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Wisdom版 - [合集] 来段王阳明吧
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话题: 来段话题: 王阳明
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发帖数: 8107
1
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gder (why) 于 (Fri May 7 22:50:40 2010, 美东) 提到:
孟源有自是好名之病,先生屡责之。一日警责方已,一友自陈日来工夫请正。源从旁曰
:“此方是寻着源旧时家当。”先生曰:“尔病又发。”源色变,议拟欲有所辨,先生
曰:“尔病又发。”因喻之曰:“此是汝一生大病根。譬如方丈地内,种此一大树,雨
露之滋,土脉之力,只滋养得这个大根;四傍纵要种此嘉谷,上面被此树叶遮覆,下面
被此树根盘结,如何生长得成?须用伐去此树,纤根勿留,方可种植嘉种。不然,任汝
耕耘培壅,只是滋养得此根
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jym2307 (罪魁) 于 (Sat May 8 01:18:43 2010, 美东) 提到:
道教创始人那个?
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arthury (和而不同) 于 (Sat May 8 01:22:18 2010, 美东) 提到:
道教啊,道教是王重阳吧

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taipingnan (泰平之南) 于 (Sat May 8 07:54:00 2010, 美东) 提到:
“须用伐去此树,纤根勿留,方可种植嘉种。”
先生说的如何砍树?
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serawang (皇叔郎) 于 (Sat May 8 12:22:51 2010, 美东) 提到:
把树视为虚无,自然就砍了
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puppeteer (舟云) 于 (Sat May 8 13:05:57 2010, 美东) 提到:
哈哈, 好!
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taipingnan (泰平之南) 于 (Sat May 8 23:10:56 2010, 美东) 提到:
这么说不好说是对是错,要看你怎么做,效果如何。如果树连根都枯了,好;如果树继
续长,还继续当
没看见,庄稼可是没收成了。
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leonany (leo) 于 (Sun May 9 01:47:31 2010, 美东) 提到:
不是草衣道人王微么?
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arthury (和而不同) 于 (Sun May 9 04:56:43 2010, 美东) 提到:
呵呵,开个玩笑
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hubtraveler (on my way home) 于 (Sun May 9 09:54:52 2010, 美东) 提到:
“好名”之病的病根应该是“我执”,所以孟源三句话不离自己的重要性,受到批评后
又要强调自己的正确性。这Ego的大树存在的情况下,他的成就越大,Ego得到满足和滋
养,只能加重“我执”,视角限制在self的box里,而修为得不到提高。至于砍树的方
法么,法门应该有多种,适合不同的众生。lz签名档的方法里,个人认为因缘观是最
powerful的。
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serawang (皇叔郎) 于 (Sun May 9 11:21:19 2010, 美东) 提到:
俺说的是反话,呵呵
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serawang (皇叔郎) 于 (Sun May 9 11:37:26 2010, 美东) 提到:
好名的病根不是我执,而恰恰是因为在社会中存在各种各样“名”的客观价值。
自己修行只是一种逃避问题的方法,才是真的我执,砍的树,但砍不了根。
因为毒瘤是根深蒂固的存在于社会当中,除非改变整个社会价值观,否则没有用
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pseudo (small man) 于 (Sun May 9 14:13:50 2010, 美东) 提到:
你又在说反话?
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serawang (皇叔郎) 于 (Sun May 9 16:36:08 2010, 美东) 提到:
你怎么看?
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hubtraveler (on my way home) 于 (Sun May 9 17:15:13 2010, 美东) 提到:
这显然是反话,不管你是不是有意说的。
“名”是“我”的attachment,比如说起某某人的名声,某社会团体的名气等,必须有
物主代词的。做到了“无我”,自然就不会执着于“名”,不会执着于其他人对自己的
看法。自己也是社会的一部分,而自己修行是改变社会的开始。
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serawang (皇叔郎) 于 (Sun May 9 18:15:40 2010, 美东) 提到:
你看在“无我”这两字中,是不是还有个“我”字?
