b*****l
发帖数: 3821 | 1 古斯塔夫·勒庞《乌合之众—大众心理研究》
宗教感情的意义/它不取决于对某个神的崇拜/它的特点/信念的强大是因为它采取了宗
教的形式/不同的例子/民众的上帝从未消失/宗教感情复活所采取的新形式/宗教形式的
无神论/从历史角度看这些现象的重要性/历史上的大事件都是群体宗教感情而非孤立的
个人意志的结果。
我们已经证明，群体并不进行推理，它对观念或是全盘接受，或是完全拒绝；对它产生
影响的暗示，会彻底征服它的理解力，并且使它倾向于立刻变成行动。我们还证明，对
群体给予恰当的影响，它就会为自己所信奉的理想慷慨赴死。我们也看到，它只会产生
狂暴而极端的情绪，同情心很快就会变成崇拜，而一旦心生厌恶，也几乎立刻会变为仇
恨。这些一般性解释，已经为我们揭示了群体信念的性质。
在对这些信念做更为细致的考察时，显然还会发现，不论是在有着狂热宗教信仰的时代
，还是发生了政治大动荡的时代——例如上个世纪的状况——它们总是采取一种特殊的
形式，我除了把它称为宗教感情之外，再没有更好的称呼。
这种感情有着十分简单的特点，比如对想像中某个高高在上者的崇拜，对生命赖以存在
的某种力量的畏惧，盲目服从它的命令，没有能力对其信条展开讨论，传播这种信条的
愿望，倾向于把不接受它们的任何人视为仇敌。这种感情所涉及的不管是一个看不见的
上帝、一具木头或石头偶像，还是某个英雄或政治观念，只要它具有上述特点，它便总
是有着宗教的本质。可以看到，它还会在同等程度上表现出超自然和神秘的因素。群体
下意识地把某种神秘的力量等同于一时激起他们热情的政治信条或获胜的领袖。
一个人如果只崇拜某个神，他还算不上有虔诚的信仰，只有当他把自己的一切思想资源
、一切自愿的服从行为、发自肺腑的幻想热情，全部奉献给一项事业或一个人，将其作
为自己全部思想和行动的目标与准绳时，才能够说他是个虔诚的人。
偏执与妄想是宗教感情的必然伴侣。凡是自信掌握了现世或来世幸福秘密的人，难免都
会有这样的表现。当聚集在一起的人受到某种信念的激励时，在他们中间也会发现这两
个特点。恐怖统治时代的雅各宾党人，骨子里就像宗教法庭时代的天主教徒一样虔诚，
他们残暴的激情也有着同样的来源。
群体的信念有着盲目服从、残忍的偏执以及要求狂热的宣传等等这些宗教感情所固有的
特点，因此可以说，他们的一切信念都具有宗教的形式。受到某个群体拥戴的英雄，在
这个群体看来就是一个真正的神。拿破仑当了15年这样的神，一个比任何神都更频繁地
受到崇拜、更轻松地把人置于死地的神。基督教的神和异教徒的神，对处在他们掌握中
的头脑，也从未实行过如此绝对的统治。
一切宗教或政治信条的创立者所以能够立住脚，皆因为他们成功地激起了群众想入非非
的感情，他们使群众在崇拜和服从中，找到了自己的幸福，随时准备为自己的偶像赴汤
蹈火。这在任何时代概无例外。德·库朗热在论述罗马高卢人的杰作中正确指出，维持
着罗马帝国的根本不是武力，而是它所激发出的一种虔诚的赞美之情。他正确地写道，
“一种在民众中受到憎恶的统治形式，竟能维持了五个世纪之久，世界史上还不曾有过
类似的现象……帝国的区区30个军团，如何能让一亿人俯首贴耳，这真是不可思议。”
他们服从的原因在于，皇帝是罗马伟业的人格化象征，他就像神一样受到了全体人民的
一致崇拜。在他的疆域之内，即使最小的城镇也没有膜拜皇帝的祭坛。“当时，从帝国
的一端到另一端，到处都可以看到一种新宗教的兴起，它的神就是皇帝本人。在基督教
以前的许多年里，N座城市所代表的整个高卢地区，都建起了和里昂城附近的庙宇相似
的纪念奥古斯都皇帝的神殿……其祭司由统一的高卢城市选出，他是当地的首要人物…
…把这一切归因于畏惧和奴性是不可能的。整个民族不可能全是奴隶，尤其不可能是长
达三个世纪的奴隶。崇拜君主的并不是那些廷臣，而是罗马；不仅仅是罗马，还有高卢
地区、西班牙、希腊和亚洲。”
大多数支配着人们头脑的大人物，如今已经不再设立圣坛，但是他们还有雕像，或者他
们的赞美者手里有他们的画像，以他们为对象的崇拜行为，和他们的前辈所得到的相比
毫不逊色。只要深入探究一下群众心理学的这个基本问题，即可破解历史的奥秘。群众
不管需要别的什么，他们首先需要一个上帝。
千万不可以认为，这些事情不过是过去时代的神话，早已被理性彻底清除。在同理性永
恒的冲突中，失败的从来就不是感情。群众固然已经听不到神或宗教这种词，过去，正
是以它们的名义，群众长期受着奴役。但是在过去一百年里，他们从未拥有过如此多的
崇拜对象，古代的神也无缘拥有这样多受到崇拜的塑像。近年研究过大众运动的人知道
