Y**u
发帖数: 5466 | 1 读过坛经的朋友也许都会觉的经文似乎还好理解， 经中的很多偈就不太好理解了。 正
确理解这些偈， 反过来对理解相应的经文， 以及禅宗的正确修行方法是很有意义的。
这个主题就是把坛经中的偈收集整理出来， 一天一个， 或几个。 有兴趣的朋友们可
以一起来探讨， 你的也许可以成为我的， 我的也许可以成为你的。 |
Y**u
发帖数: 5466 | 2 偈 1
菩提本无树。明镜亦非台。
本来无一物。何处惹尘埃。 |
Y**u
发帖数: 5466 | 3 这个偈 可能是大家见的最多的了， 我第一次知道坛经也是因为这个偈 。
六祖在说这个偈的时候根据坛经显然还没有完全开悟。 那他是个什么境界呢？
五祖认可了他的这个偈， 又认可了什么呢？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 偈 1
: 菩提本无树。明镜亦非台。
: 本来无一物。何处惹尘埃。
|
r*****d
发帖数: 922 | 4 说六祖慧能大师示现还没证悟空性更合适一点.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 这个偈 可能是大家见的最多的了， 我第一次知道坛经也是因为这个偈 。
: 六祖在说这个偈的时候根据坛经显然还没有完全开悟。 那他是个什么境界呢？
: 五祖认可了他的这个偈， 又认可了什么呢？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 5 是不是可以说六祖在做这个偈的时候已经认识到了诸行无常，诸法无我？ 看上去和前
两天的行昌当时的状态有些相似。 你觉的呢？
如果是这样，六祖的偈表明他已经到了一个很高的层次， 我想五祖能接受他可能也是因为这个层次离佛道很近了。 六祖在这个时候肯定也还是有疑问的， 否则也不会等五祖。 这里值的我们深思的是， 当一切无常，无我后， 下面是什么。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 说六祖慧能大师示现还没证悟空性更合适一点.
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Y**u
发帖数: 5466 | 6 偈 2
无相颂
说通及心通。如日处虚空。
唯传见性法。出世破邪宗。
法即无顿渐。迷悟有迟疾。
只此见性门。愚人不可悉。
说即虽万般。合理还归一。
烦恼暗宅中。常须生慧日。
邪来烦恼至。正来烦恼除。
邪正俱不用。清净至无余。
菩提本自性。起心即是妄。
净心在妄中。但正无三障。
世人若修道。一切尽不妨。
常自见己过。与道即相当。
色类自有道。各不相妨恼。
离道别觅道。终身不见道。
波波度一生。到头还自懊。
欲得见真道。行正即是道。
自若无道心，暗行不见道。
若真修道人。不见世间过。
若见他人非。自非却是左。
他非我不非。我非自有过。
但自却非心。打除烦恼破。
憎爱不关心。长伸两脚卧。
欲拟化他人。自须有方便。
勿令彼有疑。即是自性现。
佛法在世间。不离世间觉。
离世觅菩提。恰如求兔角。
正见名出世。邪见名世间。
邪正尽打却。菩提性宛然。
此颂是顿教。亦名大法船。
迷闻经累劫。悟则刹那间。 |
Y**u
发帖数: 5466 | 7 今天的禅宗寺院可能都做不到这些了。 从前有人问临济， 你这儿的和尚也不打座，
也不念经， 你都让他们干什么？ 临济说总叫这些人成佛做祖去。 可见现在这个层次
的好老师的确太少了。也可能是现在的人病的太深了。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 偈 2
: 无相颂
: 说通及心通。如日处虚空。
: 唯传见性法。出世破邪宗。
: 法即无顿渐。迷悟有迟疾。
: 只此见性门。愚人不可悉。
: 说即虽万般。合理还归一。
: 烦恼暗宅中。常须生慧日。
: 邪来烦恼至。正来烦恼除。
: 邪正俱不用。清净至无余。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 8 ：邪正俱不用。清净至无余。
不施功？
：净心在妄中。但正无三障。
三障应该就是贪，嗔， 痴。 这里的净心和妄是一是二？
：常自见己过。与道即相当。
这个谁能说说？
：正见名出世。邪见名世间。
出家可真是个难事呀。
我觉的如果了解了这一段， 一个人应该可以正确面对自己的烦恼。因为有烦恼， 才有了认识净心的工具。禅宗的修行全在内， 在自己的烦恼上。 所以才会有后面的外于相离相， 内于空不空。离相就是认识烦恼， 不空就是认识净心。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 偈 2
: 无相颂
: 说通及心通。如日处虚空。
: 唯传见性法。出世破邪宗。
: 法即无顿渐。迷悟有迟疾。
: 只此见性门。愚人不可悉。
: 说即虽万般。合理还归一。
: 烦恼暗宅中。常须生慧日。
: 邪来烦恼至。正来烦恼除。
: 邪正俱不用。清净至无余。
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f*******8
发帖数: 3612 | 9
我理解不施功有两种，一种是究竟的已经证得的人，本来就不施功。
比如这个故事：药山惟俨禅师
一日在石上坐次，石头问曰：「汝在这里作么？」曰：「一物不为。」头曰：「恁么即
闲坐也。」曰：「若闲坐即为也。」头曰：「汝道不为，不为个甚么？」曰：「千圣亦
不识。」
这种情况还比较难以理解。
另一种是学习修行的人，不施功是处在不思善不思恶的境界，
这是作为一种准备功夫。然后可修行。
有了认识净心的工具。禅宗的修行全在内， 在自己的烦恼上。 所以才会有后面的外于
相离相， 内于空不空。离相就是认识烦恼， 不空就是认识净心。
【在 Y**u 的大作中提到】
: ：邪正俱不用。清净至无余。
: 不施功？
: ：净心在妄中。但正无三障。
: 三障应该就是贪，嗔， 痴。 这里的净心和妄是一是二？
: ：常自见己过。与道即相当。