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hubtraveler (on my way home) 于 (Sun May 9 20:01:36 2010, 美东) 提到:
语言文字中非此即彼的逻辑决定了真理是无法被准确描述的,更何况是翻译之后。
“无我”应该理解为既不执着于“我”存在,也不执着于“我”不存在。因为“我”的
实体虽然不存在,所谓“性空”,但是“我”的相还是存在的。这个角度好像《金刚经
》里是有的,文字上看起来自相矛盾,就是因为文字有限定性,而“真理”是没法限定
的。
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runsun02 (runsun) 于 (Sun May 9 20:10:00 2010, 美东) 提到:
我觉得贪爱更准确些。
名利可以获得一种快感,因为这种快感而追求之。
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leonany (leo) 于 (Sun May 9 20:14:05 2010, 美东) 提到:
彼此彼此
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richphd (终于明白了) 于 (Mon May 10 13:51:08 2010, 美东) 提到:
请讲一讲
多慢众生界分别观
是什么意思
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richphd (终于明白了) 于 (Mon May 10 13:52:33 2010, 美东) 提到:
讲得很好
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yuuli (听,...听) 于 (Mon May 10 13:55:24 2010, 美东) 提到:
"任汝耕耘培壅,只是滋养得此根"
太太太太对了。
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yuuli (听,...听) 于 (Mon May 10 14:07:17 2010, 美东) 提到:
有强大的ego的时候, 不管外在怎么表现----哪怕不强调自己的准确性,哪怕表现很坚
持正义,只认真理,非常客观,继而表现得谦卑,从善如流,千变万化,里面都一样可
以在滋长ego.
就是所谓 "任汝耕耘培壅,只是滋养得此根"
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puppeteer (舟云) 于 (Mon May 10 18:46:36 2010, 美东) 提到:
同意。
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runsun (runsun) 于 (Tue May 11 09:21:55 2010, 北京) 提到:
两个不知道自我是啥的在意淫。
对于不明白自我究竟是什么的人来说,它每时每刻都有ego,不是什么无私啊,无我啊
就可以掩盖的。
哪怕已经明白了自我是什么,破除了我见,即证悟初果,它仍然会被自我所困扰,因为
无始以来形成的惯性(习气)使得其一旦在正念丧失的时候,就会形成“我执”,形成
“我慢”。
真正破除我慢,是在证四果阿罗汉的时候,它是四果破除的五个结之一。为什么只有四
果才破除我慢呢?这是因为四果将我慢形成的根源(无明和贪爱)彻底断除。
不过初果以上的我慢和一般人的我慢性质已经不一样,前者是习气,他也会知道我慢的
错误,而没有证果,没有破我见的人,其根本就不明白自我是何回事,更谈不上无我执
,无我慢。其时时刻刻皆在我执我慢中。
嘴上一边喊着无我,无执,可是却时时刻刻在执当中,这就是无明愚痴众生。
很坚
样可
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runsun (runsun) 于 (Tue May 11 10:02:26 2010, 北京) 提到:
上面说的谦卑和我执我慢实际并没有直接关系。
一个谦卑或者极度无私的人和一个傲慢的自以为是的人,二者在我执我慢上往往并无什
么大差别。甚至前者还会比后者还要强。
若说到滋长ego,恐怕没有什么比在邪见指引下修习错误的禅定更厉害的了。
比如你目前正在修的禅定,就是极为厉害的在不断滋长我执我慢。因你在寻找的,在认
识的正恰恰是错误的我见,定力越强,我见越厉害,直到最后彻底被蒙蔽,误以为有什
么真如起用,有什么所谓的“真心”。形成强大的我见我慢,于是一个魔头就这样诞生
了。
waichi走的是这条路,他的信徒们也将步他的后尘。
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gder (why) 于 (Mon May 10 22:17:09 2010, 美东) 提到:
这个是王先生的方法:
曰:古之欲明明德于天下者,以至于先修其身,以吾子明德亲民之说通之,以既可得而知矣。敢问欲修其身,以至于致知在格物,其工夫次第又何如其用力欤?
