Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (大头教主) 于 (Thu Apr 5 09:35:34 2012, 美东) 提到:
问：＂一切众生及菩萨如来世尊所证所得，有什么差别？＂
答：＂“善男子，圆满觉悟的自性，不是前面所说的五种性，因随缘而起，所以说是‘
性有’；又随缘而起不是实有，所以无处取、无所证。在真如实相中，实则没有菩萨和
众生可言。这是为什么呢？菩萨和众生都是幻化的，因为幻化的都将消亡，也就没有可
用以取证的。比如眼晴不能看到自己本身，自性本来平等，不是强制使他们平等的。迷
惑颠倒的众生不能除灭一切幻化，对于一切幻化或除灭，或未能除灭，除灭的功力不等
，则便显有差别。如果随顺寂灭圆觉，平等无待，也就没有寂灭以及证悟寂灭的人。
“善男子，一切众生从久远的过去以来，便妄想有实在的自我和爱我的人，而不知道因
为有念念生灭，所以才生起憎爱，沉迷于五欲中。如果能够遇到好的教友，教导他开悟
清净圆觉本性，明了诸法起灭，则会知道此生空自担负忧悲苦痛的劳虑。如果有人永远
断除劳虑，就能得知法界清净，如果执着于清净见解又会成为自己的障碍，不能自在证
入圆觉境界。这就称为‘凡夫随顺觉性’。
“善男子，一切菩萨知道执着清净见解是一种障碍，虽然心中断除了这种障碍，但仍执
着于想断除这种障碍的名相，这种‘觉碍’还是一种障碍，而不得自在。这就叫做‘菩
萨未入地者随顺觉性’。
“善男子，如有观照和觉知都称为障碍，所以菩萨常洞察万物而不执着于心，所照之碍
与能照之觉同时寂灭。比如有人砍断自己的头，头已经断了，也就没有砍断头的人了。
以断灭障碍的心去断灭所有障碍，障碍已经断灭，那么也就没有断灭障碍的心了。佛的
经教如同指示月亮的手指，如果看见了月亮，就知道指示月亮的手指毕竟不是月亮。一
切如来用种种言说来开示菩萨也是同样的道理，这就叫做‘菩萨已入地者随顺觉性’。
“善男子，一切障碍即是究竟觉，正念和妄念都是解脱，佛法精进和佛法退失都是涅槃
，智慧和愚痴都是般若，菩萨和外道所成就法同是菩提觉悟，无明和真如并非不同的境
界，戒、定、慧以及淫、怒、痴都是清净的行为，众生和一切有情的住处是同样的法性
，地狱和天宫都是净土，有佛性的众生和无佛性的一阐提都能成就佛道，一切烦恼都是
解脱。用法界平等智慧观照各种事相都如同虚空，这就叫做‘如来随顺觉性’。
“善男子，菩萨及末世众生在任何时候不要生起妄念，也不要刻意息灭妄心，听任耽住
妄境不特意去计度分别，虽无计度分别之心，但也不辨别是否真实。那些众生听闻了这
个法门，能够确信和了解并能领受修持，而不产生惊畏心理，这就叫做‘随顺觉性’。
“善男子，你们应当知道，以上所说的众生已曾供养了像百千万亿恒河沙那样多的佛及
大菩萨，积了很多功德，佛说这样的人就叫做‘成就一切种智’。”
清净慧当知，圆满菩提性，
无取亦无证，无菩萨众生，
觉与未觉时，渐次有差别，
众生为解碍，菩萨未离觉，
入地永寂灭，不住一切相，
大觉悉圆满，名为遍随顺，
末世诸众生，心不生虚妄，
佛说如是人，现世即菩萨，
供养恒沙佛，功德已圆满，
虽有多方便，皆名随顺智。
原文：
于是清净慧菩萨在大众中，即从座起，顶礼佛足，右绕三匝，长跪叉手，而白佛言：“
大悲世尊，为我等辈广说如是不思议事，本所不见，本所不闻。我等今者蒙佛善诱，身
心泰然，得大饶益，愿为诸来一切法众，重宣法王圆满觉性，一切众生及诸菩萨如来世
尊所证所得，云何差别？令末世众生闻此圣教，随顺开悟，渐次能入。”
作是语已，五体投地，如是三请，终而复始。
尔时，世尊告清净慧菩萨言：“善哉！善哉！善男子，汝等乃能为末世众生，请问如来
渐次差别。汝今谛听，当为汝说。”
时，清净慧菩萨奉教欢喜，及诸大众默然而听。
“善男子，圆觉自性，非性性有，循诸性起，无取无证。于实相中，实无菩萨及诸众生
。何以故？菩萨众生皆是幻化，幻化灭故，无取证者。譬如眼根，不自见眼，性自平等
，无平等者。众生迷倒，未能除灭一切幻化，于灭未灭妄功用中，便显差别。若得如来
寂灭随顺，实无寂灭及寂灭者。
“善男子，一切众生从无始来，由妄想我及爱我者，曾不自知念念生灭，故起憎爱，耽
著五欲。若遇善友，教令开悟净圆觉性，发明起灭，即知此生性自劳虑。若复有人劳虑
永断，得法界净，即彼净解为自障碍，故于圆觉而不自在。此名凡夫随顺觉性。
“善男子，一切菩萨见解为碍，虽断解碍，犹住见觉，觉碍为碍而不自在。此名菩萨未
入地者随顺觉性。
“善男子，有照有觉，俱名障碍，是故菩萨常觉不住，照与照者同时寂灭。譬如有人自
断其首，首已断故，无能断者。则以碍心自灭诸碍，碍已断灭，无灭碍者。修多罗教，
如标月指，若复见月，了知所标毕竟非月，一切如来种种言说开示菩萨，亦复如是。此
名菩萨已入地者随顺觉性。
“善男子，一切障碍即究竟觉，得念失念无非解脱，成法破法皆名涅槃，智慧愚痴通为
般若，菩萨外道所成就法同是菩提，无明真如无异境界，诸戒定慧及淫怒痴俱是梵行，
众生国土同一法性，地狱天宫皆为净土，有性无性齐成佛道，一切烦恼毕竟解脱。法界
海慧照了诸相，犹如虚空，此名如来随顺觉性。
“善男子，但诸菩萨及末世众生，居一切时不起妄念，于诸妄心亦不息灭，住妄想境不
加了知，于无了知不辩真实。彼诸众生闻是法门，信解受持不生惊畏，是则名为随顺觉
性。
“善男子，汝等当知，如是众生已曾供养百千万亿恒河沙诸佛及大菩萨，植众德本，佛
说是人名为成就一切种智。”
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whosewho (whosewho) 于 (Thu Apr 5 10:37:10 2012, 美东) 提到:
这个‘末世’的称法是什么时候开始有的？这里佛说‘末世’很别扭。
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Yisu (大头教主) 于 (Thu Apr 5 10:46:08 2012, 美东) 提到:
什么时候开始提的的确不清楚， 关于正法， 像法， 末法的说法应该是某部经中有，
此文中的末世我理解就是末法时代。。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 08:50:56 2012, 美东) 提到:
“善男子，但诸菩萨及末世众生，居一切时不起妄念，于诸妄心亦不息灭，住妄想境
不加了知，于无了知不辩真实。彼诸众生闻是法门，信解受持不生惊畏，是则名为随
顺觉性。”
此中何为“妄念”？何为“妄心”？有坐禅的能结合各自修中的实况来回答最好。
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Yisu (大头教主) 于 (Fri Apr 6 09:07:27 2012, 美东) 提到:
简单地说，e妄心是能，妄念是所。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 09:38:54 2012, 美东) 提到:
不知能否结合实况来谈。好比说，我现在念佛号，佛号即是我当下实况之“所”。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 09:51:16 2012, 美东) 提到:
不知你是否同意佛号即是我实况中之“所”？若同意，根据“妄念是所”，佛号即
妄念。根据经文便有“居一切时不起佛号”。是这样吗？
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POORMS (佛油子) 于 (Fri Apr 6 12:02:52 2012, 美东) 提到:
不起佛号之念也是妄念。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 12:48:48 2012, 美东) 提到:
对于修念佛法门的人，“不起佛号之念”具体指什么？
另外，您的话中用了“也”字。请看清楚，“佛号即妄念”只是结合Yisu的观点推断
出来的，并不一定正确。我还在和她探讨中。。。
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POORMS (佛油子) 于 (Fri Apr 6 13:03:47 2012, 美东) 提到:
有能念之人，有所念之佛，念佛就是妄念。但依靠这种妄念可以往生西方净土。这就是
佛的慈悲方便。
按清净慧菩萨所言：“一切障碍即究竟觉，得念失念无非解脱，。。。”如能随顺如来
觉性，念与不念都是没有关系的。或者说得容易接受一些，这就是在“念”法身佛。
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 13:17:36 2012, 美东) 提到:
念的啥佛号？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 13:20:50 2012, 美东) 提到:
Ok. 于实修上，您能“念法身佛”吗？若能，请问怎么念的？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 13:24:18 2012, 美东) 提到:
什么佛号于此不重要。可为任何佛号。
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 13:25:15 2012, 美东) 提到:
very important. That is what I have guessed you are not chanting Amitaba
buddha, is that right?
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 13:32:40 2012, 美东) 提到:
你不明白我为何说不重要。因为我念佛号，不为佛号中的佛，不为往生佛土，而是
通过止观而达禅定。Yes, 我没有念阿弥陀佛，也不为往生极乐而修净土法门。
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POORMS (佛油子) 于 (Fri Apr 6 13:36:15 2012, 美东) 提到:
我只会鹦鹉学舌：修与不修，念与不念，皆如梦幻啊。
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 13:37:17 2012, 美东) 提到:
I have wondered why you have chanted for such a long time, but from your
posts, it seems like you did not make a big progress. You probably do not
want to hear this. But Amitaba buddha has JIACHILI, most of my friends who
chanted Amitaba buddha for much less time, have already reached much higher
Chanding than you.
It is your choice, I am just telling you what I know.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 13:44:28 2012, 美东) 提到:
嗯，不修不念，初修者恐怕无能获得方便之处而切入解脱道，从梦中醒来。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 13:47:12 2012, 美东) 提到:
Thanks. 可以请你的朋友过来切磋禅定实修。:-)
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POORMS (佛油子) 于 (Fri Apr 6 13:47:59 2012, 美东) 提到:
未醒如何知是梦？ 未见真如何知是幻？
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Yisu (大头教主) 于 (Fri Apr 6 13:48:46 2012, 美东) 提到:
我以为念佛法门是个很殊胜的方便, 但是这里圆觉介绍的法门不是太一样. 至少一开始不在一起.
"居一切时不起妄念，于诸妄心亦不息灭" 中间个能所问题. 这两句话的含义就是希望
我们不要去加强能, 也不要去攀缘所. 分别就是加强, 随顺就是减弱.
具体到念佛上, 唯系佛号, 但没有我在念佛之想, 也没有这是佛号之念, 大概如此..当
我们问这个佛号怎么办的时候, 就已经是分别意了..当然念佛也有一步步深入的过程,
这个效果需要时间和一些领悟..个人看法...
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 13:53:36 2012, 美东) 提到:
Well, I can tell you that chanting amitaba buddha is very different from
chanting other buddha who does not have Jiachili. I tried, so I know. I am
not interested in talking about Jhana experiences. But I can tell you, I
have obtained much higher Jhanas than you.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 14:08:46 2012, 美东) 提到:
确实如此。不过这时候经典就有一定的用处了。经典告诉我们有那么一个努力的方向
。是真是假，去寻师实践了才知道。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 14:26:18 2012, 美东) 提到:
经典理论能结合实修的法门，理论结合实际，理行并重最好。我提议结合念佛法门来
谈，是为了避免凭想象谈论法理。您可以用任何您实践过的法门来谈论何为您持法门
当下以何为“妄念”。
念佛法门很容易上手，阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛，Ok. 这个过程中，什么是您说的
“加强能”，什么是您说的“攀援所”。。。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 14:27:52 2012, 美东) 提到:
What kind of experiences you have? Share please. :)
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 14:31:11 2012, 美东) 提到:
请问您怎么念佛的？
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POORMS (佛油子) 于 (Fri Apr 6 14:33:44 2012, 美东) 提到:
嗯。“佛法大海，信为能入”
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 14:55:52 2012, 美东) 提到:
It is not a good thing to talk about Jhana experiences. I have followed the
standards of the Jhana levels according to Buddha's text. That is all that I
can tell you.
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 15:03:26 2012, 美东) 提到:
There are some tricks. But I cannot tell U. Amitaba buddha is very important
regardless of the tricks.
