r****n
发帖数: 8253 | 1 如果一个人真正发了要度尽众生的菩提心，此人每一世将最高证到行舍智而停止，由于
他的强大愿力而导致无法入通向轮回中止的涅槃之流，也就无法证初果，更无法解脱，也
更谈不上度众，除非它放弃这个愿。
这些发真正要度尽众生大愿但是却没有被授记的修行人，可以说是轮回当中最惨的一些
人，比那些还没有修行的人都要惨得多，因为他们每一世无论如何努力修行，却奇怪的
根本无法证果。
而且更惨的是，它还可能把自己的这种超级邪见再传播给其他人，制造出更多的无法出
轮回的人。就像病毒携带者一样。
所谓的生生世世度尽众生，竟然是可怕的坚固邪见。这真是不可思议。
我知道很多人不愿相信这个，但是，但是。。。。
我佩服这种殊胜的发心，但是为他的结果感到无比悲哀。。
当然真正发菩提心的人，是少数，大部分人所谓的菩提心是虚假的。 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 类似的观点，最初是从南传的一个比较公认的阿罗汉那里听到的，当时听到有点吃惊，
而最近又听到了另外一个很有修证的人也说了类似观点。
结合我自己的一些经验体会，现在不得不承认这个观点很可能是对的。
愿，不要随便乱发。
，也
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果一个人真正发了要度尽众生的菩提心，此人每一世将最高证到行舍智而停止，由于
: 他的强大愿力而导致无法入通向轮回中止的涅槃之流，也就无法证初果，更无法解脱，也
: 更谈不上度众，除非它放弃这个愿。
: 这些发真正要度尽众生大愿但是却没有被授记的修行人，可以说是轮回当中最惨的一些
: 人，比那些还没有修行的人都要惨得多，因为他们每一世无论如何努力修行，却奇怪的
: 根本无法证果。
: 而且更惨的是，它还可能把自己的这种超级邪见再传播给其他人，制造出更多的无法出
: 轮回的人。就像病毒携带者一样。
: 所谓的生生世世度尽众生，竟然是可怕的坚固邪见。这真是不可思议。
: 我知道很多人不愿相信这个，但是，但是。。。。
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S**U
发帖数: 7025 | 3 http://cbeta.org/result/normal/T25/1509_004.htm
大智度卷第四
「菩薩發大心，魚子菴樹華，
三事因時多，成果時甚少！」
毘首羯磨答曰：「是優尸那種尸毘王，持戒、精進，大慈、大悲，禪定、智慧，不久作
佛。」
，也
【在 r****n 的大作中提到】
: 类似的观点，最初是从南传的一个比较公认的阿罗汉那里听到的，当时听到有点吃惊，
: 而最近又听到了另外一个很有修证的人也说了类似观点。
: 结合我自己的一些经验体会，现在不得不承认这个观点很可能是对的。
: 愿，不要随便乱发。
:
: ，也
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r****r
发帖数: 755 | 4 这本来就是大乘行人想要的啊,不然怎么一直住在轮回中救度众生呢？
“乃至有虚空，以及众生住，愿我住世间，尽除众生苦”
而且，从大乘证果的人对空性的描述来看，至少证到人无我是没有疑问的，
但是历史记录好像很少有菩萨十地每一地的实际证悟经验的描述，只有大乘经典里有。
不像证悟四果的实际经验,南传的出家在家的阿罗汉的描述不少，可以和经典对应。
，也
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果一个人真正发了要度尽众生的菩提心，此人每一世将最高证到行舍智而停止，由于
: 他的强大愿力而导致无法入通向轮回中止的涅槃之流，也就无法证初果，更无法解脱，也
: 更谈不上度众，除非它放弃这个愿。
: 这些发真正要度尽众生大愿但是却没有被授记的修行人，可以说是轮回当中最惨的一些
: 人，比那些还没有修行的人都要惨得多，因为他们每一世无论如何努力修行，却奇怪的
: 根本无法证果。
: 而且更惨的是，它还可能把自己的这种超级邪见再传播给其他人，制造出更多的无法出
: 轮回的人。就像病毒携带者一样。
: 所谓的生生世世度尽众生，竟然是可怕的坚固邪见。这真是不可思议。
: 我知道很多人不愿相信这个，但是，但是。。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 5
根据经论，每个大的时代，只会有一个成佛，不会有两个人同时成佛。
我们这个时代，只有释迦牟尼，下个时代，是弥勒。他们也都是被授记过的
其他那些发出大愿的人，只能不断轮回，既度不了人，也度不了自己，而且还可能不断
散播邪见，让其他人也和他一样。
让人发度尽众生的大愿这招，可以说是三界魔王的一个杀手锏，太厉害了。
【在 S**U 的大作中提到】
: http://cbeta.org/result/normal/T25/1509_004.htm
: 大智度卷第四
: 「菩薩發大心，魚子菴樹華，
: 三事因時多，成果時甚少！」
: 毘首羯磨答曰：「是優尸那種尸毘王，持戒、精進，大慈、大悲，禪定、智慧，不久作
: 佛。」
:
: ，也
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r****n
发帖数: 8253 | 6
关键是究竟是在“救度众生”，还是在“残害众生”。
他自己是不是有断除贪嗔痴?