，在布朗热主义的旗号下，群众的宗教本能是多么容易复活。在任何一家乡村小酒馆里
，都会找到这位英雄的画像。他被赋予匡扶正义铲除邪恶的全权，成千上万的人会为他
献出生命。如果他的性格与他传奇般的名望不相上下，他肯定能在历史上占据伟人的地
位。
由此可见，断言群众需要宗教，实在是十分无用的老生常谈，因为一切政治、神学或社
会信条，要想在群众中扎根，都必须采取宗教的形式——能够把危险的讨论排除在外的
形式。即便有可能使群众接受无神论，这种信念也会表现出宗教情感中所有的偏执狂，
它很快就会表现为一种崇拜。实证主义者这个小宗派的演变，为我们提供了一个不寻常
的例证。同阳斯安耶夫斯基这位深刻思想家的名字联系在一起的虚无主义者，发生在他
们身上的事情，很快也会发生在实证主义者身上。他在某一天受到理性之光的启发，撕
碎了小教堂祭坛上一切神仙和圣人的画像，他吹灭蜡烛，立刻用无神论哲学家——如比
希纳和莫勒斯霍特（1）的著作代替了那些被破坏的物品，然后他又虔诚地点燃了蜡烛
。他的宗教信仰的对象变了，然而真能说他的宗教感情也变了吗？
我要再说一遍，除非我们研究群体信念长期采取的宗教形式，便不可能理解一些肯定十
分重要的历史事件。对某些社会现象的研究，更需要着眼于心理学的角度，而不是自然
主义的角度。史学家泰纳只从自然主义角度研究法国大革命，因此他往往看不到一些事
件的起源。他对事实有充分的讨论，然而从研究群体心理学的要求看，他并不总是能够
找出大革命的起因。事件中血腥、混乱和残忍的一面让他感到惊恐，但是他从那部伟大
戏剧的英雄身上，很少能够看到还有一群颠狂的野蛮人肆意妄为，对自己的本能丝毫不
加约束。这场革命的暴烈，它的肆意屠杀，它对宣传的需要，它向一切事物发出的战争
宣言，只有当认识到这场革命不过是一种新宗教信仰在群众中的建立时，才会得到恰当
的解释。宗教改革、圣巴托洛缨的大屠杀个法国的宗教战争，宗教法庭、恐怖时期，都
属于同类现象，都是受宗教感情激励的群众所为，凡是怀有这种感情的人，必然会用火
与剑去清除那些反对建立新信仰的人。宗教法庭的办法，是一切有着真诚而不屈信念的
人所采用的办法。假如他们采用了别的办法，他们的信念也就不该得到这样的评语了。
像我刚才提到的这些大事件，只有在群众的灵魂想让它们发生时，它们才有可能发生。
即使最绝对的专制者也无法造成这种事件。当史学家告诉我们圣巴托洛缨惨案是一个国
王所为时，他们对群体心理表现得和君王们一样无知。这种命令只能由群体的灵魂来贯
彻。握有最绝对权力的最专制的君主，充其量只能加快或延缓其显灵的时间。基巴托洛
级惨案或宗教战争，并不完全是国王们所为，就像恐怖统治不完全是罗伯斯庇尔、丹东
或圣鞠斯特所为一样。在这些事件的深处，总可以找到的绝不是统治者的权力，而是群
体灵魂的运作。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 2 我之前通过研究斯德哥尔摩综合症发现, 群体的崇拜一定需要配以暴力在台下作推手才
能成型,
所以光是马克思是不够的, 一定要有马克思加秦始皇才能形成群体崇拜.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 古斯塔夫·勒庞《乌合之众—大众心理研究》
: 宗教感情的意义/它不取决于对某个神的崇拜/它的特点/信念的强大是因为它采取了宗
: 教的形式/不同的例子/民众的上帝从未消失/宗教感情复活所采取的新形式/宗教形式的
: 无神论/从历史角度看这些现象的重要性/历史上的大事件都是群体宗教感情而非孤立的
: 个人意志的结果。
: 我们已经证明，群体并不进行推理，它对观念或是全盘接受，或是完全拒绝；对它产生
: 影响的暗示，会彻底征服它的理解力，并且使它倾向于立刻变成行动。我们还证明，对
: 群体给予恰当的影响，它就会为自己所信奉的理想慷慨赴死。我们也看到，它只会产生
: 狂暴而极端的情绪，同情心很快就会变成崇拜，而一旦心生厌恶，也几乎立刻会变为仇
: 恨。这些一般性解释，已经为我们揭示了群体信念的性质。
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b*****l
发帖数: 3821 | 3 未必，LHZ没有暴力也有群体崇拜。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我之前通过研究斯德哥尔摩综合症发现, 群体的崇拜一定需要配以暴力在台下作推手才
: 能成型,
: 所以光是马克思是不够的, 一定要有马克思加秦始皇才能形成群体崇拜.
