a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
yuuli (听，...听) 于 (Tue May 5 13:47:07 2009) 提到:
1.5hr
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venusfire (J星) 于 (Tue May 5 14:10:32 2009) 提到:
ok, here is my suggestion.
instead of thinking hours.
thinking the source. the motivation, the root of your action.
looking at these.
and see what influence them, what make them stronger,
what weakens them.
There seems tobe moment, when heart is strong but doesn't turn into action.
there is also time, action from habit also helps, but not enough.
understanding should come from everywhere, and fate could change and fade.
I hope the true force is from that... but there is a catch.
see into all the cause and result -- it is a chain. sometimes ,
something else will mix into the chain that you want.
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yuuli (听，...听) 于 (Tue May 5 15:09:15 2009) 提到:
see into all the cause and result---- 说的太好了。这对我现在是很好的建议。
对的事情很多，比如有人说：该拼命努力。该从哪条作却是漫无头绪。你这句对我来说
很恰当。当然能不能努力做到另说 :)
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serawang (皇叔郎) 于 (Tue May 5 15:03:50 2009) 提到:
你跟waichi也跟了10年厄，怎么才到这个程度？
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venusfire (J星) 于 (Tue May 5 16:03:21 2009) 提到:
我说的更细致点吧，
靠良好习惯进入打坐，是很好的。-- 我缺这个。
另外一个方面，是靠自由的愿望直接化为行动的打坐。
这两个方面，恐怕缺一不可。
习惯-行动，这个因果比较容易看明白。此时需要看得是心是否跟随着习惯而没有
其他溜走。
自由愿望-行动，这个过程最有意思，为什么有时候有愿望却没有化为行动，中间
被插入了什么，如何流转。 如果能直接化为行动（心向，心行一致），这个过程的细
节如何。
努力其实是不对的，是没有必要的花招。 如果说一心的话，唯一有用的一心，就是
做某个事情的一心，他的直接结果就是做某事。努力是额外插进来的，是干扰因素。
一是习惯，2是自由，此外的东西，都最好小心。 比如什么努力。
自由最有意思，对我还如电光火石般难以把握。什么是自由，这里每个人的每个文章
是自由么？我写这个，是自由么？我们是命运和业力的奴隶，但似乎又有自由。。。
而且层次程度不同。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Tue May 5 16:25:15 2009) 提到:
this is nice
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sleep (sleep) 于 (Tue May 5 16:37:31 2009) 提到:
“努力”很多时候不过是欲望的产物
的细
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venusfire (J星) 于 (Tue May 5 16:53:06 2009) 提到:
r
的细
我没什么需要补充的. 但既然你问,
我理解: 自由的愿望足够强, 或好的习惯保持的好,就是正精进.
如果你依然认为...我我没什么需要补充的
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yuuli (听，...听) 于 (Tue May 5 17:02:35 2009) 提到:
我替robbin问：努力本质上是什么？为什么你认为努力会有误导？努力干扰了什么？
就是
素。
文章
。。
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venusfire (J星) 于 (Tue May 5 17:08:32 2009) 提到:
嘿嘿,这个么,我写了一半给删了. 说实话,解释一个错误的东西,其价值我看不出来.
是否真的错误呢? 也不是靠解释的, 实修时候去验证吧.我只是提供一个参考.
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yuuli (听，...听) 于 (Tue May 5 17:12:03 2009) 提到:
议。
来说
我这里在说：努力去看cause-result.
你说，努力是不必的，一心看cause-result才对，努力是干扰因素。。。。好象懂一点
，也许不真懂 :) 提到观察，有努力肯定就是干扰。
但这是你说的context么？还是你在说任何努力都是干扰？
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dreamfly (不折腾) 于 (Tue May 5 17:11:10 2009) 提到:
J老大今天有点闲余的小时间可以打发？太好了
对于精修对见性的帮助，是不是有下面两种可能（当然我本身无法验证的）：
1. 消除业障
2. 建造环境
就是
素。
文章
。。
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dreamfly (不折腾) 于 (Tue May 5 17:14:52 2009) 提到:
我想的是——熏习和对治还是很不一样的
人跟人的差别，说不大也不大，说大确实很大，取决于你是纵看还是横看
貌似扯远了
没有
中间
过程
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dreamfly (不折腾) 于 (Tue May 5 17:45:08 2009) 提到:
ok. i give some reasoning:
1. given a certain time, if you do A, then you can't do B. what comes what
goes. you may be making the least harmful damage to your good karma.
2. training the heart to become loving the good nature of what it does.