曰:此正详言明德、亲民、止至善之功也。盖身、心、意、知、物者,是其工夫所用之条理,虽亦各有其所,而其实只是一物。格、致、诚、正、修者,是其条理所用之工夫,虽亦皆有其名,而其实只是一事。何谓身心之形体?运用之谓也。何谓心身之灵明?主宰之谓也。何谓修身?
ザ裰揭病N嵘碜阅芪贫ザ窈酰勘仄淞槊髦髟渍哂贫ザ瘢缓笃湫翁逶擞谜呤寄芪贫ザ褚病9视奁渖碚撸卦谟谙日湫囊病H恍闹咎逶蛐砸玻晕薏簧疲蛐闹咎灞疚薏徽病:未佣闷湔酰扛切闹咎灞疚薏徽云湟饽罘⒍笥胁徽9视
心者,必就其意念之所发而正之,凡其一念而善也,好之真如好好色,发一念而恶也,恶之真如恶恶臭,则意无不诚,而心可正矣。然意之所发,有善有恶,不有以明其善恶之分,亦将真妄错杂,虽欲诚之,不可得而诚矣。故欲诚其意者,必在于致知焉。致者,至也,如云丧致乎哀之
籽浴爸林林保爸痢闭撸玻爸林闭撸乱病!爸轮痹普撸侨艉笕逅匠淅┢渲吨揭玻挛嵝闹贾啥A贾撸献铀健笆欠侵模私杂兄闭咭病J欠侵模淮嵌淮Ф埽枪饰街贾J悄颂烀裕嵝闹咎澹匀涣贾骶跽咭病
念之发,吾心之良知无有不自知者。其善欤,惟吾心之良知自知之,其不善欤,亦惟吾心之良知自知之。是皆无所与于他人者也。故虽小人为不善,既已无所不至,然其见君子,则必厌然掩其不善,而著其善者,是亦可以见其良知之有不容于自昧者也。今欲别善恶以诚其意,惟在致其
啥:卧颍恳饽钪ⅲ嵝闹贾戎湮埔樱蛊洳荒艹嫌幸院弥幢扯ブ蚴且陨莆瘢悦疗渲浦贾印R饽钪ⅲ嶂贾戎湮簧埔樱蛊洳荒艹嫌幸远裰吹付蚴且远裎疲悦疗渲裰贾印H羰牵蛩湓恢滩恢
意其可得而诚乎?今于良知之善恶者,无不诚好而诚恶之,则不自欺其良知而意可诚也已。然欲致其良知,亦岂影响恍惚而悬空无实之谓乎?是必实有其事矣。故致知必在于格物。物者,事也,凡意之所发必有其事,意所在之事谓之物。格者,正也,正其不正以归于正之谓也。正其不
ザ裰揭病9橛谡撸浦揭病7蚴侵礁瘛J檠浴案裼谏舷隆薄ⅰ案裼谖淖妗薄ⅰ案衿浞切摹保裎镏袷导嫫湟逡病A贾疲涑嫌弥樱恫患雌湟庵谥锒涤幸晕蚴俏镉形锤瘢弥庥涛闯弦病A贾瘢涑嫌裰樱恫患雌湟庵
之物而实有以去之,则是物有未格,而恶之之意犹为未诚也。今焉于其良知所知之善者,即其意之所之之物而实为之,无有乎不尽。于其良知所知之恶者,即其意之所在之物而实去之,无有乎不尽。然后物无不格,吾良知之所知者,无有亏缺障蔽,而得以极其至矣。夫然后吾心快然无
嗪抖郧樱蛉缓笠庵⒄撸嘉拮云鄱梢晕街弦印9试唬骸拔锔穸笾粒炼笠獬希獬隙笮恼恼笊硇蕖!备瞧涔Ψ蛱趵硭溆邢群蟠涡蛑裳裕涮逯┮唬滴尴群蟠涡蛑煞帧F涮趵砉Ψ蛩湮尴群蟠涡蛑煞郑溆弥┚逃邢撕敛豢傻枚毖
此格致诚正之说,所以阐尧舜之正传而为孔氏之心印也。
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gder (why) 于 (Mon May 10 22:18:57 2010, 美东) 提到:
呵呵,这个box套的好牢
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gder (why) 于 (Mon May 10 22:20:20 2010, 美东) 提到:
“自是”和“好名”是两个不同的层次。
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gder (why) 于 (Mon May 10 22:21:44 2010, 美东) 提到:
我帮你google了一下,呵呵,自是好名啊。
http://www.guoxue.com/discord/yzw/styq.htm
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hubtraveler (on my way home) 于 (Mon May 10 22:23:19 2010, 美东) 提到:
也有道理,角度不同吧。常常觉得执着需要一个主体,比如谁的名利,谁的快感?如果
悟到自己不存在,不是自己的快感,那还贪什么呢?当然从“贪爱”的角度也说的通,
因为诸行无常不住,没有什么东西是真正lasting从而被posses的。所以有三法印中悟
到一个自然就会悟到其他两个的说法。
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hubtraveler (on my way home) 于 (Mon May 10 22:29:32 2010, 美东) 提到:
恩,不过“我”是树根,其他的是在这个基础上长出来的。
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bdbd (kakali) 于 (Mon May 10 22:36:14 2010, 美东) 提到:
西方心理学基础里面讲到过ego的形成,和它对人的行为的影响,貌似和佛法异曲同工

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hubtraveler (on my way home) 于 (Mon May 10 22:39:23 2010, 美东) 提到:
所以王阳明对孟源的批评,似乎也不是最好的教育方法:指出一个人的缺点,言下之意
这是“你的缺点”,已经是“有我”的思维方式了。所以很少有人能因为别人指出自己
的缺点而当下改正。如果孟源bull shit的时候所有的人都充耳不闻,可能他渐渐就不
会再“好名”了。
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hubtraveler (on my way home) 于 (Mon May 10 22:43:26 2010, 美东) 提到:
似乎是有,不过这方面我涉猎不多。
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runsun (runsun) 于 (Tue May 11 10:54:22 2010, 北京) 提到:
完全不对,你很显然错误理解了什么是无我。
无我,不是没有独立个体,无我,指的是不存在具有主宰性,恒常性的东西。
上帝,灵魂,神,真心,真如,它们全部是我见。
独立个体实际是存在的,即刹那生灭的五蕴。它非主宰,非恒常,只缘生缘灭。
指出一个人的缺点,这是你的缺点,这些都和什么有我的思维方式无关。
指出一个人的缺点,认为有自我比他强,并享受这种感觉,这才是我慢,我执。重点在
于自认为存在一个“自我”,比别人强。
看到(他人的)缺点,看到问题,这本身很正常,一个有良好辨别力的人,一定会看到
问题,但是如果看到问题,却多余的产生存在自我,并高人一等,以此为享受(得意)
,这就是严重错误,是我慢。
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puppeteer (舟云) 于 (Mon May 10 23:00:42 2010, 美东) 提到:
你那当然不对。
因为那只是让他形成习惯, 等他下山,习惯就完蛋。。。
王是直指人心,我觉得是对的。
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runsun (runsun) 于 (Tue May 11 11:07:56 2010, 北京) 提到:
并不同意上面说的。
我认为贪爱才是根本,是最先发生的,而认为有个自我是无明的结果,它加强了贪爱。
这里面有很细微的差别,但却非常重要。甚至造成解脱方法的完全不同。
一个色狼看到美女,他需要有自我意识然后才有试图占有的冲动吗?
