a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
jazztech (铁爵士) 于 (Thu Jul 8 22:00:54 2010, 美东) 提到:
如果无法我？是什么入住涅磐？什么又不住涅磐？
既然能入住涅磐而又可以不住涅磐，说明这个入住涅磐是可逆的，已经证得涅磐的人是
否也可以重新走出涅磐为无明所惑？
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Yisu (yisnotme) 于 (Fri Jul 9 11:11:21 2010, 美东) 提到:
不能说为无明所惑.
经云:
善男子。如果有经律这样说：‘如来正觉早已成佛。现在示现成佛道，是为了度脱众
生。示现有父母、依靠爱欲和合而出生，也是随顺世间作的示现。这样的经律要知道真
是如来所说。
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richphd (终于明白了) 于 (Fri Jul 9 11:36:31 2010, 美东) 提到:
小乘阿罗汉只证得人无我,入涅磐(灭尽定)就不能回人间了.
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jazztech (铁爵士) 于 (Fri Jul 9 11:39:07 2010, 美东) 提到:
如果人无我，是啥入涅磐？
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jazztech (铁爵士) 于 (Fri Jul 9 11:43:00 2010, 美东) 提到:
不对吧，证得涅磐了的才是阿罗汉，此涅磐为有余涅磐，阿罗汉死了后入无余涅磐。
说明阿罗汉可以入有余涅磐，然后又出来
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richphd (终于明白了) 于 (Fri Jul 9 12:03:45 2010, 美东) 提到:
查了一下,大小乘对有余涅磐和无余涅磐的定义不一样.你采用的是小乘的说法.小乘怎
么解释我不清楚.
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 9 12:41:24 2010, 美东) 提到:
「证得涅盘了的才是阿罗汉，此涅盘为有余涅盘，阿罗汉死了后入无余涅盘。」是对的。
有余涅盘是心解脱，还有身的苦未解脱，无余涅盘连身的负担也解脱。
原始佛法主张阿罗汉不受后有。
大乘如来藏系统主张一切众生都会成佛，才说阿罗汉无余涅盘不是真的涅盘，阿罗汉也
可以回小向大成佛。
原始佛法不承认大乘如来藏系统的这种说法。
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jazztech (铁爵士) 于 (Fri Jul 9 13:44:55 2010, 美东) 提到:
的。
有余涅盘是“心”解脱，这个心是啥？法我？如来藏？本性？真如？小乘根本都没这些。
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 9 18:04:22 2010, 美东) 提到:
citta-vimutti 中文译为“心”解脱。
citta∶心
vimutti∶解脱
四念处中的心念处(cittanupassana)的“心”也是citta。如大念处经∶
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.22.0.than.html
"And how does a monk remain focused on the mind in & of itself? There is the
case where a monk, when the mind has passion, discerns that the mind has
passion. When the mind is without passion, he discerns that the mind is
without passion. When the mind has aversion, he discerns that the mind has
aversion. When the mind is without aversion, he discerns that the mind is
without aversion. When the mind has delusion, he discerns that the mind has
delusion. When the mind is without delusion, he discerns that the mind is
without delusion.
"When the mind is restricted, he discerns that the mind is restricted. When
the mind is scattered, he discerns that the mind is scattered. When the mind
is enlarged, he discerns that the mind is enlarged. When the mind is not
enlarged, he discerns that the mind is not enlarged. When the mind is
surpassed, he discerns that the mind is surpassed. When the mind is
unsurpassed, he discerns that the mind is unsurpassed. When the mind is
concentrated, he discerns that the mind is concentrated. When the mind is
not concentrated, he discerns that the mind is not concentrated. When the
mind is released, he discerns that the mind is released. When the mind is
not released, he discerns that the mind is not released.
