h********r
发帖数: 519 | 1 google 网上的资料
看起来好像很简单观照自己的念头
念头像泡泡一样升起 （这个没体会到）
到是，有什么念头起来了，比如怎么没给我加工资，
自己知道了。
然后暗示自己观照，的确念头没了。
但是我感觉这个念头没了，
仅仅是因为我把意念放在要观照这个念头上面，
一心不能二用，至少我在观照的时候，是这样
自然这个念头就没了
不知道这样观照对不对。
有没有比较系统的训练观照的方法？ |
l****u
发帖数: 2166 | 2 刚开始吗？
你这个是mindfulness of mind
对beginner 不容易sustain
会有好一会儿， 坏一会儿的挫折感
先来mindfulness of breath 吧， 这个容易简单， 效果很好。
【在 h********r 的大作中提到】
: google 网上的资料
: 看起来好像很简单观照自己的念头
: 念头像泡泡一样升起 （这个没体会到）
: 到是，有什么念头起来了，比如怎么没给我加工资，
: 自己知道了。
: 然后暗示自己观照，的确念头没了。
: 但是我感觉这个念头没了，
: 仅仅是因为我把意念放在要观照这个念头上面，
: 一心不能二用，至少我在观照的时候，是这样
: 自然这个念头就没了
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a*****y
发帖数: 33185 | 3 mindful的中文翻译是什么
【在 l****u 的大作中提到】
: 刚开始吗？
: 你这个是mindfulness of mind
: 对beginner 不容易sustain
: 会有好一会儿， 坏一会儿的挫折感
: 先来mindfulness of breath 吧， 这个容易简单， 效果很好。
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l****u
发帖数: 2166 | 4 我不太清楚。。。。
念住？
【在 a*****y 的大作中提到】
: mindful的中文翻译是什么
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N*******n
发帖数: 348 | 5 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
照的练习。
禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
禅修。其实方法很简单。
无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
【在 h********r 的大作中提到】
: google 网上的资料
: 看起来好像很简单观照自己的念头
: 念头像泡泡一样升起 （这个没体会到）
: 到是，有什么念头起来了，比如怎么没给我加工资，
: 自己知道了。
: 然后暗示自己观照，的确念头没了。
: 但是我感觉这个念头没了，
: 仅仅是因为我把意念放在要观照这个念头上面，
: 一心不能二用，至少我在观照的时候，是这样
: 自然这个念头就没了
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l****u
发帖数: 2166 | 6 说的好。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
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J******s
发帖数: 7538 | 7 yeah.
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不太清楚。。。。
: 念住？
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J******s
发帖数: 7538 | 8 Nice!
Could you please explain what 无对境的禅修 is?
Thanks!
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
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N*******n
发帖数: 348 | 9 就是有觉知但心不住境
【在 J******s 的大作中提到】
: Nice!
: Could you please explain what 无对境的禅修 is?
: Thanks!
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N*******n
发帖数: 348 | 10 观念头是一种很好的禅修,但一开始往往不好做. 念头禅修的关键是只要淡淡地看着念
头的起灭,不要试图去改变,停止,或压制念头,但也不要跟随念头跑了. 如果当你看着念
头时,念头没有了,就让它消失.总之,禅修的核心是保持觉知.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
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J******s
发帖数: 7538 | 11 I think 觉知 should never be 住境. Right?
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
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J******s
发帖数: 7538 | 12 This is exactly what Vispassa (mindfulness) meditation should be.
And, being mindful of 念头 should be categorized into 受、心、法念处.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 观念头是一种很好的禅修,但一开始往往不好做. 念头禅修的关键是只要淡淡地看着念
: 头的起灭,不要试图去改变,停止,或压制念头,但也不要跟随念头跑了. 如果当你看着念
: 头时,念头没有了,就让它消失.总之,禅修的核心是保持觉知.
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N*******n
发帖数: 348 | 13 你能做到只有觉知,但没有觉知的对象吗?
【在 J******s 的大作中提到】
: I think 觉知 should never be 住境. Right?
|
J******s
发帖数: 7538 | 14 住境
So we should first make clear what 住境 really means.
I think 境 should be target, and 住 means be there for quite long time.
This is jhanic absorption.
How about your opinion?
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你能做到只有觉知,但没有觉知的对象吗?
|
N*******n
发帖数: 348 | 15 境包括外境与内境(念头). 当你看着眼前的一朵花时,通常你的觉知和你觉知的对象(花
)是紧密的合和在一起的. 通常我们的心不是放在外境上,就是放在内境上(胡思乱想),
这就是住境的意思.
【在 J******s 的大作中提到】
: 住境
: So we should first make clear what 住境 really means.
: I think 境 should be target, and 住 means be there for quite long time.
: This is jhanic absorption.
: How about your opinion?
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c***h
发帖数: 2262 | 16
??
住境，
你的意思是否是，选一个特定所缘(e.g.呼吸，或手的动作，或脚踩地的触感)，
念住于其上(注意观察这个特定所缘) ?
不住境
你的意思是否是，并无选定所缘(e.g.呼吸，手的动作，脚踩地的触感)，
而是开放当下，身体、感受、念头…，不限特定对象，哪个明显，就观察哪个 ?
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
|
S**U
发帖数: 7025 | 17 无对境的禅修，原始佛法没有，在大乘也是有争议的。大乘主张如来藏的认为这是上乘
，大乘的中观认为这是外道。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
|
N*******n
发帖数: 348 | 18 不要瞎扯,这里是讲基本的禅修方法,跟如来藏,中观都没有关系.
【在 S**U 的大作中提到】
: 无对境的禅修，原始佛法没有，在大乘也是有争议的。大乘主张如来藏的认为这是上乘
: ，大乘的中观认为这是外道。
|
N*******n
发帖数: 348 | 19 差不多,但是"哪个明显，就观察哪个"还不是很恰当.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: ??
: 住境，
: 你的意思是否是，选一个特定所缘(e.g.呼吸，或手的动作，或脚踩地的触感)，
: 念住于其上(注意观察这个特定所缘) ?
: 不住境
: 你的意思是否是，并无选定所缘(e.g.呼吸，手的动作，脚踩地的触感)，
: 而是开放当下，身体、感受、念头…，不限特定对象，哪个明显，就观察哪个 ?
|
S**U
发帖数: 7025 | 20 你讲自己懂的就好了。
佛法的禅修方法与理论关系密切，你认为没有关系，表示你不懂这个关系。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不要瞎扯,这里是讲基本的禅修方法,跟如来藏,中观都没有关系.
|
|
|
N*******n
发帖数: 348 | 21 有对境的禅修与无对境的禅修都是培养觉知的好方法,它们只是不同meditation而已.大
乘学人可以用,南传学人可以用,连外道都可以用.
关与懂不懂,不要拿镜子只照别人不照自己.
【在 S**U 的大作中提到】
: 你讲自己懂的就好了。
: 佛法的禅修方法与理论关系密切，你认为没有关系，表示你不懂这个关系。
|
d******e
发帖数: 4192 | 22 你要挺得住啊,这里的历代班主,都和你的模式不符合的.
你真的要小心.
【在 S**U 的大作中提到】
: 你讲自己懂的就好了。
: 佛法的禅修方法与理论关系密切，你认为没有关系，表示你不懂这个关系。
|
J******s
发帖数: 7538 | 23 后者一样有所缘的
二者没有什么太大的区别
【在 c***h 的大作中提到】
:
: ??
: 住境，
: 你的意思是否是，选一个特定所缘(e.g.呼吸，或手的动作，或脚踩地的触感)，
: 念住于其上(注意观察这个特定所缘) ?
: 不住境
: 你的意思是否是，并无选定所缘(e.g.呼吸，手的动作，脚踩地的触感)，
: 而是开放当下，身体、感受、念头…，不限特定对象，哪个明显，就观察哪个 ?
|
J******s
发帖数: 7538 | 24 有觉知但心不住境应该是有对境的禅修
这是我前后反复看你几个回帖的体会
你并没有解释清楚什么是无对境的禅修的
无对境不是 有觉知但心不住境
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
|
S**U
发帖数: 7025 | 25 Who in 南传 teach 无对境的禅修?
Can you quote supporting material?
If it's not taught by a qualified 南传 teacher, then it's not part of their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not be able to guide you effectively.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 有对境的禅修与无对境的禅修都是培养觉知的好方法,它们只是不同meditation而已.大
: 乘学人可以用,南传学人可以用,连外道都可以用.
: 关与懂不懂,不要拿镜子只照别人不照自己.
|
N*******n
发帖数: 348 | 26 南传有类似的修法，叫无所缘定，无相定等。阿含经中有无相三昧的论述。要quote,你
自己去quote,我没功夫给你查。向你这种只会咬文嚼字的书虫，就算你quote个百八十
年，也还是个书虫。
their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
be able to guide you effectively.
【在 S**U 的大作中提到】
: Who in 南传 teach 无对境的禅修?
: Can you quote supporting material?
: If it's not taught by a qualified 南传 teacher, then it's not part of their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not be able to guide you effectively.
|
N*******n
发帖数: 348 | 27 你真要学的话，要去找个好老师学。我没打算在这里发表长篇大论讲述无对境禅修。
【在 J******s 的大作中提到】
: 有觉知但心不住境应该是有对境的禅修
: 这是我前后反复看你几个回帖的体会
: 你并没有解释清楚什么是无对境的禅修的
: 无对境不是 有觉知但心不住境
|
S**U
发帖数: 7025 | 28 I've written about 无相定 before. This is not for beginners. It is inappropriate to include it for a basic question.
with
【在 N*******n 的大作中提到】
: 南传有类似的修法，叫无所缘定，无相定等。阿含经中有无相三昧的论述。要quote,你
: 自己去quote,我没功夫给你查。向你这种只会咬文嚼字的书虫，就算你quote个百八十
: 年，也还是个书虫。
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
y****n
发帖数: 1397 | 29 头像咋光溜溜的了呢? 这么色啊?
真是人如其名。
their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
be able to guide you effectively.
【在 S**U 的大作中提到】
: Who in 南传 teach 无对境的禅修?
: Can you quote supporting material?
: If it's not taught by a qualified 南传 teacher, then it's not part of their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not be able to guide you effectively.
|
y****n
发帖数: 1397 | 30 你这么一说，我也觉得他确实比历代斑猪
都WS一些。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你要挺得住啊,这里的历代班主,都和你的模式不符合的.
: 你真的要小心.
|
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l****u
发帖数: 2166 | 31 不过如果你们说的无对镜， 是指对出现的现象物体没有特意的选择， 而不是锁定于一
个object,
那基本就是vipassna (内观）。 这个是南传的主要practice.
除非版主对这个名词的理解不同？ //挠脑袋
with
【在 N*******n 的大作中提到】
: 南传有类似的修法，叫无所缘定，无相定等。阿含经中有无相三昧的论述。要quote,你
: 自己去quote,我没功夫给你查。向你这种只会咬文嚼字的书虫，就算你quote个百八十
: 年，也还是个书虫。
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
l****u
发帖数: 2166 | 32 这个似乎有点儿太偏颇了
不经推敲啊
修行都最终会到无物可观， 难道你就出禅吗？
their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
be able to guide you effectively.
【在 S**U 的大作中提到】
: Who in 南传 teach 无对境的禅修?
: Can you quote supporting material?
: If it's not taught by a qualified 南传 teacher, then it's not part of their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not be able to guide you effectively.
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J******s
发帖数: 7538 | 33 无物可观对应南传十六观智第几个？
with
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个似乎有点儿太偏颇了
: 不经推敲啊
: 修行都最终会到无物可观， 难道你就出禅吗？
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
l****u
发帖数: 2166 | 34 我不知道。
你的帖子我都基本上看不懂。
【在 J******s 的大作中提到】
: 无物可观对应南传十六观智第几个？
:
: with
|
J******s
发帖数: 7538 | 35 好的：p
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不知道。
: 你的帖子我都基本上看不懂。
|
J******s
发帖数: 7538 | 36 okay
Thanks anyway！
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你真要学的话，要去找个好老师学。我没打算在这里发表长篇大论讲述无对境禅修。
|
l*****g
发帖数: 2311 | 37
好，此时心住何处？
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
|
l*****g
发帖数: 2311 | 38
不错，赞。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 境包括外境与内境(念头). 当你看着眼前的一朵花时,通常你的觉知和你觉知的对象(花
: )是紧密的合和在一起的. 通常我们的心不是放在外境上,就是放在内境上(胡思乱想),
: 这就是住境的意思.
|
l*****g
发帖数: 2311 | 39
他讲的细节很好很对很懂。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你讲自己懂的就好了。
: 佛法的禅修方法与理论关系密切，你认为没有关系，表示你不懂这个关系。
|
N*******n
发帖数: 348 | 40 你可真会吹毛求疵,难怪你那么喜欢考据.大乘有很多非常猛利迅捷的修法,无对境的禅
修勉强可算是一个.虽然不是每个人都能很快学会,但如果有好老师指导,很多初学都可
以直接起修无对境的禅修.
inappropriate to include it for a basic question.
【在 S**U 的大作中提到】
: I've written about 无相定 before. This is not for beginners. It is inappropriate to include it for a basic question.
:
: with
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N*******n
发帖数: 348 | 41 不住
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 他讲的细节很好很对很懂。
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N*******n
发帖数: 348 | 42 lingsu以前是不是主修难传的?
【在 l****u 的大作中提到】
: 不过如果你们说的无对镜， 是指对出现的现象物体没有特意的选择， 而不是锁定于一
: 个object,
: 那基本就是vipassna (内观）。 这个是南传的主要practice.
: 除非版主对这个名词的理解不同？ //挠脑袋
:
: with
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w********r
发帖数: 8704 | 43 以上诸位的讨论，我都看不懂 : )
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不知道。
: 你的帖子我都基本上看不懂。
|
d******e
发帖数: 4192 | 44 这都是典型的大乘解脱法,我现在对这些没兴趣,
象禅宗那样开悟的人,我不认为是最终的了解一些了.
你们说我疯了也好,语不答义也好,我知道自己逻辑是清楚的.
【在 w********r 的大作中提到】
: 以上诸位的讨论，我都看不懂 : )
|
J******s
发帖数: 7538 | 45 Could you please give your citation about 对境的禅修与无对境的禅修?
Thanks!
【在 N*******n 的大作中提到】
: 有对境的禅修与无对境的禅修都是培养觉知的好方法,它们只是不同meditation而已.大
: 乘学人可以用,南传学人可以用,连外道都可以用.
: 关与懂不懂,不要拿镜子只照别人不照自己.
|
J******s
发帖数: 7538 | 46 I think what you were talking about the 无对境的禅修 should be
'Objectless Meditation' or 'non-preferential Meditation'
Objectless meditation is when we acknowledge whatever rises into
consciousness without trying to react to it. Sensations, thoughts, emotions,
memories, and imaginations may arise, but we don’t cling to them or avoid
them – we just let them be. Objectless meditation is a full acceptance of
whatever the present moment has to offer, without any particular directing
of attention.
SeeU were saying sth quite different with what you said.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你可真会吹毛求疵,难怪你那么喜欢考据.大乘有很多非常猛利迅捷的修法,无对境的禅
: 修勉强可算是一个.虽然不是每个人都能很快学会,但如果有好老师指导,很多初学都可
: 以直接起修无对境的禅修.