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OckhamT1 (OckhamT1) 于 (Fri Apr 6 18:10:17 2012, 美东) 提到:
有个问题向您讨教。
一心只念“阿弥陀佛”可往生西方极乐世界。
一心只念“哈里路亚”岂不是另一个法门？
如果认为“阿弥陀佛”和“哈里路亚”不一样的话？是不是就起了分别心呢？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 20:18:09 2012, 美东) 提到:
和禅修境界相关的体验可以少谈或不谈，主要是不为谈境界而谈境界，以免执着境界
。很多人都可以说依据佛陀的教导而修行，但每个人对佛法的理解都可能不一样，具
体体现到操作层面上就更明显了。比如正在讨论的圆觉经中说的“居一切时中不起妄
念”，什么是“妄念”，这么看似个简单的佛法概念，很多人理解都会不大一样。
既然您有实修念阿弥陀佛的经历，不妨结合所修法门谈谈什么是“妄念”，又怎么对
待妄念的。类似这样的探讨是我所主张的，理论结合实践，尽量实事求是不幻想不空
谈。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 20:46:06 2012, 美东) 提到:
讨教不敢当，交流探讨一下而已。在我原文上下文的场景里，我说“可为任何佛号”
是因为我的目标是禅定，不为往生阿弥陀佛愿力所化现的极乐净土。禅定之“禅”，
坛经中云外离相为禅，佛号本身也是一种相。所以既然是以禅定为目标，念阿弥陀佛，
念释佛，念观音菩萨，念哈利路亚都可，以禅定为所修法门之目标者，佛号即便不同
，也可以达到同样的目标。
但若以往生阿弥陀佛之愿力所化现的极乐佛土为理想，我觉得念什么佛号还是非常重
要的。
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POORMS (佛油子) 于 (Fri Apr 6 21:33:20 2012, 美东) 提到:
这是你自己想出来的,还是跟人学的呢?
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 22:11:56 2012, 美东) 提到:
俺不太清楚你啥意思。如果你是要修禅定，那么任何离开佛号的念头都要察觉就放弃。
对待念头的态度就是明白it is natural, 不resist, 也不追逐，喜爱。 慢慢的等待
mind集中到一点。 It is not a very hard process. Takes time to practise
though. 俺念佛就是念佛，念佛只能到近行定。禅定，俺用的是呼吸观。 念佛是辅助
手段而已呀。至于念佛到底该怎么个念法，as I said, 不打算说。 禅定怎么修，你只
要follow steve and Tina's Jhana book 就可以啦。 俺在班上post很多遍啦。 这两
个人定力都在 第八定以上，那本书，对大多数人来说都绰绰有余啦。
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 22:23:18 2012, 美东) 提到:
不是的。 不是说你不以往生净土为目标，念阿弥陀佛就没用啦。 阿弥陀佛对俺们这个
世界上的众生是非常关注的，修禅定，念阿弥陀佛，有阿弥陀佛加持力，会修得非常快
。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 22:47:47 2012, 美东) 提到:
从闻思修而来。当中避免不了自己主观的法理上的想象，所以不见得对，仅供参考。
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OckhamT1 (OckhamT1) 于 (Fri Apr 6 22:50:25 2012, 美东) 提到:
有一个问题，既然一心念“阿弥陀佛”会往生西方极乐；
那你怎么知道你念的另一“名号”不会把你带到另外的世界？
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 22:59:22 2012, 美东) 提到:
俺告诉你一个神奇经历，俺有个朋友念阿弥陀佛时看到幻象，出现的居然是天使在唱
haliluia. 俺觉得阿弥陀佛和耶稣可能是一家的。
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OckhamT1 (OckhamT1) 于 (Fri Apr 6 23:00:56 2012, 美东) 提到:
净土宗和基督教有很大的相似性。
不过这两个相比较，我还是更倾向于相信基督教。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 23:06:27 2012, 美东) 提到:
书中的理论-->头脑的理解-->实际的行动。这个过程中最重要的是实际中发生了什么
。非常有可能别人的理论和自己的理解不一致，自己的理解和自己实际中发生的情况
又不一致。最怕的就是把别人的理论不加观察明辨而相当然的当做自己当下的实况。
所以我追问您的实况，是要切磋和学习第一手的经验，也就是讨论实修。
实修：Exactly what are you doing!
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OckhamT1 (OckhamT1) 于 (Fri Apr 6 23:08:21 2012, 美东) 提到:
如果不借助前人的积累，和完善的理论。你不怕走偏？
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 23:09:10 2012, 美东) 提到:
宗教信仰自由。 俺觉得反基主要反对的是基督教强加基督信仰给其他人，自认真理。
我对两者都有疑虑，我主要是以修道家的长生不死之术为目标的。
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OckhamT1 (OckhamT1) 于 (Fri Apr 6 23:11:07 2012, 美东) 提到:
你练气练内丹？
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 23:12:01 2012, 美东) 提到:
元神。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 23:15:22 2012, 美东) 提到:
我绝对没有否认阿弥陀佛加持力的意思。释佛、药师佛、观音菩萨，等等众佛菩萨，
都会有加持力，对不对。哈利路亚是基督教赞美上帝之语，如果基督徒习惯了对上帝
赞美，那么用它来修习禅定，可不可以呢？
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OckhamT1 (OckhamT1) 于 (Fri Apr 6 23:18:17 2012, 美东) 提到:
禅定是一种功夫，而对阿弥陀佛或上帝那是一种信仰了。
我现在有点疑惑，所谓净土法门到底是功夫还是信仰？
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bdbd (kakali) 于 (Fri Apr 6 23:19:11 2012, 美东) 提到:
我不知道，因为我没试过。俺也不知道梵天的加持力有多强。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 23:23:42 2012, 美东) 提到:
我并未认可你的观点“一心念阿弥陀佛会往生极乐”。另一种观点供你参考：往生极
乐重点在于往生之人有一心不乱往生净土的心愿，这个心愿和阿弥陀佛的心愿相应，
所以能成功。所以一个关键在于是否有那心愿。
都在打坐念阿弥陀佛，有的人可能是为了身体健康，有的人可能是为了往生极乐，有
的人可能是为了明心见性。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 23:26:42 2012, 美东) 提到:
偏行容易走偏，偏理，理亦成毒药。理行并重。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Apr 6 23:36:02 2012, 美东) 提到:
您的理想是什么？谈话最好能应机，若不能应机，可能对您反而不好，不如不谈。
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OckhamT1 (OckhamT1) 于 (Fri Apr 6 23:39:35 2012, 美东) 提到:
我的意思是，其实念佛也好，禅定也好，都跟练气功一样，属于一种功夫。
而相信有阿弥陀佛和西方极乐，或者相信有上帝和天堂，属于一种信仰。
这两个是不同的概念。
那么反过来说，在基督教中，相信上帝和天堂是一种信仰。
而祷告却能达到类似禅定念佛的境界，也是一种功夫。
不知道这么解读对不对？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Sat Apr 7 00:56:58 2012, 美东) 提到:
您还是没有回答您的理想是什么。比如有人理想是为了去极乐世界，而有人理想
是为了觉悟。佛者觉也。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Sat Apr 7 05:49:43 2012, 美东) 提到:
是说上帝是梵天吗？你怎么知道的？
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Sat Apr 7 16:08:12 2012, 美东) 提到:
那当然
基督徒pray 就是一种 meditation。
你念叨谁都能入禅
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Yisu (大头教主) 于 (Sat Apr 7 17:19:50 2012, 美东) 提到:
不好意思, 这两天忙也没时间回您..., 结合一下个人的禅修. 这里的妄念和妄心的确
是两个. 妄念有粗有细, 最细的就是我相. 而妄心就是这个能妄..这个能妄也是妄...
