S**U
发帖数: 7025 | 1 Shadows of the Mind: A Search for the Missing Science of Consciousness
http://en.wikipedia.org/wiki/Shadows_of_the_Mind:_A_Search_for_
Penrose proposed a quantum gravity mechanism for consciousness in this new
book. The major criticism of this idea is that that the time scale of neuron
firing and excitations in microtubules is slower than the decoherence time
by a factor of at least 10^10. |
r****n
发帖数: 8253 | 2 Penrose的微管假说应该是有问题的，前阵子有个实验好像还强有力的否定了。我不知
道他最近是怎么修正自己的理论的。我个人确定的是，意识是量子层面的，但肯定不应
该是微管内发生的。
我不太同意Penrose这方面的观点，我比较欣赏的是他对数学实在的一些描述。他相信
存在三个世界，物理世界，心智世界，和数学世界，而数学世界是超越时间和空间的，
并且深刻的影响着物理世界和心智世界。数学真理，数学概念本身具有某种客观实在性。
Penrose也反对哥本哈根派的主观解释，提倡客观版本的波函数坍塌，认为是引力引起
的。但目前还没有什么有力的证明。
neuron
time
【在 S**U 的大作中提到】
: Shadows of the Mind: A Search for the Missing Science of Consciousness
: http://en.wikipedia.org/wiki/Shadows_of_the_Mind:_A_Search_for_
: Penrose proposed a quantum gravity mechanism for consciousness in this new
: book. The major criticism of this idea is that that the time scale of neuron
: firing and excitations in microtubules is slower than the decoherence time
: by a factor of at least 10^10.
|
r****n
发帖数: 8253 | 3 节选
===========================
既然我相信精神（意识的）不是算法实体，我自己的观点与上述不同。但是，当我发现
在强人工智能和我自己的观点之间有许多共同点时有些受窘。我曾指出，我相信意识和
必要真理的感知有密切关联，并因此得以和柏拉图的数学概念世界直接接触。这不是一
个算法的过程，我们并不特别
关心也许栖息在那个世界的算法。但是根据这个观点，再一次看到精神——身体问题密
切关系着另一个问题：柏拉图世界与具有实在物体的“真实”世界如何相关。
我们在第五章和第六章看到，实际物理世界以惊人方式符合一些非常精密的数学方案（
参阅174 页的超等理论）。人们经常评论这些精密度是何等不寻常（尤其参阅维格纳
1960）。我很难相信光靠随机自然选择加以淘汰，使得只有好的思想保存下来，就能产
生超等的理论，像有些人企图
坚持的。好的思想实在是太好了，用这种随机淘汰后留存的方式根本不可能产生。必须
有一种更深入的基本原因使数学和物理之间、也就是柏拉图世界和物理世界之间相符合。
就“柏拉图世界”而言，人们赋予了它某种实在性，可以在某方面和物理世界的实在性
相比。另一方面，物理世界本身的实在性显得比发现相对论和量子力学的超等理论之前
更加模糊了（见174、尤其是331 页的评论）。正是这些理论的精确性为实际物理实在
提供近乎抽象的数学存在，
这难道不是一个佯谬吗？具体的实在怎么会变成抽象和数学的呢？这也许是抽象数学概
念如何在柏拉图世界中获得近乎具体实在的反面问题。也许就某种意义来说，这两个世
界是同一的？
==========================
这里的柏拉图世界也就是数学世界，即超越时间和空间的数学存在，正是涅槃界的一部分。它深刻影响着我们所观察到的物理世界，使得我们所观察到的物理世界惊人的符合数学法则，而意识则通过某种方式获取到数学世界的一部分，进而认识物理世界，发现物理世界的各种数学规律。
物理世界是算法的，是可以被计算机进行模拟的，但是意识世界是非算法的，是不可以被计算机进行模拟的，所以计算机不可能产生人工智慧，不可能有情感，思想。但尽管意识世界是非算法的，可是仍然遵循数学法则，只是这种数学法则，我们目前还没有合适的数学工具去描述。它是未来科学的任务。
涅槃界除了数学真理，数学存在，还有一种我们还远远不了解的存在，那就是意识在观察识知作用熄灭以后的抽象意识，它仍然具有某种影响我们物理世界和意识世界的能力。这也是解脱的关键所在。
性。
【在 r****n 的大作中提到】
: Penrose的微管假说应该是有问题的，前阵子有个实验好像还强有力的否定了。我不知
: 道他最近是怎么修正自己的理论的。我个人确定的是，意识是量子层面的，但肯定不应
: 该是微管内发生的。
: 我不太同意Penrose这方面的观点，我比较欣赏的是他对数学实在的一些描述。他相信
: 存在三个世界，物理世界，心智世界，和数学世界，而数学世界是超越时间和空间的，
: 并且深刻的影响着物理世界和心智世界。数学真理，数学概念本身具有某种客观实在性。
: Penrose也反对哥本哈根派的主观解释，提倡客观版本的波函数坍塌，认为是引力引起
: 的。但目前还没有什么有力的证明。
:
: neuron
|
r****n
发帖数: 8253 | 4 这里有个矛盾，如果意识是符合数学法则，那么按照我们目前对数学的认识，就应该是
算法的，但是我个人不认为是这样的，我相信意识符合数学法则，但不是目前我们所认
识的这种计算机可以模拟计算的数学法则，应该还有一些更深刻的数学的东西还没有被
发现。
【在 r****n 的大作中提到】
: 节选
: ===========================
: 既然我相信精神（意识的）不是算法实体，我自己的观点与上述不同。但是，当我发现
: 在强人工智能和我自己的观点之间有许多共同点时有些受窘。我曾指出，我相信意识和
: 必要真理的感知有密切关联，并因此得以和柏拉图的数学概念世界直接接触。这不是一
: 个算法的过程，我们并不特别
: 关心也许栖息在那个世界的算法。但是根据这个观点，再一次看到精神——身体问题密
: 切关系着另一个问题：柏拉图世界与具有实在物体的“真实”世界如何相关。
: 我们在第五章和第六章看到，实际物理世界以惊人方式符合一些非常精密的数学方案（
: 参阅174 页的超等理论）。人们经常评论这些精密度是何等不寻常（尤其参阅维格纳
|
r*******c
发帖数: 1060 | 5 谢谢推荐。好久没有人推荐书了。
今天去图书馆借了这两本（还有RUNSUN推荐的那个The Emperor's New Mind） |