:
: inappropriate to include it for a basic question.
|
J******s
发帖数: 7538 | 47 You were misleading the readers here, 无对境的禅修 is totally
different with 无相定.
with
【在 N*******n 的大作中提到】
: 南传有类似的修法，叫无所缘定，无相定等。阿含经中有无相三昧的论述。要quote,你
: 自己去quote,我没功夫给你查。向你这种只会咬文嚼字的书虫，就算你quote个百八十
: 年，也还是个书虫。
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
J******s
发帖数: 7538 | 48 It should be open awareness, to observe whatever is coming
randomly and unintentionally.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 差不多,但是"哪个明显，就观察哪个"还不是很恰当.
|
J******s
发帖数: 7538 | 49 Now I am sure the definition you gave below about 无对境的禅修
was wrong, because 有觉知但心不住境 could be applied to both 有对境的禅修
and 无对境的禅修. The difference between them should be whether the
object is preferentially selected.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
|
N*******n
发帖数: 348 | 50 不要没搞明白就下结论.当你做观出入息禅修的时候,出入息就是你禅修的对境,或叫所缘,所
缘境.这时你把心放在出入息上,你有觉知,而心是住于所缘境.当你心跑开了,你要把心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明明是"觉知到心安住于所缘境".
【在 J******s 的大作中提到】
: Now I am sure the definition you gave below about 无对境的禅修
: was wrong, because 有觉知但心不住境 could be applied to both 有对境的禅修
: and 无对境的禅修. The difference between them should be whether the
: object is preferentially selected.
|
|
|
N*******n
发帖数: 348 | 51 你先搞明白无对境禅修(与无所缘禅修同义),无相定,再下结论.
【在 J******s 的大作中提到】
: You were misleading the readers here, 无对境的禅修 is totally
: different with 无相定.
:
: with
|
w********r
发帖数: 8704 | 52 哦，看看他们辩论也挺好的。大乘还是南传现在对我区别不大，他们中间任何一个开悟
的人，不管是否究竟，都值得尊敬
【在 d******e 的大作中提到】
: 这都是典型的大乘解脱法,我现在对这些没兴趣,
: 象禅宗那样开悟的人,我不认为是最终的了解一些了.
: 你们说我疯了也好,语不答义也好,我知道自己逻辑是清楚的.
|
d******e
发帖数: 4192 | 53 都是为了个人解脱.
历史上开悟的人无数,没什么好惊奇的.
经,律,论,三藏那么多,不就是说那个体会吗?
既然历史上无数人都做到了,真的没啥了不起的.
【在 w********r 的大作中提到】
: 哦，看看他们辩论也挺好的。大乘还是南传现在对我区别不大，他们中间任何一个开悟
: 的人，不管是否究竟，都值得尊敬
|
w********r
发帖数: 8704 | 54 我也想解脱但做不到呵 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 都是为了个人解脱.
: 历史上开悟的人无数,没什么好惊奇的.
: 经,律,论,三藏那么多,不就是说那个体会吗?
: 既然历史上无数人都做到了,真的没啥了不起的.
|
J******s
发帖数: 7538 | 55 因为境是时刻变化的，即便是出入息，这次和前次也是有区别的
难道这个叫做住？
你并没有好好给出什么叫做住境的解释在前面的帖子里面
觉知和住本来就是矛盾的，觉就是一个动态变化at the moment的动词
没有任何停留的
心安住的是修止，不是修观
所缘,所
心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明
明是"觉知到心安住于所缘境".
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不要没搞明白就下结论.当你做观出入息禅修的时候,出入息就是你禅修的对境,或叫所缘,所
: 缘境.这时你把心放在出入息上,你有觉知,而心是住于所缘境.当你心跑开了,你要把心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明明是"觉知到心安住于所缘境".
|
J******s
发帖数: 7538 | 56 如果你愿意你可以给出定义以及引用出处
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你先搞明白无对境禅修(与无所缘禅修同义),无相定,再下结论.
|
d******e
发帖数: 4192 | 57 我发现我现在的口气越来越大,不象样子啊.
要解脱,你要找明师度你吧.
明师给你的是方法,就是解脱法门,其实啊,
我现在明白了很多,所以有些语无伦次的样子,
每个修佛的方法就是扎根在那个佛的世界中的.
你要搞清楚那个世界,度人啊,不是一件容易的事情.
很难的.但是要看你和明师的缘分.
也许你有缘分,我觉得你有.
但是现在我怀疑有些世界都没了.我看世界变化很快的.
你现在就想心安理得,学ROBBIN念佛吧.
你多和她寥寥,她虽然脑容量小,人还很老实.
念佛,你怎么就能得度了,为什么念佛就解脱了,
这里其实有很深的道理的.
【在 w********r 的大作中提到】
: 我也想解脱但做不到呵 ：）
|
y****n
发帖数: 1397 | 58 可怜的人儿。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我发现我现在的口气越来越大,不象样子啊.
: 要解脱,你要找明师度你吧.
: 明师给你的是方法,就是解脱法门,其实啊,
: 我现在明白了很多,所以有些语无伦次的样子,
: 每个修佛的方法就是扎根在那个佛的世界中的.
: 你要搞清楚那个世界,度人啊,不是一件容易的事情.
: 很难的.但是要看你和明师的缘分.
: 也许你有缘分,我觉得你有.
: 但是现在我怀疑有些世界都没了.我看世界变化很快的.
: 你现在就想心安理得,学ROBBIN念佛吧.
|
w******o
发帖数: 442 | 59 俺看完所有的回帖，还是没有搞清楚您所说的‘无对境禅修’是什么。俺是初学者，您
能否做一下介绍？多谢。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
|
N*******n
发帖数: 348 | 60 我在50楼这么明确的解释你都不明白什么是心安住于所缘境,我实在不想再跟你多解释
了.以你对禅修这么浮浅的理解,你根本没有能力判断"有觉知但心不住境"这个定义是否
正确.你还是去问问修过的人吧.
【在 J******s 的大作中提到】
: 因为境是时刻变化的，即便是出入息，这次和前次也是有区别的
: 难道这个叫做住？
: 你并没有好好给出什么叫做住境的解释在前面的帖子里面
: 觉知和住本来就是矛盾的，觉就是一个动态变化at the moment的动词
: 没有任何停留的
: 心安住的是修止，不是修观
:
: 所缘,所
: 心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明
: 明是"觉知到心安住于所缘境".
|
|
|
J******s
发帖数: 7538 | 61 你说话没有必要把自己的姿态摆很高吧
我不觉得我理解肤浅
有道理讲清楚道理就好，对别人做负面评价有必要麽？
【在 N*******n 的大作中提到】
: 我在50楼这么明确的解释你都不明白什么是心安住于所缘境,我实在不想再跟你多解释
: 了.以你对禅修这么浮浅的理解,你根本没有能力判断"有觉知但心不住境"这个定义是否
: 正确.你还是去问问修过的人吧.
|
w********r
发帖数: 8704 | 62 嗬嗬，看来偶的脑容量更小，不过没关系，獦獠也能成佛, 能者为师
【在 d******e 的大作中提到】
: 我发现我现在的口气越来越大,不象样子啊.
: 要解脱,你要找明师度你吧.
: 明师给你的是方法,就是解脱法门,其实啊,
: 我现在明白了很多,所以有些语无伦次的样子,
: 每个修佛的方法就是扎根在那个佛的世界中的.
: 你要搞清楚那个世界,度人啊,不是一件容易的事情.
: 很难的.但是要看你和明师的缘分.
: 也许你有缘分,我觉得你有.
: 但是现在我怀疑有些世界都没了.我看世界变化很快的.
: 你现在就想心安理得,学ROBBIN念佛吧.
|
w********r
发帖数: 8704 | 63 水王？
with
【在 y****n 的大作中提到】
: 头像咋光溜溜的了呢? 这么色啊?
: 真是人如其名。
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
N*******n
发帖数: 348 | 64 您不用这么客气.网上有解释,你可以古狗一下"无对境禅修",或"无所缘禅修". 这是一
种非常简单,非常好的禅修方法. 但不是每个人都能学会,最好能跟着老师学才会对这个
方法确信无疑. 这个修法对大乘学人有特别的益处. 我本来也就是提一下有这么一种修
法,没想到这么多人感兴趣. 我不是老师,我不想在这里详细讲述这个修法.
【在 w******o 的大作中提到】
: 俺看完所有的回帖，还是没有搞清楚您所说的‘无对境禅修’是什么。俺是初学者，您
: 能否做一下介绍？多谢。
|
N*******n
发帖数: 348 | 65 要说摆高姿态,我再摆一个给你看:我说这位小同学,不要经不起批评吗.负面评价你几句
也是给你个练心的机会.你要说得出理由,你可以尽管给我做负面评价.哪天你把我在50
楼给你的问题回答对了,我给你拨乱反正.
【在 J******s 的大作中提到】
: 你说话没有必要把自己的姿态摆很高吧
: 我不觉得我理解肤浅
: 有道理讲清楚道理就好，对别人做负面评价有必要麽？
|
J******s
发帖数: 7538 | 66 慢心很大
这个负面评价不错吧？需要给您理由麽？
50
【在 N*******n 的大作中提到】
: 要说摆高姿态,我再摆一个给你看:我说这位小同学,不要经不起批评吗.负面评价你几句
: 也是给你个练心的机会.你要说得出理由,你可以尽管给我做负面评价.哪天你把我在50
: 楼给你的问题回答对了,我给你拨乱反正.
|
b*****l
发帖数: 3821 | 67 说的不错。
不管是以呼吸，以身触，以声音等等为所缘，不管是为了止，还是观无常什么的，
对于初入手的人，还是在粗浅的意识分别的境界。最终还是要到无境可依的地方。
涅磐里哪有这些所缘境。
无所缘的修法，入手直接去伺那个空性，就像大手印的
“最初令心坦然住，不擒不纵离妄念”，只是入手不太容易。
所缘,所
心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明
明是"觉知到心安住于所缘境".
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不要没搞明白就下结论.当你做观出入息禅修的时候,出入息就是你禅修的对境,或叫所缘,所
: 缘境.这时你把心放在出入息上,你有觉知,而心是住于所缘境.当你心跑开了,你要把心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明明是"觉知到心安住于所缘境".
|
N*******n
发帖数: 348 | 68 哈哈,还有啥负面评价尽管说,把我说的越坏越好.
【在 J******s 的大作中提到】
: 慢心很大
: 这个负面评价不错吧？需要给您理由麽？
:
: 50
|
d******e
发帖数: 4192 | 69 看来脑容量小是好事情,开悟是不需要思考的.
思考还是在意识里打转转,我就是喜欢在意识这个层次.
每个生命的特点不一样.
其实真正开悟了,也很难用语言表达了,能用语言表达的
看上去就是思想.或者是一种"了悟".就是突然明白了些什么.
其实可能还是什么观点跑进自己的脑子产生的.
有人说是阿赖耶的种子的记忆.这里人说的.
【在 w********r 的大作中提到】
: 嗬嗬，看来偶的脑容量更小，不过没关系，獦獠也能成佛, 能者为师
|
T*******y
发帖数: 6523 | 70 May I know who is your teacher?
【在 N*******n 的大作中提到】
: 哈哈,还有啥负面评价尽管说,把我说的越坏越好.
|
|
|
l*****g
发帖数: 2311 | 71
如果我没理解错,若果心不住外景,心不住内思, 就叫做不住.
那此时心住哪里? 除了外景,内思,还有别的东西啊.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不住
|
l*****g
发帖数: 2311 | 72
我还没见过哪个认为自己逻辑不清楚的.
人,都是自以为是的.
你到底发生了啥,如此激动.
【在 d******e 的大作中提到】
: 这都是典型的大乘解脱法,我现在对这些没兴趣,
: 象禅宗那样开悟的人,我不认为是最终的了解一些了.
: 你们说我疯了也好,语不答义也好,我知道自己逻辑是清楚的.
|
l*****g
发帖数: 2311 | 73
所缘,所
心拉
阿.这样的理解阿.
那我想的是心不入境.不取境.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不要没搞明白就下结论.当你做观出入息禅修的时候,出入息就是你禅修的对境,或叫所缘,所
: 缘境.这时你把心放在出入息上,你有觉知,而心是住于所缘境.当你心跑开了,你要把心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明明是"觉知到心安住于所缘境".
|
l*****g
发帖数: 2311 | 74
啥啥啥啥啥.脑容量小? 哈哈哈...你没发烧吧.
【在 d******e 的大作中提到】
: 我发现我现在的口气越来越大,不象样子啊.
: 要解脱,你要找明师度你吧.
: 明师给你的是方法,就是解脱法门,其实啊,
: 我现在明白了很多,所以有些语无伦次的样子,
: 每个修佛的方法就是扎根在那个佛的世界中的.
: 你要搞清楚那个世界,度人啊,不是一件容易的事情.
: 很难的.但是要看你和明师的缘分.
: 也许你有缘分,我觉得你有.
: 但是现在我怀疑有些世界都没了.我看世界变化很快的.
: 你现在就想心安理得,学ROBBIN念佛吧.
|
l*****g
发帖数: 2311 | 75
虚伪. :)
【在 w********r 的大作中提到】
: 嗬嗬，看来偶的脑容量更小，不过没关系，獦獠也能成佛, 能者为师
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l*****g
发帖数: 2311 | 76
没看出他的慢心.
【在 J******s 的大作中提到】
: 慢心很大
: 这个负面评价不错吧？需要给您理由麽？
:
: 50
|
l*****g
发帖数: 2311 | 77
哈哈哈...态度不诚恳.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 哈哈,还有啥负面评价尽管说,把我说的越坏越好.
|
d******e
发帖数: 4192 | 78 不能说,说了不会有人理解.等过一段时间.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈...态度不诚恳.
|
d******e
发帖数: 4192 | 79 没有,你的特点我已经完全了解.
不管你的学历再如何,你的工作多显赫,
都不能说明什么.
你其实从小都不知道为什么读书,不知道为什么读某个专业,
后来也不知道要不要读博士.你做事不问为什么的,
我觉得你好象问怎么做,而不问为什么做,你没目的,
也没究竟真假和判断的欲望.
我和你不同的地方就是,我从小读书,都是只读喜欢的书,
等我不喜欢的时候,我就不读了,我做任何事情,我都问为什么,
这个究竟是否值得,这个有没有意义?这个带我去哪里?
你不觉得我和RUNSUN有某种缘分吗?
我没他那么好斗,但是我也象他一样有某种直觉,你们说胡想
也可以. 我越来越象他了,我和他都比较真,这点到是好的.
记得他也是从某个时候开始,变得话多了,突然有很多体会了.
滔滔不绝了...我好象明白他其实经历了什么.
这是你看到的表象,实质是什么,只有他心里清楚.
我心里也清楚,这个真的很奇怪的.一但你如何如何...了...
你必将表现如何如何.....这个过程很奇妙....
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈...态度不诚恳.
|
d******e
发帖数: 4192 | 80 他没那个,他确实很朴实的.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈...态度不诚恳.
|
|
|
l*****g
发帖数: 2311 | 81
随便了。天底下没大事。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不能说,说了不会有人理解.等过一段时间.
|
l*****g
发帖数: 2311 | 82
晕。
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有,你的特点我已经完全了解.
: 不管你的学历再如何,你的工作多显赫,
: 都不能说明什么.
: 你其实从小都不知道为什么读书,不知道为什么读某个专业,
: 后来也不知道要不要读博士.你做事不问为什么的,
: 我觉得你好象问怎么做,而不问为什么做,你没目的,
: 也没究竟真假和判断的欲望.
