p*******y
发帖数: 782 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 這類的東西我以前看得很多， 記得讀過一個Yale 的醫生寫過
的書講前世今生。 但是這類的研究都是很邊緣的研究， 那個
講Ian Stevnson 研究的 Jim Tucker 講得不錯，
http://www.ial.goldthread.com/interviews.html
他也講到這些現象是 spontaneous 的， 很難控制， 要用證據
說服科學界恐怕還太早。 |
p*******y
发帖数: 782 | |
Y**u
发帖数: 5466 | 4 科学证明的确还很遥远， 但是简单的因果随时都在我们身边发生。 比如说你能回这个
贴子的原因就是因为我首先发了这个贴子。 缘就是你看见了，想回了， 还好有时间。
复杂的因果运动只所以不容易观测到， 就是因为缘的形成太长了， 比如说一棵树长大
的好些年， 这还是可以观测到的结果。
至于跨越前世今生的因缘， 就必须去了解生死的真相。 你以前也信过天主， 至少不
会相信人死后就什么都没了吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這類的東西我以前看得很多， 記得讀過一個Yale 的醫生寫過
: 的書講前世今生。 但是這類的研究都是很邊緣的研究， 那個
: 講Ian Stevnson 研究的 Jim Tucker 講得不錯，
: http://www.ial.goldthread.com/interviews.html
: 他也講到這些現象是 spontaneous 的， 很難控制， 要用證據
: 說服科學界恐怕還太早。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
。
cause-effect 有誰會不同意呢？
沒錯啊， 我只是說這些前世今生現在還沒有足夠的證據。
我相信沒有靈魂這東西， 肉體則分解成物質， 物質不滅(除非質能互換)。
人的影響卻是可以延伸到死後的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 科学证明的确还很遥远， 但是简单的因果随时都在我们身边发生。 比如说你能回这个
: 贴子的原因就是因为我首先发了这个贴子。 缘就是你看见了，想回了， 还好有时间。
: 复杂的因果运动只所以不容易观测到， 就是因为缘的形成太长了， 比如说一棵树长大
: 的好些年， 这还是可以观测到的结果。
: 至于跨越前世今生的因缘， 就必须去了解生死的真相。 你以前也信过天主， 至少不
: 会相信人死后就什么都没了吧。
|
p*******y
发帖数: 782 | 6 可以说等科学超越空间时间的界限，直接证明其它道的众生的存在，几乎很不可能。
但是现在间接地证据已经很多
世界也不是物质的，科学目前能证明世界是波的现象，是高频率的波动，频率很高，所
以我们看到就以为是物质，和看电影一个道理。
质能转换已经能实现，不过人还不能把能换为质，不过古人早就发现这种转换，庄子中
认为 天地 聚则成人，散则成气 |
E*****m
发帖数: 25615 | 7
人跟氣都是質。
讀讀物理再來說什麼"世界是波的现象" 吧， 正經一點的物理學。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 可以说等科学超越空间时间的界限，直接证明其它道的众生的存在，几乎很不可能。
: 但是现在间接地证据已经很多
: 世界也不是物质的，科学目前能证明世界是波的现象，是高频率的波动，频率很高，所
: 以我们看到就以为是物质，和看电影一个道理。
: 质能转换已经能实现，不过人还不能把能换为质，不过古人早就发现这种转换，庄子中
: 认为 天地 聚则成人，散则成气
|
a*****y
发帖数: 33185 | 8 我以前跟我室友论证过因果轮回，大概可以这么理解：
第一：从物质不灭的角度出发，每个人出生只是个受精卵，能长到这么一百好几十斤，
靠什么？靠吃进别的动植物。所以从肉身来说，这些动植物死后，并不是什么都没有，
而是跑到吃它们的人身上以另外一种方式存活
第二：从精神世界来说，人从出生到死亡，要接触父母，老师，同学，同事，小说，电
影，甚至看到一只蜜蜂采蜜等等，精神世界也装入了他们的想法，受到塑造，所以即使
这些接触到的人死了，他们的思维还是以某种形式存留在你的身上。
然后再想想你自己的去向，从肉体到精神，对周遭的环境又造成什么影响，就可以解释
什么叫轮回了。
。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 科学证明的确还很遥远， 但是简单的因果随时都在我们身边发生。 比如说你能回这个
: 贴子的原因就是因为我首先发了这个贴子。 缘就是你看见了，想回了， 还好有时间。
: 复杂的因果运动只所以不容易观测到， 就是因为缘的形成太长了， 比如说一棵树长大
: 的好些年， 这还是可以观测到的结果。
: 至于跨越前世今生的因缘， 就必须去了解生死的真相。 你以前也信过天主， 至少不
: 会相信人死后就什么都没了吧。
|
p*******y
发帖数: 782 | 9 什么是正经的 我看的都是美国物理教授说的
再说科学一直在变，但我觉得科学最大的弊端是 有我
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人跟氣都是質。
: 讀讀物理再來說什麼"世界是波的现象" 吧， 正經一點的物理學。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 10 这个“有我”的问题，也有科学家讨论啊：
“现在，如果你相信宇宙不是任意的，而是由确定的定律所制约的，你最终必须将这
些部分理论合并成一套能描述宇宙中任何东西的完整统一理论。然而，在寻求这样的完
整统一理论中有一个基本的自相矛盾。在前面概括的关于科学理论的思想中，假定我们
是有理性的生物，既可以随意自由地观测宇宙，又可以从观察中得出逻辑推论。在这样
的方案里可以合理地假设，我们可以越来越接近找到制约我们宇宙的定律。然而，如果
真有一套完整的统一理论，则它也将决定我们的行动。这样，理论本身将决定了我们对
之探索的结果！那么为什么它必须确定我们从证据得到正确的结论？它不也同样可以确
定我们引出错误的结论吗？或者根本没有结论？”
霍金
【在 p*******y 的大作中提到】
: 什么是正经的 我看的都是美国物理教授说的
: 再说科学一直在变，但我觉得科学最大的弊端是 有我
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 11
哪一國的說的是不一樣的？
那你講什麼波什麼質能做什麼？
我不覺得科學的弊端是有你這個人。 (哈哈, 開玩笑一下)
【在 p*******y 的大作中提到】
: 什么是正经的 我看的都是美国物理教授说的
: 再说科学一直在变，但我觉得科学最大的弊端是 有我
|
y****a
发帖数: 177 | 12 同意一，
二你认为这些思维有没有可能以别的形式留下來？譬如说dna,
打个比方龙生龙凤生凤老鼠儿子会打洞，老鼠儿子在没看到老鼠父母的情况下是不是会
照样打洞？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我以前跟我室友论证过因果轮回，大概可以这么理解：
: 第一：从物质不灭的角度出发，每个人出生只是个受精卵，能长到这么一百好几十斤，
: 靠什么？靠吃进别的动植物。所以从肉身来说，这些动植物死后，并不是什么都没有，
: 而是跑到吃它们的人身上以另外一种方式存活
: 第二：从精神世界来说，人从出生到死亡，要接触父母，老师，同学，同事，小说，电
: 影，甚至看到一只蜜蜂采蜜等等，精神世界也装入了他们的想法，受到塑造，所以即使
: 这些接触到的人死了，他们的思维还是以某种形式存留在你的身上。
: 然后再想想你自己的去向，从肉体到精神，对周遭的环境又造成什么影响，就可以解释
: 什么叫轮回了。
:
|
r****n
发帖数: 8253 | 13
这个
佛法的因果不是简单的因果关系，它是和佛法的核心缘起法紧密相连，而缘起法是其它
任何宗教都没有的。
缘起法除了指明现象的产生依赖于条件之外，最为重要的是，它是彻底性的认为世间一
切事物现象都是依缘而生的。既然如此，那么万能的上帝，以及任何创生世界的本体都
是不存在的。这才是缘起法的重要意义。
如果有人承认上帝，承认这个世界存在某种万能的力量，某种神秘本体，那么就和佛法
所说的缘起法违背。
如果上帝也是缘所生的，那么它必然不是万能的，不是主宰和永恒的，任何缘(条件）
所生的法（现象）都是无常的。微观上是生起即灭，宏观上是生起必灭。
这是非常伟大的思想，包含着很深的智慧。
有人把缘起法俗化，甚至认为类似基督教这种讲过“种瓜得瓜，种豆得豆”的也是承认
缘起法，这就实在荒唐了。
缘起法的提出，正是为了否定类似上帝，梵，道，包括大乘佛教的真如自性这类本体，
主宰性概念。佛法把上面这些概念称为“我见”。
长大
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 哪一國的說的是不一樣的？
: 那你講什麼波什麼質能做什麼？
: 我不覺得科學的弊端是有你這個人。 (哈哈, 開玩笑一下)
|
r****n
发帖数: 8253 | 14 我记得在belief版曾经和真神讨论过缘起法的问题，但是没有深入下去，这次进一步说
明一下。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个