不,对他来说,获取那种占用美女的快感才是第一重要的,它强过任何。他可以忘记自
己,但是一定要扑上去。
名利这种东西,其实也有一定的类似性。
对于无明的众生来说,获取快感,比什么都重要。
为什么四圣谛当中的集谛是贪爱,而不是我执呢?我认为非常有道理。
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taipingnan (泰平之南) 于 (Mon May 10 23:16:40 2010, 美东) 提到:
有“我”,才需要“无”。
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taipingnan (泰平之南) 于 (Mon May 10 23:19:58 2010, 美东) 提到:
王阳明是心儒创始人,大有为者。
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hubtraveler (on my way home) 于 (Mon May 10 23:34:45 2010, 美东) 提到:
那个run你别急,我和你说的道理只是角度不同。既然无“我”,同理也无“你”,所
以优缺点也好,观点也好,都随着“你”的生灭而刹那生灭,所以批评“你的缺点”就
好像那个缺点永远属于你一样,其实那只是上一时刻“你”和“这个缺点”的因缘合和
罢了。
你不同意也不要紧,因为这个观点也不属于我,下一时刻它就不定和谁凑在一块儿了。
=)
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taipingnan (泰平之南) 于 (Mon May 10 23:44:59 2010, 美东) 提到:
Watch! Keep this in mind!
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hubtraveler (on my way home) 于 (Mon May 10 23:47:20 2010, 美东) 提到:
他的观点没错,我是说让一个人改正缺点,最有效的方法不是针对缺点加以批评。这种
方法最好的结果是他承认错误,并改正缺点而“自律”,其实我觉得挺压抑的,因为他
有这个心理需要不能满足嘛。而形成习惯反而是最好的办法,人类基础的行为方式是条
件反射,也是最自然的,意识和潜意识共同作用才是最有效的。人心本就是因缘合和的
,环境变了要求内心不变,也是不和自然规律的。
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runsun (runsun) 于 (Tue May 11 12:17:58 2010, 北京) 提到:
根据你前面对“我”的理解,我认为存在“我”,存在“你”。(这里指的是你对“我
”这个概念的理解)
上面说的和我前面说的那个五蕴刹那生灭不是一回事。
我不认为有多少人会有这样的认识。
缺点都是一时的,这个应该是常识。
缺点属于某个“人”(刹那生灭的五蕴),这也没什么问题。
这个观点完全属于你。也存在你。只要你不知道它的错误,它就一直伴随着你。
更准确的说,“你”就是观点本身。
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bigsail (河马·面壁) 于 (Tue May 11 01:51:04 2010, 美东) 提到:
sigh,物是人非,此树犹在;树犹如此,人何以堪。
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serawang (皇叔郎) 于 (Tue May 11 02:08:47 2010, 美东) 提到:
说得好,赞!!!
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taipingnan (泰平之南) 于 (Tue May 11 19:55:48 2010, 美东) 提到:
呵呵,心儒。当代中国知识分子也有讲内禅外儒的。
而知矣。敢问
欲修其身,以至于致知在格物,其工夫次第又何如其用力欤?
之条理,虽亦
各有其所,而其实只是一物。格、致、诚、正、修者,是其条理所用之工夫,虽亦皆有
其名,而其实
只是一事。何谓身心之形体?运用之谓也。何谓心身之灵明?主宰之谓也。何谓修身?