自己贪嗔痴还很严重，甚至有邪见，然后再生生世世把自己的邪见传播给别人，让别人
也走自己的路。
更有甚者，可能会诽谤真正的声闻解脱者，诽谤原始经典，如此造下大业，恐怕就是恶
道了。
那所谓的证空性，百分百是假的，其实不过是五蕴妄想当中玩弄，以为有所谓的空性。
真正的空性，就是涅槃，而一旦证了涅槃，最低初果，必然不会再轮回。
而发出要度尽众生大愿的人是无法证出涅槃的。他的愿力会阻挡。
佛陀发出要度尽众生的大愿吗？没有！他只是发愿在没有佛法的时代，为众生重新指明
通向涅槃解脱的路。
去看看大乘经典包括祖师的那些所谓证悟吧，不得不说，我还没有看到一个真正的证悟
迹象。多数是低级的定境。或者自欺欺人。
邪见真的害人啊。
【在 r****r 的大作中提到】
: 这本来就是大乘行人想要的啊,不然怎么一直住在轮回中救度众生呢？
: “乃至有虚空，以及众生住，愿我住世间，尽除众生苦”
: 而且，从大乘证果的人对空性的描述来看，至少证到人无我是没有疑问的，
: 但是历史记录好像很少有菩萨十地每一地的实际证悟经验的描述，只有大乘经典里有。
: 不像证悟四果的实际经验,南传的出家在家的阿罗汉的描述不少，可以和经典对应。
:
: ，也
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H******9
发帖数: 2766 | 7 runsun还是先把你要跟waichi生生世世纠缠的邪见大愿退了再说吧。
救度众生的大愿力可以让人和众生有大因缘，但这因缘是不是妨碍修行人证得果位呢？
世世轮回和一世终究得果是矛盾的吗？
诸佛也因大因缘出现于世，和众生的因缘一定妨碍果位的获得？
凡人不了四相，就发心救度无量众生，难免有执著在里面。
四相了了的菩提发心的境界就不要用凡夫智度测了。
很多东西不能张嘴就来的。
因为凡夫发心中难免存在的三毒去妄测菩萨的大愿是不是比较像人家说的'妄语'...?
有个比喻是什么，一块有缺口的金子是不是比一堆沙子好呢。凡夫发菩提心就比如那有
缺口的金子，大悲心为基础，利益众生的大愿终归是于人于己都好的，但其中的执著或
是偏失可能还需要继续生生世世整一整...砂子呢，就是忘失菩提心了，@^%#&@#7*东搞
西搞... |
S**U
发帖数: 7025 | 8 世世輪迴和一世終究得果是矛盾的。因為得究竟果（阿羅漢或佛）就不輪迴（不受後有
）。
【在 H******9 的大作中提到】
: runsun还是先把你要跟waichi生生世世纠缠的邪见大愿退了再说吧。
: 救度众生的大愿力可以让人和众生有大因缘，但这因缘是不是妨碍修行人证得果位呢？
: 世世轮回和一世终究得果是矛盾的吗？
: 诸佛也因大因缘出现于世，和众生的因缘一定妨碍果位的获得？
: 凡人不了四相，就发心救度无量众生，难免有执著在里面。
: 四相了了的菩提发心的境界就不要用凡夫智度测了。
: 很多东西不能张嘴就来的。
: 因为凡夫发心中难免存在的三毒去妄测菩萨的大愿是不是比较像人家说的'妄语'...?
: 有个比喻是什么，一块有缺口的金子是不是比一堆沙子好呢。凡夫发菩提心就比如那有
: 缺口的金子，大悲心为基础，利益众生的大愿终归是于人于己都好的，但其中的执著或
|
H******9
发帖数: 2766 | 9 我语意没表达好。我的意思是若是愿力束缚在轮回里，生生世世这样因愿力去度化人，
在某一世的时候有没有可能有足够的菠萝蜜，然后得果解脱...