些。
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purdueguy (深信因果 往生净土) 于 (Fri Jul 9 18:34:38 2010, 美东) 提到:
涅槃了是不是想去哪就去哪呀，天界的鬼道的都能来地球，阿罗汉难道不可以？
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 9 20:22:13 2010, 美东) 提到:
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没有这种说法。
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 9 20:26:13 2010, 美东) 提到:
问题本身就错误了。
没有什么入住涅槃。涅槃没有主体。不是我入涅槃，或者心入涅槃，这些全不对。
原始佛法和上座部不承认什么不住涅槃，不住涅槃这种说法是大乘伪经当中的。
已经证涅槃就代表不会再有无明了。
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 9 20:29:28 2010, 美东) 提到:
这个是胡扯，阿罗汉既证人无我，又证法无我。
说阿罗汉没有证法无我，是龙树对说一切有部的三世恒有有关系，而说一切有部的观点
，小乘的经量部，包括现在的铜碟部都不承认，是一种错误的观点。
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jazztech (铁爵士) 于 (Fri Jul 9 21:19:11 2010, 美东) 提到:
那麻烦你解释一下阿罗汉证得有余涅磐是咋回事？他不入涅磐如何证得？
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jazztech (铁爵士) 于 (Fri Jul 9 21:19:55 2010, 美东) 提到:
“心”解脱
这个心又是指的啥？
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 9 22:13:25 2010, 美东) 提到:
那个是在世证得的，但是还有色身。
准确的是证涅槃，不是入涅槃
或者叫做以涅槃为所缘（目标对象）
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 9 22:15:28 2010, 美东) 提到:
原始佛教的心，有两种解释
一种就是五蕴当中识蕴，也是阿毗达摩当中的心识
一种是五蕴当中的受想行识的总称，属于方便说法，世俗谛。其实就是我们目前所说
的意识。
心解脱的心，是第二种。
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jazztech (铁爵士) 于 (Fri Jul 9 23:05:26 2010, 美东) 提到:
谢谢回复
那么“意识”解脱指的又是什么？
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jazztech (铁爵士) 于 (Fri Jul 9 23:15:09 2010, 美东) 提到:
就当涅磐是个风景点，反正现在的人都没去过，去过的也没回来过（照您的说法）。
一个人说他见过那地方，但没去成。那我哪知道他说的真的假的？反正也没法子证明。
那阿罗汉是咋认证的？谁给发证书？除了如来佛祖谁都没资格啊
说点题外话，阿罗汉已经证得涅磐，换句话说拿到博士文凭了，到顶了吧。
可佛知道的明显比阿罗汉多吧？没有佛的引导，压根就没阿罗汉了吧？
这么说来佛和阿罗汉是有区别的。至少佛经上说的那些关于世界是咋回事，人又是咋来
的，就只有佛说过，阿罗汉都不知道。
说明阿罗汉还没到顶
这问题就来了，佛是怎么出来的？佛是咋超越阿罗汉的？上座部的经典说了吗？
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 9 23:49:33 2010, 美东) 提到:
指的是粒子性的意识，变为波动态的意识。
我们目前的意识是一个念头接着一个念头的，这是粒子性。
而涅槃下的波动态意识，是弥散的。用经典所说的，无量无边。
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 9 23:55:28 2010, 美东) 提到:
不对，现在的人，有去过，他们就是阿罗汉。据说有些初果也可以。
你当然不会知道，除非你按照他所说的，进行实践，证明他说的是真是假。
另外一个方法，根据某些科学原理，当然这个也有局限性。好在现在的量子物理发展还
不错。
阿罗汉是自知自证，如果自己证阿罗汉，一定是非常清楚的。
佛陀，或者某些拥有他心通的俱解脱阿罗汉可以判断，但是后者不太准确，佛陀的最准
确。
佛确实比阿罗汉知道的多，因为佛陀的累世菠萝蜜是相当强大的。
但是，从解脱角度而言，他们都是一样的，最后都无余涅槃，灭苦。
佛法所说的解脱，不是成为全知全能，只是灭苦，或者说熄灭轮回。这一点，佛陀和阿
罗汉都一样。
阿罗汉知道人是如何来的。