: 这个谁能说说？
: ：正见名出世。邪见名世间。
: 出家可真是个难事呀。
: 我觉的如果了解了这一段， 一个人应该可以正确面对自己的烦恼。因为有烦恼， 才有了认识净心的工具。禅宗的修行全在内， 在自己的烦恼上。 所以才会有后面的外于相离相， 内于空不空。离相就是认识烦恼， 不空就是认识净心。
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p*******y
发帖数: 782 | 10 我觉得六组砍柴的时候心已经清净到了一定程度了，不然也难得听一句就开悟。现代人
心难清净，欲望诱惑太过。所谓的进步从佛法看都是大大的退步。一个iphone就让你六
根完蛋。我看宣化上人也不太支持顿悟，更多的教大家勤修戒定慧，可能根性就是不行
了。上人也宣扬净土法门，毕竟净土顿利兼收。利者如弘一大师，顿者如我。 |
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w******o
发帖数: 442 | 11 用那个谁谁的话说就是‘放下你的理性之剑吧，让观照的光辉来照耀。’
俺也很喜欢偈子，不过俺很少去理解。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 读过坛经的朋友也许都会觉的经文似乎还好理解， 经中的很多偈就不太好理解了。 正
: 确理解这些偈， 反过来对理解相应的经文， 以及禅宗的正确修行方法是很有意义的。
: 这个主题就是把坛经中的偈收集整理出来， 一天一个， 或几个。 有兴趣的朋友们可
: 以一起来探讨， 你的也许可以成为我的， 我的也许可以成为你的。
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A*********e
发帖数: 4361 | 12 我做了整整一周的清洁，感觉狠好，看来跟砍柴的效果差不多 ：D
【在 p*******y 的大作中提到】
: 我觉得六组砍柴的时候心已经清净到了一定程度了，不然也难得听一句就开悟。现代人
: 心难清净，欲望诱惑太过。所谓的进步从佛法看都是大大的退步。一个iphone就让你六
: 根完蛋。我看宣化上人也不太支持顿悟，更多的教大家勤修戒定慧，可能根性就是不行
: 了。上人也宣扬净土法门，毕竟净土顿利兼收。利者如弘一大师，顿者如我。
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Y**u
发帖数: 5466 | 13 //agree :)
修行上路后的确如您所说， 是一个去理智的过程。但是在这之前， 我感觉还是应该弄
清楚基本的东西， 和后面有可能遇到的问题， 比如说前面提到过的常和无常。 观照
的路上， 我个人感觉还是有很多个人很难自我意识到的误区的， 也许可能跟我的敏感
程度不够有关吧。因此希望能闻故并听听别人的看法。
【在 w******o 的大作中提到】
: 用那个谁谁的话说就是‘放下你的理性之剑吧，让观照的光辉来照耀。’
: 俺也很喜欢偈子，不过俺很少去理解。
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Y**u
发帖数: 5466 | 14 偈 3
心平何劳持戒。行直何用修禅。
恩则孝养父母。义则上下相怜。
让则尊卑和睦。忍则众恶无喧。
若能钻木取火。淤泥定生红莲。
苦口的是良药。逆耳必是忠言。
改过必生智慧。护短心内非贤。
日用常行饶益。成道非由施钱。
菩提只向心觅。何劳向外求玄。
听说依此修行。天堂只在目前。 |
d******e
发帖数: 4192 | 15
................?
区别十分大,没有在家舒服,条件是没办法比的.
所以我对出家人还是非常佩服的.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 偈 3
: 心平何劳持戒。行直何用修禅。
: 恩则孝养父母。义则上下相怜。
: 让则尊卑和睦。忍则众恶无喧。
: 若能钻木取火。淤泥定生红莲。
: 苦口的是良药。逆耳必是忠言。
: 改过必生智慧。护短心内非贤。
: 日用常行饶益。成道非由施钱。
: 菩提只向心觅。何劳向外求玄。
: 听说依此修行。天堂只在目前。
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Y**u
发帖数: 5466 | 16 有的人的痛苦不是好床坏床, 舒服不舒服的问题。
【在 d******e 的大作中提到】
:
: ................?
: 区别十分大,没有在家舒服,条件是没办法比的.
: 所以我对出家人还是非常佩服的.
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p*******y
发帖数: 782 | 17 恩 担水砍柴都是修行，打扫卫生也是的。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 我做了整整一周的清洁，感觉狠好，看来跟砍柴的效果差不多 ：D
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d******e
发帖数: 4192 | 18 去黑煤窑看看就不那么痛苦了.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 有的人的痛苦不是好床坏床, 舒服不舒服的问题。
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r*****d
发帖数: 922 | 19
是因为这个层次离佛道很近了。 六祖在这个时候肯定也还是有疑问的， 否则也不会等
五祖。 这里值的我们深思的是， 当一切无常，无我后， 下面是什么。
所谓"示现"是指佛或者圣位菩萨以凡夫的身份显现在我们凡夫面前.六祖慧能大师很可能在其他的世界,是以佛的化身来显现的.
仅就显现本身而言,六祖当时应该是在加行道.