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a*****y
发帖数: 33185 | 4 LHZ那是因为有对立面给他创造了很多负面的资源,而且其内部的管理手法如何我们也不
得而知
【在 b*****l 的大作中提到】
: 未必，LHZ没有暴力也有群体崇拜。
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b*****l
发帖数: 3821 | 5 宗教感情,这是勒庞的解释。
这种感情有着十分简单的特点，比如对想像中某个高高在上者的崇拜，对生命赖以存在
的某种力量的畏惧，盲目服从它的命令，没有能力对其信条展开讨论，传播这种信条的
愿望，倾向于把不接受它们的任何人视为仇敌。这种感情所涉及的不管是一个看不见的
上帝、一具木头或石头偶像，还是某个英雄或政治观念，只要它具有上述特点，它便总
是有着宗教的本质。可以看到，它还会在同等程度上表现出超自然和神秘的因素。群体
下意识地把某种神秘的力量等同于一时激起他们热情的政治信条或获胜的领袖。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我之前通过研究斯德哥尔摩综合症发现, 群体的崇拜一定需要配以暴力在台下作推手才
: 能成型,
: 所以光是马克思是不够的, 一定要有马克思加秦始皇才能形成群体崇拜.
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 从个体而言,宗教情感是表层, 底层是作为人作为动物层面的对某种力量的畏惧.
这两者往往杂糅在一起,个体自己都分辨不清
【在 b*****l 的大作中提到】
: 宗教感情,这是勒庞的解释。
: 这种感情有着十分简单的特点，比如对想像中某个高高在上者的崇拜，对生命赖以存在
: 的某种力量的畏惧，盲目服从它的命令，没有能力对其信条展开讨论，传播这种信条的
: 愿望，倾向于把不接受它们的任何人视为仇敌。这种感情所涉及的不管是一个看不见的
: 上帝、一具木头或石头偶像，还是某个英雄或政治观念，只要它具有上述特点，它便总
: 是有着宗教的本质。可以看到，它还会在同等程度上表现出超自然和神秘的因素。群体
: 下意识地把某种神秘的力量等同于一时激起他们热情的政治信条或获胜的领袖。
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w*********r
发帖数: 2192 | 7 大傻同学，
我非常小心翼翼的告诉你，
你可能有妄想证，
如果你把我和RUNSUN两人当作一个宗教群体的话。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 8 从宗教情感出发，敬畏心理就建立起来了。
如果你指的是这种畏惧，那也没错。
另外还有支持者群体的最初形成，也是很有意思的，
比如在那个动漫网站，最初的畏惧来自何处呢？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 从个体而言,宗教情感是表层, 底层是作为人作为动物层面的对某种力量的畏惧.
: 这两者往往杂糅在一起,个体自己都分辨不清
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a*****y
发帖数: 33185 | 9 哪个动漫网站啊?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 从宗教情感出发，敬畏心理就建立起来了。
: 如果你指的是这种畏惧，那也没错。
: 另外还有支持者群体的最初形成，也是很有意思的，
: 比如在那个动漫网站，最初的畏惧来自何处呢？
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w*********r
发帖数: 2192 | 10 我非常关心你。我真的觉得你病了？
你妄想一些东西并且执着于这些东西。
我是真心的。
我本人甚至没有什麽信仰， 崇尚科学，
对RUNSUN的支持就是觉得每个人都有优点，
多赞扬他的优点，多支持他，
真心希望他能从GYFM这个邪教里出来，
找到自己的道路。
我格外支持他，就是因为我读了很多宗教群体对个体控制的书藉，
我支持他走完这个道路，脱离一个集体意识的空竹。
你现在贴这些，如果是针对我的，就是非费力气了 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 最初的可能支持者可能只是因为单纯的,自由自愿的一个松散群体,谈不上崇拜.