: 佛法的因果不是简单的因果关系，它是和佛法的核心缘起法紧密相连，而缘起法是其它
: 任何宗教都没有的。
: 缘起法除了指明现象的产生依赖于条件之外，最为重要的是，它是彻底性的认为世间一
: 切事物现象都是依缘而生的。既然如此，那么万能的上帝，以及任何创生世界的本体都
: 是不存在的。这才是缘起法的重要意义。
: 如果有人承认上帝，承认这个世界存在某种万能的力量，某种神秘本体，那么就和佛法
: 所说的缘起法违背。
: 如果上帝也是缘所生的，那么它必然不是万能的，不是主宰和永恒的，任何缘(条件）
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 沒一點邏輯，沒一點證據，要批評還真不知道批什麼好。
這整個只是語言遊戲，你可以把”緣“換成另一個詞，比方說”烏拉拉“，
結果也沒什麼差別。 反正無法證明也無法否證。
再比方，從 Ｘ依緣而生推出 Ｘ不是萬能， 這是怎麼推出來的？
前提是什麼？推論方法是什麼？ 還是觀察出來的？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我记得在belief版曾经和真神讨论过缘起法的问题，但是没有深入下去，这次进一步说
: 明一下。
|
r****n
发帖数: 8253 | 16
这是因为目前你还不理解我所说的是什么，也不理解佛法所说的缘起法。
没关系，我可以尽量解释，当然，我无法保证你肯定能懂或者能接受。
相当有差别。
种子长成大树，是因为有成熟的种子，有阳光，雨水这些条件，这些“缘”，而不是因
为有乌拉拉。
我找不到这个世界有什么东西是因为乌拉拉而产生的，我所观察到的任何现象，无论宏
观还是微观，却都是依赖缘而产生的。
现象是依赖于条件而产生，那么就必然有局限性，必然不是万能，不是永恒。
要万能的前提是本体必须具有永恒性，不具有依赖性，可以独立于万物而存在，或者说
万物都是它创造的，否则怎么可能万能呢？
这个逻辑非常清楚。
前两个问题上面已经说了。
缘起法本身是佛陀通过内观而发现的，并被无数它的弟子所证明。
现在某些科学实验也一定程度能证明缘起法，只是科学家还不统一。
量子物理创始人之一玻尔有句话和佛法所说的缘起法高度相近
“任何一种量子现象，只有被观察被记录才是一种量子现象”
在这里，观察测量就是“缘”。
没有观察测量这个缘，就没有我们认为的电子（具有位置，动量），当然也没有我们感
知的世界。
佛法对这个也有比较清楚的揭示，即“识缘名色”，识是观察了别，
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒一點邏輯，沒一點證據，要批評還真不知道批什麼好。
: 這整個只是語言遊戲，你可以把”緣“換成另一個詞，比方說”烏拉拉“，
: 結果也沒什麼差別。 反正無法證明也無法否證。
: 再比方，從 Ｘ依緣而生推出 Ｘ不是萬能， 這是怎麼推出來的？
: 前提是什麼？推論方法是什麼？ 還是觀察出來的？
|
r****n
发帖数: 8253 | 17 如果类似电子这些微观粒子是独立存在的，即本来就有具体的位置，动量，具有独立客
观性，不依赖于测量作用，那么佛陀的缘起法就要被质疑了。佛法所说的识缘名色更是
难以成立。
但是，很多科学实验已经否定了上面的结论，虽然这超越常识，让一些科学家难以接受
，可是实验难以被否定。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是因为目前你还不理解我所说的是什么，也不理解佛法所说的缘起法。
: 没关系，我可以尽量解释，当然，我无法保证你肯定能懂或者能接受。
: 相当有差别。
: 种子长成大树，是因为有成熟的种子，有阳光，雨水这些条件，这些“缘”，而不是因
: 为有乌拉拉。
: 我找不到这个世界有什么东西是因为乌拉拉而产生的，我所观察到的任何现象，无论宏
: 观还是微观，却都是依赖缘而产生的。
: 现象是依赖于条件而产生，那么就必然有局限性，必然不是万能，不是永恒。
: 要万能的前提是本体必须具有永恒性，不具有依赖性，可以独立于万物而存在，或者说
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 好， 一步一步來。 你先定義一下什麼是"緣"。 這跟物理或一般哲學講的
cause 的差別在哪裡。 有什麼現象"不是"緣嗎?
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果类似电子这些微观粒子是独立存在的，即本来就有具体的位置，动量，具有独立客
: 观性，不依赖于测量作用，那么佛陀的缘起法就要被质疑了。佛法所说的识缘名色更是
: 难以成立。
: 但是，很多科学实验已经否定了上面的结论，虽然这超越常识，让一些科学家难以接受
: ，可是实验难以被否定。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 19 缘的本质就是一切运动的关联， 包括精神上的， 和物质上的。
从不同角度看， 又有
起决定因素的运动叫因， 起次要因素的运动叫缘
内在的运动叫因， 外在运动的叫缘
你可以理解成cause and effect， 那不就是因果的翻译吗
这些不是重点， 重点是你不相信因果报应。 用报应这个词多少让人觉的有点迷信。
其实抛开迷信的色彩， 因果的作用就在我们身边。
比如说， 你饿的时候， 吃了一个苹果， 就不饿了。 你可以理解成cause and effect
， 没问题。
问题是你饱的时候是不是已经暗示了你必将要再饿的事实。每一次饿都证明了曾经有一
次饱，这就是因和果。 这也不是什么哲学， 这是事实。 果就藏在因中， 因中就已经
有果。 只不过作用相反而已。 这是内在的， 必然的联系。而从果到因的实现是需要
外部合适的环境， 也就是缘， 外部相关的因果运动。
因为没有什么现象是恒定不变的， 一切都运行在两极的相互作用之中。 在物理界已被
证明是如此， 因为容易被观察到， 在意识界也是如此， 尽管还无法被科学证明。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 好， 一步一步來。 你先定義一下什麼是"緣"。 這跟物理或一般哲學講的
: cause 的差別在哪裡。 有什麼現象"不是"緣嗎?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20 我說過 cause effect或說因果， 當然是大家都接受的。 我比較
不能接受的是把這個延伸到來生, 而來生是還沒有被證明的事情。
這幾天在這板上看了一些講六道輪迴的， 我想了好久，我目前的
想法是即使這是真的， 也沒有太多警世的作用, 因為今生受苦的人
未必知道為什麼， 這也就失去那種懲罰的意義， 懲罰是要人知錯
改過，但是不記得前世的話也就不知道要改什麼。 而且這個走極端
點，不就變成類似印度的種姓制度？ 受苦的人是因為他們被懲罰，
所以不值得同情， 會不會這樣？
effect
【在 Y**u 的大作中提到】
: 缘的本质就是一切运动的关联， 包括精神上的， 和物质上的。
: 从不同角度看， 又有
: 起决定因素的运动叫因， 起次要因素的运动叫缘
: 内在的运动叫因， 外在运动的叫缘
: 你可以理解成cause and effect， 那不就是因果的翻译吗
: 这些不是重点， 重点是你不相信因果报应。 用报应这个词多少让人觉的有点迷信。
: 其实抛开迷信的色彩， 因果的作用就在我们身边。
: 比如说， 你饿的时候， 吃了一个苹果， 就不饿了。 你可以理解成cause and effect
: ， 没问题。
: 问题是你饱的时候是不是已经暗示了你必将要再饿的事实。每一次饿都证明了曾经有一
|
|
|
Y**u
发帖数: 5466 | 21 我是这样认为的。 讲因果其实不必考虑太多的前生， 来世。 我个人认为意义不是很
大。 毕竟有多少人知道自己的前生，又有多少人知道自己的来世。因果的世界是复杂
的， 是不可用思维和知识来简单判断是非的。过去的已经过去， 将来永远不定. 讲因果与其懊悔前生， 或期盼来世， 不如把目光放在现在， 应该放在我如何对的起当下。 前面说过， 因果其实是一， 不是二。 每一件事情或心念， 你做的时候， 就已经看到果了， 如果能这么去理解，
又何必要等到来世去兑现呢？ 因果教育应该从能观察到的东西入手， 而不是看不见
的东西， 同样可以达到劝人为善的目的， 也不失现实意义。
要补充的是， 佛法讲因果对不同的人也是有不同的意义。 对普通人主要是希望能劝人
从善， 为日后解脱打下基础。 对修行人来说， 我想更重要的是通过揭示因果世界的
本质， 让我们能这阴阳无常的变化中解脱出来， 离两边， 归一真。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我說過 cause effect或說因果， 當然是大家都接受的。 我比較
: 不能接受的是把這個延伸到來生, 而來生是還沒有被證明的事情。
: 這幾天在這板上看了一些講六道輪迴的， 我想了好久，我目前的
: 想法是即使這是真的， 也沒有太多警世的作用, 因為今生受苦的人
: 未必知道為什麼， 這也就失去那種懲罰的意義， 懲罰是要人知錯
: 改過，但是不記得前世的話也就不知道要改什麼。 而且這個走極端
: 點，不就變成類似印度的種姓制度？ 受苦的人是因為他們被懲罰，
: 所以不值得同情， 會不會這樣？
:
: effect
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 你這裡說的意思我幾乎是完全同意， 只是你用佛家語言來講而已。
我唯一還沒理解的是你這裡的"解脫"概念， 你可以不假設前生來世輪迴
的講這個解脫是什麼嗎?
