a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
augustina (augustina) 于 (Wed Mar 10 18:32:20 2010, 美东) 提到:
不常来这个版，偶尔来一下常常撞见一些让人心惊肉跳的骂人帖，觉得跟这个版的
主旨很不相符。我觉得主要的原因是有些人把所谓大小乘做了本质主义的解释，好像两
千多年来，这两个乘都不曾发展变化过。我最近读了一些书，跟大家念叨念叨，也许会
有一些帮助。（本文中的“小乘”指的的是产生在大乘以前的主流佛教，仅仅为了方便
用此词指代。）
中国的佛教自称“大乘”，中文佛经中有很多对“小乘”的批判。但我们必须知道
这只是一面之词，如果我们把这一面之词当真理或事实，肯定有偏颇。比如说，很多人
以为“菩萨”是大乘才有的，其实在上座部的经典（也就是巴利文佛典）里，“菩萨”
一词出现了无数次。更有一部Buddhavamsa，“佛史”,讲述了释迦之前的24个过去佛，
在前世给作为“菩萨”的释迦受记（prediction)的故事。这听上去就有一点大乘的味
道了。再比如，大乘说小乘不懂得慈悲，只自己修行，如果看看巴利经文，有很多讲如
何传教和慈悲的。关于“空”，巴利经典中最早的文本Suttanipata的最后两个vaga很
有些中观的味道，majjhima nikaya(中阿含)的第一篇不是也告诉我们不要执著于涅槃
吗？
另一方面，当大乘佛经制造着关于小乘的话语的同时，小乘本身也在制造自己的神
话，一些西方学者起到了添油加醋的作用。我想着可能跟近代斯里兰卡受西方冲击后，
发展的protestant Buddhism有关（这方面我需要进一步阅读）。他们和19世纪末20世
纪初的西方学者一起，强调巴利文佛教是最原初最纯粹的佛教，丝毫不含迷信和偶像崇
拜。的确，最初的佛教石窟是只有佛塔没有佛像的，这一点深得新教背景的西方
orientalists的喜爱。于是他们把一切迷信都归于“大乘”的堕落。我们刚才说的“佛
史”的译者Rhys Davids在序言中扼腕叹息：这本书一定是晚出的，代表了degenerated
Buddhism!!
近年来，随着学术的发展，这两种神话都被质疑了。Gregory Schopen考察了早期佛
塔的铭文，发现其实很多佛塔其实是由出家人自己捐资修建的，并说明此功德是要转给
自己已经去世的父母，让他们有个好的来世！天哪，大家震惊了：怎么当时的现实并不
符合巴利文佛经！戒律上不是说出家人不能有私产吗？涅槃经上不是说出家人要一心打
坐，在家人才搞佛塔崇拜吗？！我们不是以为tranference of merits是大乘才有的堕
落行径吗？
考古上的发现让学者们不得不重新考量巴利经典的形成和大乘佛教的起源：巴利文
经典公元前1世纪开始书面记录，一直到公元5世纪在Buddhagosa努力下才正式完成定型
，这漫长的几个世纪里大小乘的互动恐怕很难说清（在斯里兰卡表现在大寺派和无畏山
派的斗争上）。大乘方面，根据Schopen在encyclopedia or Buddhism中mahayana词条
，考古发掘和铭文证明一直到5，6世纪大乘佛教都非常非常地非主流，他们似乎不怎么
参与佛塔崇拜。Schopen猜测，最初的大乘很有可能恰恰是对于“小乘”佛塔崇拜，功
德转让等等行为的反动，是对于教义本身的回归！这表现在大乘佛经对于经文本身的热
情甚至“崇拜”， 以及文殊菩萨的出现。 他们提出了“成佛”的理想，是想回复到一
种不同于当时“小乘”的原初的佛教。而正是因为如此，大乘在5世纪之前都不被广泛
接受；到了被接受的时候，当时的铭文告诉我们：他们从国王那里接受了大片土地，准
备开始搞寺院搞佛塔了。
用最庸俗的方式总结起来就是：小乘兴起-->小乘堕落流行，大乘兴起，骂小乘，不
流行-->大乘堕落流行，继续骂小乘 --> 小乘改革，和西方新教联手，骂大乘。。。。
本文的目的不是想评判高下，而是想期待大家历史地看佛教，不执著于宗派，回到
佛教的精神本身，共同精进！
善意讨论欢迎，文革话语恕不回复。谢谢阅读！
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jym2307 (罪魁) 于 (Wed Mar 10 19:55:41 2010, 美东) 提到:
这个看着蛮专业的
不过还是没弄明白到底什么是大，什么是小
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augustina (augustina) 于 (Wed Mar 10 20:39:02 2010, 美东) 提到:
哈哈，不好意思！
所谓大小乘是大乘创造出来的概念，用来批判在大乘产生之前的一种佛教形态。后者从
不称自己是小乘，他们曾经有很多部派，但现在只剩下一派叫做Theravaada，也叫上座
部，以巴利文经典为宗，主要活动于斯里兰卡，缅甸，泰国等国，不太确切地一种说法
称其为“南传佛教”，但总比“小乘佛教”要政治正确一些，英语里叫Mainstream
Buddhism。
以大乘自居的佛教国家有中国（包括西藏），日本，韩国，也有人叫它“北传佛教”。
如上文所说，两派都有一套自己如何区别于他者的说法，但实际上的情况远远比他们自
己所号称的复杂。
不知道这是不是你所谓“什么是大什么是小”。。。。