: 我和你不同的地方就是,我从小读书,都是只读喜欢的书,
: 等我不喜欢的时候,我就不读了,我做任何事情,我都问为什么,
: 这个究竟是否值得,这个有没有意义?这个带我去哪里?
|
l*****g
发帖数: 2311 | 83
当然了。小傻瓜。 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 他没那个,他确实很朴实的.
|
K*****k
发帖数: 1611 | 84 哈哈，这是俺在这板上迄今看到最好玩的对话。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 当然了。小傻瓜。 ：）
|
l*****g
发帖数: 2311 | 85
嗯。一如既往地幸灾乐祸。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 哈哈，这是俺在这板上迄今看到最好玩的对话。
|
l****u
发帖数: 2166 | 86 我是一直修南传的 + 看了很多禅的东西。
这两家的‘修’是完全相通的。
他们的不同之处似乎都是在’修‘之外的方面
还有打坐的切入点不一样， 坐上一会儿， 就全都一样了。
个人所见。。。
【在 N*******n 的大作中提到】
: lingsu以前是不是主修难传的?
|
l****u
发帖数: 2166 | 87 nicely said.
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有,你的特点我已经完全了解.
: 不管你的学历再如何,你的工作多显赫,
: 都不能说明什么.
: 你其实从小都不知道为什么读书,不知道为什么读某个专业,
: 后来也不知道要不要读博士.你做事不问为什么的,
: 我觉得你好象问怎么做,而不问为什么做,你没目的,
: 也没究竟真假和判断的欲望.
: 我和你不同的地方就是,我从小读书,都是只读喜欢的书,
: 等我不喜欢的时候,我就不读了,我做任何事情,我都问为什么,
: 这个究竟是否值得,这个有没有意义?这个带我去哪里?
|
l****u
发帖数: 2166 | 88 就是很多高师的手， 从不同的地方， 指向同一个月亮。
那些‘手’是不一样的， 但是都是让我们看’月亮‘
我觉得我一直说这个乘，那个宗， 没有区别，
的确有点儿描述不清，
我不是说‘手’没有区别
我是说指的‘月亮’没有区别。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我是一直修南传的 + 看了很多禅的东西。
: 这两家的‘修’是完全相通的。
: 他们的不同之处似乎都是在’修‘之外的方面
: 还有打坐的切入点不一样， 坐上一会儿， 就全都一样了。
: 个人所见。。。
|
c***h
发帖数: 2262 | 89
我所了解，大致如下，讨论讨论，说说知道的而已，无他意。
通常初入门为了易学，由易而难，会观察特定所缘，最好是容易观察的，
后来熟炼，就会开放所缘，观察六根六受等等，
那个明显就观察哪个，不限某特定所缘，
再更熟练，心更清净，能观察到更细的东西，可能会观察心，有人叫念头吧。
识的产生、行的产生、想的产生，
然后更开放，观察五盖、五蕴、六入处、七觉支、四圣谛，
观察四圣谛，就包含观察缘起法，苦是如何由无明、五蕴运作、贪爱、一步一步产生，
当苦还灭当下，也会有以涅盘为所缘的情况。
可能以涅盘为所缘，比较像你说的无住境禅修吧??
到此，是观察得很熟练很清楚了，”定”很强，
不见得生”智”(或慧)。要配合正见、正思维，而生正定，得稳定的智慧。
大家共勉，大家加油。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 差不多,但是"哪个明显，就观察哪个"还不是很恰当.
|
c***h
发帖数: 2262 | 90
不一定要 先观察得多仔细，禅定要多深，最后才配合正见、正思维而得慧。
通常会一边观察，一边配合正见、正思维而生智慧。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我所了解，大致如下，讨论讨论，说说知道的而已，无他意。
: 通常初入门为了易学，由易而难，会观察特定所缘，最好是容易观察的，
: 后来熟炼，就会开放所缘，观察六根六受等等，
: 那个明显就观察哪个，不限某特定所缘，
: 再更熟练，心更清净，能观察到更细的东西，可能会观察心，有人叫念头吧。
: 识的产生、行的产生、想的产生，
: 然后更开放，观察五盖、五蕴、六入处、七觉支、四圣谛，
: 观察四圣谛，就包含观察缘起法，苦是如何由无明、五蕴运作、贪爱、一步一步产生，
: 当苦还灭当下，也会有以涅盘为所缘的情况。
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J******s
发帖数: 7538 | 91 涅磐可以成为所缘？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 不一定要 先观察得多仔细，禅定要多深，最后才配合正见、正思维而得慧。
: 通常会一边观察，一边配合正见、正思维而生智慧。
|
J******s
发帖数: 7538 | 92 这个事情讨论过很多遍了吧
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 不一定要 先观察得多仔细，禅定要多深，最后才配合正见、正思维而得慧。
: 通常会一边观察，一边配合正见、正思维而生智慧。
|
d******e
发帖数: 4192 | 93 如果都是佛陀说的,他就说了这一个法,就没区别.
就比如如来藏,可能也是佛说的,也是指向你说的那个月亮的.
但是禅宗的本来面目,也可能不是佛说的那个月亮.
怎么知道这些月亮是同一个月亮呢?
就是只有这一个月亮是最终的月亮,我就是觉得很没意思.
这就是为什么我想得很多.
【在 l****u 的大作中提到】
: 就是很多高师的手， 从不同的地方， 指向同一个月亮。
: 那些‘手’是不一样的， 但是都是让我们看’月亮‘
: 我觉得我一直说这个乘，那个宗， 没有区别，
: 的确有点儿描述不清，
: 我不是说‘手’没有区别
: 我是说指的‘月亮’没有区别。
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J******s
发帖数: 7538 | 94 变得越来越像runsun
oh my god！
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有,你的特点我已经完全了解.
: 不管你的学历再如何,你的工作多显赫,
: 都不能说明什么.
: 你其实从小都不知道为什么读书,不知道为什么读某个专业,
: 后来也不知道要不要读博士.你做事不问为什么的,
: 我觉得你好象问怎么做,而不问为什么做,你没目的,
: 也没究竟真假和判断的欲望.
: 我和你不同的地方就是,我从小读书,都是只读喜欢的书,
: 等我不喜欢的时候,我就不读了,我做任何事情,我都问为什么,
: 这个究竟是否值得,这个有没有意义?这个带我去哪里?
|
J******s
发帖数: 7538 | 95 对你不够了解，所以没啥可负面评价的，lol
【在 N*******n 的大作中提到】
: 哈哈,还有啥负面评价尽管说,把我说的越坏越好.
|
l****u
发帖数: 2166 | 96 如来藏，月亮， 都是形象话的语言， 不确切之处是， 容易让人理解成物体。
如果你抛弃物体的概念， 然后你看看， 你还有这个疑问不。
比如说， 空间， 没有任何物体的空间。
比如说， 时间， 没有任何事件发生的时间。
开始词不达意了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 如果都是佛陀说的,他就说了这一个法,就没区别.
: 就比如如来藏,可能也是佛说的,也是指向你说的那个月亮的.
: 但是禅宗的本来面目,也可能不是佛说的那个月亮.
: 怎么知道这些月亮是同一个月亮呢?
: 就是只有这一个月亮是最终的月亮,我就是觉得很没意思.
: 这就是为什么我想得很多.
|
w******o
发帖数: 442 | 97 I found following on net, but do not know if it is correct?
无所缘的禅修
直入自心的根源：安住在赤裸的觉性中。
——帝洛巴，《恒河大手印》
父亲一开始教我将心自然地“安住在赤裸的觉性中”时，我根本不知道他在说什么。明
明没有安住之地，叫我怎么把心“安住”在上面呢?
幸运的是，我父亲那时已经去过许多国家，遇到了不少人，也跟他们聊过他们的生
活、难题或成就等。这的确是身着僧袍的好处之一，因为人们通常会觉得你很有智慧或
是个重要人物，因而愿意敞开心胸跟你倾诉他们生命中的点点滴滴。
父亲举了一个饭店职员的故事来说明如何安住自心，他每天都要站在柜台后面8个
小时，帮客人办理住房、退房登记，听客人对房间不满的抱怨，还要时常跟客人争论账
单的事。因此，每当快要下班的时候，他总是感到非常高兴。因为工作了一整天，他已
筋疲力尽，满心期待回家之后泡个舒服的热水澡，再躺在床上深深吐一口气，让自己完
全放松。接下来的这几个小时只属于他自己，他不需要穿着制服站在那儿，不需要听别
人抱怨，也不需要盯着电脑屏幕确认客人的订房，以及查询是否还有空房。
这就是无所缘的止禅修所说的安住自心的方法，就好像刚结束了一整天辛劳的工作
一样，这时只要放下、放松就好。你不需要阻止任何念头、情绪或感官知觉的生起，也
不需要跟随它们，就这样安住在开阔的当下，任由它们的发生。如果念头或情绪生起，
就让自己清楚地察觉它们的存在。无所缘的止禅修并不是让你的心漫无目的地游荡于幻
想、记忆或白日梦中。禅修时，你可能没有特别执著在什么对境，但是你还是有觉知，
还是清楚当下发生的一切，这就是自心某种程度的呈现，可以概括地说是一个觉性的中
心。
当我们在无所缘的境界中禅修时，我们实际上是将心安住于它本来的明性中，对任
何念头和情绪的来去完全没有执著。这个超越自他的本然明性始终与我们同在，就像虚
空永远在当前呈现一样。我们可以说，无所缘禅修就像接受天空时而飘过的云雾，同时
却又清楚知道，天空即使是在被遮障的状态下，本身仍旧是不变的。如果你曾经搭过飞
机，那么你应该看过，在云霭、薄雾或雨滴的上方，天空总是那么开阔又清朗，看起来
是如此平常。同样地，即使在念头和情绪遮障之时，佛性也一直都是开阔清朗的。或许
它看起来很平常，然而明性、空性和慈悲等所有特质，却都蕴含在其中。
无所缘的止禅修是安住自心的最基本法门，你不需要看着念头或情绪（这个观修法
我之后会再说明），也不需要试图去阻止它们。只要用孩童般的天真安住于觉性中，看
自心进行它的活动，像孩子般数着：“哇!多少念头、感官知觉和情绪啊!它们正在我的
觉性中来来去去呢!”
就某方面来说，无所缘的止禅修法有点像是看着开阔的虚空，而不是专注观察虚空
中移动的银河系、天体和星球。觉性中念头、情绪和感官知觉的来去，就好比在虚空中
银河系和星辰等的移动。就如同我们不会以虚空中移动的物体来定义虚空—般，觉性所
觉察的念头、情绪和所接收的对境，也无法定义或限制觉性本身。觉性就是“如是”，
而无所缘的止禅修法所说的，即是安住在觉性的“如是”中。有些人觉得这个练习很简
单，也有人觉得很困难，这跟个人性格有关，而非能力或技巧的问题。
这个教法很简单。如果是正式禅修时，最好是尽能力所及地用七支坐法。无法运用
七支坐法时——比如开车或走路等——就挺直脊椎，全身放松，保持平衡，然后让自心
在当下纯然的觉性中放松。
无可避免地，我们心中一定会有各种念头、感官知觉和感受生起，这是必然的，因
为你尚未学会安住自心。这就像到健身房练习举重一样，一开始才举了少少的几磅几下
，肌肉就累了。但是如果持续练习下去，逐渐地你就会发现，自己竟然可以举得更重，
而且次数也增多了。
同样地，学习禅修也是个渐进的过程。一开始，你也许只能静下来几秒钟，过没多
久，各种念头、情绪和感官知觉就汹涌而来。基本的教法就是不要跟随这些念头和情绪
，只要实地觉察在觉性中来来去去的一切即可。无论心中有什么念头起落，别太在意
它，也不要试图压抑它，只要看着它来来去去就好了。
一旦开始追逐某个念头，你就无法认清当下发生的一切，接着就会开始想象出各种
幻相、评论、记忆，以及跟当下实相风马牛不相及的情节。你愈是让自己的心跟随着这
些念头四处游荡，就愈容易远离当下的开阔广大。
止禅修的目的，就是要慢慢地、逐渐地打破这种习性，并保持当下的觉知，以开放
的心接受当下所有的可能性。发现自己追逐念头时，也不要苛求或责备自己。因为，你
其实已经觉察到自己正流连在过去或想着未来，这个察觉的心就足以把你带回当下，并
且强化你想要禅修的本意。在止的禅修中，你想要禅修的动机才是最关键的决定性因素。
开始禅修时要慢慢来。我父亲曾经很谨慎地告诉包括我在内的所有新学生，初学禅
修时最有效的方法，就是一天当中让心安住的次数要多，但每次安住的时间要短。他说
，不然你可能会觉得禅修愈来愈无聊，或对自己的进展感到很失望，到最后干脆就放弃
了。这种短时间、多次的方法，就像古书中所说的“涓滴挹注，终能满怀”。
因此，刚开始禅修时千万不要好高骛远，非要禅修个20分钟不可，不如把目标定在
一分钟，甚或半分钟的长度。运用你愿意或渴望在忙碌的生活中暂停片刻的时间，与其
任随自己做白日梦，不如利用这几秒钟来观察自心。像这样“一点一滴”地修持，你会
发现自己逐渐挣脱了心理与情绪的枷锁——这些枷锁正是疲累、失望、瞋恨和绝望的来
源。然后，你便会发现原本就存在内心的清明、智慧、精进、寂静和慈悲的无限泉源。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 您不用这么客气.网上有解释,你可以古狗一下"无对境禅修",或"无所缘禅修". 这是一
: 种非常简单,非常好的禅修方法. 但不是每个人都能学会,最好能跟着老师学才会对这个
: 方法确信无疑. 这个修法对大乘学人有特别的益处. 我本来也就是提一下有这么一种修
: 法,没想到这么多人感兴趣. 我不是老师,我不想在这里详细讲述这个修法.
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d******e
发帖数: 4192 | 98 没有人理解成物体,
知道你们在说什么,无论说是涅磐,无论是小乘的涅磐还是大乘的究竟,
了悟真相,空性,真如,阿赖业,还是如来藏,....还是本心,佛性,
破除一念无明(了解我的成因),破除无始无明(了解法界的成因)....
等等...等等...
就是真实是什么,我从来没把月亮想成过物体,月亮,就是方便说法,我觉得说"境界"
比较好.
RUNSUN以前说过,那东西的本质是数学,其实挺有道理的,某种程度上,最少是有创意的.
比你那个时间,空间还好理解.
我干脆就说"境界",这样就避免了唯一性,和最终性.
我还不用否认这个"境界"是可以被推翻和超越的.
这就是人类思维的局限了,不能想象,理解,语言表达了.
我理解那个是一个境界,就是佛法造就的境界.就是佛性的体现.
我现在思路万千,滔滔不绝,也很有意思.
【在 l****u 的大作中提到】
: 如来藏，月亮， 都是形象话的语言， 不确切之处是， 容易让人理解成物体。
: 如果你抛弃物体的概念， 然后你看看， 你还有这个疑问不。
: 比如说， 空间， 没有任何物体的空间。
: 比如说， 时间， 没有任何事件发生的时间。
: 开始词不达意了。
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d******e
发帖数: 4192 | 99 他是这里唯一的一个,我确定来自修罗道的人.
