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发帖数: 570 | 1 今天看到观业品,把其中的主要观点整理一下,供大家参考(括号里的是我个人看法)
正方同学问: 一切有情都随业力产生,行恶者下地狱,行善者上天堂,修佛的得涅盘.所以
就算其它的一切都空,业一定是存在的..而业又分思业和因为思业而产生的业. (思业就
是我们常说的意, 因意念又可产生身口业)..这些业又可分为善和不善两种, 其中身口
二业又分作业(正在作用)和无坐业(已经给你存在银行等着生果)...总而言之,业是真实
存在的.
反方同学答: 如果业力一直存在一直到得到果报,那么这个业就是常性, (和诸行无常有
矛盾). 但如果还没有感应果报的时候,业就已经灭减了,这到是无常,可以如果灭减了,
又如何能生出果报呢? (言下之意思: 说业是有或无都是有问题的)
正方同学又问: 你这么说,我要举例子了,你看植物的种子,可以生出芽,然后是茎,花..
这都是由于种子相续的结果,离开种子,就不会有后面的相续..所以尽管最初的发心(善
或恶)刹那减灭,但是心和心所法是相续而生的,所以可以有后面的结果,我这样解释就可
以不落断长了..
反方同学答: 假如像您的比喻所分别的那样,其过失就太多了. 这个比喻并不恰当,为什
么呢,因为种子是有形体的,可以看得见,摸得到得, 而心和业不可接触,没有形相,生灭
无常,不可常住,想以此相续,是不可能的..而且如果说种子相续,那时种子减灭以后相续
呢,还是没有减灭就能相续. 如果是已经减灭, 那就是无因,如果还没有减灭, 那这个种
子就应该可以产生很多其它的各种种子..而这是不合理的..
正方同学再发言: 我想再重申一下随顺业力感应果报的道理,这是所有圣贤所共同称赞
的. 业果的不失法就像债卷一样,而业力就像欠人家的东西.不失法的属性是无记性(正
量部的主张, 起心动念的同时有不失法伴随生起,保障业力不断). --此处省去很多字,
反正这些理论告诉我们业和果都是真实存在的..
反方同学答: 这些说法都不离断常二见.
正方同学问: 这么说业和果报都是没有的拉?
反方同学答: 虽空亦不断, 虽有而不常, 业果报不失去, 是名佛所说. (业具真俗二谛,
非断非常, 业果报不失去是因为颠倒的因缘, 佛顺应大众而说). 而且各种业本来是不
生的,因为没有固定的自性. 所以本来也是不灭的,因为本来就没有生. 如果认为业是有
自性的,那业就是不减的, 有自性的必是常住的,常住的是不可造作的. 如果是这样的
话, 那就是不做恶也有罪了. 那么世间作恶的和做福德,就没有差别了,这显然也是不对
的. 如果说各种业都是从烦恼造作出来, 这些烦恼就不是真实存在的,业又怎么能有实
在的体性呢? (这些都是从真谛的角度来看)
正方同学问: 那我们今天的这个果报身总是实有的吧..
反方同学答: 果报身是烦恼和业的因缘, 如果烦恼和业都是空,何况各种身呢?
正方同学问: 你虽然破除了业和果报,但是佛经上说有起业者, 所以推理下来,还是有业
和果报..
反方同学答: 业不是从缘而生,也不是从非缘而生, 所以没有能起业的作者. 没有所作
的业和作业者, 果又从哪里来呢? 没有果,那又哪来的受果报的人呢? 要知道身口意三
业, 由人发起.而人是五阴假名, 根本就不存在, 而果报也是业在善,恶处生时的假名.
正方同学问: 你虽然说了这么多, 但是我今天明明看到有人作业,有人受报, 发起者,业
,和承受者都有阿..你怎么说呢?