讲因果与其懊悔前生， 或期盼来世， 不如把目光放在现在， 应该放在我如何对的起
当下。 前面说过， 因果其实是一， 不是二。 每一件事情或心念， 你做的时候， 就
已经看到果了， 如果能这么去理解，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我是这样认为的。 讲因果其实不必考虑太多的前生， 来世。 我个人认为意义不是很
: 大。 毕竟有多少人知道自己的前生，又有多少人知道自己的来世。因果的世界是复杂
: 的， 是不可用思维和知识来简单判断是非的。过去的已经过去， 将来永远不定. 讲因果与其懊悔前生， 或期盼来世， 不如把目光放在现在， 应该放在我如何对的起当下。 前面说过， 因果其实是一， 不是二。 每一件事情或心念， 你做的时候， 就已经看到果了， 如果能这么去理解，
: 又何必要等到来世去兑现呢？ 因果教育应该从能观察到的东西入手， 而不是看不见
: 的东西， 同样可以达到劝人为善的目的， 也不失现实意义。
: 要补充的是， 佛法讲因果对不同的人也是有不同的意义。 对普通人主要是希望能劝人
: 从善， 为日后解脱打下基础。 对修行人来说， 我想更重要的是通过揭示因果世界的
: 本质， 让我们能这阴阳无常的变化中解脱出来， 离两边， 归一真。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 23 解脱就是自由。 自由是人类永恒的追求， 在各个层面上， 人类的行为最终都离不开
对自由的追求。 自由有狭义的， 有广义的。 狭义的自由比如说我有一个大房子， 有
更多的空间。 或我有很多钱， 我想买什么就买什么。
然而狭义的自由是受限的。 佛告诉我们这个世界的本质是无常。 想上面的大房子，
明天地震了就会倒。 你有很多钱， 可能明天就会破产， 也可能会买来灾。 在这个无
常的世界里， 所谓的好坏都是如影随形。 快乐的时候就种下了不快的种子。
人们都喜欢好的， 快乐的事情， 而讨厌不好的， 不快乐的事情。 这就是贪和嗔。
佛法告诉我们因为贪嗔痴， 人们始终在受限的世界里生活。在佛的眼里， 因为受限，
不自由，所以就是苦的世界。
而佛法的目的就是引领人们走出这个受限的世界。 佛法指出人类只所以受限， 根本原
因不在外， 在内。 这种限制是人类自我给予的。 是内心对外部世界的分别作用。
因为分别， 有了阴和阳。 因为分别， 有了你和我。 因为分别， 有了好了坏。 因为
分别， 有了贪和嗔。
广义的自由是绝对的自由， 是不受时间， 空间限制的自由。是一种完整的状态， 超
脱一切两元概念的状态。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這裡說的意思我幾乎是完全同意， 只是你用佛家語言來講而已。
: 我唯一還沒理解的是你這裡的"解脫"概念， 你可以不假設前生來世輪迴
: 的講這個解脫是什麼嗎?
:
: 讲因果与其懊悔前生， 或期盼来世， 不如把目光放在现在， 应该放在我如何对的起
: 当下。 前面说过， 因果其实是一， 不是二。 每一件事情或心念， 你做的时候， 就
: 已经看到果了， 如果能这么去理解，
|
Y**u
发帖数: 5466 | 24 再补充一下， 说不要分别， 不是让人都变傻子。 一个苹果放在面前， 不知道这是个
苹果。 这里的不分别是不要有基于分别的进一步的想法。 还是苹果的例子。 同一个
苹果， 一个饿的人会说真好，我要。 一个吃饱的人会打不起兴趣， 不要。 那么究竟
是这个苹果是好是坏呢， 还是这两个人有好坏之想呢？ 显然苹果还是苹果， 是这两
个人的问题。 而因此引发出的快乐， 和反感的感觉， 是虚假的， 条件的， 受限的
。
这是个简单的例子， 但是却能说明现实生活中人们脑中的世界可以和真实有多远。 佛
法说离开苦的世界， 就是要我们离开这个虚假的世界， 回到真实的当下世界， 自由
的世界。 |
S**U
发帖数: 7025 | 25 龙树中观论批评（有自性的）因中有果∶
因未生果时，果在哪里？
「尚未生果的因」与（其他）「非因」既然尚未生果，没有生果，「因」与「非因」就
没有不同。
相对于果，「生果的作用」称为因。离开「生果的作用」，成立「因中有果」是有过失
的。
中观论破「因中有果」还有更多，见中观论观因缘品
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/12/yinshun12-06.html
有果。 只不过作用相反而已。 这是内在的， 必然的联系。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 再补充一下， 说不要分别， 不是让人都变傻子。 一个苹果放在面前， 不知道这是个
: 苹果。 这里的不分别是不要有基于分别的进一步的想法。 还是苹果的例子。 同一个
: 苹果， 一个饿的人会说真好，我要。 一个吃饱的人会打不起兴趣， 不要。 那么究竟
: 是这个苹果是好是坏呢， 还是这两个人有好坏之想呢？ 显然苹果还是苹果， 是这两
: 个人的问题。 而因此引发出的快乐， 和反感的感觉， 是虚假的， 条件的， 受限的
: 。
: 这是个简单的例子， 但是却能说明现实生活中人们脑中的世界可以和真实有多远。 佛
: 法说离开苦的世界， 就是要我们离开这个虚假的世界， 回到真实的当下世界， 自由
: 的世界。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 26 能举出一个＂非因＂的例子吗？
基本上可以这么说， 不考虑缘不够的情况下， 因一定会导致果。 所以说因中有果。 实际当中是外部的缘在某些情况下改变了结果。 但外部的缘本事也是因果。 好像一个十米长的多骨诺牌， 第一个到下， 没有干扰的情况下会进行到最后。 如果我把五米初的一个拿掉， 那就不会。 不能说第一个牌没有产生果， 只是没有产生预期的果。
【在 S**U 的大作中提到】
: 龙树中观论批评（有自性的）因中有果∶
: 因未生果时，果在哪里？
: 「尚未生果的因」与（其他）「非因」既然尚未生果，没有生果，「因」与「非因」就
: 没有不同。
: 相对于果，「生果的作用」称为因。离开「生果的作用」，成立「因中有果」是有过失
: 的。
: 中观论破「因中有果」还有更多，见中观论观因缘品
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/12/yinshun12-06.html
:
: 有果。 只不过作用相反而已。 这是内在的， 必然的联系。
|
p*******y
发帖数: 782 | 27 不相信今生来世 关键是导致了断见，以为此生死了，就什么都了了，于是乎，很多人
无恶不作，或者只知享乐放纵，只要法律约束不了的，或者能够用钱势凌驾于法律之上
，就可以胡作非为，现在这种人在中国还少么？
更不要说，有那么多的事实证明却有因果轮回，作恶时没有人告诉他果报，眼看着他受
报，是如来果说 可怜悯者，没有人告诉他道理呀 |
E*****m
发帖数: 25615 | 28 謝謝解說， 真的非常感謝。
感覺這裡有個矛盾， 也許是我還不懂一個關鍵點，人要是很注意
因果， 就會避免去做會結惡果的事, 這當然是好的， 可是這跟
"自由" 好像不能連在一塊吧? 我很同意要解脫無常就要不去在乎
錢啦房子之類的， 這嚴格來說， 就是"不可"去在乎， 這不是少了
些自由嗎？
我直覺的印象是"解脫" 是放下一些執著, 不再讓一些無常的事情煩惱
我們。 而自由是想做什麼就可以做什麼， 沒有限制。 這兩個不是同
一個概念。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 解脱就是自由。 自由是人类永恒的追求， 在各个层面上， 人类的行为最终都离不开
: 对自由的追求。 自由有狭义的， 有广义的。 狭义的自由比如说我有一个大房子， 有
: 更多的空间。 或我有很多钱， 我想买什么就买什么。
: 然而狭义的自由是受限的。 佛告诉我们这个世界的本质是无常。 想上面的大房子，
: 明天地震了就会倒。 你有很多钱， 可能明天就会破产， 也可能会买来灾。 在这个无
: 常的世界里， 所谓的好坏都是如影随形。 快乐的时候就种下了不快的种子。
: 人们都喜欢好的， 快乐的事情， 而讨厌不好的， 不快乐的事情。 这就是贪和嗔。
: 佛法告诉我们因为贪嗔痴， 人们始终在受限的世界里生活。在佛的眼里， 因为受限，
: 不自由，所以就是苦的世界。
: 而佛法的目的就是引领人们走出这个受限的世界。 佛法指出人类只所以受限， 根本原
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29 如果有個有知的東西設計這個輪迴， 卻不讓輪迴的事實清楚
的讓大家都知道，這系統的效果是很小的。
人
【在 p*******y 的大作中提到】
: 不相信今生来世 关键是导致了断见，以为此生死了，就什么都了了，于是乎，很多人
: 无恶不作，或者只知享乐放纵，只要法律约束不了的，或者能够用钱势凌驾于法律之上
: ，就可以胡作非为，现在这种人在中国还少么？
: 更不要说，有那么多的事实证明却有因果轮回，作恶时没有人告诉他果报，眼看着他受
: 报，是如来果说 可怜悯者，没有人告诉他道理呀
|
E*****m
发帖数: 25615 | 30 讀你這貼，感覺很奇怪， 好像基本立論是最純粹的唯物論,
完全貶低腦中世界和感覺。 但是我猜你不可能是唯物論者。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 再补充一下， 说不要分别， 不是让人都变傻子。 一个苹果放在面前， 不知道这是个
: 苹果。 这里的不分别是不要有基于分别的进一步的想法。 还是苹果的例子。 同一个
: 苹果， 一个饿的人会说真好，我要。 一个吃饱的人会打不起兴趣， 不要。 那么究竟
: 是这个苹果是好是坏呢， 还是这两个人有好坏之想呢？ 显然苹果还是苹果， 是这两
: 个人的问题。 而因此引发出的快乐， 和反感的感觉， 是虚假的， 条件的， 受限的
: 。
: 这是个简单的例子， 但是却能说明现实生活中人们脑中的世界可以和真实有多远。 佛