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 10:31:55 2010, 北京) 提到:
degenerated
这个很正常，哪怕是上座部的僧团，也照样有违反戒律的。当然供养佛塔本身算不上违
反戒律，因为在阿含经当中，有一些经文是认为供养佛塔可以生天道的。
是，大乘在佛陀入灭一千年左右的时间，都是边缘佛教，直到五世纪才真正开始有了规
模，并写在碑文上，而之前时代的碑文，根本就没有大乘。
猜测？这很奇怪.这个猜测严重缺乏根据。大乘经典里面有很多佛塔崇拜的经文，典型
的就是法华经，经文说“若于旷野中，积土成佛庙，乃至童子戏，聚沙成佛塔，如是诸
人等，皆已 成佛道”，“若人散乱心，入于塔庙中，一称南无佛，皆已成佛道”。这
种佛塔信仰已经取代了四圣谛，极度的夸张。
部派时代，确实有佛塔信仰，当时认为供养佛塔可以升天，长阿含经“四衢道起立塔庙
，表刹悬缯，使诸行人皆见佛塔，思慕如来法王道化， 生获福利，死得上天”，但是
这种佛塔信仰远不如大乘法华经那么夸张。
根据大乘经典，乃至今天的大乘佛教发展，大乘显然不是批判佛塔崇拜，而是将其升华
，变成了一种信仰，甚至供养佛塔可以直接成佛。
另外根据日本人平障川的研究，早期的大乘，主要是一些非僧非俗的，有佛塔信仰的在
家众吸收了部派佛教（主要是大众部）而建立起来的。大乘具有浓重的“在家人”色彩。
革新派的大乘僧人确实是反对保守的上座部，但是他们并不是回归到原初的佛教，而是
提出了很多新思想，这些新思想在原始经典当中没有，于是他们就自己编造经典。
所谓的回归到“原初”的证据在哪里？
原始佛法-》部派佛法（部分变质）-》大乘佛法（严重变质）-》印度佛教彻底灭亡。
本就没有大小乘，所谓的大乘根本就称不上佛教，而是外道。
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 10:55:54 2010, 北京) 提到:
上座部确实有菩萨，也有菩萨道，但是和大乘的菩萨是不同的。
上座部把佛陀没有悟道之前的累世称为菩萨，在没有悟道之前，只是凡夫。
另外上座部认为成佛的标准是极为严格的，每一个大的时代只会有一个成佛的，其他人
只能修成阿罗汉。菩萨也必须得到授记（必须满足八个条件，极为严格）。
菩萨一旦发心成佛，则必须经过最少四大阿僧劫和十万大劫的积累波罗蜜才能成佛，在
这漫长的积累波罗蜜的时间，它不可能修成任何道果（包括初果）。因为强烈的悲心将
使得它不会取向涅槃，直到最终成佛。
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augustina (augustina) 于 (Wed Mar 10 21:57:37 2010, 美东) 提到:
对不起，一个小typo，不是平障川，是平川彰。他的说法已经被Schopen不说驳倒，也
是严重动摇了。
请问法华经那段话可以date到什么时候？
我说了我不是要区分高下，所以对你的区分不做回应。
谢谢：）
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augustina (augustina) 于 (Wed Mar 10 22:11:35 2010, 美东) 提到:
您可以告诉我这些信息的reference吗？
我真的很想知道！多谢！！
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 11:16:12 2010, 北京) 提到:
打错了。至于你所说的“驳倒”，我没有看到根据，就不说什么了。
另外我也没有说平川彰的结论就一定是对的。我也看过一些对平川障的研究结论质疑的
论文。
不知道你说的是什么意思。
法华经是大乘很重要的一部经典。
历史摆在那里，事实摆在那里。
大乘经典是伪造，大乘是外道，这是秃头上的虱子般明显。
我并不鼓吹上座部，今天的上座部也是部派佛教，也有一些变质的东西，甚至目前在中
国流传的南传也严重有问题。但是比大乘实在好太多了。
整个佛教的衰落历史是值得深思的，它也是历史的必然。
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 11:28:30 2010, 北京) 提到:
你去检索一下南传菩萨道就知道了。
他人
，在
心将
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augustina (augustina) 于 (Wed Mar 10 22:38:49 2010, 美东) 提到:
法华经当然是重要的，但其中可以分出很多layer啊，添加于不同的时代啊，
比如说龙女那段很多认为是很晚加上去的。我不知道佛塔那段的情况，所以请教你一下。
其实我觉得啊，我们说得是不同的问题，我说的是大乘的起源，你说的是已经定型了的
，或者说“变质”到头儿的大乘。佛家讲缘起，我想大乘的起源一定是有因缘的，那时
候佛教一定有一些问题了，所以才要改革。佛还因为前世的小karma背疼呢不是？
那么为什么大乘貌似变质得比上座部彻底呢？我想那是因为巴利canon是佛教唯一的一
套封闭的canon，当时迫于和无畏山的斗争，不得不close了（see Steven Collins:
the very idea of the Pali canon). 而大乘的canon一直是open的，所以各种奇怪的
发展变质都往上加了。
关于平川彰，主要受动摇的是他对僧俗的区分，Schopen说的不是佛塔本身，而是僧人
修佛塔。
我都打完了上面的这么多，才看到“历史摆在那里，事实摆在那里。大乘经典是伪造，
大乘是外道，这是秃头上的虱子般明显”这一句。太文革了，我不想回了，祝你平安。
版主，希望你加强版规，禁止一切原教旨主义或宗派主义言论。这里是公共空间，为了
这里的气氛，切切！ 否则，没有wisdom可言。
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 11:55:33 2010, 北京) 提到:
下。
大乘的起源当然有因缘，而且它也是必然性的。
真正的佛法，是完全出世的。寂灭的涅槃也并不受到人的欢迎。甚至让人感到害怕。
总会有一些人不愿遵守严格的戒律，总会有一些人在贪心的诱惑下试图寻找一种真正适
合自己的解脱之道。比如可以一边继续享受世界，一边还可以解脱（世间涅槃不二思想
），甚至可以随意操控业力。
而一些懒惰者，愚痴者，就创造出极乐世界，满足自己的需求。
这些，都是必然的。佛陀也早预言了。
佛陀在世时代，已经把佛法讲得很清楚，佛法本身就已经圆满了，并不需要什么“革新
”，上座部保持这种传统，完全是正确的。如果没有上座部长老们的“封闭”，那么佛
教早彻底灭亡了。
大乘，是一种为了所谓的“度众”不断调和的东西，迎合了世俗人的需求，也让自己彻
底背离了佛法。
中国人，骨子里面就喜欢调和。所以才有大乘的兴盛。
是非分明是那么的难。。。
气氛？呵呵，如果你喜欢气氛这个东西，那劝你离这远点。
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 12:05:53 2010, 北京) 提到:
下。
大乘，从一开始就是变质的，我并没有看到任何所谓进步之处。
大乘的兴起，确实是一种佛教改革，当时的大乘创建者们，应该是一些很有“革新”精
神的人，但是这个改革从一开始就是错误的。
当时部派佛教的主要问题是阿毗达摩特色过重，另产生了类似说一切有部的三世恒有的
错见。
佛陀在世时代，有些问题是不解释的，而部派佛教的一些人开始对一些问题进行解释，
本意是好的，但是弄巧成拙。。。
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puppeteer (舟云) 于 (Wed Mar 10 23:12:07 2010, 美东) 提到:
嗯， 基本和我的看法一致。
大乘是对小乘的堕落的反动。 现在的南传基本起源于上世纪的革新。
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 12:41:21 2010, 北京) 提到:
小乘堕落？这话说得太重了。
部派佛教确实是有些变质，但称不上堕落。部派佛教的变质，主要体现在一些核心概念
的理解，这些东西本身就是佛法的难题。
大乘佛教的改革，并不是回归原始佛教，而是为了让佛教更广的传播，更容易的被人接
受而进行的改革。世间涅槃不二，极乐世界，所谓慈悲度众，这些都是迎合了“大众”
的需求，让佛教看起来更加“亲切”，更容易被人接受。
但是这种路线完全是错误的，因为佛法的根本在于帮助根基成熟的人彻底灭苦，而不在
于广泛的“传播”。
上座部佛教发展是“精英路线”，高高在上，冷酷，门槛很高。
大众部佛教以及后期的大乘，是世俗化路线，为了所谓佛法的传播，可以不断的调和，
适应大众的需求，而这才造成了真正的堕落，甚至彻底毁灭了佛法。
版的
像两
许会
方便
知道
多人
萨”
佛，
的味
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augustina (augustina) 于 (Thu Mar 11 00:47:40 2010, 美东) 提到:
谢谢，
并不是特别因为你恰巧同意我的观点，
而主要是谢谢你没有用一堆我执和怨念来把我的帖子弄脏。
如同你的内衣和鲜花，让我觉得很清净 ：）
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Thu Mar 11 02:25:34 2010, 美东) 提到:
很好 。。总结一下吧。
菩萨这个词早有，
不要执著涅磐
是第一段的重要信息。
但， Buddhavamsa是什么时代地位的书没有说清楚。 让这条信息应有的力量减弱。
degenerated
这是说：巴黎文佛经不含（但反对么？）偶像崇拜，而历史看来有这种实践。
但这个信息的意义有限。。。这说明什么呢？？？
这段信息：大乘5，6世纪非主流。。。这个都知道。
但后面的猜测根据很有限。
这个总结，是对某个猜测的总结么？
第一段的两个历史信息很重要，
其他的。。。都还不够。 最后的呼吁是对的，但不是有力的。
我如果感激，是感激前两个信息的学习，为此我打字这些。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Thu Mar 11 02:36:02 2010, 美东) 提到:
顺便说一下，这段历史，在没有新证据前，恐怕只能是糊涂帐了。
但多一些证据还是好的。
从佛教精神看：that's supposed to be.
