these signs will follow those who believe: In My name they will cast out
demons; they will speak with new tongues; "they will take up serpents; and
if they drink anything deadly, it will by no means hurt them; they will lay
hands on the sick, and they will recover." So then, after the Lord had
spoken to them, He was received up into heaven, and sat down at the right
hand of God. And they went out and preached everywhere, the Lord working
with them and confirming the word through the accompanying signs. Amen.
后来，十一个门徒坐席的时候，耶稣向他们显现，责备他们不信，心里刚硬。因为他们
不信那些在他复活以后看见他的人。他又对他们说，你们往普天下去，传福音给万民听
。（万民原文作凡受造的）信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。信的人必有神迹随
着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手
按病人，病人就必好了。主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。门
徒出去，到处宣传福音，主和他们同工，用神迹随着，证实所传的道。阿们。
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tmouse (猪头) 于 (Fri Aug 17 11:55:55 2012, 美东) 提到:
你说的佛法与我们说的上帝不是一回事。基督教也可以解除烦恼，见我在基版的见证。
最重要的是：『我凭著自己不能作甚么，…因为我不求自己的意思，只求那差我来者的
意思。……父交给我要我成就的事，就是我所作的事』(约翰福音第五章30 ，36)。
凡事交托，不求自己的意思，就可以超越我见，远离颠倒妄想。
而且，我们现在是探讨的宇宙万物的真相，生命本源的问题，不光是解决烦恼这么简单。
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bluedaddy (你好好) 于 (Fri Aug 17 13:43:50 2012, 美东) 提到:
真是树欲静，而风不止啊。
不知道是树动，还是风动，还是我心动。
方正我现在动了。
蚂蚁虽然证明不了计算机，那我就把我努力爬过键盘的经历告诉你。
圣经里面在2000年以前，有731 个对于未来的语言，其中590多个已经完全实现。
剩下的没还有应验的预言多数是讲世界末日的。
你告诉我，你怎么证明观音有慈悲心？
你又怎么证明有极乐世界？
感受是证明吗？？？
如果你认为佛是人，那就根本没有争论的必要。
如果你连世界有比人高的存在都不知道，我真不知道我们的讨论从何开始?
还有，当你考上大学，或者赚了好多钱
你跟别人分享吗？ 想象一个比这大1亿倍的好事发生在你身上
你不会跟人分享吗？特别是上帝让你去分享的时候。
容许我这样讲
一个人什么都可以被剥夺，身体，钱财，所有的一切
但是你不能拿走这个人爱的能力，同情心，怜悯的心，等等
而这些是因为上帝创造在我们里面的，因我们是照着他形象所造的
科技再发达，也造不出生命。而我们只能根据道来行我们的路。
你知此道也好，不知此道也好，并不妨碍他客观的存在
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GetThere (无为) 于 (Fri Aug 17 13:51:09 2012, 美东) 提到:
欢迎到基板开贴打擂台，这些预言都被批了无数次了。
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Scope1 (吃遍纽约) 于 (Fri Aug 17 13:53:46 2012, 美东) 提到:
擦，我以为讨论D3呢。。。
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huaer11 (花儿咿咿) 于 (Fri Aug 17 13:53:47 2012, 美东) 提到:
500多个都实现了呀，那你随便举一个出
来应该很容易吧。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Aug 17 16:02:01 2012, 美东) 提到:
You said only one sentence right:
"科技再发达，也造不出生命。而我们只能根据道来行我们的路。"
However, Christianity is so far away from this 道. You have taken it too far
to believer every single word in the Bible and the nonsense preachings of
some priests.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Aug 17 16:07:47 2012, 美东) 提到:
hehe, the 烦恼 in Buddhism is not the 烦恼 you talk about.
The fact that you are so keen to believe something that's inconsistent,
erroneous and arrogant, and to find all excuses to defend it without common
sense is one kind of 烦恼 rooted in ignorance. I doubt that you'll get it in
this life time.
Whatever you believe, go ahead and believe. That's your path, so enjoy it on
your way.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Aug 17 16:13:35 2012, 美东) 提到:
haha, this is a golden standard to tell who truly believes and who doesn't.