但是畏惧的产生,一定有某种触发事件.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 从宗教情感出发，敬畏心理就建立起来了。
: 如果你指的是这种畏惧，那也没错。
: 另外还有支持者群体的最初形成，也是很有意思的，
: 比如在那个动漫网站，最初的畏惧来自何处呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 12 你就当这是版主在跟bigfool兄探讨话题把,呵呵.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我非常关心你。我真的觉得你病了？
: 你妄想一些东西并且执着于这些东西。
: 我是真心的。
: 我本人甚至没有什麽信仰， 崇尚科学，
: 对RUNSUN的支持就是觉得每个人都有优点，
: 多赞扬他的优点，多支持他，
: 真心希望他能从GYFM这个邪教里出来，
: 找到自己的道路。
: 我格外支持他，就是因为我读了很多宗教群体对个体控制的书藉，
: 我支持他走完这个道路，脱离一个集体意识的空竹。
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w*********r
发帖数: 2192 | 13 对WAICHI的敬畏就是这样的。
然后LHZ,1我觉得DALALAKE可以来看看。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 最初的可能支持者可能只是因为单纯的,自由自愿的一个松散群体,谈不上崇拜.
: 但是畏惧的产生,一定有某种触发事件.
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b*****l
发帖数: 3821 | |
w*********r
发帖数: 2192 | 15 我还没有看到两个人的宗教团体呢。
我同意RUNSUN的很多观点。我觉得他很多时候有见地，
那我能装作不同意吗？
回 斑竹删除帖子。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 对WAICHI的敬畏就是这样的。
: 然后LHZ,1我觉得DALALAKE可以来看看。
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w*********r
发帖数: 2192 | 16 我觉得BIGFOOL走火入魔了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你就当这是版主在跟bigfool兄探讨话题把,呵呵.
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a*****y
发帖数: 33185 | 17 嗨,这事本来难免,所以我才收回刚才的话,谁知还是被你看到,呵呵
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我还没有看到两个人的宗教团体呢。
: 我同意RUNSUN的很多观点。我觉得他很多时候有见地，
: 那我能装作不同意吗？
: 回 斑竹删除帖子。
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a*****y
发帖数: 33185 | 18 我个人分析而言,畏惧的背景,首先还是因为群聚的力量,哪怕一开始只是自由自愿的因为
某种单纯的兴趣爱好举在一起, 这种群聚效应就已经产生了力量, 对没有在群中的个体
形成了压力和威慑力.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 最初的可能支持者可能只是因为单纯的,自由自愿的一个松散群体,谈不上崇拜.
: 但是畏惧的产生,一定有某种触发事件.
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b*****l
发帖数: 3821 | 19 这有道理。我觉得也许最初的支持者可能是自由自愿的一个松散群体，
但是外人看来，可能相对单个个人就是一个有力量的团体，
畏惧和敬畏就可以滚动了。
比如耶稣的开始的门徒也许亦师亦友，外人看来就是个自律的严谨的小团体，
类似黑帮，十几个人就可以掌握几条街。畏惧和敬畏也许就如此生成。
在诸如宗教情感，雪球就滚大了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 最初的可能支持者可能只是因为单纯的,自由自愿的一个松散群体,谈不上崇拜.
: 但是畏惧的产生,一定有某种触发事件.
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b*****l
发帖数: 3821 | 20 所见略同。刚刚回复一个差不多的意思。
因为
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我个人分析而言,畏惧的背景,首先还是因为群聚的力量,哪怕一开始只是自由自愿的因为
: 某种单纯的兴趣爱好举在一起, 这种群聚效应就已经产生了力量, 对没有在群中的个体
: 形成了压力和威慑力.
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 还是那句话,都是猴子的后代,灵长类动物的个体.
哪个个体如果有某种特殊资源: 体力, 智力 等等, 能够群聚其他个体, 他就有了压倒
其他个体的力量.
因为
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我个人分析而言,畏惧的背景,首先还是因为群聚的力量,哪怕一开始只是自由自愿的因为
: 某种单纯的兴趣爱好举在一起, 这种群聚效应就已经产生了力量, 对没有在群中的个体
: 形成了压力和威慑力.