反方同学答: 这么说吧,如果佛运用他的神通,变一个假人出来, 这个假人又变出其它
的假人出来, 那么我们可以把第一个假人看成发起者, 第二个变化的造作,叫做业. 烦
恼和业, 作者和果报, 是有为造作,所以如梦,如幻. 化人没有实体,但是却能被看见,就
好像众生没有实体,却可以用眼看到. 众生造作, 乃至生死,如同化人, 如梦如幻.. | G**W
发帖数: 1865 | 2 應成派中觀
一. 無因論的業種自存說
應成派中觀的法義, 重點在於專講：「諸法緣起性空，不立一法、專破他法。」並自詳
是佛法中最勝妙的中觀，認為無人, 無其他法能比之更了義. 但是當他們自以為不立一
法時，其實已經是建立了「不立一法」的法了。
應成派中觀見的矛盾很嚴重，近代學者的代表者, 便是印順老法師. 近年多有大乘見道
之學人不斷質疑印順老法師的應成派中觀的邪見；評論他的法義不正確，都無法得到正
面的回應。為什麼會這樣呢？我們就只簡單地討論應成派中觀三個不能自圓其說的嚴重
問題所在。
第一個問題就是 :
『應成派中觀的思想是屬於業種自存的無因論』；雖然他們仍然承認業種是存在的，因
果律也是存在的，但問題是：當他們把執持業種的如來藏砍掉、否定之後，還有哪一個
心能執持業種？沒有了！沒有常住心持種，就會使得因果律成為虛妄說，就等於是在否
定因果律。可是因果律明明在法界中是存在的，關於這點就無法自圓其說了.
所以印順法師就發明了「意識細心說」。他們說「意識細心」可以來往三世、祂能持種
，但是這跟他們所崇尚之「原始佛教」的教典卻又大相衝突！因為他們所謂的「原始佛
教」不外乎四阿含的諸經啊！可是四阿含諸經中佛親口說：『諸所有意識，一切皆意法
為緣生。』換句話說，一切意識都是意根與法塵作助緣，才能從如來藏心體中出生的；
既然是藉緣而生的法，當然不是常住法，祂如何能執持業種呢？所以這種自創的「意識
細心常住持種」的說法是不能成立的。
當學人提出理證而破除了「意識細心說」之後，老法師的弟子昭慧法師又發明了一個新
說法，她新創的持種者名字叫作「業果報系統」。那麼我們還是要請問她：「『業果報
系統』是不是心？」究竟是不是心，這是一定要探討的。善惡業的果報系統如果不是心
，那它是什麼？一定要探討它的本質啊！若不是心，怎能持種？若是心，究竟是什麼心
？是八識內的某一心？或是八識外的「什麼心」？如果是八識內的意根或意識，說業果
報系統是意根或意識，那就不應該會有三惡道的眾生存在；因為意根與意識會思量、會
作主，會取捨，不可能願意往生三惡道。
如果業果報系統不是心，那又是什麼？是物質嗎？如果物質可以持種，那麼所有人的業
種都可以寄託在物質上面，把所有的惡業種子都存到那個物質裡，永遠都不要去碰它，
就永遠沒有惡報了，那就不該仍然有三惡道有情了！所以它絕對不可能是物質。那麼它
會是虛空嗎？業種有可能會存在虛空嗎？如果虛空是業果報系統，那似乎就不太妙了：
大家造了善業、惡業以後，業種不就都存在虛空中到處飄囉！譬如有人造了許多惡業，
殺人、放火……是個十惡不赦之徒，但他運氣好，從虛空中撞到一個好業種，來生可以
大富大貴，又可以繼續害人！請問昭慧法師：「是不是這樣？」
假使不是這樣，那麼是不是應該每一個人都各自有一個常住心來執藏業種？如果是心，
那就得要是八識心王中的某一個心了！請問四阿含裡面除了說有六識，也說還有一個意
根，這七個心中的某一心能執藏業種嗎？當然不可能！因為如果主張其中的一個心能執
持業種，矛盾將會衍生出很多，問題會很嚴重。如果說執持業種的是這七個心以外另外