"诸行皆无常,诸法皆无我,涅盤皆寂静"
【在 Y**u 的大作中提到】
: 是不是可以说六祖在做这个偈的时候已经认识到了诸行无常，诸法无我？ 看上去和前
: 两天的行昌当时的状态有些相似。 你觉的呢？
: 如果是这样，六祖的偈表明他已经到了一个很高的层次， 我想五祖能接受他可能也是因为这个层次离佛道很近了。 六祖在这个时候肯定也还是有疑问的， 否则也不会等五祖。 这里值的我们深思的是， 当一切无常，无我后， 下面是什么。
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r*****d
发帖数: 922 | 20 "世人若修道。一切尽不妨。
常自见己过。与道即相当。
...
若真修道人。不见世间过。
若见他人非。自非却是左。
他非我不非。我非自有过。
但自却非心。打除烦恼破。
憎爱不关心。长伸两脚卧。"
按第三转法轮的观点,外境其实就是你的"心".之所以见到别人的过错,根本上讲是因为
自心不清净的缘故.如果见到别人有过错,说明你的自心已经是不清净了.心清净并不是
说名言里要把错的东西讲成是正确的(就是不否定因果,对错都是不同因缘所致),
而是 1)错的东西和对的东西都是虚妄的无本体的, "一切有为法如梦幻泡影如露亦如电
,应作如是观" "诸法因缘生,诸法因缘灭" 2) 错的东西和对的东西因为我们的业力在虚
妄显现中是不同的,但其实都有我们凡夫没能见到的清净显现的一面,这个清净的一面是
相同的. "若菩萨欲得净土,当净其心,随其心净,则国土净"."一切众生皆具如来智慧德
相".
“须菩提，于意云何？如来有肉眼不？” “如是。世尊，如来有肉眼。”
“须菩提，于意云何？如来有天眼不？” “如是。世尊，如来有天眼。”
“须菩提，于意云何？如来有慧眼不？” “如是。世尊，如来有慧眼。”
“须菩提，于 |
|
|
Y**u
发帖数: 5466 | 21 不错， 有启发。
有一个疑问， 如果开悟的人看不到别人的错， 又如何去引导别人呢？ 这可能又回到前面有人提出的开悟的人没有人我之分的问题了。
【在 r*****d 的大作中提到】
: "世人若修道。一切尽不妨。
: 常自见己过。与道即相当。
: ...
: 若真修道人。不见世间过。
: 若见他人非。自非却是左。
: 他非我不非。我非自有过。
: 但自却非心。打除烦恼破。
: 憎爱不关心。长伸两脚卧。"
: 按第三转法轮的观点,外境其实就是你的"心".之所以见到别人的过错,根本上讲是因为
: 自心不清净的缘故.如果见到别人有过错,说明你的自心已经是不清净了.心清净并不是
|
N****n
发帖数: 6571 | 22 说得好。
开悟的人，就是在观自己阿。当然没有人我分了。------至少不会象waichi同学那样，
老说别人心污。
【在 r*****d 的大作中提到】
: "世人若修道。一切尽不妨。
: 常自见己过。与道即相当。
: ...
: 若真修道人。不见世间过。
: 若见他人非。自非却是左。
: 他非我不非。我非自有过。
: 但自却非心。打除烦恼破。
: 憎爱不关心。长伸两脚卧。"
: 按第三转法轮的观点,外境其实就是你的"心".之所以见到别人的过错,根本上讲是因为
: 自心不清净的缘故.如果见到别人有过错,说明你的自心已经是不清净了.心清净并不是
|
N****n
发帖数: 6571 | 23 既然一切来自自性，当然就是个随缘，无所住而生其心。-----别人有什么错？哪里
用你来引导？你自己的立足境在哪里？
到前面有人提出的开悟的人没有人我之分的问题了。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不错， 有启发。
: 有一个疑问， 如果开悟的人看不到别人的错， 又如何去引导别人呢？ 这可能又回到前面有人提出的开悟的人没有人我之分的问题了。
|
l****u
发帖数: 2166 | 24 大市有日子没来了
【在 N****n 的大作中提到】
: 说得好。
: 开悟的人，就是在观自己阿。当然没有人我分了。------至少不会象waichi同学那样，
: 老说别人心污。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 25 那佛为什么还说我等众生颠倒呢？ 是不是我等也根本没有颠倒呢？ 也根本不需要佛
的教化呢？
【在 N****n 的大作中提到】
: 既然一切来自自性，当然就是个随缘，无所住而生其心。-----别人有什么错？哪里
: 用你来引导？你自己的立足境在哪里？
:
: 到前面有人提出的开悟的人没有人我之分的问题了。
|
d******e
发帖数: 4192 | 26 哈哈哈...
有R在也一样.
【在 l****u 的大作中提到】
: 大市有日子没来了
|
Y**u
发帖数: 5466 | 27 一个普通人成道一般需要两倒， 第一倒就是把世见的常乐我净倒成无常， 无我， 无
乐， 无净， 这一倒是去我执。 第二倒是把世间的 无常， 无我， 无乐， 无净倒成
出世的常乐我净。 常是清静， 乐是涅磐，我是佛， 净是法。
所以通常的无分别， 无人我都是在讲第一倒。 显然成道的人是可以分别的， 也是知
道什么是对， 什么是错的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 偈 2
: 无相颂
: 说通及心通。如日处虚空。
: 唯传见性法。出世破邪宗。
: 法即无顿渐。迷悟有迟疾。
: 只此见性门。愚人不可悉。
: 说即虽万般。合理还归一。
: 烦恼暗宅中。常须生慧日。
: 邪来烦恼至。正来烦恼除。
: 邪正俱不用。清净至无余。
|
r*****d
发帖数: 922 | 28 你还是没明白我前面说的.