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w*********r
发帖数: 2192 | 22 难道我同意一个人的一些观点，甚至不是所有的观点就要被人
TAG成进入邪教仰慕神棍？
这是一种怎末样的精神迫害狂才会干的呢。而且这个人这麽执着要
这样。我都想反研究这个“研究员”了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 嗨,这事本来难免,所以我才收回刚才的话,谁知还是被你看到,呵呵
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w*********r
发帖数: 2192 | 23 开句玩笑，
其他个体可以把它打成神棍。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 还是那句话,都是猴子的后代,灵长类动物的个体.
: 哪个个体如果有某种特殊资源: 体力, 智力 等等, 能够群聚其他个体, 他就有了压倒
: 其他个体的力量.
:
: 因为
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 宗教情感起到强力粘合群体的作用, 然后这还不够, 一定还要辅以严明的纪律和奖惩手
段,以及高效灵活的组织分工机制.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这有道理。我觉得也许最初的支持者可能是自由自愿的一个松散群体，
: 但是外人看来，可能相对单个个人就是一个有力量的团体，
: 畏惧和敬畏就可以滚动了。
: 比如耶稣的开始的门徒也许亦师亦友，外人看来就是个自律的严谨的小团体，
: 类似黑帮，十几个人就可以掌握几条街。畏惧和敬畏也许就如此生成。
: 在诸如宗教情感，雪球就滚大了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 25 类似一个有某种异质力量的冰核，比如一颗灰尘，
就能逐渐凝聚出成一个大雪球或者雨滴。
这或许可以解释怎么从一个人膨胀到上亿人的团体。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 还是那句话,都是猴子的后代,灵长类动物的个体.
: 哪个个体如果有某种特殊资源: 体力, 智力 等等, 能够群聚其他个体, 他就有了压倒
: 其他个体的力量.
:
: 因为
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a*****y
发帖数: 33185 | 26 你就当这是我跟bigfool在做一般化的理论探讨,就不要太敏感啦
【在 w*********r 的大作中提到】
: 难道我同意一个人的一些观点，甚至不是所有的观点就要被人
: TAG成进入邪教仰慕神棍？
: 这是一种怎末样的精神迫害狂才会干的呢。而且这个人这麽执着要
: 这样。我都想反研究这个“研究员”了。
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w*********r
发帖数: 2192 | 27 BIGFOOL 喜欢“含沙射影的”
俺得提防着他。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你就当这是我跟bigfool在做一般化的理论探讨,就不要太敏感啦
|
b*****l
发帖数: 3821 | 28 问题是初创阶段的奖惩手段还是从宗教情感来的，
比如天国的位置，使徒等等。
你说的是稳定守成阶段，我更感兴趣的是膨胀阶段，
就像土工，没有像样的奖惩手段，也照样爆发。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 宗教情感起到强力粘合群体的作用, 然后这还不够, 一定还要辅以严明的纪律和奖惩手
: 段,以及高效灵活的组织分工机制.
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w*********r
发帖数: 2192 | 29 而且BIGFOOL除了对付我和RUNSUN,SO FAR 这段时间我没有发现他别的兴趣，
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你就当这是我跟bigfool在做一般化的理论探讨,就不要太敏感啦
|
a*****y
发帖数: 33185 | 30 初创阶段还可以因为是受到另外一宗教的压迫导致的负面奖惩效应起来,比如被犹太教
压迫的, 新宗教即使加以简单的号召,解除其贱民地位,不需要对新宗教的教义有多少很
深的理解,就已经是足够强的奖惩了.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是初创阶段的奖惩手段还是从宗教情感来的，
: 比如天国的位置，使徒等等。
: 你说的是稳定守成阶段，我更感兴趣的是膨胀阶段，
: 就像土工，没有像样的奖惩手段，也照样爆发。
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a*****y
发帖数: 33185 | 31 土工当然有奖惩了, 打下天下,大家都可以到老爷小姐的床上滚一滚,这比实现共产主义要
有效多了.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是初创阶段的奖惩手段还是从宗教情感来的，
: 比如天国的位置，使徒等等。
: 你说的是稳定守成阶段，我更感兴趣的是膨胀阶段，
: 就像土工，没有像样的奖惩手段，也照样爆发。
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b*****l
发帖数: 3821 | 32 这个粘合群体可以用博弈论来解释。
类似囚徒效应，一个人呆在教内，
哪怕良心有违，考虑到Ｎ个个体，
压力被稀释成１／Ｎ。
但是要破裂，就要承担其他Ｎ－１份的压力。
不管这个压力是物质的还是精神的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 宗教情感起到强力粘合群体的作用, 然后这还不够, 一定还要辅以严明的纪律和奖惩手
: 段,以及高效灵活的组织分工机制.