有一個心，那不就是第八識了嗎？那麼昭慧法師為何需要否定第八識？ 這第八識不正
是昭慧法師的「業果報系統」嗎？何必捨棄可實證的第八識如來藏心，另外去建立一個
子虛烏有而不可實證的「業果報系統」？所以，在對她的「業果報系統」提出質疑之後
，昭慧法師至今仍沒有圓滿的回答。這就是應成派中觀見者的困窘處，永遠都無法面對
他們在否定了第八識以後，所衍生出來的無量質疑，更別說是去解決質疑了！
應成派中觀主張只有六個識，而人們的六個識顯然都不能去到未來世；因為每一世的這
六個識，都只能靠該世的五色根和意根、法塵為緣才能出生。可是，每一世的五色根─
─勝義根頭腦或者扶塵根身體──都不能去到未來世，那麼每一世的意識覺知心當然就
不可能去到下一世了。所以，意識不是常住心，當然也不可能持種！印順法師有一本書
中說意根就是頭腦、大腦。如果意根是頭腦，那麼請問媽媽們：「妳們的孩子來投胎時
，有沒有帶一個頭腦來進到你肚子中？有沒有？」顯然沒有！而我們也現見每一個人死
亡之後，頭腦都壞掉而沒有離開屍體飛去投胎，所以，意根怎麼會是頭腦呢？意根既然
不是頭腦，那麼便依佛法直接承認祂是心，問題不就了結了嘛！但問題是因為否定七識
、八識，只承認有六個識啊！所以，後來縱然已知道法義的錯謬，但無論如俞也不能承
認說意根是心啊！否則豈不是公然自打嘴巴？那麼意根如果不是心、也不是頭腦，印順
法師又該說祂是什麼呢？那都還是說不通！因為不論說是什麼，都會繼續衍生出許多大
問題來；所以，結論就是：他施設了錯誤的知見。
假使沒有第八識如來藏的無記性、隨緣性來執持種子，各人所造的善、惡業種，究竟要
存放在哪裡？如何能去到下一世各自受報？不論他說存放在虛空、存放於別的物質，或
者說種子自己獨自存在，都將會有無量無邊的過失。所以持種心是誰？答案是只有一個
：就是第八識如來藏。但是他們又不承認七、八二識，就只好另創「意識細心」來持種
，想要藉此施設來圓成三世因果的報應不爽。可是意識細心既是憑藉此世的五色根為緣
而出生，明明不能去到未來世，所以一定不是從前世轉生過來的；因為三界中的最細意
識心，是非想非非想定中的意識心、覺知心，而這個心仍然不能去到未來世，未來世是
另一個全新的意識心啊！所以，我說他們否定了第七識與第八識以後，就變成無因論啦
！將使得三世因緣果報不能成立，十因緣與十二因緣法也都會跟著無法成立，與法界中
確實都在實現因緣果報的事實互相違背，這是第一個過失。
二、兔無角論的緣起性空說
應成派中觀見的第二個過失，是本質屬於兔無角論的緣起性空說。他們認為成佛之道就
是阿羅漢所修證的解脫道，而解脫道就是一切法緣起性空，就是講五陰、十八界（六根
、六塵、六識界）都是其性本空，不是常住法。這種說法，大家聽來都不會去懷疑、也
不會去加以否定，一般人都會認同的；因為當你把《阿含經》請出來、把《般若經》或
方廣唯識系列的經典請出來讀，都是在講諸法緣起性空嘛！對呀！沒錯呀！從表面看來
，他們的說法似乎是正確的，然而本質卻是錯誤的。那麼印順法師弘傳的應成派中觀見
，問題出在哪裡？出在他是兔無角論的緣起性空！
佛在「原始佛教」中說諸法「緣起性空」，說五陰十八界緣起性空，都是依無餘涅槃中
的本際常住而說蘊處界緣起性空的，都是依這個「如」而說緣起性空的，不是印順應成
派中觀見的「斷滅空無的空」。所以佛在阿含中處處說到「識緣名色、名色緣識」，又
說涅槃的本際、實際。
現在這個問題就出現了：從表面來看，緣起性空的說法是正確的；因為一切法、一切有