区别在于一个认为错误是实在的,如同梦中的人以为梦中的事情是真的.另一个见到错误
是虚妄的(错误非错误,是名错误),如同人醒了,知道梦里再真实的经历也是"假"的,没有
的."梦里明明有六趣，觉后空空无大千".
开悟的人没有人我之分是指见到了人我都是妄想,自性依因缘的不同作用罢了.比如一个
人一会穿红衣服,我们只注意红衣服把他叫红人.一会又穿绿衣服,我们只注意绿衣服把
他叫绿人.由于只注意衣服,我们认为红人绿人是不同的人.但如果你还能注意人的话,就
知道其实是一个人穿不同衣服而已.并不是说红衣服等同于绿衣服,而是说穿衣服的人是
同一个.
到前面有人提出的开悟的人没有人我之分的问题了。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不错， 有启发。
: 有一个疑问， 如果开悟的人看不到别人的错， 又如何去引导别人呢？ 这可能又回到前面有人提出的开悟的人没有人我之分的问题了。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 29 多谢耐心解释
【在 r*****d 的大作中提到】
: 你还是没明白我前面说的.
: 区别在于一个认为错误是实在的,如同梦中的人以为梦中的事情是真的.另一个见到错误
: 是虚妄的(错误非错误,是名错误),如同人醒了,知道梦里再真实的经历也是"假"的,没有
: 的."梦里明明有六趣，觉后空空无大千".
: 开悟的人没有人我之分是指见到了人我都是妄想,自性依因缘的不同作用罢了.比如一个
: 人一会穿红衣服,我们只注意红衣服把他叫红人.一会又穿绿衣服,我们只注意绿衣服把
: 他叫绿人.由于只注意衣服,我们认为红人绿人是不同的人.但如果你还能注意人的话,就
: 知道其实是一个人穿不同衣服而已.并不是说红衣服等同于绿衣服,而是说穿衣服的人是
: 同一个.
:
|
f*******8
发帖数: 3612 | 30
这也不能断章取义。
六祖,
师曰：实无功德，勿疑先圣之言。武帝心邪，不知正法，
造寺度僧，布施设斋，名为求福，不可将福便为功德。
功德在法身⑴中，不在修福。
六祖不会因为没有人我，就因为武帝心邪而说自己心邪吧？
佛还分别内外道呢。
你见过有哪个医生开口就说你是好人，然后就被人接纳成好医生了么？
如果有人去医院看病，医生说：你是个好人啊，你身体真好啊，太好了，
回去吧回去吧。祝你愉快。
这样他就满意了么？
因为
不是
【在 N****n 的大作中提到】
: 说得好。
: 开悟的人，就是在观自己阿。当然没有人我分了。------至少不会象waichi同学那样，
: 老说别人心污。
|
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|
N****n
发帖数: 6571 | 31 罗哩罗嗦的，你这个就是断章取义。--------我觉得你还是和waichi比较有缘, 就是夹
缠不清。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这也不能断章取义。
: 六祖,
: 师曰：实无功德，勿疑先圣之言。武帝心邪，不知正法，
: 造寺度僧，布施设斋，名为求福，不可将福便为功德。
: 功德在法身⑴中，不在修福。
: 六祖不会因为没有人我，就因为武帝心邪而说自己心邪吧？
: 佛还分别内外道呢。
: 你见过有哪个医生开口就说你是好人，然后就被人接纳成好医生了么？
: 如果有人去医院看病，医生说：你是个好人啊，你身体真好啊，太好了，
|
f*******8
发帖数: 3612 | 32 呵呵。都是条件反射。
【在 N****n 的大作中提到】
: 罗哩罗嗦的，你这个就是断章取义。--------我觉得你还是和waichi比较有缘, 就是夹
: 缠不清。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 33 其实当时和现在或许差不多，当时禅宗也是被视为异端的，
德山开始时不是也认定禅宗是“南方魔子”么。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 今天的禅宗寺院可能都做不到这些了。 从前有人问临济， 你这儿的和尚也不打座，
: 也不念经， 你都让他们干什么？ 临济说总叫这些人成佛做祖去。 可见现在这个层次
: 的好老师的确太少了。也可能是现在的人病的太深了。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 34
说说我的理解：
诸行无常不等于一切无常。这是两个概念。
说诸行无常，诸法无我，是为了后面引出涅磐寂静。
而不是说一切无常。
这三法印看来是一个为另一个的基础，层层递推，
通过认真观察修习，认识诸行无常，才能进一步认识诸法无我，
认识了诸法无我，才能达到涅磐寂静。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 是不是可以说六祖在做这个偈的时候已经认识到了诸行无常，诸法无我？ 看上去和前
: 两天的行昌当时的状态有些相似。 你觉的呢？
: 如果是这样，六祖的偈表明他已经到了一个很高的层次， 我想五祖能接受他可能也是因为这个层次离佛道很近了。 六祖在这个时候肯定也还是有疑问的， 否则也不会等五祖。 这里值的我们深思的是， 当一切无常，无我后， 下面是什么。
|
r****n
发帖数: 8253 | 35
他不是魔子，就是一莽夫。
他后来被认可，是因为禅宗逐渐取得了地位，如果当年禅宗失势，无法发展起来，德山
更多会被淹没在历史里面。
禅宗怎么发展起来的？是通过一些流氓手段，比如编造故事（拈花微笑），伪造家谱（
西天二十八祖），打压其他派别，用顿悟捷径吸引信众。。。。