: 法说离开苦的世界， 就是要我们离开这个虚假的世界， 回到真实的当下世界， 自由
: 的世界。
|
|
|
Y**u
发帖数: 5466 | 31 自由不是自由意识。人拥有自由意识，但人往往是不自由的。比如说当你经历一件很痛
苦的事时，你可能无法自由地去开怀大笑。人很多情况下被外部的妄想所控制，而不自
知。 这同你提到的执着有关系。
要是什么都不执着，才是打开了解脱和自由的门。重申一下，这里的自由是自主。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 謝謝解說， 真的非常感謝。
: 感覺這裡有個矛盾， 也許是我還不懂一個關鍵點，人要是很注意
: 因果， 就會避免去做會結惡果的事, 這當然是好的， 可是這跟
: "自由" 好像不能連在一塊吧? 我很同意要解脫無常就要不去在乎
: 錢啦房子之類的， 這嚴格來說， 就是"不可"去在乎， 這不是少了
: 些自由嗎？
: 我直覺的印象是"解脫" 是放下一些執著, 不再讓一些無常的事情煩惱
: 我們。 而自由是想做什麼就可以做什麼， 沒有限制。 這兩個不是同
: 一個概念。
|
p*******y
发帖数: 782 | 32 解脱成佛后的自由才是真的自由，佛有圆满报身，到达理事无碍，事事无碍的境界，无
生无死，无去无来，更没有时空的限制，羡慕吧，其实你也可以成佛，建议你读读六组坛经
【在 E*****m 的大作中提到】
: 謝謝解說， 真的非常感謝。
: 感覺這裡有個矛盾， 也許是我還不懂一個關鍵點，人要是很注意
: 因果， 就會避免去做會結惡果的事, 這當然是好的， 可是這跟
: "自由" 好像不能連在一塊吧? 我很同意要解脫無常就要不去在乎
: 錢啦房子之類的， 這嚴格來說， 就是"不可"去在乎， 這不是少了
: 些自由嗎？
: 我直覺的印象是"解脫" 是放下一些執著, 不再讓一些無常的事情煩惱
: 我們。 而自由是想做什麼就可以做什麼， 沒有限制。 這兩個不是同
: 一個概念。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33
组坛经
嗯，上次讀六祖壇經是二十年前了，該再讀一次了。 謝謝。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 解脱成佛后的自由才是真的自由，佛有圆满报身，到达理事无碍，事事无碍的境界，无
: 生无死，无去无来，更没有时空的限制，羡慕吧，其实你也可以成佛，建议你读读六组坛经
|
Y**u
发帖数: 5466 | 34 脑中的世界和感觉是完全不真实的. 如果你能认真地观察它. 比如说, 你饿的感觉在吃
饱了以后在那里可以找到呢?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 讀你這貼，感覺很奇怪， 好像基本立論是最純粹的唯物論,
: 完全貶低腦中世界和感覺。 但是我猜你不可能是唯物論者。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35
這裡你也應該發現語言造成的誤會比了解還多，如果自由不是自由，而是自主，
那麼就不該用自由這字眼，不是嗎？
暫時繞過這些語言問題，我大致了解你的意思。
了解不代表完全贊同，不執著怎樣可以跟“消極”區分呢？ 人如果
這也不在乎，那也不執著，還能存在嗎？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 自由不是自由意识。人拥有自由意识，但人往往是不自由的。比如说当你经历一件很痛
: 苦的事时，你可能无法自由地去开怀大笑。人很多情况下被外部的妄想所控制，而不自
: 知。 这同你提到的执着有关系。
: 要是什么都不执着，才是打开了解脱和自由的门。重申一下，这里的自由是自主。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 36 词虽不同, 是说的一个意思. 自己做主才是能自由. 自己都做不了主, 想往东, 可腿偏
往西, 谈不上自由了.
第二个问题问的非常好, 也曾经是困扰我的问题. 不執著是不是代表消极?
我理解绝对不是, 不但不是, 还是更积极. 不執著不是漠不关心, 而是不染,或放下.
怎么说呢, 好比莲花出水, 花是花, 泥是泥. 一个更具体的例子就是搬东西, 比如说你
要把二十个东西运走, 一次只能拿一个, 那你就要来回二十次, 可是其中有一次, 你特
别喜欢其中一样东西, 特别希望能带在身边, 可是这样运后面的东西就费劲了. 我们周
围的人, 甚至包括我们自己, 也常常是这样生活的. 一路上越背越多, 等到知道放下的
时候, 生命也快终了了.
佛法教导我们去行一切善法, 还要做好. 然而你只能生活在当下, 不是过去(回忆), 也
不是将来(盼望), 因为两者都类似精神毒药. 因为你的全部能量都放在了当下的事情,
全部的关注, 也就是最大的积极. 而每一个当下转瞬都成为过去, 所以你可以不染, 也
就是不執著. 每一秒种都是新的, 每一秒种都是最敏锐的, 每一秒种都是最强的, 每一
秒种都只自主的.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這裡你也應該發現語言造成的誤會比了解還多，如果自由不是自由，而是自主，
: 那麼就不該用自由這字眼，不是嗎？
: 暫時繞過這些語言問題，我大致了解你的意思。
: 了解不代表完全贊同，不執著怎樣可以跟“消極”區分呢？ 人如果
: 這也不在乎，那也不執著，還能存在嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37 我們拿例子來看看好了，比方說一個醫學研究者一心想要
研究出某種惡疾的治療或預防方法，一輩子都不放棄，一直
研究到有一天他在實驗室倒下，這當然是執著，我們俗人歌頌
這種執著，因為這是造福人類的事情， 對於主張不執著的你
來說，你怎麼看呢？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 词虽不同, 是说的一个意思. 自己做主才是能自由. 自己都做不了主, 想往东, 可腿偏
: 往西, 谈不上自由了.
: 第二个问题问的非常好, 也曾经是困扰我的问题. 不執著是不是代表消极?
: 我理解绝对不是, 不但不是, 还是更积极. 不執著不是漠不关心, 而是不染,或放下.
: 怎么说呢, 好比莲花出水, 花是花, 泥是泥. 一个更具体的例子就是搬东西, 比如说你
: 要把二十个东西运走, 一次只能拿一个, 那你就要来回二十次, 可是其中有一次, 你特
: 别喜欢其中一样东西, 特别希望能带在身边, 可是这样运后面的东西就费劲了. 我们周
: 围的人, 甚至包括我们自己, 也常常是这样生活的. 一路上越背越多, 等到知道放下的
: 时候, 生命也快终了了.
: 佛法教导我们去行一切善法, 还要做好. 然而你只能生活在当下, 不是过去(回忆), 也
|
Y**u
发帖数: 5466 | 38 1: 如果人人都学会了健康的生活, 哪里来的恶疾呢? 从根本上说, 疾病都和不正常的
心理有密切关系, 这个医生的死也是个证明.
2: 然而这种为了别人而付出的行为, 当然是属于善行. 但这和解脱无关. 从佛教的观
点看, 这个医生来生可能会得到很多的福报, 但是因为还有執著, 不得解脱.
3: 对人类有益的事也不总是好的. 比如说这个. 用更好的药去对付病毒很有可能让病毒变的更加高级. 人类如果不能从自身出发去解决这些问题, 依靠外力何时是个头呢?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們拿例子來看看好了，比方說一個醫學研究者一心想要
: 研究出某種惡疾的治療或預防方法，一輩子都不放棄，一直
: 研究到有一天他在實驗室倒下，這當然是執著，我們俗人歌頌
: 這種執著，因為這是造福人類的事情， 對於主張不執著的你
: 來說，你怎麼看呢？
|
r****n
发帖数: 8253 | 39
她说的这些都是胡扯。囫囵吞枣的学了些概念。
佛法一不承认有“自”，二不承认有“主”，还自主个啥？
只存在两种状态，一种是世间，即缘生缘灭。所谓的自主和不自主都是错觉，只是缘生
缘灭现象而已。另外一种是涅槃，非缘生，非主宰，非我。
认为可以自主，正是严重的我见！
【在 Y**u 的大作中提到】
: 自由不是自由意识。人拥有自由意识，但人往往是不自由的。比如说当你经历一件很痛
: 苦的事时，你可能无法自由地去开怀大笑。人很多情况下被外部的妄想所控制，而不自
: 知。 这同你提到的执着有关系。
: 要是什么都不执着，才是打开了解脱和自由的门。重申一下，这里的自由是自主。
|
r****n
发帖数: 8253 | 40 佛法所说的执着，有准确的定义和范围。
执着，一种是坚定性的认为自我和事物是恒常的，可主宰的，是可以带来快乐的。。。
这个属于妄见。
另外一种意思是执取，广义而言就是贪爱，即认为事物可以给自己带来快感而紧紧抓住
不放。
你下面所说的这种执着，不在佛法所说的范围之内，这是一种锲而不舍的精神，是一种
可贵的精神，这种精神如果用在修行上，叫做精进。
某些佛油子一知半解，嘴上高喊啥都不执著，善也不执著，恶也不执著，把任何都搞成
不执著，最后变成精神病，变成善恶不分，是非不分的糊涂虫。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們拿例子來看看好了，比方說一個醫學研究者一心想要
: 研究出某種惡疾的治療或預防方法，一輩子都不放棄，一直
: 研究到有一天他在實驗室倒下，這當然是執著，我們俗人歌頌
: 這種執著，因為這是造福人類的事情， 對於主張不執著的你
: 來說，你怎麼看呢？
|
|
|
Y**u
发帖数: 5466 | 41 师又曰。汝若心迷不见。问善知识觅路。汝若心悟。即自见性。依法修行。汝自迷不见
自心。却来问吾见与不见。吾见自知。岂代汝迷。汝若自见。亦不代吾迷。何不自知自
见。乃问吾见与不见。
"吾见自知。岂代汝迷。汝若自见。亦不代吾迷"
六祖悟了并不代表六祖不认识神会了. 感觉你对我见的理解有些问题.