圆觉这里的意思和禅宗里的前念不生为心, 后念不断是佛讲的是同一个道理..究竟上讲
本来并没有前念后念, 但是修行总要有个入手的地方, 这也是圆觉第二章以妄修妄的道
理..简单地说, 妄念不起, 但是妄心暂时还不能断(当然你想断也不是那么容易的), 因
为即是妄也是真, 而真不能灭, 只此一念是为正念, 而正念即是无念(妄). 这种方法因
为无所缘, 所以力量比较大, 但是也比较难以掌握..
念佛法门通过佛号, 以一妄除万妄, 最后也要落在这里..我是这么看的...
对了, 这些东西蛮重要的, 难道您的师门从来就没有相关的指导和开示吗? 如果有, 不妨和大家
分享一下..
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Sat Apr 7 21:47:25 2012, 美东) 提到:
谢谢您的回复。时间紧的话，我们更应集中火力到一个观点上，争取讨论清楚。您的
这段回复里有更多的名词和观点，比如“前念不生后念不断”，比如“无念”，这些
概念，讨论的人只凭联想猜测是无法了其真实义的。所以建议理论结合实际，要谈实
修。
Again: 念佛法门很容易上手，阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛，Ok. 这个过程中，什么是
您说的“加强能”，什么是您说的“攀援所”。。。
您要问我师门什么相关指导开示，抱歉我不想谈。我的观点只是我个人的观点，不代
表师门。正如我也不问您是什么门派，您的门派对于“妄念”持什么观点。
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Yisu (大头教主) 于 (Sat Apr 7 22:13:05 2012, 美东) 提到:
您大概是误解我的意思了，就像我说的就是我的师门的见解，我不关心你的师门是谁，
我只是说您师门在这个问题上是如何看的，这个希望没有冒犯你。
你好像还是没有看懂我在说什么，其实那已经是我的实修了，而且已经说的很啰嗦了，
所谓的j加强能所就是把能所分裂开来，比如说在座中如是想我已得定，这就是一个例
子，我是我能，定是定相，这就是加强，也就是攀缘所得意思，无念就是无所攀缘，在
实践中妄念由粗到细都是一个道理。而这个想法就是妄念，产生这个想法得当下你就是
妄心，这个应该明白多了吧。
至于真实意，我估计您很难在网上得到太多，在网上如果能获得一些正确得见解就很不
错了，一切都是方便，真实只能靠自己。
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Yisu (大头教主) 于 (Sat Apr 7 22:29:44 2012, 美东) 提到:
回头再读这一章，还是原文更到位，翻译后得反到有些混乱了，所以建议直接研读原文
。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Sun Apr 8 00:09:43 2012, 美东) 提到:
即便我现在是和释佛学习，我亦不能说什么什么是释佛的观点。尤其牵扯到实修微妙
之细节。实证未到，依文解字，空想佛法之义，再与他人说，使他人相信这即是佛之
见解。说错了即是谤法。所以我所有在版上谈的都是我个人的观点，和我师门无关，
即便我读了一些佛经，看过一些佛书，也有实修，我谈的也可能和佛、和佛法完全
无关。观者请各自明察。
我再就实修向您请教。您说“座中如是想我已得定”，您具体是怎么操作的？
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robbin (robbin) 于 (Sun Apr 8 00:25:37 2012, 美东) 提到:
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Yisu (大头教主) 于 (Sun Apr 8 08:04:33 2012, 美东) 提到:
谁也没说我说得就是佛得意思，这是共识吧。 那这样好了，加个这个是我个人理解的
声明，应该就没有问题了吧。
比如说我们讨论圆觉经，共识是这是我们个人的理解，因此这并不妨碍我们说这就是佛
说的圆觉经，对不对。
再换个例子，六祖曾说过＂我此法门，原不着心，亦不是不动＂，我当然可以提出来并
讨论，但并不代表我代表了六祖。是这个道理吧。
同样，您的师门对这个是怎么开示的，和您自己是怎么理解的又是两回事，如果您说我
怕说错了，所以不说，没有问题，那其实这个讨论根本就不应该开始，因为我们可能一
早就已经错解了佛意。如果您认为您只是在表达自己的观点，那为什么又不能分享一下
自己对师门相关开示的＂个人观点＂呢？
在进一步坦白深入讨论前，我想了解您是不是还有些担忧在其中。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Sun Apr 8 08:43:42 2012, 美东) 提到:
您对我师门怎么开示感兴趣，可以直接问我师。我没有兴趣也无能做他的代言人，讲
清楚他之义。呵呵，不过既然是大家研讨学习，我可以分享个人观点供参考。但是别
认为这和我师门一定有关系。Ok?
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Yisu (大头教主) 于 (Sun Apr 8 09:03:02 2012, 美东) 提到:
没问题, 我不会那么想的, 我前面说过了, 您的理解和原本的开示是不应该简单等同的
.
这下您放心了吧, 我前面已经说了些我对禅宗的理解, 那现在请您讲讲您个人理解的
您师门下对这个问题的看法是什么样的?
如果觉的没必要, 也没有关系....
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Sun Apr 8 09:14:14 2012, 美东) 提到:
呵呵，看来我还没有说明白。嗯，我愿意回答“qingwu你认为什么是妄念，实修中怎
么对治的？”；我不愿意回答“qingwu你师门怎么开示妄念的，你对师门的开示有何
看法”。:-)
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bdbd (kakali) 于 (Sun Apr 8 09:59:52 2012, 美东) 提到:
Hard to say. I think it may be true.
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POORMS (佛油子) 于 (Sun Apr 8 11:30:32 2012, 美东) 提到:
“知道是幻象”本身就是幻象
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robbin (robbin) 于 (Sun Apr 8 12:00:38 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sun Apr 8 12:02:35 2012, 美东) 提到:
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bigfool1 (fool) 于 (Sun Apr 8 14:42:10 2012, 美东) 提到:
理论就是法门，理本来就是行，你行不了，就以为成了理。
把理行打成两截，再来找理论结合实际的办法，
这是头上安头，自己绕自己玩呢。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Apr 8 17:08:40 2012, 美东) 提到:
This is foyouzi. Xiang he xiang are different. Some are true.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Sun Apr 8 19:42:18 2012, 美东) 提到:
“醋熘土豆丝”！
你只看菜名，和他人切磋其中的滋味；
你嘴里吃着呢，再和他人切磋其中的滋味。
我原文之意为突出二者不同。
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bigfool1 (fool) 于 (Sun Apr 8 20:19:52 2012, 美东) 提到:
先绕出醋和土豆丝，再绕出醋熘土豆丝，
再绕出切磋醋熘土豆丝的滋味，
你就拼命的绕尾巴打转吧。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Sun Apr 8 21:24:40 2012, 美东) 提到:
我说的不难理解。您自己在绕。
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bigfool1 (fool) 于 (Sun Apr 8 21:46:46 2012, 美东) 提到:
由徒弟也可以看师父，从弟子的表现，
就大概可以知道所谓即刻开悟之匙是什么水平。
打住吧，我也不扔毛线团了。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Sun Apr 8 23:19:47 2012, 美东) 提到:
呵呵，我的表现非常的狗屎。以后还请多指教。
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robbin (robbin) 于 (Sun Apr 8 23:44:09 2012, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 10:18:05 2012, 美东) 提到:
This kind of question has standard answers. I do not understand why you are
confused about this. I can tell you, there is only very slight feelings in
Jhanas, no ideas. Most of the time, if they appear, they appear as images
directly.