禅宗所谓的不立文字，以及不重戒律禅定，遗害千年。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 其实当时和现在或许差不多，当时禅宗也是被视为异端的，
: 德山开始时不是也认定禅宗是“南方魔子”么。
|
a*******g
发帖数: 867 | 36
看看现代禅寺的禅七开示吧。还说什么“禅宗不重视戒律禅定，遗害千年”？
你老是信口胡扯也不觉得丢人啊？
净慧：柏林寺禅七开示（二）
http://www.hrzh.org/culture/p/2009-6-11/3831.shtml
本文为净慧长老于1993年11月3～9日在赵县柏林禅寺禅七开示的全文，由明海整理成文。
第一天、学佛的三大纲目
去年本寺举行了第一次禅七法会，今年又到举行禅七的时候了。我们在座的不少人参加
过去年的禅七，回想一下当时的情景，好象这两次法会中间没有时间上的距离，似乎这
两次法会就是接在举行的。也可以这样说：不但这两次禅七法会，还有其它法会，没有
任何时间的距离，即使同佛在灵山会上说法的那种情景、那种因缘，也没有时间的距离
。所以，我们说一次法会的殊胜因缘，往往用“灵山一会，俨然未散”来形容。我想今
天诸上善人聚会一处，在这里共同修学，确实是一个了不起的大事因缘。
这一次禅七法会的人数比去年增加了一倍以上，有一百二十多位居士来参加；地理覆盖
面也比去年广，最远有从新疆来的，南边有上海、杭州来的。大
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 他不是魔子，就是一莽夫。
: 他后来被认可，是因为禅宗逐渐取得了地位，如果当年禅宗失势，无法发展起来，德山
: 更多会被淹没在历史里面。
: 禅宗怎么发展起来的？是通过一些流氓手段，比如编造故事（拈花微笑），伪造家谱（
: 西天二十八祖），打压其他派别，用顿悟捷径吸引信众。。。。
: 禅宗所谓的不立文字，以及不重戒律禅定，遗害千年。
|
r*****d
发帖数: 922 | 37 菩提本无树。明镜亦非台。
本来无一物。何处惹尘埃。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 说说我的理解：
: 诸行无常不等于一切无常。这是两个概念。
: 说诸行无常，诸法无我，是为了后面引出涅磐寂静。
: 而不是说一切无常。
: 这三法印看来是一个为另一个的基础，层层递推，
: 通过认真观察修习，认识诸行无常，才能进一步认识诸法无我，
: 认识了诸法无我，才能达到涅磐寂静。
|
r****n
发帖数: 8253 | 38
呵呵，现代禅寺？
现代的禅寺和当年六祖的禅是一样的吗？
而且现代禅寺偶尔搞点禅七就说明重视禅定了？笑话！
去看看上座部是怎么重视禅定的，人家一天打坐七八个小时啊。
禅宗不重禅定，这是太显而易见的。
文。
【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 看看现代禅寺的禅七开示吧。还说什么“禅宗不重视戒律禅定，遗害千年”？
: 你老是信口胡扯也不觉得丢人啊？
: 净慧：柏林寺禅七开示（二）
: http://www.hrzh.org/culture/p/2009-6-11/3831.shtml
: 本文为净慧长老于1993年11月3～9日在赵县柏林禅寺禅七开示的全文，由明海整理成文。
: 第一天、学佛的三大纲目
: 去年本寺举行了第一次禅七法会，今年又到举行禅七的时候了。我们在座的不少人参加
: 过去年的禅七，回想一下当时的情景，好象这两次法会中间没有时间上的距离，似乎这
: 两次法会就是接在举行的。也可以这样说：不但这两次禅七法会，还有其它法会，没有
|
S**U
发帖数: 7025 | 39 这是很典型的中国式如来藏说法。
佛陀如果觉悟的是这个，佛法本质就跟印度教的梵我一如没有区别。佛陀初转法轮，说
四圣谛，就不知道是为啥。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 菩提本无树。明镜亦非台。
: 本来无一物。何处惹尘埃。
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f*******8
发帖数: 3612 | 40 这说明你不知道六祖的角度，
也就不懂他两个地方的说法为什么不矛盾。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 菩提本无树。明镜亦非台。
: 本来无一物。何处惹尘埃。
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a*******g
发帖数: 867 | 41 呵呵，偶尔搞点禅七啊。你是惯于加上自己的想像了。
你看看讲话内容，就知道现代禅寺对持戒和修定的重视。由戒生定，由定生慧，这是大
乘的基本共识。这你也要否认。
再说一遍，不要批判一个你假想的大乘，这一点意义都没有。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，现代禅寺？
: 现代的禅寺和当年六祖的禅是一样的吗？
: 而且现代禅寺偶尔搞点禅七就说明重视禅定了？笑话！
: 去看看上座部是怎么重视禅定的，人家一天打坐七八个小时啊。
: 禅宗不重禅定，这是太显而易见的。
: 文。
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r****n
发帖数: 8253 | 42
大乘那是很多自相矛盾的东西纠缠在一起。因为他本身就没有统一的理论，都是不同时
代不同人提出的各种思想，这些思想之间也互相打架。