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b*****l
发帖数: 3821 | 33 问题是当初并不知道会打下天下啊。
义要
【在 a*****y 的大作中提到】
: 土工当然有奖惩了, 打下天下,大家都可以到老爷小姐的床上滚一滚,这比实现共产主义要
: 有效多了.
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a*****y
发帖数: 33185 | 34 事实上宗教情感跟底层的动物性恐惧是一体两面的关系
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个粘合群体可以用博弈论来解释。
: 类似囚徒效应，一个人呆在教内，
: 哪怕良心有违，考虑到Ｎ个个体，
: 压力被稀释成１／Ｎ。
: 但是要破裂，就要承担其他Ｎ－１份的压力。
: 不管这个压力是物质的还是精神的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 35 "等死,死国可乎?"
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是当初并不知道会打下天下啊。
:
: 义要
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b*****l
发帖数: 3821 | 36 问题是你怎么定义这个动物性恐惧？恐惧什么？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 事实上宗教情感跟底层的动物性恐惧是一体两面的关系
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a*****y
发帖数: 33185 | 37 生死啊,这是最后的一关.
在之前还有损和荣等等.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是你怎么定义这个动物性恐惧？恐惧什么？
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b*****l
发帖数: 3821 | 38 这就有回到宗教情感了。
也许一个团体中总有宗教情感浓厚的愣人，半推动半胁迫着群体前进。
【在 a*****y 的大作中提到】
: "等死,死国可乎?"
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a*****y
发帖数: 33185 | 39 但是那样的愣人毕竟是少数,而且是宝贵的资源,需要保护为核心,不能浪费,
在外围的大众群体,可以拿去送死的,一定是没有什么宗教情感和理解,只有简单的动物
性恐惧的个体,只需要知道"等死,死国可乎"就ok了.
哪怕他们最后见不到国, 也不用理解那是什么国
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这就有回到宗教情感了。
: 也许一个团体中总有宗教情感浓厚的愣人，半推动半胁迫着群体前进。
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b*****l
发帖数: 3821 | 40 那么来总结一下扩张的过程吧。
１。异质分子以其某方面的特性，吸引到几个同道，或者狂热分子。
２。异质分子为核的小团体形成了对其他个体的威压。
３。其他个体产生畏惧和崇拜心理，团体扩张。
４。团体扩张稀释了狂热分子，赏罚手段初步形成
５。博弈论和囚徒效应限制了团体的分裂，团体进一步扩张。
６。团体扩张进一步稀释了狂热分子，进一步依赖赏罚手段。
７。到达稳定平衡，或者外力迸散。
有什么补充？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 生死啊,这是最后的一关.
: 在之前还有损和荣等等.
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 还有一些,比如一个小团体形成之后, 其他个体在受到威压的时候,除了加入该小团体以
外,还可以因为该团体的威压的反向效应形成另外一个小团体.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 那么来总结一下扩张的过程吧。
: １。异质分子以其某方面的特性，吸引到几个同道，或者狂热分子。
: ２。异质分子为核的小团体形成了对其他个体的威压。
: ３。其他个体产生畏惧和崇拜心理，团体扩张。
: ４。团体扩张稀释了狂热分子，赏罚手段初步形成
: ５。博弈论和囚徒效应限制了团体的分裂，团体进一步扩张。
: ６。团体扩张进一步稀释了狂热分子，进一步依赖赏罚手段。
: ７。到达稳定平衡，或者外力迸散。
: 有什么补充？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 42 所以从这个角度来说, 宗教层面的情怀和倾向性,确实也是一直在起着导向作用.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 还有一些,比如一个小团体形成之后, 其他个体在受到威压的时候,除了加入该小团体以
: 外,还可以因为该团体的威压的反向效应形成另外一个小团体.
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b*****l
发帖数: 3821 | 43 一到宗教层面的情怀，就逐渐进入非理性的领域的。
感觉只能用概率研究群体分布，个体分析逐渐失去意义。
就好像很多良好教育的教授，革命坚定的老土工也有痴迷严新，LHZ等神棍的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以从这个角度来说, 宗教层面的情怀和倾向性,确实也是一直在起着导向作用.