【在 J******s 的大作中提到】
: 变得越来越像runsun
: oh my god！
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l****u
发帖数: 2166 | 100 你会不会是进了'dark night'
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有人理解成物体,
: 知道你们在说什么,无论说是涅磐,无论是小乘的涅磐还是大乘的究竟,
: 了悟真相,空性,真如,阿赖业,还是如来藏,....还是本心,佛性,
: 破除一念无明(了解我的成因),破除无始无明(了解法界的成因)....
: 等等...等等...
: 就是真实是什么,我从来没把月亮想成过物体,月亮,就是方便说法,我觉得说"境界"
: 比较好.
: RUNSUN以前说过,那东西的本质是数学,其实挺有道理的,某种程度上,最少是有创意的.
: 比你那个时间,空间还好理解.
: 我干脆就说"境界",这样就避免了唯一性,和最终性.
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l*****g
发帖数: 2311 | 101
你自己说过网上都是表面，比如别人不了解你，那你咋就认定自己了解了什莫人了呢？
【在 d******e 的大作中提到】
: 他是这里唯一的一个,我确定来自修罗道的人.
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d******e
发帖数: 4192 | 102 他是个阿修罗,这个太明显了,阿修罗也是天龙八部里的声闻护法.
他皈一了佛也可以修到非想非非想处.可以是佛的护法.
他的修罗本性就是太明显了,不是一般的争斗心,一般的争斗都是执着是非.
这个和斗争完全不同.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你自己说过网上都是表面，比如别人不了解你，那你咋就认定自己了解了什莫人了呢？
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l*****g
发帖数: 2311 | 103
不用编来骗自己玩了。你会自己把一切编得愈来愈像地。
那个怀疑邻居偷斧子的典故就是说你泥。
【在 d******e 的大作中提到】
: 他是个阿修罗,这个太明显了,阿修罗也是天龙八部里的声闻护法.
: 他皈一了佛也可以修到非想非非想处.可以是佛的护法.
: 他的修罗本性就是太明显了,不是一般的争斗心,一般的争斗都是执着是非.
: 这个和斗争完全不同.
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S**U
发帖数: 7025 | 104 It is.
大手印就是如来藏的修法。
【在 w******o 的大作中提到】
: I found following on net, but do not know if it is correct?
: 无所缘的禅修
: 直入自心的根源：安住在赤裸的觉性中。
: ——帝洛巴，《恒河大手印》
: 父亲一开始教我将心自然地“安住在赤裸的觉性中”时，我根本不知道他在说什么。明
: 明没有安住之地，叫我怎么把心“安住”在上面呢?
: 幸运的是，我父亲那时已经去过许多国家，遇到了不少人，也跟他们聊过他们的生
: 活、难题或成就等。这的确是身着僧袍的好处之一，因为人们通常会觉得你很有智慧或
: 是个重要人物，因而愿意敞开心胸跟你倾诉他们生命中的点点滴滴。
: 父亲举了一个饭店职员的故事来说明如何安住自心，他每天都要站在柜台后面8个
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d******e
发帖数: 4192 | 105 不用老是扮演镜子了.
小可怜儿:)
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 不用编来骗自己玩了。你会自己把一切编得愈来愈像地。
: 那个怀疑邻居偷斧子的典故就是说你泥。
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l*****g
发帖数: 2311 | 106
嗯。我醒醒。看来镜子可没那末好当，搞不好，人家顺手一扔。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不用老是扮演镜子了.
: 小可怜儿:)
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d******e
发帖数: 4192 | 107 完了,你又理解错误了.
每个人都可以是镜子.
我就是爱怀疑别人偷斧子.
我主要是对不思善不思恶深恶痛绝.
大乘错就错在这里.
这个世界明明白白有善恶.不思善恶的人是什么样的人?
佛是看不见世间的恶吗?这种想法是对佛的侮辱.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 嗯。我醒醒。看来镜子可没那末好当，搞不好，人家顺手一扔。。。
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l****u
发帖数: 2166 | 108 佛陀用了2500年告诉人类善恶都是妄念，大家都还怀疑吗？
你入了禅，还有什莫善恶？ 这个体悟应该很直接了当吧。
【在 d******e 的大作中提到】
: 完了,你又理解错误了.
: 每个人都可以是镜子.
: 我就是爱怀疑别人偷斧子.
: 我主要是对不思善不思恶深恶痛绝.
: 大乘错就错在这里.
: 这个世界明明白白有善恶.不思善恶的人是什么样的人?
: 佛是看不见世间的恶吗?这种想法是对佛的侮辱.
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l*****g
发帖数: 2311 | 109
还得再进一步，你要注意：别人没有偷斧子。
大乘没有你怀疑的所谓善恶的错。
waichi明显是善的。
观音救苦救难，善的。
文殊智慧，善的。
地藏大勇，善的。
。。。。
你乱批，乱想，乱叫个啥呢？！
【在 d******e 的大作中提到】
: 完了,你又理解错误了.
: 每个人都可以是镜子.
: 我就是爱怀疑别人偷斧子.
: 我主要是对不思善不思恶深恶痛绝.
: 大乘错就错在这里.
: 这个世界明明白白有善恶.不思善恶的人是什么样的人?
: 佛是看不见世间的恶吗?这种想法是对佛的侮辱.
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d******e
发帖数: 4192 | 110 好,你终于说出来了,
----你们大乘没有我怀疑的所谓善恶对错.
大乘没有,这就是问题.
我不会因为你说,或者某人说,就不加思考去认同的.
观音,文殊,地藏没见过,不了解的不做评价.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 还得再进一步，你要注意：别人没有偷斧子。
: 大乘没有你怀疑的所谓善恶的错。
: waichi明显是善的。
: 观音救苦救难，善的。
: 文殊智慧，善的。
: 地藏大勇，善的。
: 。。。。
: 你乱批，乱想，乱叫个啥呢？！
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d******e
发帖数: 4192 | 111 佛说的是,你的意识中的,你打转转的,是妄念,
还是说这个世界上没有了善恶是非呢?
你否认这个世界的真实性,是否就可以善恶不辨呢?
如果大乘的人都善恶不辨了,大乘还有什么前途呢?
【在 l****u 的大作中提到】
: 佛陀用了2500年告诉人类善恶都是妄念，大家都还怀疑吗？
: 你入了禅，还有什莫善恶？ 这个体悟应该很直接了当吧。
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l*****g
发帖数: 2311 | 112
你太闲了。
这末简单无聊的事，你这末有兴致。
大乘善恶跟你有啥关系啊？
南传善恶跟你有啥关系啊？
大法善恶跟你有啥关系啊？
众人善恶跟你有啥关系啊？
天地善恶跟你有啥关系啊？
境界善恶跟你有啥关系啊？
【在 d******e 的大作中提到】
: 好,你终于说出来了,
: ----你们大乘没有我怀疑的所谓善恶对错.
: 大乘没有,这就是问题.
: 我不会因为你说,或者某人说,就不加思考去认同的.
: 观音,文殊,地藏没见过,不了解的不做评价.
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d******e
发帖数: 4192 | 113 因为大乘很可能错了.
大乘没有希望了.这个RUNSUN一直都在批,
我觉得他都没说清楚,我现在想清楚了.
这个不是如来藏,真常唯心那种什么外道学说之类的.
而是,这个很可能造就一些虚假的解脱.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你太闲了。
: 这末简单无聊的事，你这末有兴致。
: 大乘善恶跟你有啥关系啊？
: 南传善恶跟你有啥关系啊？
: 大法善恶跟你有啥关系啊？
: 众人善恶跟你有啥关系啊？
: 天地善恶跟你有啥关系啊？
: 境界善恶跟你有啥关系啊？
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l*****g
发帖数: 2311 | 114
大乘有没希望跟你有啥关系？
别人解脱虚假与否跟你有啥关系？
你想没想清楚跟你生活有啥关系？
【在 d******e 的大作中提到】
: 因为大乘很可能错了.
: 大乘没有希望了.这个RUNSUN一直都在批,
: 我觉得他都没说清楚,我现在想清楚了.
: 这个不是如来藏,真常唯心那种什么外道学说之类的.
: 而是,这个很可能造就一些虚假的解脱.
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d******e
发帖数: 4192 | 115 没有直接关系,但是有间接关系.
你不要那么激动,因为真实对错和我们每个人都有关系.
你很生气吗?那我就不说了.
我现在有点理解,这里有两个东西"心"和"业"的问题.
我现在了解点了.南传对业的解释和你理解的有什么区别.
心究竟是怎么回事?
我对大乘一直怀疑,要么我错了,要么大乘错了...
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 大乘有没希望跟你有啥关系？
: 别人解脱虚假与否跟你有啥关系？
: 你想没想清楚跟你生活有啥关系？
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l*****g
发帖数: 2311 | 116
唉。生啥气泥？
我不认为你知道我理解的‘心’‘业’。
我的理解是配合静坐实修生活体验的。是步步加深清晰起来地。
你凭啥能理解泥？
我只是看你在乱来，看看我的‘棒喝’会不会有点用。：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有直接关系,但是有间接关系.
: 你不要那么激动,因为真实对错和我们每个人都有关系.
: 你很生气吗?那我就不说了.
: 我现在有点理解,这里有两个东西"心"和"业"的问题.
: 我现在了解点了.南传对业的解释和你理解的有什么区别.
: 心究竟是怎么回事?
: 我对大乘一直怀疑,要么我错了,要么大乘错了...
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l*****g
发帖数: 2311 | 117
对了，就是大乘错了，也不能证明大法就对了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有直接关系,但是有间接关系.
: 你不要那么激动,因为真实对错和我们每个人都有关系.
: 你很生气吗?那我就不说了.
: 我现在有点理解,这里有两个东西"心"和"业"的问题.
: 我现在了解点了.南传对业的解释和你理解的有什么区别.
: 心究竟是怎么回事?
: 我对大乘一直怀疑,要么我错了,要么大乘错了...
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d******e
发帖数: 4192 | 118 我当然是从概念上理解的.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 对了，就是大乘错了，也不能证明大法就对了。
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d******e
发帖数: 4192 | 119 这里主要是理解大乘吧.那就先理解吧.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 对了，就是大乘错了，也不能证明大法就对了。
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l*****g
发帖数: 2311 | 120
顶个p用。
不是PA你啊，别告我啊。 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 我当然是从概念上理解的.
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l*****g
发帖数: 2311 | 121
大乘居士五戒知道吧。算是没入门的基础吧。那一条不是以善为出发点呢？
【在 d******e 的大作中提到】
: 这里主要是理解大乘吧.那就先理解吧.
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d******e
发帖数: 4192 | 122 我和你思考问题的方式不同,
生命的特点不同,生命的形态是多样的.
见仁见智吧.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 大乘居士五戒知道吧。算是没入门的基础吧。那一条不是以善为出发点呢？
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d******e
发帖数: 4192 | 123 这些天不是有个贴戒律和修行关系的贴吗?
我看了,我当然有看法,但是不好说出来.
大乘唯一留下的戒律就是吃素了.
那篇文也这么说.
我以后再详细说.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 大乘居士五戒知道吧。算是没入门的基础吧。那一条不是以善为出发点呢？
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l*****g
发帖数: 2311 | 124
笑话。这你也认同阿。
好，那就你说你的，我脑容量小，还是老实念佛了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 这些天不是有个贴戒律和修行关系的贴吗?
: 我看了,我当然有看法,但是不好说出来.
: 大乘唯一留下的戒律就是吃素了.
: 那篇文也这么说.
: 我以后再详细说.
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N*******n
发帖数: 348 | 125 是的，这一篇讲的很好。这里有明确提出“将心安住于它本来的明性中”，但是另外一
些类似的教法，并不强调要安住在什么上，而是强调放松身心，全然放下一切的当下即
是无所缘的禅修。
【在 w******o 的大作中提到】
: I found following on net, but do not know if it is correct?
: 无所缘的禅修
: 直入自心的根源：安住在赤裸的觉性中。
: ——帝洛巴，《恒河大手印》
: 父亲一开始教我将心自然地“安住在赤裸的觉性中”时，我根本不知道他在说什么。明
: 明没有安住之地，叫我怎么把心“安住”在上面呢?
: 幸运的是，我父亲那时已经去过许多国家，遇到了不少人，也跟他们聊过他们的生
: 活、难题或成就等。这的确是身着僧袍的好处之一，因为人们通常会觉得你很有智慧或
: 是个重要人物，因而愿意敞开心胸跟你倾诉他们生命中的点点滴滴。
: 父亲举了一个饭店职员的故事来说明如何安住自心，他每天都要站在柜台后面8个
|
N*******n
发帖数: 348 | 126 是的，入手不容易，所以对学生的要求要高些。其实禅宗默照禅的“不对缘而照”就是
无所缘禅修，可能早已经很少有人修了。禅宗的参话头其实入手最容易，修法最猛利迅
捷，不过现在好象也不太听人提起了，真可惜。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说的不错。
: 不管是以呼吸，以身触，以声音等等为所缘，不管是为了止，还是观无常什么的，
: 对于初入手的人，还是在粗浅的意识分别的境界。最终还是要到无境可依的地方。
: 涅磐里哪有这些所缘境。
: 无所缘的修法，入手直接去伺那个空性，就像大手印的
: “最初令心坦然住，不擒不纵离妄念”，只是入手不太容易。
:
: 所缘,所
: 心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明
: 明是"觉知到心安住于所缘境".
|
N*******n
发帖数: 348 | 127 怪不得我们有很多共同语言。我对南传不很熟，以后有南传问题就找你了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我是一直修南传的 + 看了很多禅的东西。
: 这两家的‘修’是完全相通的。
: 他们的不同之处似乎都是在’修‘之外的方面
: 还有打坐的切入点不一样， 坐上一会儿， 就全都一样了。
: 个人所见。。。
|
N*******n
发帖数: 348 | 128 是的，我是这样看的。但我对你讲的修行次第不很熟，所以就不多加评论了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 不一定要 先观察得多仔细，禅定要多深，最后才配合正见、正思维而得慧。
: 通常会一边观察，一边配合正见、正思维而生智慧。
|
N*******n
发帖数: 348 | 129 不够了解就不评价，这还不错，但是你怎么就突然变成这样一个诚实的好孩子了？你之
前对无所缘禅修不了解，你的做法可是坚定不移地乱下结论的啊？！
【在 J******s 的大作中提到】
: 对你不够了解，所以没啥可负面评价的，lol
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S**U
发帖数: 7025 | 130 版主友情提示∶
不友善的批评网友，算是 PA，这次删帖，下次直接封 ID。 |
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l*****g
发帖数: 2311 | 131
唉。你改了贴，为啥呢？ 要敢做敢当阿。
【在 S**U 的大作中提到】
: 版主友情提示∶
: 不友善的批评网友，算是 PA，这次删帖，下次直接封 ID。
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h********r
发帖数: 519 | 132 google 网上的资料
看起来好像很简单观照自己的念头
念头像泡泡一样升起 （这个没体会到）
到是，有什么念头起来了，比如怎么没给我加工资，
自己知道了。
然后暗示自己观照，的确念头没了。
但是我感觉这个念头没了，
仅仅是因为我把意念放在要观照这个念头上面，
一心不能二用，至少我在观照的时候，是这样
自然这个念头就没了
不知道这样观照对不对。
有没有比较系统的训练观照的方法？ |
l****u
发帖数: 2166 | 133 刚开始吗？
你这个是mindfulness of mind
对beginner 不容易sustain
会有好一会儿， 坏一会儿的挫折感
先来mindfulness of breath 吧， 这个容易简单， 效果很好。
【在 h********r 的大作中提到】
: google 网上的资料
: 看起来好像很简单观照自己的念头
: 念头像泡泡一样升起 （这个没体会到）
: 到是，有什么念头起来了，比如怎么没给我加工资，
: 自己知道了。
: 然后暗示自己观照，的确念头没了。
: 但是我感觉这个念头没了，
: 仅仅是因为我把意念放在要观照这个念头上面，
: 一心不能二用，至少我在观照的时候，是这样
: 自然这个念头就没了
|
a*****y
发帖数: 33185 | 134 mindful的中文翻译是什么
【在 l****u 的大作中提到】
: 刚开始吗？
: 你这个是mindfulness of mind
: 对beginner 不容易sustain
: 会有好一会儿， 坏一会儿的挫折感
: 先来mindfulness of breath 吧， 这个容易简单， 效果很好。
|
l****u
发帖数: 2166 | 135 我不太清楚。。。。
念住？
【在 a*****y 的大作中提到】
: mindful的中文翻译是什么
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N*******n
发帖数: 348 | 136 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
照的练习。
禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
禅修。其实方法很简单。
无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
【在 h********r 的大作中提到】
: google 网上的资料
: 看起来好像很简单观照自己的念头
: 念头像泡泡一样升起 （这个没体会到）
: 到是，有什么念头起来了，比如怎么没给我加工资，
: 自己知道了。
: 然后暗示自己观照，的确念头没了。
: 但是我感觉这个念头没了，
: 仅仅是因为我把意念放在要观照这个念头上面，
: 一心不能二用，至少我在观照的时候，是这样
: 自然这个念头就没了
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l****u
发帖数: 2166 | 137 说的好。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
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J******s
发帖数: 7538 | 138 yeah.