比如说一阐提人是否能成佛，就有前后两种完全不同的结论，包括龙树在内的早期大乘
，无论是经典还是论书，都不承认一阐提人能成佛，后来佛性如来藏思想出现以后，又
冒出了一阐提人能成佛。而且最搞的是涅槃经，前半部分不承认，后半部分又承认了，
为什么呢，因为涅槃经前半部分和后半部分造出的时间不一样。
再说禅宗，早期从达摩传的禅宗，是显然重视禅定的，到六祖以后，六祖提出了禅不在
于座的思想，大力提倡顿悟，当南禅取得统治地位后，禅定在禅宗里面的位置已经极小
了，于是出现了一代又一代的狂禅，口头禅，禅宗后人也觉得看不下去了，于是一些人
又重新搞起禅坐。但也远远比不上原始佛教对禅定的重视
看看六祖坛经，其实明明显显的反对“因戒生定，由定生慧”的思想，而现在大乘弟子
为了维护六祖的地位，又开始拼命替六祖辩解。。。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 呵呵，偶尔搞点禅七啊。你是惯于加上自己的想像了。
: 你看看讲话内容，就知道现代禅寺对持戒和修定的重视。由戒生定，由定生慧，这是大
: 乘的基本共识。这你也要否认。
: 再说一遍，不要批判一个你假想的大乘，这一点意义都没有。
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m**a
发帖数: 75 | 43 ？？？
我想对有些人，不出家，比出家，有更多的烦恼。 |
a*******g
发帖数: 867 | 44 呵呵，大乘确实难以理解，不像小乘那样清清楚楚。
禅宗公案一般人也会看得摸不着头脑。
每个禅师只是从不同侧面指向真理，而不是告诉你一些要记住的知识。
就像从地球的不同位置指向中国，每个人指的方向是不一样的，有的向东，向西，有的
向南，有的向北，但是都是对的。不能认定一个方向是对的，其他都是错的。
禅师是观机说法，是为了解决当时听众的问题和习性，绝大多数并不是普遍真理。如果
死执一句，就大错特错了。
《指月录》包含意思就是这样，不要只看到手指头，说这个方向有问题，要看月亮在哪
里。
再说一遍，不要批判一个想像中的大乘。你对大乘的许多看法很片面。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 大乘那是很多自相矛盾的东西纠缠在一起。因为他本身就没有统一的理论，都是不同时
: 代不同人提出的各种思想，这些思想之间也互相打架。
: 比如说一阐提人是否能成佛，就有前后两种完全不同的结论，包括龙树在内的早期大乘
: ，无论是经典还是论书，都不承认一阐提人能成佛，后来佛性如来藏思想出现以后，又
: 冒出了一阐提人能成佛。而且最搞的是涅槃经，前半部分不承认，后半部分又承认了，
: 为什么呢，因为涅槃经前半部分和后半部分造出的时间不一样。
: 再说禅宗，早期从达摩传的禅宗，是显然重视禅定的，到六祖以后，六祖提出了禅不在
: 于座的思想，大力提倡顿悟，当南禅取得统治地位后，禅定在禅宗里面的位置已经极小
: 了，于是出现了一代又一代的狂禅，口头禅，禅宗后人也觉得看不下去了，于是一些人
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r****n
发帖数: 8253 | 45
不是难以理解，而是故意弄得难以理解，弄得玄而又玄，这样就可以忽悠住人。
禅宗公案，几乎都是垃圾。它是中国人不求实际，喜欢玄想，喜欢玩高深的产物，而印
度无论是大乘，还是小乘都没有这种东西。
问题是它并没有指向真理。禅宗指向的是神我外道。
真理就是真理，四圣谛无论任何时候都是真理。“日可令冷、月可令热、山河大地可
以碎为微尘，四圣谛无所变易”
<增支部>“优波利！即任何之法，汝若知此等之诸法，如不能引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利！则是非法、非律、非师教，不必持。优波利！又，即任何之法，汝若知此等之诸法引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利！则是法、是律、是师教，必当持”
这种教理，是完全普适的，是任何之法，而不是胡乱变的应机说法。
用佛陀所说的，判断一下什么是正法，什么是非法吧。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 呵呵，大乘确实难以理解，不像小乘那样清清楚楚。
: 禅宗公案一般人也会看得摸不着头脑。
: 每个禅师只是从不同侧面指向真理，而不是告诉你一些要记住的知识。
: 就像从地球的不同位置指向中国，每个人指的方向是不一样的，有的向东，向西，有的
: 向南，有的向北，但是都是对的。不能认定一个方向是对的，其他都是错的。
: 禅师是观机说法，是为了解决当时听众的问题和习性，绝大多数并不是普遍真理。如果
: 死执一句，就大错特错了。
: 《指月录》包含意思就是这样，不要只看到手指头，说这个方向有问题，要看月亮在哪
: 里。
: 再说一遍，不要批判一个想像中的大乘。你对大乘的许多看法很片面。
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a*******g
发帖数: 867 | 46 呵呵，大乘从来都没有故意弄得难以理解。
你搞了半天还不明白，只能说明你有先入为主的成见，不愿意深入理解大乘。或者，只
能说明你的理解力有限了。
再说一遍，你不懂的东西，不都是垃圾。小乘没有的东西，不都是错的。
顺便说一下，四圣谛也是大乘的基础。
寂静、证智、正觉、涅盘，优波利！则是非法、非律、非师教，不必持。优波利！又，
即任何之法，汝若知此等之诸法引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波