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a*****y
发帖数: 33185 | 44 理性只是工具,是手段, 驱动力和目的都是非理性领域的话题,呵呵
【在 b*****l 的大作中提到】
: 一到宗教层面的情怀，就逐渐进入非理性的领域的。
: 感觉只能用概率研究群体分布，个体分析逐渐失去意义。
: 就好像很多良好教育的教授，革命坚定的老土工也有痴迷严新，LHZ等神棍的。
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J******s
发帖数: 7538 | 45 想请教个事情啊，宗教里的人多少都有点宗教情怀
那么严新，LHZ和大乘菩萨的区别是什么？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 一到宗教层面的情怀，就逐渐进入非理性的领域的。
: 感觉只能用概率研究群体分布，个体分析逐渐失去意义。
: 就好像很多良好教育的教授，革命坚定的老土工也有痴迷严新，LHZ等神棍的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 46 然后当然还有一些是很显然的,就是从异质分子开始的小团体在产生和发展的过程中面对
的周遭环境和格局,这些构成边界条件和形态塑造力量.
甚至连异质分子和狂热分子都是环境和格局创造出来的.
所以最终来说, 什么是绑匪? 天地就是最大的绑匪.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 那么来总结一下扩张的过程吧。
: １。异质分子以其某方面的特性，吸引到几个同道，或者狂热分子。
: ２。异质分子为核的小团体形成了对其他个体的威压。
: ３。其他个体产生畏惧和崇拜心理，团体扩张。
: ４。团体扩张稀释了狂热分子，赏罚手段初步形成
: ５。博弈论和囚徒效应限制了团体的分裂，团体进一步扩张。
: ６。团体扩张进一步稀释了狂热分子，进一步依赖赏罚手段。
: ７。到达稳定平衡，或者外力迸散。
: 有什么补充？
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b*****l
发帖数: 3821 | 47 天地不是绑匪，是绑匪的温床。
你是不是要走向自然神论了...
面对
【在 a*****y 的大作中提到】
: 然后当然还有一些是很显然的,就是从异质分子开始的小团体在产生和发展的过程中面对
: 的周遭环境和格局,这些构成边界条件和形态塑造力量.
: 甚至连异质分子和狂热分子都是环境和格局创造出来的.
: 所以最终来说, 什么是绑匪? 天地就是最大的绑匪.
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a*****y
发帖数: 33185 | 48 是绑匪的创造者,驱动者和操纵者
基本上是自然神论吧
【在 b*****l 的大作中提到】
: 天地不是绑匪，是绑匪的温床。
: 你是不是要走向自然神论了...
:
: 面对
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b*****l
发帖数: 3821 | 49 那么自然神可预测么？
如果你可以预测，你是什么呢。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是绑匪的创造者,驱动者和操纵者
: 基本上是自然神论吧
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a*****y
发帖数: 33185 | 50 如果可以预测,那就是自然神本身了呗,呵呵
【在 b*****l 的大作中提到】
: 那么自然神可预测么？
: 如果你可以预测，你是什么呢。
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b*****l
发帖数: 3821 | 51 但是你可以预测，但不能创造啊。
连很多休闲小说里都知道：造物才是神的领域，呵呵。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果可以预测,那就是自然神本身了呗,呵呵
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a*****y
发帖数: 33185 | 52 但如果可以预测,你就会发现其实没有"创造"什么来啊, 本来就这么变化的嘛
【在 b*****l 的大作中提到】
: 但是你可以预测，但不能创造啊。
: 连很多休闲小说里都知道：造物才是神的领域，呵呵。
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b*****l
发帖数: 3821 | 53 我是说，你可以预测一个方向，但是难以改变一个方向。
可以顺流而下，不能使江河逆流。
你没有完全的自由度。
就好像有人力气大想揍你就揍你，你有了预测能力，可以躲过挨揍，
但是力量小，还是不能打回去。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但如果可以预测,你就会发现其实没有"创造"什么来啊, 本来就这么变化的嘛
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a*****y
发帖数: 33185 | 54 那作为一个自然人来说,当然是没法做到那样的层度了.
但是作为一个自然人, 我一个个字敲出这个帖子,算不算在能力范围之内创造了点啥?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我是说，你可以预测一个方向，但是难以改变一个方向。
: 可以顺流而下，不能使江河逆流。
: 你没有完全的自由度。
: 就好像有人力气大想揍你就揍你，你有了预测能力，可以躲过挨揍，
: 但是力量小，还是不能打回去。
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b*****l
发帖数: 3821 | 55 如果你是彻底的自然神论，
那么你的每个能力，每个念头，这都是自然神program好的。呵呵。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那作为一个自然人来说,当然是没法做到那样的层度了.
: 但是作为一个自然人, 我一个个字敲出这个帖子,算不算在能力范围之内创造了点啥?