菩提心大愿力是可以帮助修行积累菠萝蜜的，但在一定程度上是好像会因为因缘的缘故把众生束缚在轮回里，但若说到对于最后得果会不会是阻碍，这种事情的因果如果是佛祖经典上没有说，我觉得runsun还是不要张口就来比较好。罗汉得果可以转自己的一些业或引业前报的... 大愿力的这个障碍解脱的因果还是不要说的太绝了。
我担心这样下结论的果报...
有没有菩萨佛祖脱了轮回乘愿再来这种事情我不参与讨论，这种分歧讨论了也没有益处。
【在 S**U 的大作中提到】
: 世世輪迴和一世終究得果是矛盾的。因為得究竟果（阿羅漢或佛）就不輪迴（不受後有
: ）。
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r*****d
发帖数: 922 | 10 依大乘经典,圣位菩萨出轮回并不是有一个轮回之外的地方可去,而是证悟到了其实根本
没有轮回.轮回都没有了,还有什么后有可受的呢?
凡夫看圣位菩萨在轮回中,是因为凡夫自己还在轮回中的缘故.
【在 S**U 的大作中提到】
: 世世輪迴和一世終究得果是矛盾的。因為得究竟果（阿羅漢或佛）就不輪迴（不受後有
: ）。
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r****n
发帖数: 8253 | 11
是，只要一旦成阿罗汉或者成佛，必然不轮回，必然不受后有。如果成佛，或者成阿罗
汉，还能轮回，那么佛陀的十二缘起就要改写了。
无明灭，则行灭，行灭，则识灭，识灭则名色灭。。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 世世輪迴和一世終究得果是矛盾的。因為得究竟果（阿羅漢或佛）就不輪迴（不受後有
: ）。
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r****n
发帖数: 8253 | 12
度化人的前提是得自己有正见，自己证果，如果自己贪嗔痴未灭，自己没有证果，谈何
度化人？恐怕只是残害人。
佛陀自己有讲过他生生世世都度人吗？佛陀难道不是在最后一世证悟后才度人吗？而且
他的度人是给众生指通向涅槃的路，是教导众生修阿罗汉，更不是玩什么加持，转因缘
故把: 束缚在轮回里，但若说到对于最后得果会不会是阻碍，这种事情的因果如果是佛
祖经典上没: 有说，我觉得runsun还是不要张口就来比较好。罗汉得果可以转自己的一
些业或引业前:的... 大愿
我并不是张口就来，而是根据经典，根据一些很可能是阿罗汉的修证者以及自己的个人
实修体会。
如果是错了，当然有很大的果报。而我愿意承担。
处。
一旦解脱，不可能乘愿再来，这是有缘起法的性质决定的，如果你不明白，说明你对缘
起法还缺乏了解。
而且还有一点，阿含经没有任何证明菩萨佛祖会再来的根据。却大量解脱后不可能再受
生轮回的证据。
阿含经是小乘经典吗？不是， 他是根本经典！
【在 H******9 的大作中提到】
: 我语意没表达好。我的意思是若是愿力束缚在轮回里，生生世世这样因愿力去度化人，
: 在某一世的时候有没有可能有足够的菠萝蜜，然后得果解脱...
: 菩提心大愿力是可以帮助修行积累菠萝蜜的，但在一定程度上是好像会因为因缘的缘故把众生束缚在轮回里，但若说到对于最后得果会不会是阻碍，这种事情的因果如果是佛祖经典上没有说，我觉得runsun还是不要张口就来比较好。罗汉得果可以转自己的一些业或引业前报的... 大愿力的这个障碍解脱的因果还是不要说的太绝了。
: 我担心这样下结论的果报...