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不太清楚。。。。
: 念住？
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J******s
发帖数: 7538 | 139 Nice!
Could you please explain what 无对境的禅修 is?
Thanks!
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
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N*******n
发帖数: 348 | 140 就是有觉知但心不住境
【在 J******s 的大作中提到】
: Nice!
: Could you please explain what 无对境的禅修 is?
: Thanks!
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N*******n
发帖数: 348 | 141 观念头是一种很好的禅修,但一开始往往不好做. 念头禅修的关键是只要淡淡地看着念
头的起灭,不要试图去改变,停止,或压制念头,但也不要跟随念头跑了. 如果当你看着念
头时,念头没有了,就让它消失.总之,禅修的核心是保持觉知.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
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J******s
发帖数: 7538 | 142 I think 觉知 should never be 住境. Right?
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
|
J******s
发帖数: 7538 | 143 This is exactly what Vispassa (mindfulness) meditation should be.
And, being mindful of 念头 should be categorized into 受、心、法念处.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 观念头是一种很好的禅修,但一开始往往不好做. 念头禅修的关键是只要淡淡地看着念
: 头的起灭,不要试图去改变,停止,或压制念头,但也不要跟随念头跑了. 如果当你看着念
: 头时,念头没有了,就让它消失.总之,禅修的核心是保持觉知.
|
N*******n
发帖数: 348 | 144 你能做到只有觉知,但没有觉知的对象吗?
【在 J******s 的大作中提到】
: I think 觉知 should never be 住境. Right?
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J******s
发帖数: 7538 | 145 住境
So we should first make clear what 住境 really means.
I think 境 should be target, and 住 means be there for quite long time.
This is jhanic absorption.
How about your opinion?
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你能做到只有觉知,但没有觉知的对象吗?
|
N*******n
发帖数: 348 | 146 境包括外境与内境(念头). 当你看着眼前的一朵花时,通常你的觉知和你觉知的对象(花
)是紧密的合和在一起的. 通常我们的心不是放在外境上,就是放在内境上(胡思乱想),
这就是住境的意思.
【在 J******s 的大作中提到】
: 住境
: So we should first make clear what 住境 really means.
: I think 境 should be target, and 住 means be there for quite long time.
: This is jhanic absorption.
: How about your opinion?
|
c***h
发帖数: 2262 | 147
??
住境，
你的意思是否是，选一个特定所缘(e.g.呼吸，或手的动作，或脚踩地的触感)，
念住于其上(注意观察这个特定所缘) ?
不住境
你的意思是否是，并无选定所缘(e.g.呼吸，手的动作，脚踩地的触感)，
而是开放当下，身体、感受、念头…，不限特定对象，哪个明显，就观察哪个 ?
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
|
S**U
发帖数: 7025 | 148 无对境的禅修，原始佛法没有，在大乘也是有争议的。大乘主张如来藏的认为这是上乘
，大乘的中观认为这是外道。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
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N*******n
发帖数: 348 | 149 不要瞎扯,这里是讲基本的禅修方法,跟如来藏,中观都没有关系.
【在 S**U 的大作中提到】
: 无对境的禅修，原始佛法没有，在大乘也是有争议的。大乘主张如来藏的认为这是上乘
: ，大乘的中观认为这是外道。
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N*******n
发帖数: 348 | 150 差不多,但是"哪个明显，就观察哪个"还不是很恰当.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: ??
: 住境，
: 你的意思是否是，选一个特定所缘(e.g.呼吸，或手的动作，或脚踩地的触感)，
: 念住于其上(注意观察这个特定所缘) ?
: 不住境
: 你的意思是否是，并无选定所缘(e.g.呼吸，手的动作，脚踩地的触感)，
: 而是开放当下，身体、感受、念头…，不限特定对象，哪个明显，就观察哪个 ?
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 151 你讲自己懂的就好了。
佛法的禅修方法与理论关系密切，你认为没有关系，表示你不懂这个关系。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不要瞎扯,这里是讲基本的禅修方法,跟如来藏,中观都没有关系.
|
N*******n
发帖数: 348 | 152 有对境的禅修与无对境的禅修都是培养觉知的好方法,它们只是不同meditation而已.大
乘学人可以用,南传学人可以用,连外道都可以用.
关与懂不懂,不要拿镜子只照别人不照自己.
【在 S**U 的大作中提到】
: 你讲自己懂的就好了。
: 佛法的禅修方法与理论关系密切，你认为没有关系，表示你不懂这个关系。
|
d******e
发帖数: 4192 | 153 你要挺得住啊,这里的历代班主,都和你的模式不符合的.
你真的要小心.
【在 S**U 的大作中提到】
: 你讲自己懂的就好了。
: 佛法的禅修方法与理论关系密切，你认为没有关系，表示你不懂这个关系。
|
J******s
发帖数: 7538 | 154 后者一样有所缘的
二者没有什么太大的区别
【在 c***h 的大作中提到】
:
: ??
: 住境，
: 你的意思是否是，选一个特定所缘(e.g.呼吸，或手的动作，或脚踩地的触感)，
: 念住于其上(注意观察这个特定所缘) ?
: 不住境
: 你的意思是否是，并无选定所缘(e.g.呼吸，手的动作，脚踩地的触感)，
: 而是开放当下，身体、感受、念头…，不限特定对象，哪个明显，就观察哪个 ?
|
J******s
发帖数: 7538 | 155 有觉知但心不住境应该是有对境的禅修
这是我前后反复看你几个回帖的体会
你并没有解释清楚什么是无对境的禅修的
无对境不是 有觉知但心不住境
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
|
S**U
发帖数: 7025 | 156 Who in 南传 teach 无对境的禅修?
Can you quote supporting material?
If it's not taught by a qualified 南传 teacher, then it's not part of their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not be able to guide you effectively.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 有对境的禅修与无对境的禅修都是培养觉知的好方法,它们只是不同meditation而已.大
: 乘学人可以用,南传学人可以用,连外道都可以用.
: 关与懂不懂,不要拿镜子只照别人不照自己.
|
N*******n
发帖数: 348 | 157 南传有类似的修法，叫无所缘定，无相定等。阿含经中有无相三昧的论述。要quote,你
自己去quote,我没功夫给你查。向你这种只会咬文嚼字的书虫，就算你quote个百八十
年，也还是个书虫。
their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
be able to guide you effectively.
【在 S**U 的大作中提到】
: Who in 南传 teach 无对境的禅修?
: Can you quote supporting material?
: If it's not taught by a qualified 南传 teacher, then it's not part of their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not be able to guide you effectively.
|
N*******n
发帖数: 348 | 158 你真要学的话，要去找个好老师学。我没打算在这里发表长篇大论讲述无对境禅修。
【在 J******s 的大作中提到】
: 有觉知但心不住境应该是有对境的禅修
: 这是我前后反复看你几个回帖的体会
: 你并没有解释清楚什么是无对境的禅修的
: 无对境不是 有觉知但心不住境
|
S**U
发帖数: 7025 | 159 I've written about 无相定 before. This is not for beginners. It is inappropriate to include it for a basic question.
with
【在 N*******n 的大作中提到】
: 南传有类似的修法，叫无所缘定，无相定等。阿含经中有无相三昧的论述。要quote,你
: 自己去quote,我没功夫给你查。向你这种只会咬文嚼字的书虫，就算你quote个百八十
: 年，也还是个书虫。
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
y****n
发帖数: 1397 | 160 头像咋光溜溜的了呢? 这么色啊?
真是人如其名。
their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
be able to guide you effectively.
【在 S**U 的大作中提到】
: Who in 南传 teach 无对境的禅修?
: Can you quote supporting material?
: If it's not taught by a qualified 南传 teacher, then it's not part of their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not be able to guide you effectively.
|
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y****n
发帖数: 1397 | 161 你这么一说，我也觉得他确实比历代斑猪
都WS一些。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你要挺得住啊,这里的历代班主,都和你的模式不符合的.
: 你真的要小心.
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l****u
发帖数: 2166 | 162 不过如果你们说的无对镜， 是指对出现的现象物体没有特意的选择， 而不是锁定于一
个object,
那基本就是vipassna (内观）。 这个是南传的主要practice.
除非版主对这个名词的理解不同？ //挠脑袋
with
【在 N*******n 的大作中提到】
: 南传有类似的修法，叫无所缘定，无相定等。阿含经中有无相三昧的论述。要quote,你
: 自己去quote,我没功夫给你查。向你这种只会咬文嚼字的书虫，就算你quote个百八十
: 年，也还是个书虫。
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
l****u
发帖数: 2166 | 163 这个似乎有点儿太偏颇了
不经推敲啊
修行都最终会到无物可观， 难道你就出禅吗？
their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
be able to guide you effectively.
【在 S**U 的大作中提到】
: Who in 南传 teach 无对境的禅修?
: Can you quote supporting material?
: If it's not taught by a qualified 南传 teacher, then it's not part of their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not be able to guide you effectively.
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J******s
发帖数: 7538 | 164 无物可观对应南传十六观智第几个？
with
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个似乎有点儿太偏颇了
: 不经推敲啊
: 修行都最终会到无物可观， 难道你就出禅吗？
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
l****u
发帖数: 2166 | 165 我不知道。
你的帖子我都基本上看不懂。
【在 J******s 的大作中提到】
: 无物可观对应南传十六观智第几个？
:
: with
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J******s
发帖数: 7538 | 166 好的：p
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不知道。
: 你的帖子我都基本上看不懂。
|
J******s
发帖数: 7538 | 167 okay
Thanks anyway！
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你真要学的话，要去找个好老师学。我没打算在这里发表长篇大论讲述无对境禅修。
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l*****g
发帖数: 2311 | 168
好，此时心住何处？
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
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l*****g
发帖数: 2311 | 169
不错，赞。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 境包括外境与内境(念头). 当你看着眼前的一朵花时,通常你的觉知和你觉知的对象(花
: )是紧密的合和在一起的. 通常我们的心不是放在外境上,就是放在内境上(胡思乱想),
: 这就是住境的意思.
|
l*****g
发帖数: 2311 | 170
他讲的细节很好很对很懂。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你讲自己懂的就好了。
: 佛法的禅修方法与理论关系密切，你认为没有关系，表示你不懂这个关系。
|
|
|
N*******n
发帖数: 348 | 171 你可真会吹毛求疵,难怪你那么喜欢考据.大乘有很多非常猛利迅捷的修法,无对境的禅
修勉强可算是一个.虽然不是每个人都能很快学会,但如果有好老师指导,很多初学都可
以直接起修无对境的禅修.
inappropriate to include it for a basic question.
【在 S**U 的大作中提到】
: I've written about 无相定 before. This is not for beginners. It is inappropriate to include it for a basic question.
:
: with
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N*******n
发帖数: 348 | 172 不住
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 他讲的细节很好很对很懂。
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N*******n
发帖数: 348 | 173 lingsu以前是不是主修南传的?
【在 l****u 的大作中提到】
: 不过如果你们说的无对镜， 是指对出现的现象物体没有特意的选择， 而不是锁定于一
: 个object,
: 那基本就是vipassna (内观）。 这个是南传的主要practice.
: 除非版主对这个名词的理解不同？ //挠脑袋
:
: with
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w********r
发帖数: 8704 | 174 以上诸位的讨论，我都看不懂 : )
【在 l****u 的大作中提到】
: 我不知道。
: 你的帖子我都基本上看不懂。
|
d******e
发帖数: 4192 | 175 这都是典型的大乘解脱法,我现在对这些没兴趣,
象禅宗那样开悟的人,我不认为是最终的了解一些了.
你们说我疯了也好,语不答义也好,我知道自己逻辑是清楚的.
【在 w********r 的大作中提到】
: 以上诸位的讨论，我都看不懂 : )
|
J******s
发帖数: 7538 | 176 Could you please give your citation about 对境的禅修与无对境的禅修?
Thanks!
【在 N*******n 的大作中提到】
: 有对境的禅修与无对境的禅修都是培养觉知的好方法,它们只是不同meditation而已.大
: 乘学人可以用,南传学人可以用,连外道都可以用.
: 关与懂不懂,不要拿镜子只照别人不照自己.
|
J******s
发帖数: 7538 | 177 I think what you were talking about the 无对境的禅修 should be
'Objectless Meditation' or 'non-preferential Meditation'
Objectless meditation is when we acknowledge whatever rises into
consciousness without trying to react to it. Sensations, thoughts, emotions,
memories, and imaginations may arise, but we don’t cling to them or avoid
them – we just let them be. Objectless meditation is a full acceptance of
whatever the present moment has to offer, without any particular directing
of attention.
SeeU was saying sth quite different with what you said.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你可真会吹毛求疵,难怪你那么喜欢考据.大乘有很多非常猛利迅捷的修法,无对境的禅
: 修勉强可算是一个.虽然不是每个人都能很快学会,但如果有好老师指导,很多初学都可
: 以直接起修无对境的禅修.
:
: inappropriate to include it for a basic question.
|
J******s
发帖数: 7538 | 178 You were misleading the readers here, 无对境的禅修 is totally
different with 无相定.
with
【在 N*******n 的大作中提到】
: 南传有类似的修法，叫无所缘定，无相定等。阿含经中有无相三昧的论述。要quote,你
: 自己去quote,我没功夫给你查。向你这种只会咬文嚼字的书虫，就算你quote个百八十
: 年，也还是个书虫。
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
J******s
发帖数: 7538 | 179 It should be open awareness, to observe whatever is coming
randomly and unintentionally.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 差不多,但是"哪个明显，就观察哪个"还不是很恰当.
|
J******s
发帖数: 7538 | 180 Now I am sure the definition you gave below about 无对境的禅修
was wrong, because 有觉知但心不住境 could be applied to both 有对境的禅修
and 无对境的禅修. The difference between them should be whether the
object is preferentially selected.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 就是有觉知但心不住境
|
|
|
N*******n
发帖数: 348 | 181 不要没搞明白就下结论.当你做观出入息禅修的时候,出入息就是你禅修的对境,或叫所缘,所
缘境.这时你把心放在出入息上,你有觉知,而心是住于所缘境.当你心跑开了,你要把心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明明是"觉知到心安住于所缘境".