佛教佛经的信誉，不仅来自佛，义理，
更来自几千年修行的人。他们用一生的行动，和成果
支持了佛和佛经。 （否则光一个佛，谁知道他啊）
如果真的如传说：大乘佛经出来后就藏起来了，等待机会。这怎么可能考据出来呢？
大乘经，本来很多就是在天上，或在小部分人情况下讲的．
讲一次完事． 这和他４０多年天天讲的讲义内容，不同处理也正常．
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 17:32:39 2010, 北京) 提到:
他所说不要执着于涅槃，应该不是中阿含经的，而是出自增一阿含经，“于涅槃亦不著
于涅槃，不起涅槃之想”。
这段经文，和大乘的不住涅槃根本就是两码事。而且曾一阿含经本身已经是阿含最晚期
的，里面已经夹杂了不少大乘思想（本身就是出自大众部）。
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 20:17:28 2010, 北京) 提到:
你怎么知道那些大乘所谓的祖师就是真正证了果？
自杀的龙树？被外道杀死的提婆？破戒的鸠摩罗什？悲情的玄奘？还是被神化的慧能？
你有没有听说过印度教还有很多牛人用一生的行动和成果证明了印度经典的正确？
你有没有听说过锡克教也有无数牛人用一生的行动证明了锡克经典的正确？
而上座部伟大的觉音尊者，你之前恐怕连名字都是没有听说。
你不过是在大乘文化背景下听到大乘的宣传而已。而历史真的是那么回事？事实真的是
那么回事吗？
你不过是一愚痴的凡夫而已，你没有能力判断他们究竟是否正确，把他们想当然的当成
正确的，只能证明自己的愚痴。
正如佛陀在卡拉经当中教导弟子的
“不因为他人的口传、传说就信以为真
不因为奉行传统，就信以为真
不因为是宗教经典，就信以为真
不因为符合自己的预测、见解、观念，就信以为真
不因为他是导师、大师，就信以为真”
这才是智者所为。
学者并不是脑残，就这么点东西就能蒙住？
大乘经典所谓在天上龙宫等得到的，确实无法考证，可惜人家却考古出了这些伪造的大
乘经典究竟在什么时代，甚至在什么地方编造。如何杂糅其他一些东西。
这方面东西，实在不值一提，任何非脑残的人仔细阅读了佛教的发展历史，也应该自己
心里面清楚，如果不清楚，那只能说明脑残，这样的人，是无可救药的。
大乘经典的编造痕迹实在太明显，漏洞实在太大，狐狸藏不住尾巴。
比如两个版本的涅槃经，主旨完全相反，讲法对象却一样，比如大小乘里面的
一些人物，如郁伽长者，波斯匿王完全冲突。最好玩的就是当大乘中观思想出来以后，
就冒出支持中观的经典，当唯识出来后，就冒出支持唯识的经典，当如来藏思想冒出来
之后，又冒出支持如来藏的经典。。。当这些新思想没有出现之前，没有这样的经典，
这说明了什么呢？
而且大乘的很多核心思想，是明显从部派佛教里面尤其大众部学习的，哪里是什么天上
来的呢。
真难以想象这种低级谎言竟然也能蒙住一些所谓的"高智商”
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puppeteer (舟云) 于 (Thu Mar 11 09:07:36 2010, 美东) 提到:
哈哈。 内衣表示真实，鲜花表示慈悲。：）
我个人的观点是，现在发展出来的佛教形式还没有特别适合现代中国的。佛教仍需改革。
恰如你说，现在的南传佛教是适合西方的观点的，但不一定适合中国。
但除掉这些不说，不管怎样，还原佛教早期历史的工作我都很感兴趣。
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puppeteer (舟云) 于 (Thu Mar 11 09:11:20 2010, 美东) 提到:
其实这段历史谁对谁错，我并不关心。
我只希望发掘出比较完整的修行体系，小乘大乘都好， 不要太多二手资料，互相矛盾
的东西特多。
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runsun (runsun) 于 (Thu Mar 11 23:16:39 2010, 北京) 提到:
革。
佛教不仅不适合现代中国，也不适合现代世界，甚至根本就不适合这个世界，从古至今。
这个世界追求的东西，根本就和佛教相反的。
西方人只是相对比较客观，求实，没有那么多条条框框。
而南传这种出世味道极强的宗派，也不可能在中国有大的发展。
它仅仅属于少数人的。而这已经够了。
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purplesnow (purplesnow) 于 (Thu Mar 11 12:28:38 2010, 美东) 提到:
谢谢augustina热心分享这些，学习中。。。：）
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zoun (槑槑槑槑槑) 于 (Thu Mar 11 13:37:44 2010, 美东) 提到:
骂人帖也不是不好啊，正好借机修忍辱。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Thu Mar 11 14:23:32 2010, 美东) 提到:
大乘小乘的事,恐怕未必尽如楼主而言.一个例子就是唐代的唐三藏取经时,就有大小一
说.教派而已,我估计大概就像什叶派逊尼派之对于伊斯兰教一样.但是可笑的是,教派之
争居然闹到那样程度,与其各自提倡的大慈大悲大彻大悟大相径庭啊.