If you still have problems with ideas coming up when you are trying to enter
Jhanas, then you are very far from it.
Like I said, there are numerous text about Jhanas, when you form the habbit,
it is very hard for you to even know you a Wangniang rise up. because they
are so subtle.
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 10:24:15 2012, 美东) 提到:
Niang FO will not lead to Jhanas. The best you can get is Jinxing Ding.
Niangfo itself is an idea. In jhanas, no ideas.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 10:53:36 2012, 美东) 提到:
呵呵，你困惑是因为不习惯这样的方式。是啊，真奇怪啊，怎么禅修，什么
是妄念，等等，看书就好了，书上都有答案。在这里费什么劲去问呢。这样
的方式对问者和被问者都有好处。就是要研讨这样的问题，都必须亲自实践，
并且对实践发生的情况有细致的观察。
they
这是您的经验吗？
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 11:01:46 2012, 美东) 提到:
No. I said so, because I practised and I know that is the truth. I think it
is very intersting that you assume you are the only one who practise. As
far as I know, many people on this board practise, and in fact some of them
are much better than me. The ways to treat Wangniang
are talked about many times in text. Those are the ways I followed. I told
you already. I have reached much higher jhanas than you. There are only
subtle feelings, no ideas. If you still have concrete ideas, then that is
the reason why you cannot enter jhanas. I think it is a waste of time to
talk about it instead of just trying it and following the good ways and do
it.
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 11:11:06 2012, 美东) 提到:
A better question to ask may be if I followed this way, why it does not work
for me. If you have a problem, people can help you to solve the problem.
But if you just want to know how to do it, the book already told you
everything.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 11:15:37 2012, 美东) 提到:
呵呵，您看这种场合就越需要结合实修来谈了。您的这套法理名词我都不太清楚具
体指什么。Jinxing Ding 和 Jhanas指什么？中文是？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 11:32:52 2012, 美东) 提到:
呵呵，经过一个实际的讨论的例子您就会明白了。好的，例子现在有了。您下面说“
您到了Jhanas，only subtle feelings, no ideas”。Very good, this is what i
need from you.
在这个状态的时候，您在做什么？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 11:48:49 2012, 美东) 提到:
问您当时在做什么，了解这个比空乏的听您说，哦，我到Jhanas了要更有意义。特别
是在我们都还没有就什么是Jhanas达成共识的时候。还好您提供了些细节“subtle f
eeling, no ideas”，但这还不够。打瞌睡了，大昏沉中，feeling什么的都没了呢。
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 13:24:50 2012, 美东) 提到:
I focus on my object. The only thing you do in Jhanas is that you follow the
object. It is a very long description for entering higher jhanas. Which
is listed in books. I do not think my experience are very different from
their descriptions. I do not want to type a whole book here.
If you want to know Jhanas, read a book or two. I can tell you those books
are true. Nobody is lying to you. Follow the instructions, you will enter
the jhanas.
What is the purpose of our discussion here? You need help? You want to enter
Jhana? Or anything else?It seems like you are only interested in knowing
where I am in meditation. Are you trying to compare yourself to me?
Anyhow, I do not get the point of our discussion.
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 13:30:30 2012, 美东) 提到:
It is a very long description. You can read a book yourself. Apparently, I
am not in HUNCheng. I know that. And there are Jhana faqs too, if you want
to learn, go ahead and read them. All your quesitons are textbooked
quesitons.
If you do not believe that I can enter the Jhanas, I have no problem with it
. Believe whatever you want to believe. You can convince yourself, nobody
here is better than WAichi too. I have no problem with that one also.
I only think it is strange that you have practised for such a long time, but
no Jhanas. That is very weird. I have informed you abotu Tina and Steven's
book to read. I think that is it. If you have questions, I mean real
questions, I am happy to answer. Otherwise, read the books and follow it. Or
listent to their tapes and follow it. I do not think I want to type a whole
book on mitbbs.
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 13:35:39 2012, 美东) 提到:
This is really a very basic and strange question. You need to read a book
first.
Do you even know what is a Jhana? How many factors are in each Jhanas? what
do you do in Jhanas?
If you do not even know the basic language of Jhana, I think the rest of
the discussion is going to be useless to both you and me.
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 14:29:05 2012, 美东) 提到:
I do not get the whole point of you knowing whether I can reach Jhana or not
. Does it hurt your egos? Or GYFM's reputation?
As far as I know, there are roughly two standards of whether you are in or
which Jhana you are in. Regardless of which standard it is. With Niangfo
only, you are going nowhere, you will never get there. The end.
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 14:50:55 2012, 美东) 提到:
特别
禅定这个东东，在北美很多南传中心都有教授，不少人都能进入禅定. 不是什么稀奇的
东东. 俺不知道观音阀门都在怎么教的. 因为你们属于少数人的法理名词，我就不太感
兴趣拉. 按照你们的法理名词跟别人讲，别人也不一定听得懂. 俺用的就是大部分人接
受的定义，说法. 你们想搞另一套，那就只能你们自己内部交流拉.
当初waichi就一天到晚想让我告诉他我的实际修行经验. 这点你跟他倒是很像. 该告诉你的，我自然会说. 不说的，自然就不会说.我很好奇你们阀门对这些事情那么感兴趣是为啥？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 20:20:23 2012, 美东) 提到:
呵呵，您想得太多了。有些东西至少在一段时间内看来注定是要错过的。
我为啥对那有兴趣呢。这个我前面说过了，您看了还是不能了解，所以
我说经过一个实际讨论的例子您大概就能明白了。可是您觉得没有必要。
嗯，以后有机会再谈吧。
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robbin (robbin) 于 (Mon Apr 9 20:26:34 2012, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 20:43:38 2012, 美东) 提到:
还有罗师太，一天到晚禅定，禅定的，想入禅定应该找南传的呀，一天到晚喊waichi..
...