【在 J******s 的大作中提到】
: Now I am sure the definition you gave below about 无对境的禅修
: was wrong, because 有觉知但心不住境 could be applied to both 有对境的禅修
: and 无对境的禅修. The difference between them should be whether the
: object is preferentially selected.
|
N*******n
发帖数: 348 | 182 你先搞明白无对境禅修(与无所缘禅修同义),无相定,再下结论.
【在 J******s 的大作中提到】
: You were misleading the readers here, 无对境的禅修 is totally
: different with 无相定.
:
: with
|
w********r
发帖数: 8704 | 183 哦，看看他们辩论也挺好的。大乘还是南传现在对我区别不大，他们中间任何一个开悟
的人，不管是否究竟，都值得尊敬
【在 d******e 的大作中提到】
: 这都是典型的大乘解脱法,我现在对这些没兴趣,
: 象禅宗那样开悟的人,我不认为是最终的了解一些了.
: 你们说我疯了也好,语不答义也好,我知道自己逻辑是清楚的.
|
d******e
发帖数: 4192 | 184 都是为了个人解脱.
历史上开悟的人无数,没什么好惊奇的.
经,律,论,三藏那么多,不就是说那个体会吗?
既然历史上无数人都做到了,真的没啥了不起的.
【在 w********r 的大作中提到】
: 哦，看看他们辩论也挺好的。大乘还是南传现在对我区别不大，他们中间任何一个开悟
: 的人，不管是否究竟，都值得尊敬
|
w********r
发帖数: 8704 | 185 我也想解脱但做不到呵 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 都是为了个人解脱.
: 历史上开悟的人无数,没什么好惊奇的.
: 经,律,论,三藏那么多,不就是说那个体会吗?
: 既然历史上无数人都做到了,真的没啥了不起的.
|
J******s
发帖数: 7538 | 186 因为境是时刻变化的，即便是出入息，这次和前次也是有区别的
难道这个叫做住？
你并没有好好给出什么叫做住境的解释在前面的帖子里面
觉知和住本来就是矛盾的，觉就是一个动态变化at the moment的动词
没有任何停留的
心安住的是修止，不是修观
所缘,所
心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明
明是"觉知到心安住于所缘境".
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不要没搞明白就下结论.当你做观出入息禅修的时候,出入息就是你禅修的对境,或叫所缘,所
: 缘境.这时你把心放在出入息上,你有觉知,而心是住于所缘境.当你心跑开了,你要把心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明明是"觉知到心安住于所缘境".
|
J******s
发帖数: 7538 | 187 如果你愿意你可以给出定义以及引用出处
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你先搞明白无对境禅修(与无所缘禅修同义),无相定,再下结论.
|
d******e
发帖数: 4192 | 188 我发现我现在的口气越来越大,不象样子啊.
要解脱,你要找明师度你吧.
明师给你的是方法,就是解脱法门,其实啊,
我现在明白了很多,所以有些语无伦次的样子,
每个修佛的方法就是扎根在那个佛的世界中的.
你要搞清楚那个世界,度人啊,不是一件容易的事情.
很难的.但是要看你和明师的缘分.
也许你有缘分,我觉得你有.
但是现在我怀疑有些世界都没了.我看世界变化很快的.
你现在就想心安理得,学ROBBIN念佛吧.
你多和她寥寥,她虽然脑容量小,人还很老实.
念佛,你怎么就能得度了,为什么念佛就解脱了,
这里其实有很深的道理的.
【在 w********r 的大作中提到】
: 我也想解脱但做不到呵 ：）
|
y****n
发帖数: 1397 | 189 可怜的人儿。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我发现我现在的口气越来越大,不象样子啊.
: 要解脱,你要找明师度你吧.
: 明师给你的是方法,就是解脱法门,其实啊,
: 我现在明白了很多,所以有些语无伦次的样子,
: 每个修佛的方法就是扎根在那个佛的世界中的.
: 你要搞清楚那个世界,度人啊,不是一件容易的事情.
: 很难的.但是要看你和明师的缘分.
: 也许你有缘分,我觉得你有.
: 但是现在我怀疑有些世界都没了.我看世界变化很快的.
: 你现在就想心安理得,学ROBBIN念佛吧.
|
w******o
发帖数: 442 | 190 俺看完所有的回帖，还是没有搞清楚您所说的‘无对境禅修’是什么。俺是初学者，您
能否做一下介绍？多谢。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 你的做法基本上是对的。这里的决窍是反复练习对念头的觉知。Meditation 是学佛最
: 基本，最重要的练习，但meditation不是一定要盘腿打坐，生活里每时每刻都可以作观
: 照的练习。
: 禅修可分两大类：有对境的禅修和无对境的禅修。这里禅修和观照是同一个意思。
: 数息或观呼息，意守丹田，听声音，观念头，等等都是有对境的禅修。这里的呼息，声
: 音，念头就是禅修的对境。做有对境的禅修的要点是保持对对境的觉知。生活里保持觉
: 知就是在禅修，比如切菜时要把心放在切菜上，心如果跑开了，就把心拉回来。这就是
: 禅修。其实方法很简单。
: 无对境的禅修是一种上乘的禅修，一般要有明人教授才能学会。
|
|
|
N*******n
发帖数: 348 | 191 我在50楼这么明确的解释你都不明白什么是心安住于所缘境,我实在不想再跟你多解释
了.以你对禅修这么浮浅的理解,你根本没有能力判断"有觉知但心不住境"这个定义是否
正确.你还是去问问修过的人吧.
【在 J******s 的大作中提到】
: 因为境是时刻变化的，即便是出入息，这次和前次也是有区别的
: 难道这个叫做住？
: 你并没有好好给出什么叫做住境的解释在前面的帖子里面
: 觉知和住本来就是矛盾的，觉就是一个动态变化at the moment的动词
: 没有任何停留的
: 心安住的是修止，不是修观
:
: 所缘,所
: 心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明
: 明是"觉知到心安住于所缘境".
|
J******s
发帖数: 7538 | 192 你说话没有必要把自己的姿态摆很高吧
我不觉得我理解肤浅
有道理讲清楚道理就好，对别人做负面评价有必要麽？
【在 N*******n 的大作中提到】
: 我在50楼这么明确的解释你都不明白什么是心安住于所缘境,我实在不想再跟你多解释
: 了.以你对禅修这么浮浅的理解,你根本没有能力判断"有觉知但心不住境"这个定义是否
: 正确.你还是去问问修过的人吧.
|
w********r
发帖数: 8704 | 193 嗬嗬，看来偶的脑容量更小，不过没关系，獦獠也能成佛, 能者为师
【在 d******e 的大作中提到】
: 我发现我现在的口气越来越大,不象样子啊.
: 要解脱,你要找明师度你吧.
: 明师给你的是方法,就是解脱法门,其实啊,
: 我现在明白了很多,所以有些语无伦次的样子,
: 每个修佛的方法就是扎根在那个佛的世界中的.
: 你要搞清楚那个世界,度人啊,不是一件容易的事情.
: 很难的.但是要看你和明师的缘分.
: 也许你有缘分,我觉得你有.
: 但是现在我怀疑有些世界都没了.我看世界变化很快的.
: 你现在就想心安理得,学ROBBIN念佛吧.
|
w********r
发帖数: 8704 | 194 水王？
with
【在 y****n 的大作中提到】
: 头像咋光溜溜的了呢? 这么色啊?
: 真是人如其名。
:
: their tradition. You are, of course, free to meditate however you like, with
: the knowledge that since it's outside the tradition, the teachers may not
: be able to guide you effectively.
|
N*******n
发帖数: 348 | 195 您不用这么客气.网上有解释,你可以古狗一下"无对境禅修",或"无所缘禅修". 这是一
种非常简单,非常好的禅修方法. 但不是每个人都能学会,最好能跟着老师学才会对这个
方法确信无疑. 这个修法对大乘学人有特别的益处. 我本来也就是提一下有这么一种修
法,没想到这么多人感兴趣. 我不是老师,我不想在这里详细讲述这个修法.
【在 w******o 的大作中提到】
: 俺看完所有的回帖，还是没有搞清楚您所说的‘无对境禅修’是什么。俺是初学者，您
: 能否做一下介绍？多谢。
|
N*******n
发帖数: 348 | 196 要说摆高姿态,我再摆一个给你看:我说这位小同学,不要经不起批评吗.负面评价你几句
也是给你个练心的机会.你要说得出理由,你可以尽管给我做负面评价.哪天你把我在50
楼给你的问题回答对了,我给你拨乱反正.
【在 J******s 的大作中提到】
: 你说话没有必要把自己的姿态摆很高吧
: 我不觉得我理解肤浅
: 有道理讲清楚道理就好，对别人做负面评价有必要麽？
|
J******s
发帖数: 7538 | 197 慢心很大
这个负面评价不错吧？需要给您理由麽？
50
【在 N*******n 的大作中提到】
: 要说摆高姿态,我再摆一个给你看:我说这位小同学,不要经不起批评吗.负面评价你几句
: 也是给你个练心的机会.你要说得出理由,你可以尽管给我做负面评价.哪天你把我在50
: 楼给你的问题回答对了,我给你拨乱反正.
|
b*****l
发帖数: 3821 | 198 说的不错。
不管是以呼吸，以身触，以声音等等为所缘，不管是为了止，还是观无常什么的，
对于初入手的人，还是在粗浅的意识分别的境界。最终还是要到无境可依的地方。
涅磐里哪有这些所缘境。
无所缘的修法，入手直接去伺那个空性，就像大手印的
“最初令心坦然住，不擒不纵离妄念”，只是入手不太容易。
所缘,所
心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明
明是"觉知到心安住于所缘境".
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不要没搞明白就下结论.当你做观出入息禅修的时候,出入息就是你禅修的对境,或叫所缘,所
: 缘境.这时你把心放在出入息上,你有觉知,而心是住于所缘境.当你心跑开了,你要把心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明明是"觉知到心安住于所缘境".
|
N*******n
发帖数: 348 | 199 哈哈,还有啥负面评价尽管说,把我说的越坏越好.
【在 J******s 的大作中提到】
: 慢心很大
: 这个负面评价不错吧？需要给您理由麽？
:
: 50
|
d******e
发帖数: 4192 | 200 看来脑容量小是好事情,开悟是不需要思考的.
思考还是在意识里打转转,我就是喜欢在意识这个层次.
每个生命的特点不一样.
其实真正开悟了,也很难用语言表达了,能用语言表达的
看上去就是思想.或者是一种"了悟".就是突然明白了些什么.
其实可能还是什么观点跑进自己的脑子产生的.
有人说是阿赖耶的种子的记忆.这里人说的.
【在 w********r 的大作中提到】
: 嗬嗬，看来偶的脑容量更小，不过没关系，獦獠也能成佛, 能者为师
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T*******y
发帖数: 6523 | 201 May I know who is your teacher?
【在 N*******n 的大作中提到】
: 哈哈,还有啥负面评价尽管说,把我说的越坏越好.
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l*****g
发帖数: 2311 | 202
如果我没理解错,若果心不住外景,心不住内思, 就叫做不住.
那此时心住哪里? 除了外景,内思,还有别的东西啊.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不住
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l*****g
发帖数: 2311 | 203
我还没见过哪个认为自己逻辑不清楚的.
人,都是自以为是的.
你到底发生了啥,如此激动.
【在 d******e 的大作中提到】
: 这都是典型的大乘解脱法,我现在对这些没兴趣,
: 象禅宗那样开悟的人,我不认为是最终的了解一些了.
: 你们说我疯了也好,语不答义也好,我知道自己逻辑是清楚的.
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l*****g
发帖数: 2311 | 204
所缘,所
心拉
阿.这样的理解阿.
那我想的是心不入境.不取境.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 不要没搞明白就下结论.当你做观出入息禅修的时候,出入息就是你禅修的对境,或叫所缘,所
: 缘境.这时你把心放在出入息上,你有觉知,而心是住于所缘境.当你心跑开了,你要把心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明明是"觉知到心安住于所缘境".
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l*****g
发帖数: 2311 | 205
啥啥啥啥啥.脑容量小? 哈哈哈...你没发烧吧.
【在 d******e 的大作中提到】
: 我发现我现在的口气越来越大,不象样子啊.
: 要解脱,你要找明师度你吧.
: 明师给你的是方法,就是解脱法门,其实啊,
: 我现在明白了很多,所以有些语无伦次的样子,
: 每个修佛的方法就是扎根在那个佛的世界中的.
: 你要搞清楚那个世界,度人啊,不是一件容易的事情.
: 很难的.但是要看你和明师的缘分.
: 也许你有缘分,我觉得你有.
: 但是现在我怀疑有些世界都没了.我看世界变化很快的.
: 你现在就想心安理得,学ROBBIN念佛吧.
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l*****g
发帖数: 2311 | 206
虚伪. :)
【在 w********r 的大作中提到】
: 嗬嗬，看来偶的脑容量更小，不过没关系，獦獠也能成佛, 能者为师
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l*****g
发帖数: 2311 | 207
没看出他的慢心.
【在 J******s 的大作中提到】
: 慢心很大
: 这个负面评价不错吧？需要给您理由麽？
:
: 50
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l*****g
发帖数: 2311 | 208
哈哈哈...态度不诚恳.
【在 N*******n 的大作中提到】
: 哈哈,还有啥负面评价尽管说,把我说的越坏越好.
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d******e
发帖数: 4192 | 209 不能说,说了不会有人理解.等过一段时间.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈...态度不诚恳.
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d******e
发帖数: 4192 | 210 没有,你的特点我已经完全了解.
不管你的学历再如何,你的工作多显赫,
都不能说明什么.
你其实从小都不知道为什么读书,不知道为什么读某个专业,
后来也不知道要不要读博士.你做事不问为什么的,
我觉得你好象问怎么做,而不问为什么做,你没目的,
也没究竟真假和判断的欲望.
我和你不同的地方就是,我从小读书,都是只读喜欢的书,
等我不喜欢的时候,我就不读了,我做任何事情,我都问为什么,
这个究竟是否值得,这个有没有意义?这个带我去哪里?
你不觉得我和RUNSUN有某种缘分吗?
我没他那么好斗,但是我也象他一样有某种直觉,你们说胡想
也可以. 我越来越象他了,我和他都比较真,这点到是好的.
记得他也是从某个时候开始,变得话多了,突然有很多体会了.
滔滔不绝了...我好象明白他其实经历了什么.
这是你看到的表象,实质是什么,只有他心里清楚.
我心里也清楚,这个真的很奇怪的.一但你如何如何...了...
你必将表现如何如何.....这个过程很奇妙....
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈...态度不诚恳.
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d******e
发帖数: 4192 | 211 他没那个,他确实很朴实的.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈...态度不诚恳.
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l*****g
发帖数: 2311 | 212
随便了。天底下没大事。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不能说,说了不会有人理解.等过一段时间.
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l*****g
发帖数: 2311 | 213
晕。
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有,你的特点我已经完全了解.