情的「蘊處界」都是緣起而性空的，但是不能把佛講的緣起性空之前提否定了以後，再
來講緣起性空，因為佛法是依本際如來藏才有緣起性空的法義可說。因此，我們說印順
法師弘傳的應成派中觀見的思想理論叫作兔無角論。譬如：因為先看見了牛或羊，看到
牠們頭上長了角，才會在後來看見兔子時說「兔子頭上沒有角」。如果不是因為看見牛
頭上有角，就不會衍生兔無角這個法，所以兔無角是依牛有角而建立的，法界中並沒有
兔無角這個法，兔無角只是意識施設的法，不是法界中實有的法。沒有注意到這一點的
人，就跟著不正確的應成中觀說：「兔無角確實是真理啊！」因為不論你怎麼找，永遠
找不到一隻兔子長角；但問題是：兔無角是依牛有角而有的，如果不是先有牛、羊頭上
的角，就不會生起兔無角的觀念，所以兔無角是依牛有角而存在的；牛角尚且虛妄無常
，依牛角而存在的兔無角觀念，當然更是虛妄法，所以兔無角不是真理。
同樣的道理，因為先有蘊處界的存在，才會有後來衍生的蘊處界緣起性空嘛！所以緣起
性空是依「蘊處界有」而說緣起、而說其性無常故空；如果不是有五陰、十二處、十八
界的存在，就不會說這五陰、十二處、十八界是緣起而性空了。所以緣起性空是依蘊處
界有才存在的；然而蘊處界有是虛妄的，依虛妄的蘊處界有而存在的緣起性空觀，當然
也是虛妄的，不是實相至理。
從表面上看來，緣起性空的說法是一般人無法推翻的、是正確的，蘊處界都是緣起性空
，你一定不能推翻它；但這不是實相法界的究竟理，只是世俗法中的真諦。在實相法界
的究竟理中，佛是依蘊處界的源頭第八識心體，來說第八識如來藏出生的「蘊處界」緣
起而性空；假使把蘊處界的根源和蘊處界之間砍斷，分成兩截而單取蘊處界的緣起性空
來說解脫道，這個緣起性空的解脫道就錯了！就會隨著衍生出許多問題來！除非沒有真
正有智慧的菩薩出來解說，才會使人真的信受它。從這裡，大家應該要詳細去瞭解：佛
在原始佛法四阿含諸經中，是依蘊處界有來說蘊處界的緣起性空，但前提是依蘊處界名
色所緣的第八識來說蘊處界有的緣起性空，這是四阿含緣起性空觀的大前提；當應成派
中觀不明白這個道理，把解脫道切割成殘缺不全以後，用以取代大乘的成佛之道，三乘
佛法就都變成無因論、兔無角論啦！
兔子頭上無角，這固然是真理，但這只是世俗法中的真理；因為是依於蘊處界有（依於
牛有角）而說緣起性空（說兔無角）的，所以它不是真實法，它是虛相法。虛相法就不
可能是真正的般若智慧，只有實相法才是般若智慧。
三、斷滅論的涅槃玄想
如印順法師及應成派中觀那樣否定了第八識的緣起性空，一定還會引生出另一個大問題
出來「阿羅漢捨報入無餘涅槃以後，是否斷滅？」。這又是應成派中觀一個大過失，對
這一點都沒有注意到。
佛在阿含中質問疑法的弟子說：「是什麼原因，讓無明凡夫不到涅槃本際？」是因為一
念無明，是對於蘊處界的虛妄性全無所知，所以不能到達涅槃的本際──不能入無餘涅
槃。阿羅漢把五陰十八界滅盡以後成為無餘涅槃，可是無餘涅槃裡面是不是斷滅？這可
得要探究了！
假使人們都只能有六識，那麼六識出生的助緣──意根──究竟是什麼？難道真的是像
印順法師所說的「頭腦就是意根」嗎？佛說阿羅漢入無餘涅槃時，十八界都滅盡，顯然
是滅掉六塵也滅掉六識，並且還要滅掉六根的；然而六根是五色根加上意根啊！意根既
不是物質大腦，當然是心；那麼六識加上意根不就有七識心了嗎？入涅槃時這七識心都
滅盡了，如果那時沒有一個第八識心存在，無餘涅槃不就是斷滅了嗎？那確實是斷滅了
！也必然會是斷滅！所以法界的事實是不只只百六個識，而是八識具足。