利！则是法、是律、是师教，必当持”
【在 r****n 的大作中提到】
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: 不是难以理解，而是故意弄得难以理解，弄得玄而又玄，这样就可以忽悠住人。
: 禅宗公案，几乎都是垃圾。它是中国人不求实际，喜欢玄想，喜欢玩高深的产物，而印
: 度无论是大乘，还是小乘都没有这种东西。
: 问题是它并没有指向真理。禅宗指向的是神我外道。
: 真理就是真理，四圣谛无论任何时候都是真理。“日可令冷、月可令热、山河大地可
: 以碎为微尘，四圣谛无所变易”
: <增支部>“优波利！即任何之法，汝若知此等之诸法，如不能引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利！则是非法、非律、非师教，不必持。优波利！又，即任何之法，汝若知此等之诸法引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利！则是法、是律、是师教，必当持”
: 这种教理，是完全普适的，是任何之法，而不是胡乱变的应机说法。
: 用佛陀所说的，判断一下什么是正法，什么是非法吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 47
是不是故意，不是你有資格說的。
我是不是懂，也不是你有資格判斷的。等你起碼證了初地菩薩再說吧。
你現在，不過是四處弄些經典，包括祖師的解釋，甚至自己都不明白，就當替大乘辯護
了。
呵呵，不知道大乘把苦，無常，無我，甚至涅槃說成是方便說？？？是不了義。
某些大乘人爲了調和大小乘矛盾，就強拉硬扯說什麽小乘是大乘基礎你就信了？
不知道大乘菩薩戒要人不應該讀聲聞經典？？？
不知道大乘經典說寧肯起須彌山般的我見，也不能證聲聞果？？？
不證聲聞果，還談什麽懂四聖諦？？？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 呵呵，大乘从来都没有故意弄得难以理解。
: 你搞了半天还不明白，只能说明你有先入为主的成见，不愿意深入理解大乘。或者，只
: 能说明你的理解力有限了。
: 再说一遍，你不懂的东西，不都是垃圾。小乘没有的东西，不都是错的。
: 顺便说一下，四圣谛也是大乘的基础。
:
: 寂静、证智、正觉、涅盘，优波利！则是非法、非律、非师教，不必持。优波利！又，
: 即任何之法，汝若知此等之诸法引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波
: 利！则是法、是律、是师教，必当持”
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a*******g
发帖数: 867 | 48 你总是拿些道听途说的说法来忽悠人。
先看这一条：
runsun: 不知道大乘菩薩戒要人不應該讀聲聞經典？？？
看看菩萨戒的原文：
“若佛子，心背大乘常住经律，言非佛说。而受持二乘声闻，外道恶见，一切禁戒，邪
见经律者，犯轻垢罪。”
这条是说，佛子不应该心背大乘，而受持其他说法。不是说不应该读声闻经典。声闻经
典当然可以读，而且必须读。
runsun: 不知道大乘經典說寧肯起須彌山般的我見，也不能證聲聞果？？？
这条不知道你从哪里听来的了？《大宝积经》里只有这样说过：
“宁起我见积若须弥。非以空见起增上慢。所以者何。一切诸见以空得脱。若起空见则
不可除。”
唉，不仔细考证就随便相信一些似是而非的说法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是不是故意，不是你有資格說的。
: 我是不是懂，也不是你有資格判斷的。等你起碼證了初地菩薩再說吧。
: 你現在，不過是四處弄些經典，包括祖師的解釋，甚至自己都不明白，就當替大乘辯護
: 了。
: 呵呵，不知道大乘把苦，無常，無我，甚至涅槃說成是方便說？？？是不了義。
: 某些大乘人爲了調和大小乘矛盾，就強拉硬扯說什麽小乘是大乘基礎你就信了？
: 不知道大乘菩薩戒要人不應該讀聲聞經典？？？
: 不知道大乘經典說寧肯起須彌山般的我見，也不能證聲聞果？？？
: 不證聲聞果，還談什麽懂四聖諦？？？
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r*****d
发帖数: 922 | 49 你自己证到了,自然就明白禅宗公案在讲什么.
从某人对禅宗公案的解释,你也就知道他大概修到什么程度.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 呵呵，大乘确实难以理解，不像小乘那样清清楚楚。
: 禅宗公案一般人也会看得摸不着头脑。
: 每个禅师只是从不同侧面指向真理，而不是告诉你一些要记住的知识。
: 就像从地球的不同位置指向中国，每个人指的方向是不一样的，有的向东，向西，有的
: 向南，有的向北，但是都是对的。不能认定一个方向是对的，其他都是错的。
: 禅师是观机说法，是为了解决当时听众的问题和习性，绝大多数并不是普遍真理。如果
: 死执一句，就大错特错了。
: 《指月录》包含意思就是这样，不要只看到手指头，说这个方向有问题，要看月亮在哪
: 里。
: 再说一遍，不要批判一个想像中的大乘。你对大乘的许多看法很片面。
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r****n
发帖数: 8253 | 50
不是這段，而是下面的這段
“若佛子，有佛经律大乘法，正见、正性、正法身。而不能勤学修习。而舍七宝，反学
邪见，二乘外道俗典、阿毗昙、杂论、一切书记。是断佛性，障道因缘，非行菩萨道者