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a*****y
发帖数: 33185 | 56 是啊,这不是被bigfool兄一个个帖子刺激着在回帖嘛?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 如果你是彻底的自然神论，
: 那么你的每个能力，每个念头，这都是自然神program好的。呵呵。
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b*****l
发帖数: 3821 | 57 这也是我不敢轻易立论的原因啊。
自己是凡人，依世俗之妄再立论，都是妄上加妄，
还不如破，破到后来，妄就少了。
有人认为这样没在‘妄’上贡献，这也随他去。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是啊,这不是被bigfool兄一个个帖子刺激着在回帖嘛?
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a*********7
发帖数: 30080 | 58 精辟
【在 a*****y 的大作中提到】
: "等死,死国可乎?"
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a*********7
发帖数: 30080 | 59 两位主任讨论得很好，哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: 那么来总结一下扩张的过程吧。
: １。异质分子以其某方面的特性，吸引到几个同道，或者狂热分子。
: ２。异质分子为核的小团体形成了对其他个体的威压。
: ３。其他个体产生畏惧和崇拜心理，团体扩张。
: ４。团体扩张稀释了狂热分子，赏罚手段初步形成
: ５。博弈论和囚徒效应限制了团体的分裂，团体进一步扩张。
: ６。团体扩张进一步稀释了狂热分子，进一步依赖赏罚手段。
: ７。到达稳定平衡，或者外力迸散。
: 有什么补充？
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a*********7
发帖数: 30080 | 60 区别在于所处时代的不同？
【在 J******s 的大作中提到】
: 想请教个事情啊，宗教里的人多少都有点宗教情怀
: 那么严新，LHZ和大乘菩萨的区别是什么？
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o****h
发帖数: 721 | 61 这个类比有意思。
不过一旦冰核形成，瞬间就结冰了。
你说的宗教现象形成机理，
我也觉得很类似这些非平衡结构的形成。
我似乎在参加什么讨论的时候，
听到过有人说什么 社会学熵模型 之类的东西，
感觉宗教也是这样的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 类似一个有某种异质力量的冰核，比如一颗灰尘，
: 就能逐渐凝聚出成一个大雪球或者雨滴。
: 这或许可以解释怎么从一个人膨胀到上亿人的团体。
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a*****y
发帖数: 33185 | 62 传销,flg还是洪兴,首先都是一群人.
重点是怎么组织起来.
【在 o****h 的大作中提到】
: 这个类比有意思。
: 不过一旦冰核形成，瞬间就结冰了。
: 你说的宗教现象形成机理，
: 我也觉得很类似这些非平衡结构的形成。
: 我似乎在参加什么讨论的时候，
: 听到过有人说什么 社会学熵模型 之类的东西，
: 感觉宗教也是这样的。
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o****h
发帖数: 721 | 63 怎么组织，简单的就是你说的赏罚，
复杂的说的话，我觉得跟公司的组织差不多，像华为之类的。
对，就像苹果一样。
苹果，我觉得就是一个宗教团体。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 传销,flg还是洪兴,首先都是一群人.
: 重点是怎么组织起来.
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a*****y
发帖数: 33185 | 64 您真是太精辟了.
【在 o****h 的大作中提到】
: 怎么组织，简单的就是你说的赏罚，
: 复杂的说的话，我觉得跟公司的组织差不多，像华为之类的。
: 对，就像苹果一样。
: 苹果，我觉得就是一个宗教团体。
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r****n
发帖数: 8253 | 65 这个人算不上走火入魔。
bigfool是个大乘弟子，最初来这里，看到我反大乘，让他觉得不爽，于是就拼命跟在
我屁股后面骂，结果被我教训了一顿，从此结下了梁子。
这个人也有点小心眼，甚至有点坏，所以就变成现在这样。
他攻击我，其实也更多是维护他自己的大乘信仰，外加满足他的某些心而已，享受点可
怜的快感。
其实这个人甚至都不能叫他大乘弟子，他更喜欢打卦算命，以前经常来一卦。
其实也就是个佛教混混。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我觉得BIGFOOL走火入魔了。
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r****n
发帖数: 8253 | 66
那我非常建议你好好研究你们的大乘最初是怎么形成的。
那些所谓的菩萨们，怎么从默默无闻的小卒逐渐成为一派宗师。
一个本来小小的团体，一个佛教的边缘团体，怎么逐渐发展为和小乘分庭抗礼甚至超过
小乘。
这中间都用了哪些洗脑手段，哪些传销手段，那些攻击抹黑异己的手段，出现了那些神棍，什么样的信徒。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 类似一个有某种异质力量的冰核，比如一颗灰尘，
: 就能逐渐凝聚出成一个大雪球或者雨滴。
: 这或许可以解释怎么从一个人膨胀到上亿人的团体。
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