Give them demons, serpents, deadly drink, and the sick. If they can not
stand the poison, or they can't cure the sick, then they are not true
believers, and they are condemned.
It's safe to say that all Christians ever existing or existed in history are
condemned. That would make it a simple job for the God to clean up the
condemned. This God is so lazy and crazy ah. :-)
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GetThere (无为) 于 (Fri Aug 17 16:17:04 2012, 美东) 提到:
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Aug 17 16:26:30 2012, 美东) 提到:
hehe, I see.
I used to read some book talking about marriages. Nowadays it appeared as if
a Christian marriage is blessed and guarded by God, and as if this
tradition is always like this since day one. But it's not. Churches used to
object marriages fiercely, and the tradition to wear the white gowns, etc,
started only about 200 years ago. Things have changed a lot even in
Christianity, and I guess that Christians just interpret the Bible in
whatever way that's convenient or beneficial for them.
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GetThere (无为) 于 (Fri Aug 17 16:31:42 2012, 美东) 提到:
这就是天天叫喊着自己是唯一真理的基督教！
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Aug 17 16:34:21 2012, 美东) 提到:
hehe, recently I've learned a lot from here ah. :-)
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huaer11 (花儿咿咿) 于 (Fri Aug 17 17:36:56 2012, 美东) 提到:
回头让老七来给你＂露下体＂。。。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Fri Aug 17 17:44:19 2012, 美东) 提到:
你连自己小小的烦恼都不能降服，还谈什么探讨宇宙万物的真相？以你的烦恼之心，见
到的宇宙万物就远离了真相，这根本就是舍本逐末,也根本没有可能见到真相。
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huar11 (花儿耀耀) 于 (Fri Aug 17 17:47:24 2012, 美东) 提到:
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Fri Aug 17 18:51:50 2012, 美东) 提到:
这个就是你的心动了。天下本无事，庸人自扰之。本来在你们自己的基板好好跟同参道
友们切磋切磋多好呢，何苦来这个地方找不痛快。
说实话，你们所用的这些推理方式都很可笑，很站不住脚，没法把来龙去脉说清楚。圣
经里的预言算得了什么，佛教里面能预测未来的高人多了去了，不说别的，释迦牟尼佛
他老人家早就告诉我们他的法运有多少年，正法多少年，像法多少年，末法多少年；还
有下一尊佛，弥勒佛他老人家什么时候下生。佛都有佛眼，无所不见，无始劫前到无始
劫后的事都看得清清楚楚，这些例子在佛经里不胜枚举。你要佩服，还真得佩服佛，比