看从什么角度，如果从知识的多少，乃至神通的大小来说，阿罗汉当然没到顶。
但是从灭苦解脱的角度来说，阿罗汉和佛都是一样的。
佛是无师自悟，依靠累世积累的强大菠萝蜜，发现了四圣谛。
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AprilBreeze (白兔) 于 (Sat Jul 10 00:10:15 2010, 美东) 提到:
罗汉好！
我记得您喊过戒网N次的了，怎么现在还在这儿啊？你自己的公司开得怎样了？
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 10 00:49:07 2010, 美东) 提到:
我不是罗汉。
可惜你记错了，我从来没有喊过要戒网。
我说过我很少来这里，不愿再和脑残和大便辩论，浪费时间。
我上次说过我大概一个月时间不会来。
我以后也不会像以前那样整天泡这里了。因为受不了大便味。
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jazztech (铁爵士) 于 (Sat Jul 10 00:50:29 2010, 美东) 提到:
你前面不是说只是证涅磐，不是入涅磐吗？也就是说没去过啊。没去过怎么知道是真涅
磐还是假涅磐？没准只是涅磐路上的第一个门呢。
只能证（就是远远的瞄一眼），不能入（去过）。那谁也不知道里面的风景是不是就是
传说中的那个啊
这个不扯了，没谱的事。
拉一群人出来每个人都自称是罗汉，都说自己去过的是，谁来当裁判？
换句话说某人自称是阿罗汉，大家是没有办法100%证实的，因为佛不在。
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 10 09:29:47 2010, 美东) 提到:
我否定入涅槃，意思是指涅槃没有主体，比如并不是什么心或者其他类东西进出涅槃。
我说证涅槃，意思就是你的“去过涅槃”，佛法叫做直接以涅槃为所缘，即以涅槃为直
接的目标对象。这个就是亲证，这是一种直接体验，而不是“远远望着”。
可以和经典印证，比如有人说我证涅槃了，我看到了光，看到了如何如何。。。这说明
它肯定没有证涅槃。因为涅槃是没有任何的五蕴。
根据一些有经验的人讲，涅槃犹如被闪电击中，是一种极为震撼性的经验。
佛陀因为证涅槃而带来的极乐，七天都不停止。
另外在证涅槃前，需要一些过程，比如要先破我见，要有生灭智，畏惧智，缘摄受智等
，如果没有这些中间步骤，自称证涅槃就很可能有问题了。
从理论上了解涅槃存在的可能。有谱。
阿罗汉是自修自证，不需要被别人认定是阿罗汉，这也没有什么意义。
对于没有证阿罗汉的人来说，可以通过戒律以及此人的言谈来判断。
如果有人已经证了阿罗汉，但是还做梦，包括还有性行为，还有破戒等，这些都肯定不
是阿罗汉。
另外，根据经典，一旦证阿罗汉，必定出家，这也可以判断。
阿罗汉，一丝一毫的贪嗔痴都不会升起来。
证实很困难，证伪相对比较容易。
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jazztech (铁爵士) 于 (Sat Jul 10 09:41:39 2010, 美东) 提到:
谢谢跑日耐心的回答。
再问一个问题：如何判断自己证得涅磐？而不是其他的东西？有没有哪部经说得详细点
儿的而又没争论的？
体验到涅磐后这个人没有立刻消失，说明涅磐是可以进出的吧
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 10 09:53:51 2010, 美东) 提到:
1。涅槃不会看到任何物质或者意识性的东西。它是非物质和意识的。
2。涅槃不是一无所知。
3。据说涅槃有强烈性的震撼感
4。证涅槃，尤其是阿罗汉，会彻底断掉性欲望，不会做梦，任何时刻都不会生起一丝
一毫的烦恼，不会再有任何的贪嗔痴。
5。证涅槃后，不会对佛法有任何的怀疑。
另外俱解脱阿罗汉有完整的六通。包括他心通，神变通等。这些是可以自我检验的。
没有某个主体性的东西进出涅槃。
这是两种完全不同状态的切换。
类似微观粒子的粒子性和波动性，二者的“图像”是完全不一样的，具有排斥性。（哥
本哈根解释）
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jazztech (铁爵士) 于 (Sat Jul 10 11:07:15 2010, 美东) 提到:
这和主体进出涅磐没啥区别
既然阿罗汉可以“切换”到涅磐
又可以“切换”回到人的状态，跟孙悟空变成寺庙然后再变回来有啥区别
换句话说，涅磐还是可以进出或者“切换”的
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 10 12:02:38 2010, 美东) 提到:
有太大的区别，如果认为有主体进出涅槃，在佛法看来，属于常见。即这个主体一定是
恒常的。而佛法否认这个。
还有色身的阿罗汉，可以“切换”回到五蕴的状态，而色身灭除的阿罗汉，将永远不会。
为什么会这样呢？关键似乎在于“色身”。
只有还留有色身的阿罗汉可以，一旦色身死亡，阿罗汉将永远无余涅槃。也不会再有物
质和意识的五蕴生起。