【在 r****n 的大作中提到】
: 佛法所说的执着，有准确的定义和范围。
: 执着，一种是坚定性的认为自我和事物是恒常的，可主宰的，是可以带来快乐的。。。
: 这个属于妄见。
: 另外一种意思是执取，广义而言就是贪爱，即认为事物可以给自己带来快感而紧紧抓住
: 不放。
: 你下面所说的这种执着，不在佛法所说的范围之内，这是一种锲而不舍的精神，是一种
: 可贵的精神，这种精神如果用在修行上，叫做精进。
: 某些佛油子一知半解，嘴上高喊啥都不执著，善也不执著，恶也不执著，把任何都搞成
: 不执著，最后变成精神病，变成善恶不分，是非不分的糊涂虫。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 42
你怎么知道这个医生如果研究出这个方子会没有成功感或征服感呢.
【在 r****n 的大作中提到】
: 佛法所说的执着，有准确的定义和范围。
: 执着，一种是坚定性的认为自我和事物是恒常的，可主宰的，是可以带来快乐的。。。
: 这个属于妄见。
: 另外一种意思是执取，广义而言就是贪爱，即认为事物可以给自己带来快感而紧紧抓住
: 不放。
: 你下面所说的这种执着，不在佛法所说的范围之内，这是一种锲而不舍的精神，是一种
: 可贵的精神，这种精神如果用在修行上，叫做精进。
: 某些佛油子一知半解，嘴上高喊啥都不执著，善也不执著，恶也不执著，把任何都搞成
: 不执著，最后变成精神病，变成善恶不分，是非不分的糊涂虫。
|
r****n
发帖数: 8253 | 43
放屁！拜托有点基本常识好不好。像病毒性感冒，传染病这些和人的心理有啥关系？？？
病毒变的更加高级. 人类如果不能从自身出发去解决这些问题, 依靠外力何时是个头
呢?
扯到天边了。
佛陀得重病还找当时的医生看病呢。
如果是外因引起的，就应该找正确的方法，佛法不是万灵丹。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 1: 如果人人都学会了健康的生活, 哪里来的恶疾呢? 从根本上说, 疾病都和不正常的
: 心理有密切关系, 这个医生的死也是个证明.
: 2: 然而这种为了别人而付出的行为, 当然是属于善行. 但这和解脱无关. 从佛教的观
: 点看, 这个医生来生可能会得到很多的福报, 但是因为还有執著, 不得解脱.
: 3: 对人类有益的事也不总是好的. 比如说这个. 用更好的药去对付病毒很有可能让病毒变的更加高级. 人类如果不能从自身出发去解决这些问题, 依靠外力何时是个头呢?
|
r****n
发帖数: 8253 | 44
谁说六祖悟了？
六祖是神我外道。
当然你愿意跟六祖学那是你自己的事情，但是不要用佛法或者佛陀的名义胡扯什么自由
，自主。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 师又曰。汝若心迷不见。问善知识觅路。汝若心悟。即自见性。依法修行。汝自迷不见
: 自心。却来问吾见与不见。吾见自知。岂代汝迷。汝若自见。亦不代吾迷。何不自知自
: 见。乃问吾见与不见。
: "吾见自知。岂代汝迷。汝若自见。亦不代吾迷"
: 六祖悟了并不代表六祖不认识神会了. 感觉你对我见的理解有些问题.
|
r****n
发帖数: 8253 | 45
有成功感很正常，没有问题。
紧紧的抓住成功感不放才是问题。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 你怎么知道这个医生如果研究出这个方子会没有成功感或征服感呢.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 46
你這個說得就太不對了，你把“真實” 跟 “永遠存在”混為一談了，
餓是真的，不能說吃飽後就可以否定之前的餓。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 脑中的世界和感觉是完全不真实的. 如果你能认真地观察它. 比如说, 你饿的感觉在吃
: 饱了以后在那里可以找到呢?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 47 我不同意你的地方又變多了
你這根本太離譜了， 比方說遺傳性疾病，這是心理問題嗎？
所以如果是你，你就不幹這種不利解脫的事？
病毒变的更加高级. 人类如果不能从自身出发去解决这些问题, 依靠外力何时是个头
呢?
那麼你覺得有什麼事情該做的嗎？ 做什麼才是 “从自身出发去解决这些问题”？
你生病看醫生嗎？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 1: 如果人人都学会了健康的生活, 哪里来的恶疾呢? 从根本上说, 疾病都和不正常的
: 心理有密切关系, 这个医生的死也是个证明.
: 2: 然而这种为了别人而付出的行为, 当然是属于善行. 但这和解脱无关. 从佛教的观
: 点看, 这个医生来生可能会得到很多的福报, 但是因为还有執著, 不得解脱.
: 3: 对人类有益的事也不总是好的. 比如说这个. 用更好的药去对付病毒很有可能让病毒变的更加高级. 人类如果不能从自身出发去解决这些问题, 依靠外力何时是个头呢?
|
r****n
发帖数: 8253 | 48
根据佛法，不存在什么有知的东西设计轮回这个系统。
轮回是一种现象，法尔如是，本来就是这样子的。
驱动它的不是什么上帝，或者神秘的本心，意识之类，而是法则，其中缘起法则就是其
中之一。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果有個有知的東西設計這個輪迴， 卻不讓輪迴的事實清楚
: 的讓大家都知道，這系統的效果是很小的。
:
: 人
|
r****n
发帖数: 8253 | 49
不得不赞一个！是相当的赞！
原始佛法承认刹那的真实，否认世间有“恒常存在”的东西。
即事物只存在于当下刹那。
而大乘伪佛教则把所有的都给空掉，都弄成不真实。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不同意你的地方又變多了
:
: 你這根本太離譜了， 比方說遺傳性疾病，這是心理問題嗎？
: 所以如果是你，你就不幹這種不利解脫的事？
: 病毒变的更加高级. 人类如果不能从自身出发去解决这些问题, 依靠外力何时是个头
: 呢?
: 那麼你覺得有什麼事情該做的嗎？ 做什麼才是 “从自身出发去解决这些问题”？
: 你生病看醫生嗎？
:
|
r****n
发帖数: 8253 | 50
我文中说的是自主，你这里却扯到什么认不认识什么神会，这都什么乱七八糟的。
缘生
【在 Y**u 的大作中提到】
: 师又曰。汝若心迷不见。问善知识觅路。汝若心悟。即自见性。依法修行。汝自迷不见
: 自心。却来问吾见与不见。吾见自知。岂代汝迷。汝若自见。亦不代吾迷。何不自知自
: 见。乃问吾见与不见。
: "吾见自知。岂代汝迷。汝若自见。亦不代吾迷"
: 六祖悟了并不代表六祖不认识神会了. 感觉你对我见的理解有些问题.