没有
中间
过程
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bdbd (maotouying) 于 (Tue May 5 18:14:02 2009) 提到:
她喜欢自作聪明，妄测人心又不是一天两天的事了。 经常性是以己之心度他人之腹罢
了。
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dreamfly (不折腾) 于 (Tue May 5 18:47:44 2009) 提到:
again
混为一谈了
呵呵，那我收回我说的话，算我多说多错好了（本来想解释的，想来实在没必要）
向两位女士道歉
继续互相认同吧
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Anicca (无常) 于 (Tue May 5 20:15:56 2009) 提到:
任何习惯，无论好坏，相对于解脱而言，其实都是糟糕的，因为心一旦陷入某种模式，
则缺乏了自由，缺乏了真正看清自己的机会，变得愚钝
自由直接转化为行动，它和习惯无关。
任何习惯，无论好坏，必须要摆脱。
心需要摆脱任何习惯的模式，才能看清自己
“努力”确实不对，“我必须要努力”，“我应该努力”，这些都是自我的对抗冲突，
其实就是“嗔”的表现，而它会损耗“能量”，甚至会形成恶性循环，形成无休止的挣扎冲突
有人会说，如果我不努力，那不就变成懒惰懈怠了吗？
事情并不是非此即彼，非黑即白。
这里面，自由的心确实最重要，一个自由的心，没有任何强加的成分，只是如实看着“
自己”，它不知道努力是什么，它只有不间断的“看”，自由的看。
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bdbd (maotouying) 于 (Tue May 5 20:31:40 2009) 提到:
高见。 用老毛子的话说 行动上紧张，精神上放松。 对吗？
挣扎冲突
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Anicca (无常) 于 (Tue May 5 20:47:28 2009) 提到:
这个还是差一点，因为精神上放松，会有可能是刻意的
简单的说，就是去除任何刻意，不自然的成分，让心自由。
一个自由的心，才能如实的看到“自我”，才能去认识和发现真理。
自由就是摆脱任何宗教，任何方法，任何上师的权威，任何习惯，以及任何的“努力”
，“改善”和“成为”。。。
这也是克里希那穆提不断在强调的。
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Anicca (无常) 于 (Tue May 5 20:59:35 2009) 提到:
你恐怕还没有理解真正的自由是什么。
自由是海阔凭鱼跃，天高任鸟飞吗?
自由是地狱佛土来去自如，是转物任运，真如起用吗？
只要你还有生命，还有行为思想，你绝无可能有任何真正意义的自由，哪怕是一个已经
解脱的阿罗汉。
为什么？
因为一切有为法皆是缘起，无常，无我。也就是说任何事物都是互为条件因果的彼此相
续相生，也没有一个恒常的自我的主体。既然如此，则不存在真正的自由。
因为三界轮回内从来就没有自由，所以这才是“苦”，才需要出离轮回，才需要涅槃。
无常，无我，苦，就是一切有为法的真实本质，佛陀总结的非常准确、
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venusfire (J星) 于 (Tue May 5 21:13:29 2009) 提到:
努力应该是结果，是外在之相。
而不该是一种发心，发心应该具体-- 我决定连续10天每天2小时，
做到了，这就是努力，但如果说：我打算未来10天更努力，同时咬牙切齿的样子，
这是装蒜。
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venusfire (J星) 于 (Tue May 5 21:45:20 2009) 提到:
wrong.
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Anicca (无常) 于 (Tue May 5 22:03:35 2009) 提到:
如果接受了大乘那套生死就是涅槃，真如就是万法，万法就是真如的不二思想，则肯定
就会认为我那个是错的。
大乘认为不住涅槃是自由，认为真如起用是自由
而实际上，这不过是为自己的无明，为自己的贪欲编造了合理的借口，自欺欺人。
很难有人去接受轮回是苦的思想，很难有人接受涅槃是五蕴完全灭尽。
当这些人不接受，并且尝试改革的时候，佛法就开始走向变质
整个佛教的发展历史，就是根本佛法的一部沦落史。
根本佛法，部派佛法，中观，唯识，如来藏，一直到最后的密宗，印度佛教就这样灭亡了
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yuuli (听，...听) 于 (Tue May 5 22:33:44 2009) 提到:
Nod nod, 我说的努力，部分是在说你说的后一种。不然怎么会干扰观呢。
一点
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whosewho (whosewho) 于 (Tue May 5 23:49:12 2009) 提到:
你说‘自由愿望-行动’的时候，是在谈‘自在’吗？
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dreamfly (不折腾) 于 (Wed May 6 00:23:17 2009) 提到:
任何习惯？
那麻烦你不要习惯用脚走路，试试看用手走路或者爬行
也不要习惯性攻击他人比如某人和某门
这些习惯，无论好坏，相对于解脱而言，其实都是糟糕的，因为你的心已经进入某种模
式，比如攻击模式，则缺乏了自由，缺乏了真正看清自己的机会，变得愚钝
的细
挣扎冲突
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venusfire (J星) 于 (Wed May 6 00:55:54 2009) 提到:
这是自由-- 由于自身的动力带来的行动. 相对的是受控制,
由于外在的推动而带来的行动.
