S**U
发帖数: 7025 | 1 胡适谈中国禅学的发展 (上) 一二讲
http://hushihhc.blogspot.com/2011/10/blog-post_3629.html
印度禅的境界到底怎样呢？计算起来，有好几种的说法，现在略述其重要的∶
第一是“四禅”，也叫作“四禅定”。即∶最初用种种法门帮助你消除种种烦恼欲望，
到无忧无欲的境界，便是初禅。但初禅还有思想，还要用脑，再把一切觉、观都除去，
自然得到一种“欢喜”(joy)，便是第二禅。但第二禅还有欢喜，连欢喜也不要，只有
一种心平气和、舒舒服服的“乐”的境界，便是第三禅。到了连这种舒舒服服的“乐”
都没有了，即得“不动处”，只是一种“调”，即安稳调适，便到第四禅。
初禅还用思想，第二禅还要高兴，第三禅还觉舒服，第四禅则只有调和，要如何便如何
，驾驭我们的心，好像马师之驭良马，随所指挥，无不调适。
其次，四禅之外，还有四种境界，即“四念处”。此四处∶
(一)、“空无边”，就是想到空处。如眼是空的，鼻是空的，一一地想，想到只有空。
譬如藕，只想其孔，越想越大，全不见白的藕了。想到全世界，也作如是观。
(二)、“识无边”，“空无边”还有想，便是一种印象，想到末了，不但是空，连这空
的印象都没有了，便到“识无边”处。
(三)、“无所有”，一切都没有了，便到“无所有”处。
(四)、“非想非非想”，既到“无所有”处，你也没有了，我也没有了，连想都没有了
，连“没有想”也没有了，此名为“非想非非想”处。常言说，“想入非非”，不是想
，也不是非想，此理难说，只可意会，不可言传。
四禅是一种说法，四念处又是一种说法，并不是先经四禅，而后到四念处。
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胡适这一段谈禅的文字，闹了两个笑话∶
1. 他把「四空定」当成「四念处」。「四念处」是以身、受、心、法为对象，是止观
都有，与「四空定」纯是禅定，性质就不同，内容更不同。
2. 佛经说要先经四禅，而后才能修到四空定。因为空无边处，是要从第四禅开始，舍
弃（十遍处所依的）色法。不是什么「并不是先经四禅，而后到四念处」。 |
T*******y
发帖数: 6523 | 2 It took me so long to know what these words mean. 胡适 is ignorant in some
things, but however much you know about the words or sutras, have you been
in Jhanas?
【在 S**U 的大作中提到】
: 胡适谈中国禅学的发展 (上) 一二讲
: http://hushihhc.blogspot.com/2011/10/blog-post_3629.html
: 印度禅的境界到底怎样呢？计算起来，有好几种的说法，现在略述其重要的∶
: 第一是“四禅”，也叫作“四禅定”。即∶最初用种种法门帮助你消除种种烦恼欲望，
: 到无忧无欲的境界，便是初禅。但初禅还有思想，还要用脑，再把一切觉、观都除去，
: 自然得到一种“欢喜”(joy)，便是第二禅。但第二禅还有欢喜，连欢喜也不要，只有
: 一种心平气和、舒舒服服的“乐”的境界，便是第三禅。到了连这种舒舒服服的“乐”
: 都没有了，即得“不动处”，只是一种“调”，即安稳调适，便到第四禅。
: 初禅还用思想，第二禅还要高兴，第三禅还觉舒服，第四禅则只有调和，要如何便如何
: ，驾驭我们的心，好像马师之驭良马，随所指挥，无不调适。
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S**U
发帖数: 7025 | 3 yes
【在 T*******y 的大作中提到】
: It took me so long to know what these words mean. 胡适 is ignorant in some
: things, but however much you know about the words or sutras, have you been
: in Jhanas?
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T*******y
发帖数: 6523 | 4 Great! Thanks for answering it.
Have you been doing the four-elements meditation and seeing rupa-kalapas?
【在 S**U 的大作中提到】
: yes
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