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 51
解脱不是你说的这种自由。你说的这种自由确实是人类的追求，但它实际是极为严重的
贪和幻想。很多人正是因为相信存在你说的这种自由，而更加深的堕入轮回。
这里曾经有个这方面的典型，就是声称爱自由的venusfire，为什么这个人落入waichi
的全套呢？正是因为他的自由的幻想，而waichi给它描述了一个满足它的美妙境界。什
么天上天下，来去自由，随意改业力，甚至造世界，变成宇宙的大神。
佛陀提出的缘起法正是为了否定存在你说的这个自由的。。。。
唉。。。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 解脱就是自由。 自由是人类永恒的追求， 在各个层面上， 人类的行为最终都离不开
: 对自由的追求。 自由有狭义的， 有广义的。 狭义的自由比如说我有一个大房子， 有
: 更多的空间。 或我有很多钱， 我想买什么就买什么。
: 然而狭义的自由是受限的。 佛告诉我们这个世界的本质是无常。 想上面的大房子，
: 明天地震了就会倒。 你有很多钱， 可能明天就会破产， 也可能会买来灾。 在这个无
: 常的世界里， 所谓的好坏都是如影随形。 快乐的时候就种下了不快的种子。
: 人们都喜欢好的， 快乐的事情， 而讨厌不好的， 不快乐的事情。 这就是贪和嗔。
: 佛法告诉我们因为贪嗔痴， 人们始终在受限的世界里生活。在佛的眼里， 因为受限，
: 不自由，所以就是苦的世界。
: 而佛法的目的就是引领人们走出这个受限的世界。 佛法指出人类只所以受限， 根本原
|
r****n
发帖数: 8253 | 52
轮回本身这个系统确实不具备警世的作用，因为在这个系统里面的人没有前世记忆，也
不知道下一生会去哪里。而且轮回本身不具备善恶属性，并不是说堕恶道是一种惩罚。
恶道只是相对于人来说的，因为那里似乎比较苦，但是对于恶道本身的生物来说则未必
如此。尤其动物，他们意识能力很低。
有的人喜欢呆在黑暗里面，它觉得黑暗很享受，它会不由自主的就会靠近黑暗。
但是如果我们知道我们不需要如此，还存在另外一种完全不需要轮回的状态，并且它是
智者所说，那么我们就应该仔细思考了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我說過 cause effect或說因果， 當然是大家都接受的。 我比較
: 不能接受的是把這個延伸到來生, 而來生是還沒有被證明的事情。
: 這幾天在這板上看了一些講六道輪迴的， 我想了好久，我目前的
: 想法是即使這是真的， 也沒有太多警世的作用, 因為今生受苦的人
: 未必知道為什麼， 這也就失去那種懲罰的意義， 懲罰是要人知錯
: 改過，但是不記得前世的話也就不知道要改什麼。 而且這個走極端
: 點，不就變成類似印度的種姓制度？ 受苦的人是因為他們被懲罰，
: 所以不值得同情， 會不會這樣？
:
: effect
|
r****n
发帖数: 8253 | 53 缘，就是“条件”，英文佛经里面直接翻译成“condition”
原始佛经当中形容缘起法的有如下句子
“诸法因缘生，诸法因缘灭”（世间一切食物现象，都是因为缘而生，也是因为缘而灭
）
“此有故彼有，此无故彼无，此生故彼生，此灭故彼灭”。
整个佛法的核心就围绕缘起展开。
它和物理或者说哲学上的因果关系不同点在于，佛法描述的缘起法的适用范围是我们能
够感知的任何的物质和精神现象，佛法用五蕴来表示。
哲学上的因果是一种逻辑关系，包含很多抽象概念，而佛法的说的缘起的对象不包含抽
象概念（佛法定义为概念法）。物理上的因果律则是物质范畴。而佛法说的缘起的对象
也包括意识现象，并且佛法定义的物质是我们感知的物质（这一点很关键）
以上是缘起的适用范围的区别，佛法的缘起法不同于哲学以及物理的因果关系最为重要
的一点就是我前面讲的，它将任何世间的事物现象都说成是缘（条件）所生的。它是极
为彻底的。基督教也有因果理论，但是基督教承认万能的上帝，而根据缘起法，既然世
间一切现象都是缘（条件）所生的，则完全不可能存在类似上帝这种本体性概念，因为
万能的前提一定是要不被限制的，恒常的，永久的，非条件所生的，否则不可
【在 E*****m 的大作中提到】
: 好， 一步一步來。 你先定義一下什麼是"緣"。 這跟物理或一般哲學講的
: cause 的差別在哪裡。 有什麼現象"不是"緣嗎?
|
r****n
发帖数: 8253 | 54 说缘起法为什么很厉害，很牛呢 。
第一是它的彻底性，它竟然把宗教的上帝，把万能的神给否定了。这在两千五百年前是
相当难得的。
第二是它的普适性，我们观察世间任何现象，小到微观粒子，大到宇宙以及任何的人类
社会现象，都有它的影子，都难以否定它。
第三是它的被发现是佛陀通过内观而发现的，而不是空想出来。即佛陀在禅定的基础上
，通过对身心世界的如实观察而发现了缘起法，虽然佛陀之前的外道很多都有强大的禅
定，但是他们却无法发现缘起法。如果我们了解到意识现象的高速生灭，难以捕捉，我
们就会知道对类似“识”这种极为微细的现象的如实观察使需要极为强大的洞察力，才
能认清真相（太多外道包括后代的大乘佛教将高速生灭的识误当成了一种本体，进而违
背缘起法）
从科学的角度来说，非常牛的就是现在的量子力学对微观粒子的研究竟然和缘起法惊人
的相似。
也就是我前面所说的，任何一种量子现象，只要被测量被记录才能称为一种量子现象，
这里的测量记录就是电子这种现象产生的“缘”。
【在 r****n 的大作中提到】
: 缘，就是“条件”，英文佛经里面直接翻译成“condition”
: 原始佛经当中形容缘起法的有如下句子
: “诸法因缘生，诸法因缘灭”（世间一切食物现象，都是因为缘而生，也是因为缘而灭
: ）
: “此有故彼有，此无故彼无，此生故彼生，此灭故彼灭”。
: 整个佛法的核心就围绕缘起展开。
: 它和物理或者说哲学上的因果关系不同点在于，佛法描述的缘起法的适用范围是我们能
: 够感知的任何的物质和精神现象，佛法用五蕴来表示。
: 哲学上的因果是一种逻辑关系，包含很多抽象概念，而佛法的说的缘起的对象不包含抽
: 象概念（佛法定义为概念法）。物理上的因果律则是物质范畴。而佛法说的缘起的对象
|
Y**u
发帖数: 5466 | 55 对没有解脱的人来说, 饿的确是真的. 因为我们受限于生理和心理共同建立起的意识幻
影, 以为是真. 当然不吃饭, 人会死, 这是自然的. 然而饿的感觉却不是真实的.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不同意你的地方又變多了
:
: 你這根本太離譜了， 比方說遺傳性疾病，這是心理問題嗎？
: 所以如果是你，你就不幹這種不利解脫的事？
: 病毒变的更加高级. 人类如果不能从自身出发去解决这些问题, 依靠外力何时是个头
: 呢?
: 那麼你覺得有什麼事情該做的嗎？ 做什麼才是 “从自身出发去解决这些问题”？
: 你生病看醫生嗎？
:
|
Y**u
发帖数: 5466 | 56
遺傳性疾病, 我认为和意识的承接很有关系.
不是这个意思, 没有什么事不可以用来解脱. 高尚的事情没有做好, 破坏了生命的平衡
, 也成坏事. 平凡的事情, 能做到时时不迷失自己, 也是大的功德. 从修行的角度看,
一个人应该是自度度他. 首先是自度. 仅仅看一个人为别人做了多少好事是不全面的.
首先要看他是如何做的. 是迷在里面, 还是时时都清醒.
说实话,俺相当长时间没有病了. 但是俺如果要是病了, 一定去, 我不反对已经有病了
不看医生. 我是从防范后面,以防扩大的角度说. 个人的角度, 我也会考察我哪里做的
不对了, 吃穿住行睡思都正常, 应该很少得病的. 从全人类的角度看, 今天的世界灾难
不断, 病毒猖獗, 我个人认为人类绝对要反观自己才能有效地解决. 尽管可能已经太晚
了.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不同意你的地方又變多了
:
: 你這根本太離譜了， 比方說遺傳性疾病，這是心理問題嗎？
: 所以如果是你，你就不幹這種不利解脫的事？
: 病毒变的更加高级. 人类如果不能从自身出发去解决这些问题, 依靠外力何时是个头
: 呢?
: 那麼你覺得有什麼事情該做的嗎？ 做什麼才是 “从自身出发去解决这些问题”？
: 你生病看醫生嗎？
:
|
p*******y
发帖数: 782 | 57 请跑日说说 涅槃后是什么样子吧？
还有在你没有成阿罗汉前，不要轻易地污蔑别人，会去恶道的 |
r****n
发帖数: 8253 | 58
1.贪嗔痴彻底灭尽。
2.不再生起任何我们所感知的物质和意识，无地火水风，无受想行识，五蕴灭尽不起。
3.弥散，无量无边。
4.无生，无灭
5.非缘生
6.寂静
7.永乐
。。。。。
没有轻易。也没有污蔑。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 请跑日说说 涅槃后是什么样子吧？
: 还有在你没有成阿罗汉前，不要轻易地污蔑别人，会去恶道的
|
E*****m
发帖数: 25615 | 59
那我問你，如果有個水塘裡面一池清水，乾旱來的時候一滴水都不剩，
那麼原來的水是真實的嗎？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对没有解脱的人来说, 饿的确是真的. 因为我们受限于生理和心理共同建立起的意识幻
: 影, 以为是真. 当然不吃饭, 人会死, 这是自然的. 然而饿的感觉却不是真实的.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 60
這個違反常識太多了
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 遺傳性疾病, 我认为和意识的承接很有关系.
: 不是这个意思, 没有什么事不可以用来解脱. 高尚的事情没有做好, 破坏了生命的平衡
: , 也成坏事. 平凡的事情, 能做到时时不迷失自己, 也是大的功德. 从修行的角度看,
: 一个人应该是自度度他. 首先是自度. 仅仅看一个人为别人做了多少好事是不全面的.
: 首先要看他是如何做的. 是迷在里面, 还是时时都清醒.