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dreamfly (妄想) 于 (Thu Mar 11 17:44:08 2010, 美东) 提到:
nice
不用理会runsun, 这个自称"二果"的非正常人类基本上属于仅供观赏的了
对于attention whore, 你要是封他删他, 他还更来劲, 回头又一哭二闹寻死觅活了,
所以差不多无视就行了
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dreamfly (妄想) 于 (Thu Mar 11 17:50:59 2010, 美东) 提到:
agree
对于坚持考据的人来说, 大乘经的"可信度"确实不高, 所谓在天上讲的经...这些显然
不太能让科学实证主义者所接受.
更何况, 就如LZ所说, 因为其OPEN, 所以历经几千年的流传增改, 与原貌很可能相去甚
远, 虽说大家可以讲什么"经过历代大成就者的检验"云云, 但是这些所谓的"大成就者"
除了声名在外, 其所成就的程度又有谁来检验和认证呢?
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dreamfly (妄想) 于 (Thu Mar 11 18:03:35 2010, 美东) 提到:
感觉有点太过"粗略"了
主要以地域和派系论, 其实并没有触及"大"和"小"在其宗义上的根本区别
说实话, 如果谁说南传佛教徒中有大乘佛弟子, 或者说大乘佛教徒中有很多人是小乘根
性, 我个人感觉再正常不过了, 人确实容易受culture的熏染, 但同一种culture熏染出
来的不见得就必然是一类人, 更何况一种culture的传承本身就受到不同根性的人群的
反作用影响, 流传时间越久其所包含的层面所触及的概念越丰富, 就越容易让人各取所需
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purity (purity) 于 (Thu Mar 11 19:11:45 2010, 美东) 提到:
以前会看看学术界的书籍和论文，现在不看，
学术界的问题：有修行看懂佛经的学者百中无一。
所需
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augustina (augustina) 于 (Fri Mar 12 00:24:44 2010, 美东) 提到:
恩，我现在才看见你的回帖，很有道理！！谢谢
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augustina (augustina) 于 (Fri Mar 12 00:25:39 2010, 美东) 提到:
我咋现在才看见你的回帖，呵呵，遗憾
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dreamfly (妄想) 于 (Fri Mar 12 00:34:52 2010, 美东) 提到:
因缘如是
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jym2307 (罪魁) 于 (Fri Mar 12 18:46:07 2010, 美东) 提到:
你看，这个就简洁多了
楼下的就不看了
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bdbd (kakali) 于 (Fri Mar 12 20:43:34 2010, 美东) 提到:
是吗？
那现在再多给你个因缘吧。刚刚骂人家伪二果的大妈，一会贴人家家照片的链接，二会
给跳大神的当打手。
这位童鞋好歹要跟境外知名邪教保持点距离吧。
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dreamfly (妄想) 于 (Fri Mar 12 21:14:07 2010, 美东) 提到:
造谣当饭吃的一丘之貉继续配合runsun表演啊
http://mitbbs.com/article/Wisdom/31414623_3.html
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rapier (Avanti) 于 (Sat Mar 13 12:47:24 2010, 美东) 提到:
这个要赞，一针见血啊
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rapier (Avanti) 于 (Sat Mar 13 13:02:01 2010, 美东) 提到:
从藏传佛教在西方的流行看，现在的南传佛教不会在西方受欢迎，
无他，人性使然，
讲苦，讲出离，讲涅磐，当然不如讲“常，乐，我，净”和“空乐双运”受人欢迎
革。
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lingsu (dunzie) 于 (Sat Mar 13 13:18:34 2010, 美东) 提到:
co-
”可以一边继续享受世界，一边还可以解脱“ - 这个描述的很确切。
南传明确强调sense doors joy 本质就是suffering
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bdbd (kakali) 于 (Sat Mar 13 16:12:22 2010, 美东) 提到:
赞！按觉得讲得非常有道理，sense doors joy 就是suffering
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puppeteer (舟云) 于 (Sat Mar 13 16:59:13 2010, 美东) 提到:
是的。
想一个句话：
昔日寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、惡我、騙我、如何處治乎？
拾得云：只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他、再待幾年你且看他
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puppeteer (舟云) 于 (Sat Mar 13 17:01:27 2010, 美东) 提到:
南传在知识分子流行，藏传在下层流行。
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tmouse (猪头) 于 (Sat Mar 13 20:36:17 2010, 美东) 提到:
最后一段说得好，应该回到佛教本身的精神上面。
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runsun (runsun) 于 (Sun Mar 14 18:56:00 2010, 北京) 提到:
臭就臭在最后一句。
境界全没了。
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danalake (戒网) 于 (Sun Mar 14 07:17:10 2010, 美东) 提到:
我觉得净土宗也不错.如果连小学的水平都没有,谈大学课程有什么意义?