: 有没有菩萨佛祖脱了轮回乘愿再来这种事情我不参与讨论，这种分歧讨论了也没有益处。
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p****y
发帖数: 23737 | 13 “我并不是张口就来，而是根据经典”
请把你的证据贴上来吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 度化人的前提是得自己有正见，自己证果，如果自己贪嗔痴未灭，自己没有证果，谈何
: 度化人？恐怕只是残害人。
: 佛陀自己有讲过他生生世世都度人吗？佛陀难道不是在最后一世证悟后才度人吗？而且
: 他的度人是给众生指通向涅槃的路，是教导众生修阿罗汉，更不是玩什么加持，转因缘
: 故把: 束缚在轮回里，但若说到对于最后得果会不会是阻碍，这种事情的因果如果是佛
: 祖经典上没: 有说，我觉得runsun还是不要张口就来比较好。罗汉得果可以转自己的一
: 些业或引业前:的... 大愿
: 我并不是张口就来，而是根据经典，根据一些很可能是阿罗汉的修证者以及自己的个人
: 实修体会。
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r****n
发帖数: 8253 | 14
涉及这个的证据法理在经典各处。
比如十二缘起关于灭的部分，证果不受后有的部分，观智的部分，佛陀发愿授记的部分
，佛陀的本生故事。还有关于邪见堕恶道，障碍修法的部分。
【在 p****y 的大作中提到】
: “我并不是张口就来，而是根据经典”
: 请把你的证据贴上来吧。
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r****r
发帖数: 755 | 15 那佛为啥要入涅磐呢？这个所有菩萨的老祖宗应该
“乃至有虚空，以及众生住，愿我住世间，尽除众生苦”
当然大乘的信徒会编出一些言辞来：例如佛其实还住世间，不过你凡夫看不到，但是向
他祈请的会有感应的之类的话，但是事实是佛在涅磐前对弟子明确说了今后要以法为师
，以戒为师，根本没有说什么还会对弟子有加持什么的，当然更加不会转世再来了
【在 r*****d 的大作中提到】
: 依大乘经典,圣位菩萨出轮回并不是有一个轮回之外的地方可去,而是证悟到了其实根本
: 没有轮回.轮回都没有了,还有什么后有可受的呢?
: 凡夫看圣位菩萨在轮回中,是因为凡夫自己还在轮回中的缘故.
|
p****y
发帖数: 23737 | 16 不用全部找出来，几个就好，让我们学习一下也好。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 涉及这个的证据法理在经典各处。
: 比如十二缘起关于灭的部分，证果不受后有的部分，观智的部分，佛陀发愿授记的部分
: ，佛陀的本生故事。还有关于邪见堕恶道，障碍修法的部分。
|
r****n
发帖数: 8253 | 17
很多，我目前没这个耐心。有时间，我可以完整的写一篇这方面的文章，到时候你可以
看。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不用全部找出来，几个就好，让我们学习一下也好。
|
H******9
发帖数: 2766 | 18 世尊受记的那一世燃灯佛问世尊前世云童能不能发这个大愿，世尊说能：
汝摩那婆。求于阿耨多罗三藐三菩提。此是初相。汝能发起如是弘愿。汝一切舍所有之
物。汝摩那婆。所行布施。不得求于未来世报。唯求出世无上菩提。勿生贪心。见他资
财不得夺取。汝持禁戒勿令缺犯。不得秽浊。不应取相勿自誉赞诽谤他人及毁自身。汝
当忍辱。设有他来打骂禁系杀害之者。皆须忍受。乃至节节支解于汝身体之时。汝于如
是怨仇等边。应当忍辱生慈悲心。不得杀生。不得劫夺他身命财。于他财物常远舍离。
于自营求亦当知足。莫近他人妇女妻妾。于自所有。亦须不贪。远离妄语。乃至命尽。
不得向他非实而说。不得斗乱。亲者令疏。见破坏人。恒教和合。不得恶口。常以美言
。不得绮语。必有利益。时语法语。汝行正见。一切邪道皆当舍离。汝摩那婆。若能荷
担如是诸事。汝所求愿无不具足。汝应于彼一切众生。生一子想哀愍众生。调伏心口。
莫作谄曲。应当供养尊重之人。汝莫骜慢。令心放逸。常须寂定三昧正受。观无我法。
勿断未来菩提种性。汝当如是利益众生。安乐一切。摩那婆。汝若能办如是等事。口可
自唱称言我能。时我尔时即白佛言。世尊。我能。
佛陀利益一切众生的大愿就是菩提
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 很多，我目前没这个耐心。有时间，我可以完整的写一篇这方面的文章，到时候你可以
: 看。
|
r****n
发帖数: 8253 | 19 你前面引用的都是大乘经典，而大乘经典后期伪造的可能性很高，如果你想找证据，请
尽量引用阿含经典。
地狱不空，誓不成佛这种愿就是百分百的大邪见。
众生无边誓愿度也是百分百的大邪见。
以上的愿是不了解缘起法而发出的邪见。
发愿在无佛法的时代重新为众生指明通向涅槃的路，这个不是邪见，但这个愿需要得到
被授记,然后看开始积累成佛的波罗蜜，根据注释书等的解释，最少需要四大阿僧氏劫
和十万大劫才能圆满波罗蜜，然后成佛，佛陀本人就是这样。
在整个积累波罗蜜的漫长过程当中，菩萨仍然是无明凡夫，他并不度人。也没有根据显
示他有度人。
这个是一定的。
我没有妄测，而是根据经典法理，根据已经修证者的开示，根据自己的实修体会。
证果之后当然会利益众生，很多阿罗汉在证果之后就四处讲经说法，但是他们此生结束
后一定无余涅槃，不再轮回，不可能出现在世间，这是由缘起法的特性决定的。
如果我这个愿是真的，我百分百不会解脱，不可能证悟任何果位。除非我意识到这个愿
是错误的，真正的放下他。
我是不是真正发了这个愿，我不确定，我是不是真正放下了这个愿，我也不能完全确定。
我现在至少知道，这个愿是一种邪见造成的结果。如果我放不 |
p****y
发帖数: 23737 | 20 ok, thanks.