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jazztech (铁爵士) 于 (Sat Jul 10 14:30:55 2010, 美东) 提到:
为啥非要恒常的不可呢？非恒常就不能进出了么？进门的是A，出门是A'。跟普通人一
样，进去的和出来的不是完全一样。
会。
照你这么说，所有的大乘菩萨全都是捏造的了，因为色身灭了之后都归于涅磐，没得出
来，所以大家所崇拜的地藏菩萨，观音菩萨，文殊师利菩萨等等都不存在？
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 10 15:38:30 2010, 美东) 提到:
如果进去的和出来的完全不一样，那有没有因果关系？前后相似到什么程度算是同一个
人？姊姊进电梯，然后妹妹从电梯出来，姊妹又长得很像，姊妹就是同一个人吗？
没有任何恒常不变的东西，而能成立因果，是一般人不能理解无我的原因。
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 10 15:51:13 2010, 美东) 提到:
原始佛法有未来成佛的弥勒菩萨。南传佛教也承认弥勒菩萨。
原始佛法没有地藏菩萨，观音菩萨，文殊师利菩萨。
现在的南传佛教也不承认。
这些其他大乘菩萨应该属于传说。传说听听就好，跟解脱没有关系。
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jazztech (铁爵士) 于 (Sat Jul 10 16:03:48 2010, 美东) 提到:
一秒钟前后的同一个人不是一样的，如同一个人不能踏入同一条河流
进涅磐和出涅磐的本就不是同样的。
这跟恒常没有什么关系
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jazztech (铁爵士) 于 (Sat Jul 10 16:08:39 2010, 美东) 提到:
你不觉得花三大阿僧祇劫成佛解脱和花一生解脱没有区别这点太奇怪了吗？
阿罗汉跟成菩萨成佛一样都能解脱
有人告诉你如果你走一万里路可以到达一个地方，而那个地方其实就离你不到十米远。
还有人会舍近求远吗？
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 10 16:31:58 2010, 美东) 提到:
佛与阿罗汉在阿含经里也是不同的。
依阿含经，佛无师自悟，具十力（阿罗汉只有五力），都不同于阿罗汉。
大乘是把佛与阿罗汉的差别说得更大。
阿罗汉也不是修行一生就解脱。阿罗汉过去世要累积波罗密，如佛弟子的本生故事。
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jazztech (铁爵士) 于 (Sat Jul 10 19:12:48 2010, 美东) 提到:
不管怎么说，成就阿罗汉要比成佛要容易得多，时间估计万万分之一都不到
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 10 22:09:12 2010, 美东) 提到:
你认定前后是同一个人的客观标准是什么？
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jazztech (铁爵士) 于 (Sat Jul 10 23:55:21 2010, 美东) 提到:
这玩意儿没法定标准，今天的你跟昨天的你是同一个人，但又不是同一个人
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 11 01:30:13 2010, 美东) 提到:
如果没人成佛，就没人成阿罗汉，因为阿罗汉必须依靠佛陀的指导，指明方向。
这是佛陀的悲心。
有些阿罗汉，他们积累的波罗密也是相当相当长的，比如佛陀的十大弟子。
应该不存在一世就解脱的，凡是证果者，都是积累很长很长波罗密的。
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SeeU (See you) 于 (Sun Jul 11 13:47:01 2010, 美东) 提到:
你其实不明白。
要明白自己「人」「我」的概念如何建立，才能看出它建立的谬误在哪。
佛法的解脱是如实知，如实见。没有如实知见，不可能体验无我。
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lingsu (dunzie) 于 (Sun Jul 11 17:57:01 2010, 美东) 提到:
寻找的方法就是当你感觉有suffering 的时候，
找出是什麽（或者根本没有什麽）在制造你的suffering.
如果你自己找不出， 不能期望别人有能力帮你找到。
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purdueguy (深信因果 往生净土) 于 (Sun Jul 11 23:39:34 2010, 美东) 提到:
小乘没有不稀奇 |
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