因為，六根中的意根也是心，祂是無色根，是意識的所依根，而識陰中就已經具足六識
了！這樣就有七識心了！佛在阿含中說明識陰的意涵：「眼、色為緣生眼識，耳、聲為
緣生耳識……，乃至意、法為緣生意識。」又說明：「凡是根、塵相觸而生的識都屬於
識陰所攝。」所以識陰顯然是有六識的，因為根與塵都各有六個，所以意根必然是存在
的，否則意識就無法出生了！否則眠熟了就應該是死亡了！因為眠熟時意識就斷滅而不
存在了。既然是意根觸法塵為緣而出生了意識，那麼意識正是六識之一，屬於識陰所攝
；識陰諸心的定義是說根、塵、觸為緣而生的心！從眼識到意識都是根與塵相觸為緣所
產生的，這就是識陰的範圍。可是六識外的六根中還有一個意根是心啊！加起來就一定
有七個識啊！如果把意根否決掉，那麼十八界就只剩下十七界了！那當然是他們獨創的
佛法囉！當然不符合聖教，也不符合法界中的事實。所以當他們把第八識、第七識否定
以後，再為人演說三乘涅槃時，三乘佛法就必定都支離破碎了。
把第八識否定以後，阿羅漢所入的無餘涅槃就變成斷滅境界了，所以這是很大的問題，
但應承中觀都沒有注意到。當然，第八識並不會因為他們的否定而不存在，祂仍然存在
他們各自身中繼續運作；而阿羅漢們入涅槃時當然不是斷滅，不會因為他們的否定而成
為斷滅境界；但他們因為不懂涅槃中必有本際第八識常住不滅的道理，所以就使他們所
認知的無餘涅槃，變成了玄想而不可知、不可證，所以印順法師在書中的說法是：『涅
槃是不可知、也不可證的』。但是大乘佛法弟子們修待明心以後，都可以現前體驗無餘
涅槃中的境界相，因為無餘涅槃的實際就是如來藏獨住的境界相：如來藏離十八界法而
獨存，那就是無餘涅槃中的境界。這是證悟的菩薩們都可以現前體驗、也是可以證實的！
可是當印順法師的門人們落入無因論、落入兔無角論、落入涅槃斷滅的邪見中時，我們
就了知：他們在佛道上已經岔入岐路非常地嚴重了。而我們有能力救他們，那我們到底
要不要救他們？是不是該讓他們繼續隨順於惡法緣而不自知？或者應該讓他們了知已經
墮入法義嚴重錯誤的大過失中？是否該讓他們了知真相之後，離開惡法緣，並隨順正法
緣？到底應該讓他們繼續隨緣於惡法？還是讓他們開始隨緣於善法？這是我們大家都要
深思的一個問題！
的业和作业者, 果又从哪里来呢? 没有果,那又哪来的受果报的人呢? 要知道身口意三
业, 由人发起.而人是五阴假名, 根本就不存在, 而果报也是业在善,恶处生时的假名.
【在 w****g 的大作中提到】
: 今天看到观业品,把其中的主要观点整理一下,供大家参考(括号里的是我个人看法)
: 正方同学问: 一切有情都随业力产生,行恶者下地狱,行善者上天堂,修佛的得涅盘.所以
: 就算其它的一切都空,业一定是存在的..而业又分思业和因为思业而产生的业. (思业就
: 是我们常说的意, 因意念又可产生身口业)..这些业又可分为善和不善两种, 其中身口
: 二业又分作业(正在作用)和无坐业(已经给你存在银行等着生果)...总而言之,业是真实
: 存在的.
: 反方同学答: 如果业力一直存在一直到得到果报,那么这个业就是常性, (和诸行无常有
: 矛盾). 但如果还没有感应果报的时候,业就已经灭减了,这到是无常,可以如果灭减了,
: 又如何能生出果报呢? (言下之意思: 说业是有或无都是有问题的)
: 正方同学又问: 你这么说,我要举例子了,你看植物的种子,可以生出芽,然后是茎,花..
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