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robbin (robbin) 于 (Mon Apr 9 20:44:51 2012, 美东) 提到:
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 20:55:11 2012, 美东) 提到:
现在每天加起来大概3、4个钟头以上。
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Mon Apr 9 21:11:49 2012, 美东) 提到:
如果这样的时间， 算非常努力了，我总觉得可以入禅了， 几个月下来。
你确定你现在的法子合适你的个性吗？
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Mon Apr 9 21:13:08 2012, 美东) 提到:
jhana 就是四禅八定的巴利文。
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 21:21:51 2012, 美东) 提到:
他都这样练了十年啦。
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robbin (robbin) 于 (Mon Apr 9 22:09:28 2012, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Mon Apr 9 22:24:03 2012, 美东) 提到:
俺觉得像你这么用功的童鞋，早就该证个果呀，或者四禅都该有啦。 总之，你的努力
和收获不太成正比。 是不是走错路啦？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 23:19:16 2012, 美东) 提到:
怎么看是否适合自己的个性呢？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 23:30:52 2012, 美东) 提到:
Oh, Thanks. 如果这样，我不同意bdbd说念佛法门不能达Jhanas(禅定)。既然是巴利
文，南传的，可以参考一文叫做“灭苦之道”，里面的行者就是念佛号的，我看他至
少制心一处于佛号能“忘身”达初禅之极处，叫做什么什么定。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 23:35:32 2012, 美东) 提到:
呵呵，问都没问过我怎么修，修了多少年。就蹦出个10年。您这样想当然
的习惯有多久了？
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 23:40:51 2012, 美东) 提到:
嗯，我现在努力的结果是不会想当然看本书，联想一下，就认为自己修到了比他人高
很多的禅定；联想空想一下法理，就认为念佛法门不能达Jhanas，呵呵。
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robbin (robbin) 于 (Mon Apr 9 23:43:13 2012, 美东) 提到:
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Apr 9 23:46:17 2012, 美东) 提到:
念。
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robbin (robbin) 于 (Mon Apr 9 23:47:13 2012, 美东) 提到:
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 00:10:43 2012, 美东) 提到:
我不知道。和心相关的，我不敢直接答。我这样回答你。根据法理，心能“决定”，
能“觉知”。实况中我是这样的，决定念佛号，佛号出来，有脑念(也就是对应佛号的
这个业相，有相应之业识)，可能有心念(不确定)。又见其它内外之业相，并产生相应
之业识。内在指闭眼见明见暗，身体冷热等之觉受；外在指比如门震动之声。
以上种种掺杂在一起是一锅粥，在这其中，我尽量保持佛号不断，同时随缘觉知其它
所发生的事。
保持“决定”和“觉知”，此为正念；若未能保持即为生“妄念”。
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 00:13:38 2012, 美东) 提到:
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 07:52:39 2012, 美东) 提到:
你现在怎么修念佛的？
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 09:14:30 2012, 美东) 提到:
Followed GYFM for 10 years on the board, is that right?
您这样想当的习惯有多久了？
I do not have this habbit. You have this habbit. If there is no evidence,
what will make me think this way? Or maybe GYFM did not teach you anything
till recently?
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 09:18:15 2012, 美东) 提到:
I remembered somebody asked you qingwu, how long does it take you to reach
some Wu nian er nian's nian fo status. You said a very long time, I do not
remember the exact years. That was 2 years ago. So now you tell me, how long
have you followed GYFM's way to Nian fo.
Unfortunately, I remembered a lot of things from your past posts.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Tue Apr 10 09:22:25 2012, 美东) 提到:
心念 sounds nice. What is it for you?
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Tue Apr 10 09:25:40 2012, 美东) 提到:
wow, I guess that I've got to get this book. :-)
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 09:43:22 2012, 美东) 提到:
Yeah, a very good book. Solve all the mysteries about Jhanas. Teach you
everything all the way up to the highest Jhanas.
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cpath (秋十三) 于 (Tue Apr 10 10:46:33 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Tue Apr 10 10:50:46 2012, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 11:06:38 2012, 美东) 提到:
I remembered seeing him ask the similar question 2 years ago......
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 11:13:15 2012, 美东) 提到:
就算你把“修”变换成另一个词“follow”也不对。这也是你想象的。不过你总算问
了我一下。Ok. What envidence you have? 你有什么证据说我10年的，不管是修，还
是follow。你找出来，我们再谈别的话题。
☆─────────────────────────────────────☆
qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 11:14:33 2012, 美东) 提到:
hehe, get me the "10" first and we talk about something else.
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 11:17:05 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 11:19:38 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 11:20:45 2012, 美东) 提到:
Ok. Even I did not get this right, for you to say I have the habbit of doing
something. YOu need multiple evidence. Give me your evidence too.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 11:28:08 2012, 美东) 提到:
坐中，正修中，当然不应想这些。但现在是实修者下坐之后之间的切磋，目的一来可
以避免闭门造车自以为是，二来也可以互相帮助促进。
具体到下面bdbd谈的那一个情况，其关键点是修者当下是否还有进行主题，比如是否
还在继续念佛，或者观呼吸，或者有观。而没有再进行主题，忘失主题的话，一来可
能在昏沉中，这不用多说；二来可能堕入无记空之中，这是什么意思呢。就是说本来
修者修到禅定是为了能观，打个比方就是教室里玩闹的小朋友总算安静的坐到座位上
了，可是确不听课学习。这就是无记空，非佛法。
当然我没有肯定bdbd是上述两种情况之一，所以我还有追问她。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 11:30:29 2012, 美东) 提到:
如何是“尽量”，怎么操作的？
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 11:32:33 2012, 美东) 提到:
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 11:34:57 2012, 美东) 提到:
Yes, you did not get it right. 为啥会那样呢？什么触及您做出那样的结论。反观
自我，了解那些，我觉得会对您有帮助。:-)
呵呵，我问您的问题是，“您那样有多久了”。注意我可没有下任何结论哦。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 11:40:19 2012, 美东) 提到:
一般来说，被杂念影响大不大。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 11:52:47 2012, 美东) 提到:
于坐中想起烦恼的事，您是如何不管它，只管念佛。如方便请描述一下事情发生前后
之细节。最近发生的您记得清楚能回忆的起来的就说。如果不能的话，可以比较一下
与半年前，或一年前相比，在处理此类情况上，您认为的进步之处，或其它能与我分
享的经验。
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 12:22:42 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 12:26:23 2012, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 12:39:53 2012, 美东) 提到:
你说"习惯"的定义是多久？ 习惯的定义你清楚吗？ You tell me. When you say how
long? you are implying the 习惯 is already there? Otherwise, you would first
ask the question, do you have this 习惯. Again, I think it is a waste of
time for you to study my 习惯 as well as my 禅定. You sure, your purpose
here is to 修行？
I can tell you. My purpose here is to tell you that GYFM has misled you in
the wrong way. But do you even know what you want to do here? Or are you
even willing to admit what you are trying to do here?