: 不管你的学历再如何,你的工作多显赫,
: 都不能说明什么.
: 你其实从小都不知道为什么读书,不知道为什么读某个专业,
: 后来也不知道要不要读博士.你做事不问为什么的,
: 我觉得你好象问怎么做,而不问为什么做,你没目的,
: 也没究竟真假和判断的欲望.
: 我和你不同的地方就是,我从小读书,都是只读喜欢的书,
: 等我不喜欢的时候,我就不读了,我做任何事情,我都问为什么,
: 这个究竟是否值得,这个有没有意义?这个带我去哪里?
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l*****g
发帖数: 2311 | 214
当然了。小傻瓜。 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 他没那个,他确实很朴实的.
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K*****k
发帖数: 1611 | 215 哈哈，这是俺在这板上迄今看到最好玩的对话。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 当然了。小傻瓜。 ：）
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l*****g
发帖数: 2311 | 216
嗯。一如既往地幸灾乐祸。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 哈哈，这是俺在这板上迄今看到最好玩的对话。
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l****u
发帖数: 2166 | 217 我是一直修南传的 + 看了很多禅的东西。
这两家的‘修’是完全相通的。
他们的不同之处似乎都是在’修‘之外的方面
还有打坐的切入点不一样， 坐上一会儿， 就全都一样了。
个人所见。。。
【在 N*******n 的大作中提到】
: lingsu以前是不是主修南传的?
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l****u
发帖数: 2166 | 218 nicely said.
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有,你的特点我已经完全了解.
: 不管你的学历再如何,你的工作多显赫,
: 都不能说明什么.
: 你其实从小都不知道为什么读书,不知道为什么读某个专业,
: 后来也不知道要不要读博士.你做事不问为什么的,
: 我觉得你好象问怎么做,而不问为什么做,你没目的,
: 也没究竟真假和判断的欲望.
: 我和你不同的地方就是,我从小读书,都是只读喜欢的书,
: 等我不喜欢的时候,我就不读了,我做任何事情,我都问为什么,
: 这个究竟是否值得,这个有没有意义?这个带我去哪里?
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l****u
发帖数: 2166 | 219 就是很多高师的手， 从不同的地方， 指向同一个月亮。
那些‘手’是不一样的， 但是都是让我们看’月亮‘
我觉得我一直说这个乘，那个宗， 没有区别，
的确有点儿描述不清，
我不是说‘手’没有区别
我是说指的‘月亮’没有区别。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我是一直修南传的 + 看了很多禅的东西。
: 这两家的‘修’是完全相通的。
: 他们的不同之处似乎都是在’修‘之外的方面
: 还有打坐的切入点不一样， 坐上一会儿， 就全都一样了。
: 个人所见。。。
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c***h
发帖数: 2262 | 220
我所了解，大致如下，讨论讨论，说说知道的而已，无他意。
通常初入门为了易学，由易而难，会观察特定所缘，最好是容易观察的，
后来熟炼，就会开放所缘，观察六根六受等等，
那个明显就观察哪个，不限某特定所缘，
再更熟练，心更清净，能观察到更细的东西，可能会观察心，有人叫念头吧。
识的产生、行的产生、想的产生，
然后更开放，观察五盖、五蕴、六入处、七觉支、四圣谛，
观察四圣谛，就包含观察缘起法，苦是如何由无明、五蕴运作、贪爱、一步一步产生，
当苦还灭当下，也会有以涅盘为所缘的情况。
可能以涅盘为所缘，比较像你说的无住境禅修吧??
到此，是观察得很熟练很清楚了，”定”很强，
不见得生”智”(或慧)。要配合正见、正思维，而生正定，得稳定的智慧。
大家共勉，大家加油。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 差不多,但是"哪个明显，就观察哪个"还不是很恰当.
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c***h
发帖数: 2262 | 221
不一定要 先观察得多仔细，禅定要多深，最后才配合正见、正思维而得慧。
通常会一边观察，一边配合正见、正思维而生智慧。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我所了解，大致如下，讨论讨论，说说知道的而已，无他意。
: 通常初入门为了易学，由易而难，会观察特定所缘，最好是容易观察的，
: 后来熟炼，就会开放所缘，观察六根六受等等，
: 那个明显就观察哪个，不限某特定所缘，
: 再更熟练，心更清净，能观察到更细的东西，可能会观察心，有人叫念头吧。
: 识的产生、行的产生、想的产生，
: 然后更开放，观察五盖、五蕴、六入处、七觉支、四圣谛，
: 观察四圣谛，就包含观察缘起法，苦是如何由无明、五蕴运作、贪爱、一步一步产生，
: 当苦还灭当下，也会有以涅盘为所缘的情况。
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J******s
发帖数: 7538 | 222 涅磐可以成为所缘？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 不一定要 先观察得多仔细，禅定要多深，最后才配合正见、正思维而得慧。
: 通常会一边观察，一边配合正见、正思维而生智慧。
|
J******s
发帖数: 7538 | 223 这个事情讨论过很多遍了吧
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 不一定要 先观察得多仔细，禅定要多深，最后才配合正见、正思维而得慧。
: 通常会一边观察，一边配合正见、正思维而生智慧。
|
d******e
发帖数: 4192 | 224 如果都是佛陀说的,他就说了这一个法,就没区别.
就比如如来藏,可能也是佛说的,也是指向你说的那个月亮的.
但是禅宗的本来面目,也可能不是佛说的那个月亮.
怎么知道这些月亮是同一个月亮呢?
就是只有这一个月亮是最终的月亮,我就是觉得很没意思.
这就是为什么我想得很多.
【在 l****u 的大作中提到】
: 就是很多高师的手， 从不同的地方， 指向同一个月亮。
: 那些‘手’是不一样的， 但是都是让我们看’月亮‘
: 我觉得我一直说这个乘，那个宗， 没有区别，
: 的确有点儿描述不清，
: 我不是说‘手’没有区别
: 我是说指的‘月亮’没有区别。
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J******s
发帖数: 7538 | 225 变得越来越像runsun
oh my god！
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有,你的特点我已经完全了解.
: 不管你的学历再如何,你的工作多显赫,
: 都不能说明什么.
: 你其实从小都不知道为什么读书,不知道为什么读某个专业,
: 后来也不知道要不要读博士.你做事不问为什么的,
: 我觉得你好象问怎么做,而不问为什么做,你没目的,
: 也没究竟真假和判断的欲望.
: 我和你不同的地方就是,我从小读书,都是只读喜欢的书,
: 等我不喜欢的时候,我就不读了,我做任何事情,我都问为什么,
: 这个究竟是否值得,这个有没有意义?这个带我去哪里?
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J******s
发帖数: 7538 | 226 对你不够了解，所以没啥可负面评价的，lol
【在 N*******n 的大作中提到】
: 哈哈,还有啥负面评价尽管说,把我说的越坏越好.
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l****u
发帖数: 2166 | 227 如来藏，月亮， 都是形象话的语言， 不确切之处是， 容易让人理解成物体。
如果你抛弃物体的概念， 然后你看看， 你还有这个疑问不。
比如说， 空间， 没有任何物体的空间。
比如说， 时间， 没有任何事件发生的时间。
开始词不达意了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 如果都是佛陀说的,他就说了这一个法,就没区别.
: 就比如如来藏,可能也是佛说的,也是指向你说的那个月亮的.
: 但是禅宗的本来面目,也可能不是佛说的那个月亮.
: 怎么知道这些月亮是同一个月亮呢?
: 就是只有这一个月亮是最终的月亮,我就是觉得很没意思.
: 这就是为什么我想得很多.
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w******o
发帖数: 442 | 228 I found following on net, but do not know if it is correct?
无所缘的禅修
直入自心的根源：安住在赤裸的觉性中。
——帝洛巴，《恒河大手印》
父亲一开始教我将心自然地“安住在赤裸的觉性中”时，我根本不知道他在说什么。明
明没有安住之地，叫我怎么把心“安住”在上面呢?
幸运的是，我父亲那时已经去过许多国家，遇到了不少人，也跟他们聊过他们的生
活、难题或成就等。这的确是身着僧袍的好处之一，因为人们通常会觉得你很有智慧或
是个重要人物，因而愿意敞开心胸跟你倾诉他们生命中的点点滴滴。
父亲举了一个饭店职员的故事来说明如何安住自心，他每天都要站在柜台后面8个
小时，帮客人办理住房、退房登记，听客人对房间不满的抱怨，还要时常跟客人争论账
单的事。因此，每当快要下班的时候，他总是感到非常高兴。因为工作了一整天，他已
筋疲力尽，满心期待回家之后泡个舒服的热水澡，再躺在床上深深吐一口气，让自己完
全放松。接下来的这几个小时只属于他自己，他不需要穿着制服站在那儿，不需要听别
人抱怨，也不需要盯着电脑屏幕确认客人的订房，以及查询是否还有空房。
这就是无所缘的止禅修所说的安住自心的方法，就好像刚结束了一整天辛劳的工作
一样，这时只要放下、放松就好。你不需要阻止任何念头、情绪或感官知觉的生起，也
不需要跟随它们，就这样安住在开阔的当下，任由它们的发生。如果念头或情绪生起，
就让自己清楚地察觉它们的存在。无所缘的止禅修并不是让你的心漫无目的地游荡于幻
想、记忆或白日梦中。禅修时，你可能没有特别执著在什么对境，但是你还是有觉知，
还是清楚当下发生的一切，这就是自心某种程度的呈现，可以概括地说是一个觉性的中
心。
当我们在无所缘的境界中禅修时，我们实际上是将心安住于它本来的明性中，对任
何念头和情绪的来去完全没有执著。这个超越自他的本然明性始终与我们同在，就像虚
空永远在当前呈现一样。我们可以说，无所缘禅修就像接受天空时而飘过的云雾，同时
却又清楚知道，天空即使是在被遮障的状态下，本身仍旧是不变的。如果你曾经搭过飞
机，那么你应该看过，在云霭、薄雾或雨滴的上方，天空总是那么开阔又清朗，看起来
是如此平常。同样地，即使在念头和情绪遮障之时，佛性也一直都是开阔清朗的。或许
它看起来很平常，然而明性、空性和慈悲等所有特质，却都蕴含在其中。
无所缘的止禅修是安住自心的最基本法门，你不需要看着念头或情绪（这个观修法
我之后会再说明），也不需要试图去阻止它们。只要用孩童般的天真安住于觉性中，看
自心进行它的活动，像孩子般数着：“哇!多少念头、感官知觉和情绪啊!它们正在我的
觉性中来来去去呢!”
就某方面来说，无所缘的止禅修法有点像是看着开阔的虚空，而不是专注观察虚空
中移动的银河系、天体和星球。觉性中念头、情绪和感官知觉的来去，就好比在虚空中
银河系和星辰等的移动。就如同我们不会以虚空中移动的物体来定义虚空—般，觉性所
觉察的念头、情绪和所接收的对境，也无法定义或限制觉性本身。觉性就是“如是”，
而无所缘的止禅修法所说的，即是安住在觉性的“如是”中。有些人觉得这个练习很简
单，也有人觉得很困难，这跟个人性格有关，而非能力或技巧的问题。
这个教法很简单。如果是正式禅修时，最好是尽能力所及地用七支坐法。无法运用
七支坐法时——比如开车或走路等——就挺直脊椎，全身放松，保持平衡，然后让自心
在当下纯然的觉性中放松。
无可避免地，我们心中一定会有各种念头、感官知觉和感受生起，这是必然的，因
为你尚未学会安住自心。这就像到健身房练习举重一样，一开始才举了少少的几磅几下
，肌肉就累了。但是如果持续练习下去，逐渐地你就会发现，自己竟然可以举得更重，
而且次数也增多了。
同样地，学习禅修也是个渐进的过程。一开始，你也许只能静下来几秒钟，过没多
久，各种念头、情绪和感官知觉就汹涌而来。基本的教法就是不要跟随这些念头和情绪
，只要实地觉察在觉性中来来去去的一切即可。无论心中有什么念头起落，别太在意
它，也不要试图压抑它，只要看着它来来去去就好了。
一旦开始追逐某个念头，你就无法认清当下发生的一切，接着就会开始想象出各种
幻相、评论、记忆，以及跟当下实相风马牛不相及的情节。你愈是让自己的心跟随着这
些念头四处游荡，就愈容易远离当下的开阔广大。
止禅修的目的，就是要慢慢地、逐渐地打破这种习性，并保持当下的觉知，以开放
的心接受当下所有的可能性。发现自己追逐念头时，也不要苛求或责备自己。因为，你
其实已经觉察到自己正流连在过去或想着未来，这个察觉的心就足以把你带回当下，并
且强化你想要禅修的本意。在止的禅修中，你想要禅修的动机才是最关键的决定性因素。
开始禅修时要慢慢来。我父亲曾经很谨慎地告诉包括我在内的所有新学生，初学禅
修时最有效的方法，就是一天当中让心安住的次数要多，但每次安住的时间要短。他说
，不然你可能会觉得禅修愈来愈无聊，或对自己的进展感到很失望，到最后干脆就放弃
了。这种短时间、多次的方法，就像古书中所说的“涓滴挹注，终能满怀”。
因此，刚开始禅修时千万不要好高骛远，非要禅修个20分钟不可，不如把目标定在
一分钟，甚或半分钟的长度。运用你愿意或渴望在忙碌的生活中暂停片刻的时间，与其
任随自己做白日梦，不如利用这几秒钟来观察自心。像这样“一点一滴”地修持，你会
发现自己逐渐挣脱了心理与情绪的枷锁——这些枷锁正是疲累、失望、瞋恨和绝望的来
源。然后，你便会发现原本就存在内心的清明、智慧、精进、寂静和慈悲的无限泉源。
【在 N*******n 的大作中提到】
: 您不用这么客气.网上有解释,你可以古狗一下"无对境禅修",或"无所缘禅修". 这是一
: 种非常简单,非常好的禅修方法. 但不是每个人都能学会,最好能跟着老师学才会对这个
: 方法确信无疑. 这个修法对大乘学人有特别的益处. 我本来也就是提一下有这么一种修
: 法,没想到这么多人感兴趣. 我不是老师,我不想在这里详细讲述这个修法.
|
d******e
发帖数: 4192 | 229 没有人理解成物体,
知道你们在说什么,无论说是涅磐,无论是小乘的涅磐还是大乘的究竟,
了悟真相,空性,真如,阿赖业,还是如来藏,....还是本心,佛性,
破除一念无明(了解我的成因),破除无始无明(了解法界的成因)....
等等...等等...
就是真实是什么,我从来没把月亮想成过物体,月亮,就是方便说法,我觉得说"境界"
比较好.
RUNSUN以前说过,那东西的本质是数学,其实挺有道理的,某种程度上,最少是有创意的.
比你那个时间,空间还好理解.
我干脆就说"境界",这样就避免了唯一性,和最终性.
我还不用否认这个"境界"是可以被推翻和超越的.
这就是人类思维的局限了,不能想象,理解,语言表达了.
我理解那个是一个境界,就是佛法造就的境界.就是佛性的体现.
我现在思路万千,滔滔不绝,也很有意思.
【在 l****u 的大作中提到】
: 如来藏，月亮， 都是形象话的语言， 不确切之处是， 容易让人理解成物体。
: 如果你抛弃物体的概念， 然后你看看， 你还有这个疑问不。
: 比如说， 空间， 没有任何物体的空间。
: 比如说， 时间， 没有任何事件发生的时间。
: 开始词不达意了。
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d******e
发帖数: 4192 | 230 他是这里唯一的一个,我确定来自修罗道的人.