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rapier (Avanti) 于 (Mon Mar 15 02:33:27 2010, 美东) 提到:
我怎么觉得在白人高级知识分子里面藏传非常流行，
而南传在美国根本谈不上什么流行，看看出版的书，或者到那些道场去看看就知道了。
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richphd (终于明白了) 于 (Mon Mar 15 12:47:05 2010, 美东) 提到:
见解不同,修行方法也就不同,果也不同.
如果只看到世界有的一面,只能是"suffering". 如果能见到世界空的一面,就是解脱.而
这个空呢,并不随有而变化."享受"的不是有,而是空 : ).
"佛说世界，即非世界，是名世界。"
"观自在菩萨行深波若波罗密多时,照见五蕴皆空度一切苦厄.舍利子,色不异空,空不异
色,色即是空,空即是色,受想行识亦复如."
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lingsu (dunzie) 于 (Mon Mar 15 13:13:32 2010, 美东) 提到:
云。你这见解那点儿跟俺的帖子有不同啊？
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richphd (终于明白了) 于 (Mon Mar 15 13:51:25 2010, 美东) 提到:
可以一边继续享受世界，一边还可以解脱
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danalake (戒网) 于 (Mon Mar 15 15:29:11 2010, 美东) 提到:
反正大乘在西方很难流行,有太多中国文化的东西.
老外死也不会懂的.
藏传和南传文化上的东西比较少,西方人比较容易接受.
现在觉得做一个中国人,是很幸运的事情.
小孩生在这里其实怪可怜的,文化上少了很多的内涵.
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lingsu (dunzie) 于 (Mon Mar 15 19:40:35 2010, 美东) 提到:
看帖子不要只看名词， 按帖子里的形容词一样重要
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bdbd (kakali) 于 (Mon Mar 15 20:31:39 2010, 美东) 提到:
按觉得南传重无我，而大乘是把整个世界都看空啦。
我看了很多南传开示貌似都没大讲为啥整个世界都是空的。 是不是漏看什么啦？
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lingsu (dunzie) 于 (Mon Mar 15 21:25:54 2010, 美东) 提到:
form is emptiness and the emptiness is form, is from Heart Sutra
南传没有把 form/emptiness 特别单独强调
总体说， 南传比较少谈external objects
也就很少谈及该发展什麽样的对external objects 的态度,
只是提到要'aware'.
谈来谈去， 强调的是mindful 或者 meditation objects.
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jym2307 (罪魁) 于 (Tue Mar 16 00:13:09 2010, 美东) 提到:
看来这是个永远说不清楚的话题.....
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richphd (终于明白了) 于 (Tue Mar 16 14:11:09 2010, 美东) 提到:
说的好啊,随喜.
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rapier (Avanti) 于 (Tue Mar 16 15:37:02 2010, 美东) 提到:
大乘有些人常讲大乘既有人无我，又有法无我，而小乘只有人无我，以此贬低南传，其
实完全是井底之蛙。
首先佛陀在世时强调人无我是因为这个才是和解脱真正有关的，
第二，将人和法割裂开不是正见
我们可以看看南传的修行记载，看看是不是小乘只证到人无我
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内观基础 ／ 马哈希法师 着十五、重新发现 --- 二三、圣 谛
十五、重新发现
在此让我讲述我当禅修指导者所遭遇的一则故事。这是有关在雪布（Shwebo），我
的故乡谢昆村的一位行者，他是我的一位表兄弟，是此村里前三位修习内观的其中一位
。他们三位决定先修习一周，非常勤勉修习。他们带了雪茄烟、槟榔、烟草块到隐居处
，以便一天吃一块。但当他们从隐居处回家时，他们带回全部不曾动过的七块雪茄烟、
槟榔和烟草块。
他们非常努力修习，在三天内证得「生灭随观智」，并非常高兴体验到安宁和看到
光辉围绕。他们非常喜悦的说：「到这么老我们才发现真理。」因为他们是第一批开始
习禅者，我想让他们感高兴，只告诉他们继续观照，没有告诉他们要观照喜悦，所以虽
然他们继续精进四天，却没有更进步。
几天的休息后，他们再来习禅一个星期。我的表兄弟达到「坏随观智」。他告诉我
说，虽然他观照上升、下降、坐，也没有见到腹部的形状，而他的身体好像不见了，所
以他需以手触摸以便知道它还在。任何时刻他观或见，一切都消灭与分裂。他所见的地
在消灭，树也是这样。这些和他认为事物所应有的相反。他感到疑惑。