你们上帝厉害多了不知道多少了。为啥呢？那是因为佛看清楚了这个宇宙的真相，看到
了世界演变的规律，一切万物都是因缘法，掌握了这个规律，预测未来还不是小菜一碟
，也没什么奇怪亚，就好像火车按着他的轨道行驶，你知道这个轨道通向何方，没有其
他因素的作用，你当然知道明天会在什么地方见到它。不要说佛菩萨和证果的圣人了，
鬼道众生，连一些畜牲道的众生都有报通，就是有神通能预知未来。
有一点强调一下，佛说了，修行不是为了得神通，重要的是见到自己的本心本性，神通
那是小把戏，千万不要把心思放在神通上，佛也不允许弟子随便显现神通。
接下来，告诉你什么是慈悲心。
“慈悲心不是情感，慈悲心是大乘菩提心，大智度论说：“慈悲是佛道之根本”。慈爱
众生并给与快乐，称为慈；同感其苦，怜悯众生，并拔除其苦，称为悲；佛陀之悲乃是
以众生苦为己苦之同心同感状态，故称同体大悲。大般涅槃经记载，慈悲有三种：(一)
生缘慈悲，又作有情缘慈、众生缘慈。即观一切众生犹如赤子，而与乐拔苦，这是凡夫
的慈悲。三乘（声闻、缘觉、菩萨）最初的慈悲亦属这一种，故亦称小悲。(二)法缘慈
悲，指开悟诸法乃无我之真理所起之慈悲。系无学（阿罗汉）之二乘及初地以上菩萨之
慈悲，又称中悲。(三)无缘慈悲，为远离差别之见解，无分别心而起的平等绝对之慈悲
，此系观音菩萨发之大愿，故特称为大慈大悲、大慈悲。以上三种慈悲，并称为三缘慈
悲。所以慈悲心是佛心。”
不要说佛菩萨，连你都有慈悲心，因为你的本性和佛菩萨是一样的，比如你看见受了灾
的人，为他们痛心，为他们流泪，相方设法帮助他们，这就是你慈悲心的显现，这个时
候你就是菩萨。这个就是你要的所谓“证明”。
接下来，极乐世界不是你能用肉眼看到的，也不是你来用仪器能测量出来的。当你的心
底清静专一，没有烦恼无明的时候，你的心就和极乐世界相应了，就好像你到达了另一
个维度空间，当下就是极乐世界，不用死了以后才去，也不用买飞机票，呵呵，因为也
买不到。这个不用别人证明给你看，你心无杂念地念“阿弥陀佛”，功夫到了，一定能
见到，佛跟大家保证过，佛不会说谎，所以你去证明给自己看。
搞不懂为什么你们基督徒一定要给自己设立一个前提“这个世界一定是有比人高明的神
创造的”。这个前提从哪来的？凭什么一定是神创造的？为什么要把自己的思维固定在
这个套套里，然后相方设法去证明它的正确性？搞不懂啊，搞不懂。上帝说的那些事情
都是没法证明的，相反佛法的东西都是可以自己去证到的，努力修持，照着佛教我们的
方法，就能证到，亲身体验到，这不比自己骗自己“这个反正是上帝说的，我反正没法
明白，我不信也得信”强吗?
再回过来说，上帝创造人的目的何在？意义何在？既然创造了，为啥不把大家都造成一
样的？凭什么每个人从出生就不一样？为啥长得不一样？性别不一样？健康状况不一样
？贫富不一样，寿命不一样？。。。。。难道人都是上帝的玩意儿？捏着玩的？既然上
帝无所不能，那干脆把这个世界毁灭了得了，折腾出这么多花样来给谁看呢？难道这些
问题你们基督徒从来不思考？自己都不能说服自己，就满世界挑衅想说服别人？
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Fri Aug 17 18:53:00 2012, 美东) 提到:
你的烦恼比较大好了，那也大不过宇宙万物的真相吧，呵呵。
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Fri Aug 17 19:01:29 2012, 美东) 提到:
南传的戒条之一吧
必须要明确的被询问， 才可以解释宣传佛经。
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bluedaddy (你好好) 于 (Fri Aug 17 20:08:46 2012, 美东) 提到:
既然心动了，就动下去吧
第一，你说佛看明白了宇宙，了解了规律，
说佛比上帝大，那我问你，是看明白宇宙和规律的人大，还是创造宇宙和规律的人大
是会用电脑的人大，还是会电脑的人大？
第二，你说用心看极乐世界
我却要说你要用心的去看耶稣，去看圣经，你用心了，那么你就看见了。
第三，没人来这里找不痛快，
是因为耶稣的诫命，爱你们才和你们宣讲福音。
这福音本是神的大能，你有过选择的机会，如果你不接受，那是你的选择
但是这选择的后果是你不能选择的
第四，我早说了，我不知道上帝为什么造人，为什么不一样。
但是不知道的事就代表不存在？
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Fri Aug 17 20:58:52 2012, 美东) 提到:
说了半天，你还是没有跳脱你自己给自己设定的前提，为啥宇宙一定是一个“神”创造