【在 J******s 的大作中提到】
: 变得越来越像runsun
: oh my god！
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l****u
发帖数: 2166 | 231 你会不会是进了'dark night'
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有人理解成物体,
: 知道你们在说什么,无论说是涅磐,无论是小乘的涅磐还是大乘的究竟,
: 了悟真相,空性,真如,阿赖业,还是如来藏,....还是本心,佛性,
: 破除一念无明(了解我的成因),破除无始无明(了解法界的成因)....
: 等等...等等...
: 就是真实是什么,我从来没把月亮想成过物体,月亮,就是方便说法,我觉得说"境界"
: 比较好.
: RUNSUN以前说过,那东西的本质是数学,其实挺有道理的,某种程度上,最少是有创意的.
: 比你那个时间,空间还好理解.
: 我干脆就说"境界",这样就避免了唯一性,和最终性.
|
l*****g
发帖数: 2311 | 232
你自己说过网上都是表面，比如别人不了解你，那你咋就认定自己了解了什莫人了呢？
【在 d******e 的大作中提到】
: 他是这里唯一的一个,我确定来自修罗道的人.
|
d******e
发帖数: 4192 | 233 他是个阿修罗,这个太明显了,阿修罗也是天龙八部里的声闻护法.
他皈一了佛也可以修到非想非非想处.可以是佛的护法.
他的修罗本性就是太明显了,不是一般的争斗心,一般的争斗都是执着是非.
这个和斗争完全不同.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你自己说过网上都是表面，比如别人不了解你，那你咋就认定自己了解了什莫人了呢？
|
l*****g
发帖数: 2311 | 234
不用编来骗自己玩了。你会自己把一切编得愈来愈像地。
那个怀疑邻居偷斧子的典故就是说你泥。
【在 d******e 的大作中提到】
: 他是个阿修罗,这个太明显了,阿修罗也是天龙八部里的声闻护法.
: 他皈一了佛也可以修到非想非非想处.可以是佛的护法.
: 他的修罗本性就是太明显了,不是一般的争斗心,一般的争斗都是执着是非.
: 这个和斗争完全不同.
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S**U
发帖数: 7025 | 235 It is.
大手印就是如来藏的修法。
【在 w******o 的大作中提到】
: I found following on net, but do not know if it is correct?
: 无所缘的禅修
: 直入自心的根源：安住在赤裸的觉性中。
: ——帝洛巴，《恒河大手印》
: 父亲一开始教我将心自然地“安住在赤裸的觉性中”时，我根本不知道他在说什么。明
: 明没有安住之地，叫我怎么把心“安住”在上面呢?
: 幸运的是，我父亲那时已经去过许多国家，遇到了不少人，也跟他们聊过他们的生
: 活、难题或成就等。这的确是身着僧袍的好处之一，因为人们通常会觉得你很有智慧或
: 是个重要人物，因而愿意敞开心胸跟你倾诉他们生命中的点点滴滴。
: 父亲举了一个饭店职员的故事来说明如何安住自心，他每天都要站在柜台后面8个
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d******e
发帖数: 4192 | 236 不用老是扮演镜子了.
小可怜儿:)
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 不用编来骗自己玩了。你会自己把一切编得愈来愈像地。
: 那个怀疑邻居偷斧子的典故就是说你泥。
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l*****g
发帖数: 2311 | 237
嗯。我醒醒。看来镜子可没那末好当，搞不好，人家顺手一扔。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不用老是扮演镜子了.
: 小可怜儿:)
|
d******e
发帖数: 4192 | 238 完了,你又理解错误了.
每个人都可以是镜子.
我就是爱怀疑别人偷斧子.
我主要是对不思善不思恶深恶痛绝.
大乘错就错在这里.
这个世界明明白白有善恶.不思善恶的人是什么样的人?
佛是看不见世间的恶吗?这种想法是对佛的侮辱.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 嗯。我醒醒。看来镜子可没那末好当，搞不好，人家顺手一扔。。。
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l****u
发帖数: 2166 | 239 佛陀用了2500年告诉人类善恶都是妄念，大家都还怀疑吗？
你入了禅，还有什莫善恶？ 这个体悟应该很直接了当吧。
【在 d******e 的大作中提到】
: 完了,你又理解错误了.
: 每个人都可以是镜子.
: 我就是爱怀疑别人偷斧子.
: 我主要是对不思善不思恶深恶痛绝.
: 大乘错就错在这里.
: 这个世界明明白白有善恶.不思善恶的人是什么样的人?
: 佛是看不见世间的恶吗?这种想法是对佛的侮辱.
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l*****g
发帖数: 2311 | 240
还得再进一步，你要注意：别人没有偷斧子。
大乘没有你怀疑的所谓善恶的错。
waichi明显是善的。
观音救苦救难，善的。
文殊智慧，善的。
地藏大勇，善的。
。。。。
你乱批，乱想，乱叫个啥呢？！
【在 d******e 的大作中提到】
: 完了,你又理解错误了.
: 每个人都可以是镜子.
: 我就是爱怀疑别人偷斧子.
: 我主要是对不思善不思恶深恶痛绝.
: 大乘错就错在这里.
: 这个世界明明白白有善恶.不思善恶的人是什么样的人?
: 佛是看不见世间的恶吗?这种想法是对佛的侮辱.
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d******e
发帖数: 4192 | 241 好,你终于说出来了,
----你们大乘没有我怀疑的所谓善恶对错.
大乘没有,这就是问题.
我不会因为你说,或者某人说,就不加思考去认同的.
观音,文殊,地藏没见过,不了解的不做评价.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 还得再进一步，你要注意：别人没有偷斧子。
: 大乘没有你怀疑的所谓善恶的错。
: waichi明显是善的。
: 观音救苦救难，善的。
: 文殊智慧，善的。
: 地藏大勇，善的。
: 。。。。
: 你乱批，乱想，乱叫个啥呢？！
|
d******e
发帖数: 4192 | 242 佛说的是,你的意识中的,你打转转的,是妄念,
还是说这个世界上没有了善恶是非呢?
你否认这个世界的真实性,是否就可以善恶不辨呢?
如果大乘的人都善恶不辨了,大乘还有什么前途呢?
【在 l****u 的大作中提到】
: 佛陀用了2500年告诉人类善恶都是妄念，大家都还怀疑吗？
: 你入了禅，还有什莫善恶？ 这个体悟应该很直接了当吧。
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l*****g
发帖数: 2311 | 243
你太闲了。
这末简单无聊的事，你这末有兴致。
大乘善恶跟你有啥关系啊？
南传善恶跟你有啥关系啊？
大法善恶跟你有啥关系啊？
众人善恶跟你有啥关系啊？
天地善恶跟你有啥关系啊？
境界善恶跟你有啥关系啊？
【在 d******e 的大作中提到】
: 好,你终于说出来了,
: ----你们大乘没有我怀疑的所谓善恶对错.
: 大乘没有,这就是问题.
: 我不会因为你说,或者某人说,就不加思考去认同的.
: 观音,文殊,地藏没见过,不了解的不做评价.
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d******e
发帖数: 4192 | 244 因为大乘很可能错了.
大乘没有希望了.这个RUNSUN一直都在批,
我觉得他都没说清楚,我现在想清楚了.
这个不是如来藏,真常唯心那种什么外道学说之类的.
而是,这个很可能造就一些虚假的解脱.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你太闲了。
: 这末简单无聊的事，你这末有兴致。
: 大乘善恶跟你有啥关系啊？
: 南传善恶跟你有啥关系啊？
: 大法善恶跟你有啥关系啊？
: 众人善恶跟你有啥关系啊？
: 天地善恶跟你有啥关系啊？
: 境界善恶跟你有啥关系啊？
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l*****g
发帖数: 2311 | 245
大乘有没希望跟你有啥关系？
别人解脱虚假与否跟你有啥关系？
你想没想清楚跟你生活有啥关系？
【在 d******e 的大作中提到】
: 因为大乘很可能错了.
: 大乘没有希望了.这个RUNSUN一直都在批,
: 我觉得他都没说清楚,我现在想清楚了.
: 这个不是如来藏,真常唯心那种什么外道学说之类的.
: 而是,这个很可能造就一些虚假的解脱.
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d******e
发帖数: 4192 | 246 没有直接关系,但是有间接关系.
你不要那么激动,因为真实对错和我们每个人都有关系.
你很生气吗?那我就不说了.
我现在有点理解,这里有两个东西"心"和"业"的问题.
我现在了解点了.南传对业的解释和你理解的有什么区别.
心究竟是怎么回事?
我对大乘一直怀疑,要么我错了,要么大乘错了...
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 大乘有没希望跟你有啥关系？
: 别人解脱虚假与否跟你有啥关系？
: 你想没想清楚跟你生活有啥关系？
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l*****g
发帖数: 2311 | 247
唉。生啥气泥？
我不认为你知道我理解的‘心’‘业’。
我的理解是配合静坐实修生活体验的。是步步加深清晰起来地。
你凭啥能理解泥？
我只是看你在乱来，看看我的‘棒喝’会不会有点用。：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有直接关系,但是有间接关系.
: 你不要那么激动,因为真实对错和我们每个人都有关系.
: 你很生气吗?那我就不说了.
: 我现在有点理解,这里有两个东西"心"和"业"的问题.
: 我现在了解点了.南传对业的解释和你理解的有什么区别.
: 心究竟是怎么回事?
: 我对大乘一直怀疑,要么我错了,要么大乘错了...
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l*****g
发帖数: 2311 | 248
对了，就是大乘错了，也不能证明大法就对了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 没有直接关系,但是有间接关系.
: 你不要那么激动,因为真实对错和我们每个人都有关系.
: 你很生气吗?那我就不说了.
: 我现在有点理解,这里有两个东西"心"和"业"的问题.
: 我现在了解点了.南传对业的解释和你理解的有什么区别.
: 心究竟是怎么回事?
: 我对大乘一直怀疑,要么我错了,要么大乘错了...
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d******e
发帖数: 4192 | 249 我当然是从概念上理解的.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 对了，就是大乘错了，也不能证明大法就对了。
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d******e
发帖数: 4192 | 250 这里主要是理解大乘吧.那就先理解吧.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 对了，就是大乘错了，也不能证明大法就对了。
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l*****g
发帖数: 2311 | 251
顶个p用。
不是PA你啊，别告我啊。 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 我当然是从概念上理解的.
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l*****g
发帖数: 2311 | 252
大乘居士五戒知道吧。算是没入门的基础吧。那一条不是以善为出发点呢？
【在 d******e 的大作中提到】
: 这里主要是理解大乘吧.那就先理解吧.
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d******e
发帖数: 4192 | 253 我和你思考问题的方式不同,
生命的特点不同,生命的形态是多样的.
见仁见智吧.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 大乘居士五戒知道吧。算是没入门的基础吧。那一条不是以善为出发点呢？
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d******e
发帖数: 4192 | 254 这些天不是有个贴戒律和修行关系的贴吗?
我看了,我当然有看法,但是不好说出来.
大乘唯一留下的戒律就是吃素了.
那篇文也这么说.
我以后再详细说.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 大乘居士五戒知道吧。算是没入门的基础吧。那一条不是以善为出发点呢？
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l*****g
发帖数: 2311 | 255
笑话。这你也认同阿。
好，那就你说你的，我脑容量小，还是老实念佛了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 这些天不是有个贴戒律和修行关系的贴吗?
: 我看了,我当然有看法,但是不好说出来.
: 大乘唯一留下的戒律就是吃素了.
: 那篇文也这么说.
: 我以后再详细说.
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N*******n
发帖数: 348 | 256 是的，这一篇讲的很好。这里有明确提出“将心安住于它本来的明性中”，但是另外一
些类似的教法，并不强调要安住在什么上，而是强调放松身心，全然放下一切的当下即
是无所缘的禅修。
【在 w******o 的大作中提到】
: I found following on net, but do not know if it is correct?
: 无所缘的禅修
: 直入自心的根源：安住在赤裸的觉性中。
: ——帝洛巴，《恒河大手印》
: 父亲一开始教我将心自然地“安住在赤裸的觉性中”时，我根本不知道他在说什么。明
: 明没有安住之地，叫我怎么把心“安住”在上面呢?
: 幸运的是，我父亲那时已经去过许多国家，遇到了不少人，也跟他们聊过他们的生
: 活、难题或成就等。这的确是身着僧袍的好处之一，因为人们通常会觉得你很有智慧或
: 是个重要人物，因而愿意敞开心胸跟你倾诉他们生命中的点点滴滴。
: 父亲举了一个饭店职员的故事来说明如何安住自心，他每天都要站在柜台后面8个
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N*******n
发帖数: 348 | 257 是的，入手不容易，所以对学生的要求要高些。其实禅宗默照禅的“不对缘而照”就是
无所缘禅修，可能早已经很少有人修了。禅宗的参话头其实入手最容易，修法最猛利迅
捷，不过现在好象也不太听人提起了，真可惜。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说的不错。
: 不管是以呼吸，以身触，以声音等等为所缘，不管是为了止，还是观无常什么的，
: 对于初入手的人，还是在粗浅的意识分别的境界。最终还是要到无境可依的地方。
: 涅磐里哪有这些所缘境。
: 无所缘的修法，入手直接去伺那个空性，就像大手印的
: “最初令心坦然住，不擒不纵离妄念”，只是入手不太容易。
:
: 所缘,所
: 心拉回来,重新安住在所缘境上. 你怎么能说你这时是有觉知但心不住境呢?这种禅修明
: 明是"觉知到心安住于所缘境".
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N*******n
发帖数: 348 | 258 怪不得我们有很多共同语言。我对南传不很熟，以后有南传问题就找你了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我是一直修南传的 + 看了很多禅的东西。
: 这两家的‘修’是完全相通的。
: 他们的不同之处似乎都是在’修‘之外的方面
: 还有打坐的切入点不一样， 坐上一会儿， 就全都一样了。
: 个人所见。。。
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N*******n
发帖数: 348 | 259 是的，我是这样看的。但我对你讲的修行次第不很熟，所以就不多加评论了。
【在 c***h 的大作中提到】
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: 不一定要 先观察得多仔细，禅定要多深，最后才配合正见、正思维而得慧。
: 通常会一边观察，一边配合正见、正思维而生智慧。
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N*******n
发帖数: 348 | 260 不够了解就不评价，这还不错，但是你怎么就突然变成这样一个诚实的好孩子了？你之
前对无所缘禅修不了解，你的做法可是坚定不移地乱下结论的啊？！
【在 J******s 的大作中提到】
: 对你不够了解，所以没啥可负面评价的，lol
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S**U
发帖数: 7025 | 261 版主友情提示∶
不友善的批评网友，算是 PA，这次删帖，下次直接封 ID。 |
l*****g
发帖数: 2311 | 262
唉。你改了贴，为啥呢？ 要敢做敢当阿。
【在 S**U 的大作中提到】
: 版主友情提示∶
: 不友善的批评网友，算是 PA，这次删帖，下次直接封 ID。
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l*****g
发帖数: 1066 | 263 en.
【在 S**U 的大作中提到】
: 版主友情提示∶
: 不友善的批评网友，算是 PA，这次删帖，下次直接封 ID。
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b******1
发帖数: 281 | 264 good
【在 l*****g 的大作中提到】
: en.
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