他不曾想过这些外在、长年才形成、粗糙的事物如地、树、木材等，会持续的分裂
。他以为它们在一段时间后才灭坏。他以为它们会保持一段长时间。现在，当内观智慧
随着习禅而增进，现象的生灭相自然的出现而不需特别的观照。它们在他眼前消失、分
裂，这和他以前所认为的相反。可能是他现在见到的是错的，或他的视觉有问题。
因此他问我。我告诉他，一切他所见的消失和分裂是对的。当内观更加敏锐和快速
，你无需观照就能见到事物的生灭，这些都是对的。我向他解释。后来他的内观更进步
了，他都告诉我他的发现。今天他是无一物了，他已死了很久。
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阿姜查的体验
有一次，我在夜里大约十一点后经行。离我所在的森林寺半里路远的村子里，人们在庆
祝某个节日。我从白天开始，感觉就有些异常。我感觉特别宁静，没有在想什么特别的
事。经行累了之后，去我那间小草棚里坐下。我正坐下时，发现来不及把腿盘起，心就
进入了深度宁静。它是自动自发的。等到我盘腿坐好，已经进入深定，我感觉坚固稳妥
。倒不是我听不见村里人唱歌跳舞的声音; 我还是能听见的。但同时，我又可以把注意
力指向内心，那样就听不见声音了。这真奇怪。如果我不注意声音，就安静。但如果我
想听，就可以听见，也不觉得受干扰。好像心里有两个不同的客体并列在一起，又不相
互连接。我意识到，心与客体是分开、不同的，好比水壶与痰盂。结果我理解了，心在
奢摩他里达到宁静时，你注意听，就可以听，但如果你守着心，守着空性，那里就会安
静。声音进入意识，你看着它的产生，就会了解，觉知与客体是两码事。
因此我就想: “如果这不是它，又是什么呢? 真相是这样的吗? 这两个现象相互根本不
连接。” 我继续观想，直到我意识到它的重要性: 当事物的连贯性 (santati)切断时
，结果就是心的宁静 (santi)。本来是连续的，现在宁静从中出现了。这个经历给了我
继续禅定的能量。我加紧努力禅定，对其它一概不闻不问，心没有一刹那离开念住。不
过我想停止禅定，也很容易。一旦停下了正式禅定，有任何懒惰、疲倦、恼火吗? 一点
没有。心完全没有这些杂染。剩下的是那种完全的平衡感，或者说“恰到好处”感。要
是我想停下来，不为别的，只为了让色身休息一下。
我确实休息了一下。我只是停下了正式坐禅，心却不曾停下。它保持同样状态，继续和
先前一样禅定。我把枕头拉过来准备休息。躺下时，心仍然平静。就在把头靠上枕时，
心往内走去。我不知道它要去哪里，但它不停地往内越走越深。好像谁打开了开关，一
股电流传来。一声震耳欲聋的巨响，身体从内部爆炸了。心的内在觉知在那一刻最精细
。过了某一关，似乎心就放松了，已经穿透到内在最深、最静的地方。它停在一个绝对
空性的境界。外面什么也穿透不进、什么也达不到这里。停留一阵，心退回了。我意思
是，自己并没有令它退回，我只在观看、目睹发生的一切。心在经历了这些之后，逐渐
退回常态。
一旦回到常态，问题来了: “发生了什么? ” 升起的答案是: “这些是根据因缘与条
件产生的自然现象; 不需要担心。” 我只这样稍作观想，心就接受了。停了一阵，它
又朝内走去。我并不曾有意引导心，它是在自发行动。在它继续往内越走越深时，又碰
上前面那个开关。这次身体粉碎成极其精细的颗粒。心再一次放松，滑向深处。安静。
有一种比过去更深度的宁静。没有什么可以穿透到达这里。心按着自己的动力，停留一
阵，又自行退回了。一切自发进行。没有人在影响、引导它; 我没有作意要使事件发生
、或以某种方式进退。我只是守着觉知观看。后来，心退回常态，没有升起疑问。我继
续观察，心又朝内走去。第三次时，我经历了整个世界的彻底崩溃。大地、植被、林木
、山峦、实际上整个地球看上去成了空间元素(asaka-dhatu, 空界)。不再有任何人、
任何东西存留。在这个最后阶段，只有彻底的空性。
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rapier (Avanti) 于 (Tue Mar 16 15:52:42 2010, 美东) 提到:
这种场面话说起来很好听，讲的人也一定感觉正义凛然，实际什么都不是，
什么是“佛教本身的精神”？给个定义先？
是根据那位人间的佛陀讲的？还是那位“天上的”佛陀？要不根据某些当代人认为的“
与时俱进”的佛法？
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rapier (Avanti) 于 (Tue Mar 16 16:09:20 2010, 美东) 提到:
看看汉地的黄教大师能海上师对《阿含经》的看法，
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《增壹阿含经》学记
能海上师撰
《阿含经》是早期佛教基本经典的汇集，主要内容为四谛、八正道、十二因缘、五蕴、
四禅、生死轮回等根本乘佛教基本教义。我国汉地佛教，历代多尚大乘，故对属于根本
乘的《阿含经》较少研究。海公上师在初学佛时，也“不识《阿含经》大教无上无容，
未肯虚心学习”。但自从到西藏学法以后，就“渐识门路”，开始重视《阿含经》，认
识到《阿含经》乃佛亲口所宣，应该好好学习。特别是到了晚年，他更加对《阿含经》
倍加推崇，“不顾年迈体衰，不怖经多文广”，发誓“一日不死，必学一日”，他说到
做到，言行一致。从一九六零年起，就先后深入细致地学习了《增壹阿含》和《杂阿含
》等，并根据当年在西藏得康萨仁波卿口授的教义，结合自己平时多年的学习心得，撰
写《学记》。一九六二年他完成了《增壹阿含学记》，以后又为《杂阿含》续写《学记
》。在《增壹阿含学记》序文中，他还把《阿含经》的精微义理，看作是佛法的“入门
之路”，认为“以此修行，决定能成就如来大觉之教也”。﹙以上引文均见《增壹阿含
学记序》﹚。于此可见其对《阿含经》的尊崇程度。