: 说实话,俺相当长时间没有病了. 但是俺如果要是病了, 一定去, 我不反对已经有病了
: 不看医生. 我是从防范后面,以防扩大的角度说. 个人的角度, 我也会考察我哪里做的
: 不对了, 吃穿住行睡思都正常, 应该很少得病的. 从全人类的角度看, 今天的世界灾难
: 不断, 病毒猖獗, 我个人认为人类绝对要反观自己才能有效地解决. 尽管可能已经太晚
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 61 关于物理学中的因果律，好像是说获得物质的一些属性，就可以准确预测此事物未来的
全部发展。这个东西和佛法的缘起法完全没有一点相同，说的是不同的事情。
缘起法主要是描述是为现象产生的源头到底是什么。是什么使得现象产生。在佛陀以前
的时代，通常都是认为是上帝或者类似梵这种东西创造了事物。而缘起法对此做出了否
定。
缘起法适合于物质现象，在量子物理上就体现为，电子之所以具有质量，位置这些意义
，必须要经过观测测量这个条件，被观测的微观粒子，观测仪器，以及观察者三者是一
个完整的整体，缺失任何一个都无法使得电子这个现象产生。而佛法在这方面，则用识
缘名色来形容，经典当中有一段非常形象的比喻，佛陀把识，名，色这三者比喻为芦的
枝条，他们辗转相依。“识缘名色，名色缘识，於现在世，犹如束芦相依而转，乃至命
终”，在这里，识类似量子力学说的观察者，因为识具有识别了知的特性，而“名”类
似量子力学的观察仪器，比如名法当中的想心所具有记录作用，作意心所和思心所具有
驱动作用。他们都是遍一切心所，就是说任何一个识生起，必然伴随着这些心所，一起
来完成对目标的识知作用。识，名，色的整体关系和量子力学的观察者，观
【在 r****n 的大作中提到】
: 缘，就是“条件”，英文佛经里面直接翻译成“condition”
: 原始佛经当中形容缘起法的有如下句子
: “诸法因缘生，诸法因缘灭”（世间一切食物现象，都是因为缘而生，也是因为缘而灭
: ）
: “此有故彼有，此无故彼无，此生故彼生，此灭故彼灭”。
: 整个佛法的核心就围绕缘起展开。
: 它和物理或者说哲学上的因果关系不同点在于，佛法描述的缘起法的适用范围是我们能
: 够感知的任何的物质和精神现象，佛法用五蕴来表示。
: 哲学上的因果是一种逻辑关系，包含很多抽象概念，而佛法的说的缘起的对象不包含抽
: 象概念（佛法定义为概念法）。物理上的因果律则是物质范畴。而佛法说的缘起的对象
|
r****n
发帖数: 8253 | 62 申请把这篇文章mark。
这些全来自于我的独立思考，这种全新的诠释方式也是以前从来没有的，这里面涉及到
了一些非常非常重要的问题。
当然，这个世界更多是把垃圾当宝贝，而真正的宝贝却几乎无人能识，悲哀啊。。。
【在 r****n 的大作中提到】
: 关于物理学中的因果律，好像是说获得物质的一些属性，就可以准确预测此事物未来的
: 全部发展。这个东西和佛法的缘起法完全没有一点相同，说的是不同的事情。
: 缘起法主要是描述是为现象产生的源头到底是什么。是什么使得现象产生。在佛陀以前
: 的时代，通常都是认为是上帝或者类似梵这种东西创造了事物。而缘起法对此做出了否
: 定。
: 缘起法适合于物质现象，在量子物理上就体现为，电子之所以具有质量，位置这些意义
: ，必须要经过观测测量这个条件，被观测的微观粒子，观测仪器，以及观察者三者是一
: 个完整的整体，缺失任何一个都无法使得电子这个现象产生。而佛法在这方面，则用识
: 缘名色来形容，经典当中有一段非常形象的比喻，佛陀把识，名，色这三者比喻为芦的
: 枝条，他们辗转相依。“识缘名色，名色缘识，於现在世，犹如束芦相依而转，乃至命
|
Y**u
发帖数: 5466 | 63 这个和你本来说的脑中的世界或感觉是两会事.
水塘裡面一池水是真的. 但是如果你认为这个水很清, 很凉, 或很美. 这个是虚假的.
我们的大脑就是这么工作的. 习惯于在真实的世界上面制造幻影. 而每一个人又都拥有
自己的虚幻世界. 实际上我们的大脑时刻都没有停止这个工作(分析, 判断, 制造), 因
为只有这样它才能存活. 大脑聪明的地方在于它总是让你觉的这样做是为了你的好, 实
际上却把你引入了自我和苦的世界. 修行的一个重要任务就是把大脑的这种习惯停下来
, 回到真实的世界. 真实的世界和虚幻的世界的距离就是时间. 因此真实的世界里没有
时间, 只有当下.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這個違反常識太多了
|
a******1
发帖数: 1519 | 64 我同意观察者参与观察过程，并影响观察的结果。就好像对同一事物，不同人看到的不
一样。一个人的世界就是他所能感知的世界。不同人会有不同的世界。就此说来，是否
足以否认没有一个独立于人的客观世界？世界是物质和意识的统一？ |
r****n
发帖数: 8253 | 65
是的，不存在于独立于人，或者说独立于观察者之外的客观独立世界。这里的客观独立
性是指比如类似电子这个东西，无论是否去观测它，它都有本来的位置，质量，动量等。
这一点我不得不再次赞叹佛陀，佛陀对世界的定义完全是围绕身心世界的，佛法把五蕴
定义为世间，它本来就是站在观测者这个角度
世界是物质和意识组成的，缺其中一个，都不能称为世界，或者说世界就根本不会存在。
物质不能产生意识，意识也不能产生物质，但是它们互相作用影响，并且具有一些相近
的特性。
比如物质有不灭性，意识同样也应该有，物质有波粒二象性，意识同样也应该有波粒二
象性。它们也一定都是量子化的。
再继续深入下去，会有一些非常有意思的东西。
【在 a******1 的大作中提到】
: 我同意观察者参与观察过程，并影响观察的结果。就好像对同一事物，不同人看到的不
: 一样。一个人的世界就是他所能感知的世界。不同人会有不同的世界。就此说来，是否
: 足以否认没有一个独立于人的客观世界？世界是物质和意识的统一？
|
l****u
发帖数: 2166 | 66 帮你自己问？ 这个你自己说了算。你觉得有就有， 你证了果， 捏了盘， 觉得突然没
有，那就是没有了
不是帮自己， 而是帮别人问， 你自己觉得这问题还有必要问？
【在 a******1 的大作中提到】
: 我同意观察者参与观察过程，并影响观察的结果。就好像对同一事物，不同人看到的不
: 一样。一个人的世界就是他所能感知的世界。不同人会有不同的世界。就此说来，是否
: 足以否认没有一个独立于人的客观世界？世界是物质和意识的统一？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 67 你要是覺得餓不是真的，你去忽略餓感，到後來你就會發現餓死是真的。
如果餓感不是真的，那麼痛感呢？ 你要是也覺得那是虛幻的，你剁掉
個指頭看看，流血過多而死也是很真實的。
的.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 这个和你本来说的脑中的世界或感觉是两会事.
: 水塘裡面一池水是真的. 但是如果你认为这个水很清, 很凉, 或很美. 这个是虚假的.
: 我们的大脑就是这么工作的. 习惯于在真实的世界上面制造幻影. 而每一个人又都拥有
: 自己的虚幻世界. 实际上我们的大脑时刻都没有停止这个工作(分析, 判断, 制造), 因
: 为只有这样它才能存活. 大脑聪明的地方在于它总是让你觉的这样做是为了你的好, 实
: 际上却把你引入了自我和苦的世界. 修行的一个重要任务就是把大脑的这种习惯停下来
: , 回到真实的世界. 真实的世界和虚幻的世界的距离就是时间. 因此真实的世界里没有
: 时间, 只有当下.
|
a*******g
发帖数: 867 | 68 你啥时候证了什么果再来说法吧。
现在你的独立思考，都是几乎可以确信，自己也没啥把握的东西。
【在 r****n 的大作中提到】
: 申请把这篇文章mark。
: 这些全来自于我的独立思考，这种全新的诠释方式也是以前从来没有的，这里面涉及到
: 了一些非常非常重要的问题。
: 当然，这个世界更多是把垃圾当宝贝，而真正的宝贝却几乎无人能识，悲哀啊。。。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 69 不能说觉的什么是真是假. 因为感觉本身就是假的. 这里说是假的, 是针对觉悟了的人
, 因为他们证得了存在的实相. 流血過多而死是真的, 但是痛感不是. 当然对普通的
人来说, 当然就想你说的一样, 都是真的.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要是覺得餓不是真的，你去忽略餓感，到後來你就會發現餓死是真的。
: 如果餓感不是真的，那麼痛感呢？ 你要是也覺得那是虛幻的，你剁掉
: 個指頭看看，流血過多而死也是很真實的。
:
: 的.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 70 你的意思是只有物質才是實像嗎？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不能说觉的什么是真是假. 因为感觉本身就是假的. 这里说是假的, 是针对觉悟了的人
: , 因为他们证得了存在的实相. 流血過多而死是真的, 但是痛感不是. 当然对普通的
: 人来说, 当然就想你说的一样, 都是真的.