☆─────────────────────────────────────☆
qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 12:45:19 2012, 美东) 提到:
嗯，举个例子。阿(令人烦恼的杂念)弥陀佛。坐中在“阿”的后面产生一个杂念，你
根据什么判断是否能轻易回到佛号。
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 12:48:15 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 12:50:00 2012, 美东) 提到:
我认为你在这个班上10年，基于2 年多前，跑日自杀的时候你老人家就已经在这儿，而
且当时你貌似对跑日过往历史非常清楚， 跑日如果今天还在，在这儿应该有10几年.
除此以外，两年前，你就在班上说过，你念佛念了很多年. ...
你就说你加入观音阀门多少年拉吧. 搞不好还不止10年吧.....
好吧. 即使我说的不对. 不是10年，你纠正一下不就完拉？ 我要反思什么？ 反思我
记错拉？ 反思我不该假定你是确切10年？ 我反思过拉. 现在我还是不知道我的结论是
否正确. 也许是8年？ 那么我纠正一下. 大概10年？？？？ 你想要我干什么，你心里
才能好过一点点呢？
还是你希望我以后不要开口，免得伤了你的面子呢？ 对不起. 我可能会说错. 我承认.
至于有什么习惯，你不要太夸张拉.
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 12:51:55 2012, 美东) 提到:
所以说，这么多年过去拉，你的确是还没有什么进步.
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 12:53:48 2012, 美东) 提到:
你应该先学点基础知识，再来讨论吧
YOu are asking the wrong questions. If you know what is Jhana, you will not have questions like these.
☆─────────────────────────────────────☆
qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 12:55:33 2012, 美东) 提到:
我imply what，你可以问我，向我求证。呵呵。恩，在我提醒下，你现在问了问题，
开始不想当然了。但以后我觉得合适了，可以再告诉你我真正的意思。再我没告诉你
之前，你再怎么想都可以，不过小心别再犯同样的那个10年的错误。屡次犯同样的错
误的话，恩，错误恐怕会真成习惯了。
亲爱的朋友，您的purpose要先搞清楚自己，别自己misled自己。然后再多助人为乐，
好不好？:-)
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 12:56:59 2012, 美东) 提到:
现在还有没有不能轻易的时候？
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 12:59:03 2012, 美东) 提到:
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 13:02:36 2012, 美东) 提到:
吃过中饭没有？怎么样，今天饭菜还好吗。吃完了，天气好出去走走。
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 13:04:09 2012, 美东) 提到:
我看我是对你太客气拉. 你问别人结婚多久拉.难道不是在你假定别人已经结婚之前？
别人难道还要先问你，是否暗示他俩已经结婚啦？ 你喜欢狡辩，我可以理解. 但是呢
，买不买你的帐，就是我的事情啦. 我看你还是先反思一下你自己，这个死不认账的习
惯吧.
还有就是回避问题. 你加入观音法门多少年啦？ 是不是到现在还没有什么定？ 不敢
回答？ 我帮助你？ 目的之一. 我还有一个目的就是让人知道你所谓的念佛修行，不来
自正统佛教，所以没什么效果. 我就是这么想的，我就要这么讲. 让你当版主难免你
就会要封人删帖呀. 哈哈!
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 13:07:33 2012, 美东) 提到:
对，我是修的很差。实在太烂了。
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 13:08:13 2012, 美东) 提到:
See, what kind of purpose I have is my businees, you should mind your own
purpose. Again, do you even dare to admit your purpose here?
I do not think so.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 13:11:42 2012, 美东) 提到:
您就当我在胡说八道吧。:-)
不过您以后有机会可以向他人请教下，念佛和禅定的法理。具体来说是
念佛法门能达之处，以及什么是一念不生、无记空。
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 13:20:10 2012, 美东) 提到:
I will not waste my time like you did.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 13:32:32 2012, 美东) 提到:
我最近面临的烦恼是过去从未有过的，坐中调心应对这些有些感触。呵呵，身似丹炉
，贪嗔二毒在中慢慢练化。调身调息调心，这些中都有细节可挖。实修交流，我等未
能直接以心知心的，有时候能深入到细节中可能会有一定的帮助。
嗯，呵呵，这次好像问不出什么东西，下次再聊。
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 13:35:15 2012, 美东) 提到:
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Nonarisen (woof! woof!) 于 (Tue Apr 10 13:44:16 2012, 美东) 提到:
前面你说你一天打坐3,4个小时,很好,很难得这么用功.请问一下你打坐的目的是什么?
如果是为了明心见性,那你的这种修法只能打打妄想,培养一些禅定力而已. 禅宗有磨砖
不能成镜的故事,你听说过吗?
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 13:46:10 2012, 美东) 提到:
我们都各自反思吧。好不好。当你能心平气和谈的时候，我可以考虑回答你的问题，
当然也会看是否适合场景，现在我觉得没有必要回答。您可以认为我是狗屎，我的门
派非正统。呵呵，你觉得我会在意吗？不会在意的。我会根据情况调整我要谈的问
题，和深入的程度。就这样了。:-)
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 13:49:52 2012, 美东) 提到:
No problem.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 13:53:47 2012, 美东) 提到:
你现在卡在什么地方了？觉得有什么障碍？
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 13:55:24 2012, 美东) 提到:
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 14:03:30 2012, 美东) 提到:
呵呵，嗯，听说过。那是祖师应机的说法。打妄想当然不是目的，培养禅定力可以说
是目的。禅定的目的是使心不狂乱，就像让顽皮的小朋友终于在教室的座位上坐下来
，开始听课。这里听课喻指“观”，也是观自在菩萨之观。
我个人目前是希望通过禅坐至少达之制心一处之初禅，然后由此有其它的功课学习，
最后毕业即能明心，再能见性。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 14:05:11 2012, 美东) 提到:
坐中修到什么程度了？
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 14:05:59 2012, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 14:18:12 2012, 美东) 提到:
童鞋，你一直在回避关键问题. 不能平心静气的是你， 只要问到关键问题，你就不能
平心静气拉.
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Nonarisen (woof! woof!) 于 (Tue Apr 10 14:21:43 2012, 美东) 提到:
你说的"观"可不是观自在菩萨之观.观自在菩萨之观是超越了二元对立之观.你以为小朋
友听课之观能"照见五蕴皆空"? 可见你在知见上要多下些功夫.
如果你现在只是想达到制心一处,那你的修法应该能很快能帮你做到.
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 18:42:33 2012, 美东) 提到:
嗯，你的观点我了解了。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 18:45:53 2012, 美东) 提到:
心念和脑念怎么分别？
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 18:47:24 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Tue Apr 10 19:00:14 2012, 美东) 提到:
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lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Tue Apr 10 19:32:34 2012, 美东) 提到:
南传没有这个概念
我听说都是从修阿米佛的同修来的。不知道源头在哪里
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cpath (秋十三) 于 (Tue Apr 10 20:19:17 2012, 美东) 提到:
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huar11 (花儿咿咿) 于 (Tue Apr 10 20:20:31 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Tue Apr 10 20:49:04 2012, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Tue Apr 10 21:01:53 2012, 美东) 提到:
There are 5 factors in first jhana check whether they exist first. Is it
really that hard for qingwu to know? I already lost my patience for his
pointless questions.