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因世人轻视小乘，海师晚年研习《阿含》，“一日不死，必学一日”，并感慨所有
密法道理及秘密修法，《阿含经》里均有含藏，若能全心遵行，“则神通光明，不求而
自来”。
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puppeteer (舟云) 于 (Tue Mar 16 19:03:23 2010, 美东) 提到:
你来来我们学校就知道了。
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puppeteer (舟云) 于 (Tue Mar 16 19:04:26 2010, 美东) 提到:
南传不知， 藏传当然很多文化的。
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puppeteer (舟云) 于 (Tue Mar 16 19:05:49 2010, 美东) 提到:
关键你知道什么叫法无我吗？
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puppeteer (舟云) 于 (Tue Mar 16 19:07:44 2010, 美东) 提到:
阿含当然好。 但不知什么是法无我就说大乘愚蠢似乎也不太好吧。 ：）
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lingsu (dunzie) 于 (Tue Mar 16 20:19:48 2010, 美东) 提到:
有什麽好不好， 说你不好你就不好了? 说你好你就好了?
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danalake (戒网) 于 (Tue Mar 16 20:36:53 2010, 美东) 提到:
西方人对西藏文化就是相当猎奇的心理.
大概藏传佛教现代传到西方的历史比较长一些.
所以比南传的影响早几十年,另外南传是不是近代才出现了
一些大师,影响力比较大?
不过把你们学校做一个取样,是不是情况不够普遍?
这和社会经济层次能有什么关系吗?
我想的是,和历史和social economic上有什么关连?
西藏再如何,不过是有些东西保存的比较完整一些.
一个少数民族,几代达赖,几百年历史而已.
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biolish (傻不傻) 于 (Tue Mar 16 20:39:25 2010, 美东) 提到:
我觉得无需讨论这些东西，有2个问题，一是何以为佛，二是何以施教。然后佛教的本
义自然就清楚了。
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purity (purity) 于 (Tue Mar 16 21:09:30 2010, 美东) 提到:
依我所见很多西方知识分子喜欢藏传佛教，
除了因为达赖喇嘛受欢迎以外，hollywood明星也起到一定的影响力，
研究藏传佛教的学者特别多，藏传佛教融合了多方文化：中、印、藏。
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runsun (runsun) 于 (Wed Mar 17 12:49:12 2010, 北京) 提到:
大乘指责小乘只证人无我，没有证法无我是和部派佛教里面的说一切有部的三世恒有的
理论有关系。
而部派佛教里面的分别说部，也就是今天的上座部佛教则也反对三世恒有，只承认当下
有。
所以现在的南传，同样也是法无我。
不过大乘的法无我则发挥过头了，他们把当下的刹那有也彻底否定了，甚至寂灭涅槃也
否定了。变成大乘的般若空，诸法性空这种邪说。
在否定这些同时，却变化成了表面的法无我，实际的法有我。
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danalake (戒网) 于 (Wed Mar 17 09:37:09 2010, 美东) 提到:
你是说理查.基儿,他是个不错的演员,也似乎是个不错的人.
但是我不认为hollywood明星就说明什么significant points.
明星就怎么样吗?
我的意思是藏传佛教开始流传到西方应该是19世纪末开始,
如果我没有记错的话.那么也是有悠久的历史了.
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purity (purity) 于 (Wed Mar 17 10:11:40 2010, 美东) 提到:
Why Americans love the Dalai Lama
http://www.cnn.com/2010/LIVING/02/22/americans.love.dalai.lama/index.html
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dreamfly (妄想) 于 (Wed Mar 17 11:23:27 2010, 美东) 提到:
I enjoy reading the comments, some of which are truly wonderful.
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danalake (戒网) 于 (Wed Mar 17 12:39:22 2010, 美东) 提到:
Americans love 达赖喇嘛,又怎么啦?
达赖喇嘛,偶就不love他,so political,
他是个聪明人,很会搞公关,很知道怎么上镜头和记者说漂亮话. |
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