|
|
|
Y**u
发帖数: 5466 | 71 你我见到的物质相当然不是实相。 实相的世界也不是能用言语描述的， 是不能用见闻
觉知来描述的。 用佛的话说， 实相非相。 这样说你的疑惑可能更大了。 对我们普通
人来说，物质和精神相互影响， 构成了这个世界。 但是并没有另一个实相世界凌驾于
此上。 当人的纯善的意识本性能够展现出来的时候， 一切唯心造， 这个世界展现出
的就是实相世界， 其实是同一个世界。 实相世界是完整， 无分别的世界。 你就是整
个世界， 整个世界就是你。当然还有人每天死去， 当然还有河流每天干掉。 做个不
恰当的比喻， 你的身上每天也有很多＂人＂死去重生,， ＂河流＂干掉再来. 循环往
付， 是真的， 也是假的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的意思是只有物質才是實像嗎？
|
r****n
发帖数: 8253 | 72 一堆胡扯。
这种糟糕的，模糊的，混乱的语言以及伪造的佛法该结束了！
【在 Y**u 的大作中提到】
: 你我见到的物质相当然不是实相。 实相的世界也不是能用言语描述的， 是不能用见闻
: 觉知来描述的。 用佛的话说， 实相非相。 这样说你的疑惑可能更大了。 对我们普通
: 人来说，物质和精神相互影响， 构成了这个世界。 但是并没有另一个实相世界凌驾于
: 此上。 当人的纯善的意识本性能够展现出来的时候， 一切唯心造， 这个世界展现出
: 的就是实相世界， 其实是同一个世界。 实相世界是完整， 无分别的世界。 你就是整
: 个世界， 整个世界就是你。当然还有人每天死去， 当然还有河流每天干掉。 做个不
: 恰当的比喻， 你的身上每天也有很多＂人＂死去重生,， ＂河流＂干掉再来. 循环往
: 付， 是真的， 也是假的。
|
p*******y
发帖数: 782 | 73 跑日把自己证初果的那段给删了，为什么？
大乘佛法 证得果，也不能说 证果，才是证果，小乘的怎么讲的？
我见过一位南传师傅，应该有果位，不过为人很是谦和 |
r****n
发帖数: 8253 | 74
呵呵，我那些比较疯的语言会让人看了不舒服，尽管它是正确的。
小乘的受戒弟子是不能对在家人说自己证果的（有赚取供养的嫌疑），仅限内部交流。
嗯，南传里面有果位的应该不少。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 跑日把自己证初果的那段给删了，为什么？
: 大乘佛法 证得果，也不能说 证果，才是证果，小乘的怎么讲的？
: 我见过一位南传师傅，应该有果位，不过为人很是谦和
|
S**U
发帖数: 7025 | 75 「稻米」是「稻芽」的因，「小麦」对稻芽是「非因」。
说稻米中已经含有稻芽（因中有果）是错的。此稻米若拿去做糨糊，能说糨糊中有稻芽
吗？
。 实际当中是外部的缘在某些情况下改变了结果。 但外部的缘本事也是因果。 好像
一个十米长的多骨诺牌， 第一个到下， 没有干扰的情况下会进行到最后。 如果我把
五米初的一个拿掉， 那就不会。 不能说第一个牌没有产生果， 只是没有产生预期的
果。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 你我见到的物质相当然不是实相。 实相的世界也不是能用言语描述的， 是不能用见闻
: 觉知来描述的。 用佛的话说， 实相非相。 这样说你的疑惑可能更大了。 对我们普通
: 人来说，物质和精神相互影响， 构成了这个世界。 但是并没有另一个实相世界凌驾于
: 此上。 当人的纯善的意识本性能够展现出来的时候， 一切唯心造， 这个世界展现出
: 的就是实相世界， 其实是同一个世界。 实相世界是完整， 无分别的世界。 你就是整
: 个世界， 整个世界就是你。当然还有人每天死去， 当然还有河流每天干掉。 做个不
: 恰当的比喻， 你的身上每天也有很多＂人＂死去重生,， ＂河流＂干掉再来. 循环往
: 付， 是真的， 也是假的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 76 我先要說, 你是很誠懇的想要解釋， 先謝謝你。
但是， 你說的這些東西， 要是二十年前，我大概會覺得很高深, 會去
努力想想， 不過現在， 我只覺得這些只是語言遊戲而已， 你把"實相"
從所有已知的東西(物質，感覺)通通分別出來， 結果就是一個完全沒有
真實指涉(reference to reality)的東西， 在這個設定下， 所有命題
都沒有辦法判斷真假， 也就沒什麼意義。 比方說 "实相世界是完整，
无分别的世界"， 這命題要有意義， 必須有可能可以否証，但是這整個
"實相世界" 只是一個空虛的語言概念， 就跟我說 "烏拉拉是完整的" 沒什麼
不一樣, 反正你的"實相世界"跟我的"烏拉拉" 都只是個詞而已， 沒有指涉，
也就等於沒說任何東西。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 你我见到的物质相当然不是实相。 实相的世界也不是能用言语描述的， 是不能用见闻
: 觉知来描述的。 用佛的话说， 实相非相。 这样说你的疑惑可能更大了。 对我们普通
: 人来说，物质和精神相互影响， 构成了这个世界。 但是并没有另一个实相世界凌驾于
: 此上。 当人的纯善的意识本性能够展现出来的时候， 一切唯心造， 这个世界展现出
: 的就是实相世界， 其实是同一个世界。 实相世界是完整， 无分别的世界。 你就是整
: 个世界， 整个世界就是你。当然还有人每天死去， 当然还有河流每天干掉。 做个不
: 恰当的比喻， 你的身上每天也有很多＂人＂死去重生,， ＂河流＂干掉再来. 循环往
: 付， 是真的， 也是假的。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 77 不知道您看过金刚经吗？ 反正我第一次看是掉到文字里去了。 什么我说这个， 不是
这个， 是名这个。 看不懂的时候， 就是文字在玩我们。佛法的最高境界显然不是语
言能表达的， 更不是能用现在的科学， 或逻辑来推理证明的。 如果您希望用自己的
理智或证明来说服自己那个存在。 这本身就是个矛盾的。 因为理智和分别是哪个境界
中所不能容许的。 佛也没办法告诉我们实相是什么。但是佛告诉我们，信心是首先的
， 然后是阅读， 观察， 领悟， 实践, 坚持。终有一天， 你可以自己告诉自己实相
是什么。
实相虽不可言。 但是道理却体现在大千世界的每个角落。 正可谓道不可言， 却无处不是道。 观察生命和这个世界， 无疑能给我们带来启示和对佛法的信心。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我先要說, 你是很誠懇的想要解釋， 先謝謝你。
: 但是， 你說的這些東西， 要是二十年前，我大概會覺得很高深, 會去
: 努力想想， 不過現在， 我只覺得這些只是語言遊戲而已， 你把"實相"
: 從所有已知的東西(物質，感覺)通通分別出來， 結果就是一個完全沒有
: 真實指涉(reference to reality)的東西， 在這個設定下， 所有命題
: 都沒有辦法判斷真假， 也就沒什麼意義。 比方說 "实相世界是完整，
: 无分别的世界"， 這命題要有意義， 必須有可能可以否証，但是這整個
: "實相世界" 只是一個空虛的語言概念， 就跟我說 "烏拉拉是完整的" 沒什麼
: 不一樣, 反正你的"實相世界"跟我的"烏拉拉" 都只是個詞而已， 沒有指涉，
: 也就等於沒說任何東西。
|
r****n
发帖数: 8253 | 78
這是大乘佛教嚴重的反智主義傾向和萬能的超邏輯。
“信心是首先的”這個根本不是佛陀所說的，這種是外道的理論，
处不是道。 观察生命和这个世界， 无疑能给我们带来启示和对佛法的信心。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不知道您看过金刚经吗？ 反正我第一次看是掉到文字里去了。 什么我说这个， 不是
: 这个， 是名这个。 看不懂的时候， 就是文字在玩我们。佛法的最高境界显然不是语
: 言能表达的， 更不是能用现在的科学， 或逻辑来推理证明的。 如果您希望用自己的
: 理智或证明来说服自己那个存在。 这本身就是个矛盾的。 因为理智和分别是哪个境界
: 中所不能容许的。 佛也没办法告诉我们实相是什么。但是佛告诉我们，信心是首先的
: ， 然后是阅读， 观察， 领悟， 实践, 坚持。终有一天， 你可以自己告诉自己实相
: 是什么。
: 实相虽不可言。 但是道理却体现在大千世界的每个角落。 正可谓道不可言， 却无处不是道。 观察生命和这个世界， 无疑能给我们带来启示和对佛法的信心。
|
d*******r
发帖数: 3875 | 79 这么说这个“宇宙”是二元的？物质，意识分别有轮回吗？
你说的这个意识，应该不是“自我”de意识，那是什么？
物质和意识“相遇”产生世界。那么没有意识“关注”的物质是什么状态的，有没有办
法了解？
在。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 這是大乘佛教嚴重的反智主義傾向和萬能的超邏輯。
: “信心是首先的”這個根本不是佛陀所說的，這種是外道的理論，
: 处不是道。 观察生命和这个世界， 无疑能给我们带来启示和对佛法的信心。
|