的？你这个结论从哪里的出来的？你这种推理方法貌似在逻辑学上有个名词，叫作“
poisoning the well”，就是你先把这个错误的前提设定好了，然后不管对方说什么，
都是错的。
第一，你硬要说连佛都是上帝创造的，我只好说你无可救药了。上帝真无聊，干嘛创造
一个完全跟自己的理论不相容的东西出来？另外，拜托一下，规律就是规律，是客观存
在的，不是什么人或者神创造出来的，如果连规律都可以创造，这个宇宙就乱了套了。
第二，我不是让你用你所谓的“心”去看极乐世界，佛法所指的心是有情众生的佛性，
或叫作觉性，或者叫作灵性，或叫自性，等等等等，不同的名字，一个意思，指的是有
情众生灵知灵觉的能力，比如说，有人打你，你知道躲避，这种能力是一切众生都具备
的，这个能力是不生不灭的，你的肉体会变化，会死亡，你的灵知灵觉的能力不会变化
。你要用这种能力去看，不是你的“肉心”去看。你的佛性里面是没有无明烦恼的，你
能去掉所有的无明，最终契合到你的佛性，就自然而然的到达极乐世界。极乐世界根天
堂不是一回事儿，极乐的乐，不是世俗的吃喝玩乐的乐，世俗的快乐是一种有生灭的有
条件的欲乐，终究是苦。极乐的乐是“生灭灭已，寂灭为乐”的乐，是一种境界，是无
条件的，没有生灭的，是你的烦恼及烦恼的因都灭尽后一种宁静平和的喜悦。这种乐，
只能你自己到达那种境界才能体会。
让我用心看耶稣，我看到他是一个跟我没什么大区别的烦恼众生之一，并且因为能力比
我大，造的业也比我大，呵呵。
第三，你们反复的讲的都是那些不能自圆其说的话，我不认为这是“福音”，并且这是
佛版，请尊重我们的信仰。什么神的大能，我也有大能，我也能创造世界，我眼里的世
界就是我自己创造的，我就是我自己的上帝，上天堂还是下地狱决定在我自己，不在你
们的上帝。
第四，还是这个话，自己都不能说服自己，如何说服别人？
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huar11 (花儿耀耀) 于 (Fri Aug 17 21:49:53 2012, 美东) 提到:
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tmouse (猪头) 于 (Fri Aug 17 22:24:46 2012, 美东) 提到:
这是坐标系的问题，站在我们这个时空，所有的东西都有生有死，超越这个时空来看，
就不受时间限制了。
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tmouse (猪头) 于 (Fri Aug 17 22:54:55 2012, 美东) 提到:
我明不明白不要紧，要放下‘我’，才能认识真理大道。
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tmouse (猪头) 于 (Fri Aug 17 23:06:30 2012, 美东) 提到:
请问佛从何而来，自有永有？
‘一切众生本来成佛。但以妄想、执着而不能证得。’那么如果人真成了佛，过了一阵
子，又产生了无明，妄想，怎么办？岂不是又要进入六道轮回？那么所谓涅盘，只不过
是暂时休息而已。
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bluedaddy (你好好) 于 (Fri Aug 17 23:47:40 2012, 美东) 提到:
没人不尊重你的信仰的权利
我知道上帝造世界，是因为圣经告诉我的。
如果你认为不是，请你告诉我，世界从何而来？
生命从何而来？
还是那句话，你如果可以领受就领受，不能我也没办法
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sat Aug 18 00:12:43 2012, 美东) 提到:
这么说我不反对。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sat Aug 18 00:15:28 2012, 美东) 提到:
可惜天堂地狱都还在这个坐标系里。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sat Aug 18 00:17:29 2012, 美东) 提到:
话是不错，可是你的“放下我”根本不是真正的放下，不过是另一个层次改头换面了的
执著。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sat Aug 18 00:41:16 2012, 美东) 提到:
佛性就是你的觉性，证到了自己觉性的人就和这个觉性合而为一了，在这种境界，根本
没有人我对立的分别，“我”就是宇宙万物，这就是为什么说“无我”。佛从何而来，