，若故作者，犯轻垢罪。”
這段意思是說如果佛子對於大乘經典不勤學修習，卻去看什麽二乘外道（它竟然把聲聞
乘當成外道）的經典，以及阿毗達摩等，那麼就是斷了佛性，是障道的，犯轻垢罪。
另外，梵網經菩薩戒不但說二乘是外道，還說二乘是惡人。對小乘的貶低可見一斑
“而菩萨闻外道恶人，及二乘恶人，说佛法中非法非律，常生慈心，教化是恶人辈，令
生大乘善信。”
那段出自維摩詰經，“如是入无为正位者，不生佛法；起於我见如须弥山，犹能发於阿
耨多罗三藐三菩提心，生佛法矣”
无为正位，正是声闻阿罗汉果。经文的意思是说入无为正位的阿罗汉，是不会生佛法的
（指的是不能成佛，实际就是早期大乘经典里面的断佛种姓，无法成佛的一阐提人），
而哪怕生起如须弥山般强大的我见，但是还是有机会发大乘菩提心的，还可以成佛。对
声闻果位的极力避免，可见一斑。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 你总是拿些道听途说的说法来忽悠人。
: 先看这一条：
: runsun: 不知道大乘菩薩戒要人不應該讀聲聞經典？？？
: 看看菩萨戒的原文：
: “若佛子，心背大乘常住经律，言非佛说。而受持二乘声闻，外道恶见，一切禁戒，邪
: 见经律者，犯轻垢罪。”
: 这条是说，佛子不应该心背大乘，而受持其他说法。不是说不应该读声闻经典。声闻经
: 典当然可以读，而且必须读。
: runsun: 不知道大乘經典說寧肯起須彌山般的我見，也不能證聲聞果？？？
: 这条不知道你从哪里听来的了？《大宝积经》里只有这样说过：
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a*******g
发帖数: 867 | 51 嗯，提供出处就好。这样可以一起看。
“若佛子，有佛经律大乘法，正见、正性、正法身。而不能勤学修习。而舍七宝，反学
邪见，二乘外道俗典、阿毗昙、杂论、一切书记。是断佛性，障道因缘，非行菩萨道者
，若故作者，犯轻垢罪。”
这段说明，如果不学习大乘，而学习其他理论邪见，是犯轻垢罪。前提是不学习大乘，
只学习其他理论。
而到了你嘴里，成了“不知道大乘菩薩戒要人不應該讀聲聞經典？？？”
再说一遍，大乘菩萨戒是说，不能不学习大乘，只学其他理论。不是说不能看其他理论
。明白了吗？
“如是入无为正位者，不生佛法；起於我见如须弥山，犹能发於阿
耨多罗三藐三菩提心，生佛法矣”
这段话，按你的解释，“无为正位，正是声闻阿罗汉果”。就算你的解释是对的，那么
，得到阿罗汉果，都不受后有了，还能再成佛吗？不能再成佛了，当然就是不生佛法了
。有什么不对吗？
而且这段也没有什么宁肯。。。，也不能。。。的意思。只是说明了两种情况的不同。
再看这句：
“而菩萨闻外道恶人，及二乘恶人，说佛法中非法非律，常生慈心，教化是恶人辈，令
生大乘善信。”
外道中有恶人，也有善人，二乘中有恶人，也有善人。恶人如果“说佛法中非法非律” |
r*****d
发帖数: 922 | 52 〖《虚空藏经》中所说的十四戒在《学集论》中归纳为偈颂：〗《虚空藏经》讲了十四
戒律（《大密善巧方便经》中也有记载），龙猛菩萨在《学集论》中将其归纳为一个偈
颂，包括国王易犯的五种定罪、大臣易犯的五种定罪、平凡人易犯的八种罪，总共有十
八种罪。
...
第三条〖尽舍别解脱，修行大乘法；〗有些人在小乘当中，如果能够让他转为大乘根基
的话，对他宣说一些大乘的功德，让他逐渐趋入大乘佛法，这样也是可以的。但有些人
明明是小乘根基，小乘戒律也守得相当好，你对他讲大乘的功德，要求他一定要舍弃小
乘戒律、小乘的见修行果，之后趋入大乘，如果这个人真这样做的话，也是非常危险的
。所以，我们不要强迫别人一定要学《入菩萨行论》，如果这个人的根基还没有成熟，
你强迫地将他引进来也不一定起作用。学习佛法应该有一个自由的空间，实在不愿意学
就不要强迫，虽然可以对他讲一下这方面的功德，但他原来的宗派、原来的戒律没有必
要舍弃。
第四条〖执说小乘法，不能断贪等，令他亦持此；〗在一些持执小乘戒律、见解的人面
前说：“你不要学小乘，它不能断除相续中的烦恼，你一定要趋入大乘！”然后，自己
舍弃小乘所有的法而受持大乘法，让别人 |
r****n
发帖数: 8253 | 53 “若佛子，有佛经律大乘法，正见、正性、正法身。而不能勤学修习。而舍七宝，反学
邪见，二乘外道俗典、阿毗昙、杂论、一切书记。是断佛性，障道因缘，非行菩萨道者
，若故作者，犯轻垢罪。”
这段说明，如果不学习大乘，而学习其他理论邪见，是犯轻垢罪。前提是不学习大乘，
只学习其他理论。
而到了你嘴里，成了“不知道大乘菩薩戒要人不應該讀聲聞經典？？？”
再说一遍，大乘菩萨戒是说，不能不学习大乘，只学其他理论。不是说不能看其他理论
。明白了吗？ |
r****n
发帖数: 8253 | 54 “如是入无为正位者，不生佛法；起於我见如须弥山，犹能发於阿耨多罗三藐三菩提心
，生佛法矣”
这段话，按你的解释，“无为正位，正是声闻阿罗汉果”。就算你的解释是对的，那么
，得到阿罗汉果，都不受后有了，还能再成佛吗？不能再成佛了，当然就是不生佛法了
。有什么不对吗？
而且这段也没有什么宁肯。。。，也不能。。。的意思。只是说明了两种情况的不同。 |
r****n
发帖数: 8253 | 55 外道中有恶人，也有善人，二乘中有恶人，也有善人。恶人如果“说佛法中非法非律”
，那么修菩萨道的人就要去教化。不是说，外道都是恶人，二乘都是恶人。明白了吗？ |
a*******g
发帖数: 867 | 56 你不觉得好笑吗？不学习大乘，只学习其他理论的人就犯了轻垢罪，那制定这规矩的人
是超级脑残。凭什么要人得学习大乘啊，人家信耶稣就不行，信耶稣，看俗典，不学大
乘的人就是轻垢罪？ |