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SeeU (See you) 于 (Tue Apr 10 21:09:11 2012, 美东) 提到:
杂阿含906经
如来正法欲灭之时，有相似像法生；相似像法出世间已，正法则灭。
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31544301.html
北传:中阿含116经
若女人不得于此正法律中至信舍家无家学道者，正法当住千年，今失五百岁，余有五百
年。
http://agama.buddhason.org/MA/MA116.htm
南传:增支部8集51经
「阿难！如果妇女不在如来宣说的法律中获得从在家出家，成为非家生活，阿难！梵行
会是久住的，正法将能住立千年，但，阿难！因为妇女在如来宣说的法律中获得从在家
出家，成为非家生活，阿难！现在，梵行将是不久住的，阿难！现在，正法将只能住立
五百年。
记载「正法唯住500年」的经律
(1) 南传巴利律藏小品第十比丘尼犍度（比丘尼八敬法）。
(2) 北传弥沙塞部和酰五分律卷二十九
(3) 北传四分律卷第四十八（比丘尼犍度第十七）
(4) 北传中阿含116经
(5) 北传佛说瞿昙弥记果经（宋三藏法师慧简译）
http://www.mitbbs.com/article3/Wisdom/31561759_0_tp.html
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cpath (秋十三) 于 (Tue Apr 10 22:54:17 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Tue Apr 10 23:00:38 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Tue Apr 10 23:15:59 2012, 美东) 提到:
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Tue Apr 10 23:21:51 2012, 美东) 提到:
我下文有说“正修时，当然不应想这些”。。。
嗯，其它说的，我参考了。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Apr 11 00:17:35 2012, 美东) 提到:
Somebody misled him. That is what I think.
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bdbd (kakali) 于 (Wed Apr 11 00:42:08 2012, 美东) 提到:
那，进入初禅，跟没进入初禅有个很大的变化，你如果真进去啦，不可能自己不知道。
你如果还在这儿问这问那，说明你的确是没进去。 你怎么知道自己是不是在初禅，还
是初禅近行定，这个稍难。 但是这个也仅是个程度划分。 你问的那些问题，只要读读
一般的书都不会有。 初禅5个要素，那5个要素都在，你觉得人还会昏沉，还会搞这个
，搞那个？ 你要么是把别人都当成白痴。就是自己根本不懂。
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luobing (萝冰) 于 (Wed Apr 11 00:45:20 2012, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Wed Apr 11 01:15:17 2012, 美东) 提到:
你真这么想？ 我也觉得是这样。
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luoting (萝汀) 于 (Wed Apr 11 01:38:42 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Wed Apr 11 03:30:11 2012, 美东) 提到:
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Wed Apr 11 06:55:01 2012, 美东) 提到:
呵呵，你呢，还是忍不住要和我继续讨论。你禅定比我高那么多，这都忍不住吗？Ok
, 为了证明一下，你忍住不要吭声，一句话都不要说。看看有没有这点定力。
前面是不是你在说念佛不能禅定的？可是这是错误的。为什么错误你有心的话可以向
版上其他人请教，再不成google一下。还要再google一下无记空、一念不生。明白这
些了，你就会破除一些错误的观念，认为念佛是有idea，你的那个什么是"no idea"是
更好。
甭管我说的对不对，先别忙于回复，向别人请教了，google了，再来说。这是忍辱波
罗蜜，shut up，忍住！忍不住，别妄谈能一心不乱专心做事情的禅定了。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Apr 11 09:11:01 2012, 美东) 提到:
我高兴跟你说话就跟你说话，不高兴就不说. 为啥要忍？ 哈哈! 从来就没打算忍，又
怎么谈得上忍不住？ 你那个念佛跟人家那个念佛是一回事吗？ 你讨论的跟人家说的是
一个东东吗？ 再说拉，你要是觉得别人错啦，你对，你更高明，你就明着讲. 不要左
问个不着边的问题，右问个不着边的问题. 我喜欢直来直去的人，受不了你这种明明
是想来当师傅，偏要装徒弟的.....怎么现在彻底装不下去啦？
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bdbd (kakali) 于 (Wed Apr 11 09:14:08 2012, 美东) 提到:
还是现在撕破脸让我看得顺眼点. 想教别人，就明说. 不要装. 看得我心烦
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bdbd (kakali) 于 (Wed Apr 11 09:51:43 2012, 美东) 提到:
前面是不是你在说念佛不能禅定的？可是这是错误的。
Nianfo will not lead to Jhana. I do not need to google. I know it. I am not
surprised you do not understand.
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bdbd (kakali) 于 (Wed Apr 11 11:14:59 2012, 美东) 提到:
I have told him I followed a book by Tina and Steven. The book apparently
will teach him better than I can.
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POORMS (佛油子) 于 (Wed Apr 11 11:37:31 2012, 美东) 提到:
下面的说法我以前听过很多次，据网上说出自《大集经》。
尔时世尊告月藏菩萨摩诃萨言：“了知清净士，若我住世，诸声闻众戒具足，舍具足，
闻具足，定具足，慧具足，解脱具足，解脱知见具足，我之正法炽然在世，乃至一切诸
天人等，亦能显现平等正法。
于我灭后五百年中，诸比丘等，犹于我法解脱坚固。
次五百年，我之正法禅定三昧得住坚固。
次五百年，读诵多闻得住坚固。
次五百年，于我法中多造塔寺得住坚固。
次五百年，于我法中斗诤言颂，白法隐没，损减坚固。了知清净士，从是以后，于我法
中，虽复剃除须发，身着袈裟，毁破禁戒，行不如法，假名比丘。如是破戒名字比丘，
若有檀越舍施供养，护持养育，我说是人犹得无量阿僧祇大福德聚。何以故？犹能饶益
多众生故，何况我今现在于世。
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rcam (八戒悟空) 于 (Wed Apr 11 12:50:43 2012, 美东) 提到:
看<<圆觉经>>原文
...善男子，假使有人修于圣道，教化成就百千万亿阿罗汉道，辟支佛果，不
如有人闻此圆觉无碍法门，一刹那顷，随顺修习。
...善男子，假使有人，教恒河沙众生得阿罗汉果，不如有人宣说此经，分别
半偈。
这个“假使有人”，不就是释迦牟尼本人么，因为他老人家在世的时候就是教众生得阿
罗汉果。
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cpath (秋十三) 于 (Wed Apr 11 13:22:14 2012, 美东) 提到: |
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