佛是“无所从来，也无所去向”，不生不灭，没有来得一天，也没有去的一天，无始也
无终。说“自有永有”，这种说法本身就是一种对立的说法，有自有，就有所对立的“
他有”，说“永有”，就有“暂有”，你一定要有一个对比物，才能说“是”或者“非
”。佛的境界是绝对的，没有对立的，所以没有什么可以借用来描述这个境界。可能可
以用一个例子来说明，比如一朵花，我指着这朵花问你，这是什么？你一定会说“一朵
花”，可是斟酌一下，这个说法对吗？“一朵花”这句话里，有没有包含我指给你看得
东西里的一切信息？比如它的颜色？大小？质地等等？所以无论你怎么描述，你的信息
都不可能比事物本身更接近实相。佛的境界，就是这朵花本身，离开了这朵花本身，就
都是被歪曲的真相。证到了佛性，所有的无名妄想都熄灭了，你都看到真相了，就不会
再迷惑了，还会再起无明吗，显然不会。
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AFlamingo (闲云野鹤) 于 (Sat Aug 18 00:57:54 2012, 美东) 提到:
世界是因缘和合的产物，生命也是因缘和合的产物。比如一颗树，简单的说，它包含的
因缘有：种子，水分，阳光，土壤，气候，时间，周遭环境，还需要成长过程中没有遇
到虫害天灾，没有被人拔掉，如此等等，所有的条件造就了一棵树。宇宙万物都是以次
类推成就的，所以万物之间都有千丝万缕的联系，好像一张硕大的网，任何一点都连接
在所有的点上，所以宇宙万物的现状，也是每一个看似独立的个体的状态和合而成的。
所以每个个体都创造着这个世界。
感恩你的慈悲，知道你们都是好意可怜我们佛弟子不信上帝，将来要被贬入地狱，所以
来帮助我们。不过，真心而言，你们的理论太浅薄，站不住脚，所以，至少是我，不可
能会改变我的信仰。话说回来，其实对佛弟子而言，无所谓信仰不信仰，因为佛所说的
，是真理，这个世界就是这个样子的，你信也罢，不信也罢，都是这个样子的。跟基督
教不同，信了佛不一定能成佛，不信佛也不一定会下地狱，完全遵从宇宙运行的因果律
，如是因，如是果，种什么因，得什么果，没有人能逃脱这个规律。佛所说的8万4千法
门，佛说了，都是给我们开的药，治我们的烦恼病的，一种病好了，治这个病的药就可
以丢掉了，所以病全治好了，就不用吃药了，佛说，到最后他所说的法都要放下。所以
这不是一个“信仰”，上帝从来不敢说这个话吧！
多谢你们，我们在这儿挺好的，你们不用费神了。倒是你们跟错了人，前途堪忧呀！
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leonana (Nana) 于 (Sat Aug 18 01:11:08 2012, 美东) 提到:
超越我见，远离颠倒妄想？ 就你们指望着死后永远幸福快乐的活着的贪婪心态？ 每
天跪在地上祈求想要的东西的执著？太搞笑了
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leonana (Nana) 于 (Sat Aug 18 01:19:51 2012, 美东) 提到:
那上帝也告诉你，你是真信的话可以手拿毒蛇，喝毒药没事，你信不信？你是真信的么？
世界当然是盘古大神化成的咯，大神一根汗毛上面的一个分子在以色列那个贫瘠的不毛
之地化出了一个半妖，就是西游记里面灵感大王的小兄弟，大哥武术高强，敢于和齐天
大圣过招，弟弟比较柔弱，所以自己取名叫亚威，哥俩都做一个营生度日，靠吓唬吓唬
当地老百姓索取点血食糊口。
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leonana (Nana) 于 (Sat Aug 18 02:41:32 2012, 美东) 提到:
有731 个对于未来的语言，其中590多个已经完全实现。
居然漏过了这么经典的宣称，你拿几百个出来讲讲看吧，让我们看看迷信＋牵强附会会
把人引到何等可怜可笑的地步
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ruibarca (rui) 于 (Sat Aug 18 03:12:07 2012, 美东) 提到:
又来问这些问题了...那我问你,要是你上天堂后上帝看你看腻了，又把你又踢下地狱，
你有什么话说？
涅槃后这些都是假的，所以最早的佛教徒不care，只care产生这些问题的贪嗔痴。
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waving (如果没有如果) 于 (Sat Aug 18 07:28:22 2012, 美东) 提到:
大家喊的嗓子有点干了吧。。。到底是什么结论现在是?