自在是指独立存在,不依靠他物而存在,不是依他起.
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whosewho (whosewho) 于 (Wed May 6 01:21:05 2009) 提到:
哈哈
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runsun (runsun) 于 (Wed May 6 01:57:43 2009) 提到:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你不知佛法最反对的就是这个吗？？？
这就是你学到的东西吗？
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venusfire (J星) 于 (Wed May 6 02:04:06 2009) 提到:
这么肤浅的问题就不必烦我了.
... 当然知道.
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runsun (runsun) 于 (Wed May 6 02:26:30 2009) 提到:
这幅德性。。。
佛法缘起论的建立，就是要反对世间万物，没有一个独立存在，没有一个不依他起的东
西。连大乘的阿赖耶识都还是依他起的。
真正脱离缘起法的，不依他起的，只有出世间的涅槃。
是，佛法这些最基本的东西，基本的不值一提，无数人就是不懂，就是不能接受，他要
玩出自己的花样才觉得过瘾。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Wed May 6 22:47:20 2009) 提到:
这句说得好。
要调整调整调整，调整到fall in love with ur meditation object
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venusfire (J星) 于 (Thu May 7 00:15:46 2009) 提到:
。。。关键在怎么调整。
谁真的知道怎么调整？
你能调整，就有自由。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Thu May 7 00:28:12 2009) 提到:
我调呼吸,坐姿,时间,啥都试过
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venusfire (J星) 于 (Thu May 7 00:35:24 2009) 提到:
这能调整到fall in love?
不是开玩笑么！
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Thu May 7 00:43:43 2009) 提到:
急啥
你要觉得不调才有效就不要调吗
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whosewho (whosewho) 于 (Thu May 7 00:46:42 2009) 提到:
一万年太久，只争朝夕。
粗茶淡饭随缘过，得打坐处且打坐，得怠惰处且怠惰。
哈哈，希望没有恶心到人。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Thu May 7 00:53:37 2009) 提到:
说得不错
以前有个老和尚受了个高等学历的心徒弟.
这个新徒弟就问,师傅啊,你说我多久能有果阿.
老和尚说,该有就有了.你就先奔着10年的念头把.
徒弟着急了,说, 别啊,师傅,我要是拼命修,每天比别的徒弟多打坐, 要多久.
老和尚说, 这样啊,那就先奔着20年的念头把.
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whosewho (whosewho) 于 (Thu May 7 01:06:34 2009) 提到:
lingsu啊，以前我读过一首诗，还记得两句，不知你还记得不记得：
万法丛中过，片语不沾衣。
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Anicca (无常) 于 (Thu May 7 01:21:53 2009) 提到:
这个关键点就是七觉支或者五根的平衡问题
如果你散乱很重，不能集中于目标的所缘上，此时应该重点培育“喜觉支”，也就是对
所缘的兴趣。
有了兴趣，心会自然的集中在所缘上。
如果你这个时候培养精进觉支，但是忽略喜觉支，则此时会有反效果，反而更加散乱，
会恶性循环。
想要入禅定，必须要懂得五根和七觉支的平衡，散乱的时候如何调整，昏沉的时候如何
调整。
喜觉支的培养是非常非重要的，很多人忽视了这个
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venusfire (J星) 于 (Thu May 7 01:22:45 2009) 提到:
大家怎么看这位佛法大师?
有没有人对他感兴趣的?
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zhubajie (莫装托，装托遭雷劈) 于 (Thu May 7 01:24:44 2009) 提到:
正所谓言多必失。
心性表露无疑。
谢谢
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Thu May 7 01:24:17 2009) 提到:
真是说到电子上了， 按觉的
这个有了喜， 打坐基本就不会有大的抵抗心理了
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Thu May 7 01:26:02 2009) 提到:
说的还成
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venusfire (J星) 于 (Thu May 7 01:28:59 2009) 提到:
赫赫,
我也学了很多东西.
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whosewho (whosewho) 于 (Thu May 7 01:32:16 2009) 提到:
佛祖对他感兴趣，他对佛祖感兴趣。
你在这儿跟领苏聊得好好的，跑到其他地方去干什么？
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Anicca (无常) 于 (Thu May 7 01:37:25 2009) 提到:
你？算了吧，恐怕连七觉支是什么都不知道。
那帖子，不是为你而回复的，因为你根本就不值得，对你纯粹是对牛弹琴。
我那个是给其他人看的。
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venusfire (J星) 于 (Thu May 7 01:39:46 2009) 提到:
我承认,的确不知道.