为善而去恶之
谓也。吾身自能为善而去恶乎?必其灵明主宰者欲为善而去恶,然后其形体运用者始能
为善而去恶
也。故欲修其身者,必在于先正其心也。然心之本体则性也,性无不善,则心之本体本
无不正也。何
从而用其正之之功乎?盖心之本体本无不正,自其意念发动,而后有不�: 9
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爸林闭撸乱病!爸轮
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侵模私杂兄闭咭病J
欠侵模淮嵌淮Ф埽枪饰街贾J悄颂烀裕嵝闹咎澹&#
65533;: 自然良知明觉者也。凡意念
之发,吾心之良知无有不自知者。其善欤,惟吾心之良知自知之,其不善欤,亦惟吾心
之良知自知
之。是皆无所与于他人者也。故虽小人为不善,既已无所不至,然其见君子,则必厌然
掩其不善,而
著其善者,是亦可以见其良知之有不容于自昧者也。今欲别善恶以诚其意,惟在致其良
知之所知焉
尔。何则?意念之发,吾心之良知既知其为善矣,使其不能诚有以好之,而复背而去之
,则是以善为
恶,而自昧其知善之良知矣。意念之所发,吾之良知既知其为不善矣,使其不能诚有以
恶之,而复蹈
而为之,则是以恶为善,而自昧其知恶之良�: 印H羰牵蛩湓恢滩恢
玻馄淇傻枚虾酰拷裼
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胶酰渴潜厥涤衅涫乱印9手轮卦谟诟裎铩N镎撸乱玻惨庵⒈赜衅涫拢馑
谥挛街铩8裾撸
玻洳徽怨橛谡揭病U洳徽撸ザ裰揭病9橛谡撸浦揭病
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舷隆薄ⅰ案裼谖淖妗薄ⅰ案衿浞切摹保裎镏袷导嫫湟逡病A贾疲涑嫌
弥樱恫患雌湟庵谥
锒涤幸晕蚴俏镉形锤瘢弥庥涛闯弦病�: 良知所知之恶,虽
诚欲恶之矣,苟不即其意之
所在之物而实有以去之,则是物有未格,而恶之之意犹为未诚也。今焉于其良知所知之
善者,即其意
之所之之物而实为之,无有乎不尽。于其良知所知之恶者,即其意之所在之物而实去之
,无有乎不
尽。然后物无不格,吾良知之所知者,无有亏缺障蔽,而得以极其至矣。夫然后吾心快
然无复有余憾
而自谦矣,夫然后意之所发者,始无自欺而可以谓之诚矣。故曰:“物格而后知至,知
至而后意诚,意
诚而后心正,心正而后身修。”盖其功夫条理虽有先后次序之可言,而其体之惟一,实
无先后次序之可
分。其条理功夫虽�: 尴群蟠涡蛑煞郑溆弥┚逃邢撕敛豢傻枚毖
烧摺4烁裰鲁险担圆
⑺粗资现挠∫病�
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puppeteer (舟云) 于 (Tue May 11 23:56:41 2010, 美东) 提到:
呵呵, 宗教经验估计你还体会不深。 :)
全体大悟,带来的行为改变,可不是小小条件反射可比的。
先悟道,再修身,基本没错。
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puppeteer (舟云) 于 (Tue May 11 23:59:33 2010, 美东) 提到:
不变得有呀,
贪嗔痴。 :)
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arthury (和而不同) 于 (Sun May 16 09:30:16 2010, 美东) 提到:
也就是说,可以有快感同时没有快感这个动作的主体吧?
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puppeteer (舟云) 于 (Sun May 16 09:36:56 2010, 美东) 提到:
快感的时候就不想主体问题了。 :)
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arthury (和而不同) 于 (Sun May 16 09:38:06 2010, 美东) 提到:
但是回味快感的时候就有了
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hubtraveler (on my way home) 于 (Tue May 18 17:06:45 2010, 美东) 提到:
我以前也如你这样想,后来发现其实身与心的互动是two way street,表面上是意识决
定行为,实际上行为也会反过来影响意识。人的行为会对世界产生impact,所谓“影响
波函数分布状态”,世界就会在你面前呈现不同的面貌,你心灵的experience就不同,
悟到的道理也不同。而很多行为是由潜意识决定的,比如条件反射,经常发生在意识之
前,不“观照”就觉察不到罢了。
所以佛教给人的不是那种被“洗脑”后无比快乐的宗教经验。
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geon (真子) 于 (Tue May 18 18:10:48 2010, 美东) 提到:
。。。王重阳也不是道教创始人。。。
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