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ruibarca (rui) 于 (Sat Aug 18 07:35:09 2012, 美东) 提到:
人类一思考 上帝他老妈就发笑
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tmouse (猪头) 于 (Sat Aug 18 08:52:05 2012, 美东) 提到:
那么，‘涅槃后这些都是假的’。般若波罗蜜多心经，华严经，无量寿经，佛说阿弥陀
经，真的假的？
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ruibarca (rui) 于 (Sat Aug 18 09:00:45 2012, 美东) 提到:
不回答你，自己去学习中观
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stonebench (stonebench) 于 (Sat Aug 18 11:49:22 2012, 美东) 提到:
这么问也行：
在无始无终的一片光明的神里边，怎么出来一个心思突然变得那么阴暗的天使长来？
神原造的都会堕落。那么造了又回炉，refurbished, 回到天堂后，怎么能保证不重新
堕落？
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cpath (秋十三) 于 (Sat Aug 18 12:18:12 2012, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Sat Aug 18 12:26:40 2012, 美东) 提到:
神让他问的。神在人里边设了一个程序，人快熟了，神快收获了的时候，这个程序就启
动：世界从何而来？生命从何而来？
一问，神就来了。
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leonana (Nana) 于 (Sat Aug 18 17:46:45 2012, 美东) 提到:
你这个问题早有解，因为神有他的大计划，如果你不知趣还要问下去的话，下面的回复
就是，万能全能的神的思想，渺小的人类是不可能懂的，这其实就是粉丝膜拜偶像的心
理，可怜极了
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leonana (Nana) 于 (Sat Aug 18 17:49:11 2012, 美东) 提到:
我的结论是情人眼里出西施，有情会严重影响分辨力
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tmouse (猪头) 于 (Sat Aug 18 22:02:43 2012, 美东) 提到:
能变的东西就不恒久，比如人（佛），魔鬼，天使，都是被造物，上帝的状态是不变的
，永远都是上帝。
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leonana (Nana) 于 (Sat Aug 18 22:23:55 2012, 美东) 提到:
赞美盘古大神八
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tmouse (猪头) 于 (Sat Aug 18 22:51:39 2012, 美东) 提到:
你都不知道盘古已死？
传说太古时候，天地不分，整个宇宙像个大鸡蛋，里面混沌一团，漆黑一片，分不清上
下左右，东南西北。但鸡蛋中孕育着一个伟大的英雄，这就是开天辟地的盘古。盘古在
鸡蛋中足足孕育了一万八千年，终于从沉睡中醒来了。他睁开眼睛，只觉得黑糊糊的一
片，浑身酷热难当，简直透不过气来。他想站起来，但鸡蛋壳紧紧地包着他的身体，连
舒展一下手脚也办不到。盘古发起怒来，抓起一把与生俱来的大斧，用力一挥，只听得
一声巨响，震耳欲聋，大鸡蛋骤然破裂，其中轻而清的东西向上不断飘升，变成了天，
另一些重而浊的东西，渐渐下沉，变成了大地。
盘古开辟了天地，高兴极了，但他害怕天地重新合拢在一块，就用头顶着天，用脚
踏住地，显起神通，一日九变。他每天增高一丈，天也随之升高一丈，地也随之增厚一
丈。这样过了一万八千年。盘古这时已经成为一个顶天立地的巨人，身子足足有九万里
长。就这样不知道又经历了多少万年，终于天稳地固，不会重新复合了，这时盘古才放
下心来。但这位开天辟地的英雄已经筋疲力尽，再也没有力气支撑自己，他巨大的身躯
轰然倒地了。
盘古临死时，全身发生了巨大的变化。他的左眼变成了鲜红的太阳，右眼变成了银
色的月亮，呼出的最后一口气变成了风和云，最后发出的声音变成了雷鸣，他的头发和
胡须变成了闪烁的星辰，头和手足变成了大地的四极和高山，血液变成了江河湖泊，筋
脉化成了道路，肌肉化成了肥沃的土地，皮肤和汗毛化作花草树木，牙齿骨头化作金银
铜铁、玉石宝藏，他的汗变成了雨水和甘露。从此开始有了世界。
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liozodell (山水白鹤) 于 (Sun Aug 19 02:20:45 2012, 美东) 提到:
re
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leonana (Nana) 于 (Sun Aug 19 02:20:53 2012, 美东) 提到:
盘古大帝化为万物，只要有宇宙存在宇宙揍是盘古大帝，谦卑如阁下一般的基督徒也是
盘古大帝的一部分，这么伟大的大神也不要求人类对自己歌颂赞美，奉献祭品，你不信
盘古大帝他也不会把你放到火里烧烤，这才是真正的大爱， 不是那种小鸡肚肠的妒忌
神的小爱，懂不? |
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