对不起,能不能告诉我,你什么时候开始知道七觉支的?
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Anicca (无常) 于 (Thu May 7 01:43:31 2009) 提到:
摆脱歪大师以后。
现在才明白，原来以前是那样无知，那样自闭，原来佛法根本就不是waichi忽悠的那套。
所以我现在也明白你的状况，也可怜你。
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venusfire (J星) 于 (Thu May 7 01:49:56 2009) 提到:
赫赫. 你还是去说6祖无知, 然后早日成就吧.
套。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Thu May 7 01:52:41 2009) 提到:
七觉支 是指Bojjhanga？
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Anicca (无常) 于 (Thu May 7 01:55:44 2009) 提到:
你觉得你是六祖那根性吗，你觉得waichi是六祖那根性吗？
别自恋了，太恶心。
自己根性不怎么样，又无知，还喜欢装X。。。
土！土得掉渣
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Anicca (无常) 于 (Thu May 7 01:58:54 2009) 提到:
是的。
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venusfire (J星) 于 (Thu May 7 02:00:57 2009) 提到:
用一外语词有个什么用!
7觉支使是说这个:
选择正确的方法,无间进行,对目标要真心喜欢,
就能排除业力烦恼的干扰,遇到任何境界不要取,而要观察理解,真实
的观察必然在禅定后才有意义. 如果是修佛号,就要用心念佛.
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Thu May 7 02:15:21 2009) 提到:
晕菜
你俩说的都是一会事。
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Anicca (无常) 于 (Thu May 7 02:32:29 2009) 提到:
完全不一样。
七觉支，是修禅定的一种平衡技巧，不同的状况，培养不同的觉支，然后才能有禅定的
产生。而并不是一股脑都全部做，毫无侧重点，毫无针对性。
另外他也完全不清楚止和观的区别，在修禅定的时候，对于所缘是一定要“取”的，如
此才能有四禅八定。而且对于禅定的似相，取相都是有进行的要点的，而绝不是什么境
界都不“取”。
他也不懂，观察在禅定之前就可以进行，甚至根本就不需要初禅的禅定，观察和修禅定
本身是两码事。他甚至也并不明白真正要观察的是什么。
他更不懂如果有禅定，需要先出定，然后才能观察。
所以他那些是乱七八糟，一塌糊涂。
实际他那个修法，即不是真正的修止禅，也不是修真正的观禅，而是一个四不像。
实际他自己是混了个近行定，在短暂的有分心（他所谓的能所双亡）后，进入接近禅定
的境界，并且自心生妄想，以为那是开悟境界。。。
彻底的被迷惑！那状况，和解脱，没有任何关系。
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pattern (放手 ) 于 (Thu May 7 22:46:59 2009) 提到:
善哉 喜觉支 是这样没错
我最近也在”研究”七觉支 先了解而已
接着看看如何平衡四念处的修行
四念处一定与七觉支相配修行 都是实修之法
佛陀说 四念处满足则七觉支满足 七觉支满足生明
我对深入一些的实际情况还陌生
有空多谈一些
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bdbd (maotouying) 于 (Thu May 7 22:56:20 2009) 提到:
这个跟俺以前听过的像。
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pattern (放手 ) 于 (Thu May 7 23:07:47 2009) 提到:
我了解的
佛陀很少说四禅 好像没见过单独说四禅要如何修
因为禅定是手段 是不散乱的心而已 是刀子
重点在拿禅定来做什么
佛陀之前的印度 是拿禅定来无思无想 或做一些其它例如冥想祈祷
佛陀的重点是拿禅定来保持对自己五蕴的深入观察、对正智的保持、
不散乱不放逸 这称为正定
修四念处就可以
四念处满足 一定会有某种程度禅定 所以不必如当时的外道一样单独修四禅
这是我理解须深经的意思
八正道的正定 就是不散乱的保持正见、正念、正思维….
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pattern (放手 ) 于 (Sun May 10 09:56:38 2009) 提到:
发信人: pattern (放手 ), 信区: Wisdom
标 题: Re: 05-05 meditation not enough
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 7 22:46:59 2009)
善哉 喜觉支 是这样没错
我最近也在”研究”七觉支 先了解而已
接着看看如何平衡四念处的修行
四念处一定与七觉支相配修行 都是实修之法
佛陀说 四念处满足则七觉支满足 七觉支满足生明
我对深入一些的实际情况还陌生
有空多谈一些
============
这几天看了七觉支
更正一下
喜觉支的作用似乎不是这样 或者说…不只是这样
七觉支是有顺序的
有空再说
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serawang (皇叔郎) 于 (Sun May 10 11:39:31 2009) 提到:
收心，收心
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serawang (皇叔郎) 于 (Sun May 10 11:58:12 2009) 提到:
zzZZZZ |
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