【在 r****n 的大作中提到】
: 你前面引用的都是大乘经典，而大乘经典后期伪造的可能性很高，如果你想找证据，请
: 尽量引用阿含经典。
: 地狱不空，誓不成佛这种愿就是百分百的大邪见。
: 众生无边誓愿度也是百分百的大邪见。
: 以上的愿是不了解缘起法而发出的邪见。
: 发愿在无佛法的时代重新为众生指明通向涅槃的路，这个不是邪见，但这个愿需要得到
: 被授记,然后看开始积累成佛的波罗蜜，根据注释书等的解释，最少需要四大阿僧氏劫
: 和十万大劫才能圆满波罗蜜，然后成佛，佛陀本人就是这样。
: 在整个积累波罗蜜的漫长过程当中，菩萨仍然是无明凡夫，他并不度人。也没有根据显
: 示他有度人。
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H******9
发帖数: 2766 | 21
说到这就好了。俺不说了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你前面引用的都是大乘经典，而大乘经典后期伪造的可能性很高，如果你想找证据，请
: 尽量引用阿含经典。
: 地狱不空，誓不成佛这种愿就是百分百的大邪见。
: 众生无边誓愿度也是百分百的大邪见。
: 以上的愿是不了解缘起法而发出的邪见。
: 发愿在无佛法的时代重新为众生指明通向涅槃的路，这个不是邪见，但这个愿需要得到
: 被授记,然后看开始积累成佛的波罗蜜，根据注释书等的解释，最少需要四大阿僧氏劫
: 和十万大劫才能圆满波罗蜜，然后成佛，佛陀本人就是这样。
: 在整个积累波罗蜜的漫长过程当中，菩萨仍然是无明凡夫，他并不度人。也没有根据显
: 示他有度人。
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r****n
发帖数: 8253 | 22 帕奥尊者的回答：
问: 想修行菩萨道的人，要如何做才能只证到行舍智，不证道智？
答：如果他是一位已经得到授记的菩萨，除了在他即将成佛的最后那一世之外，无论他
如何精进修行，都不可能证得任何道果。即使是尚未得到授记的人，如果他具有想要成
佛的强烈意愿，那么他的观智提升到行舍智时就会自动停在那里。
问：是否有不能证得佛果的人？
答：根据南传佛法，有几种人不能证得佛果：第一种人是佛陀，因为佛陀已经证得佛果
，他不能再证得佛果。已经从佛陀那里得到授记，未来将成为辟支佛、上首弟子和大弟
子的人也不能证得佛果，因为他们肯定只会如佛陀所授记的那样，分别证悟辟支菩提、
上首弟子菩提与大弟子菩提。证悟之后就不再有来生，不再有名色来履行十波罗蜜。再
者，已经证悟任何一种道果的人也不能证得佛果，即使是证得最低的道果——须陀洹道
果的人。须陀洹最多再经过七番生死就会断尽一切烦恼，在最后一世死亡之后即进入般
涅盘，他没有时间去履行至少要历经四阿僧祇劫与十万大劫来积聚的十波罗蜜。
至于普通弟子，如果已经从佛陀那里得到授记，他们也不能证得佛果，因为他们肯定会
如佛陀所授记的那样成为普通弟子。然而，如果还未曾得到佛陀
【在 r****n 的大作中提到】
: 你前面引用的都是大乘经典，而大乘经典后期伪造的可能性很高，如果你想找证据，请
: 尽量引用阿含经典。
: 地狱不空，誓不成佛这种愿就是百分百的大邪见。
: 众生无边誓愿度也是百分百的大邪见。
: 以上的愿是不了解缘起法而发出的邪见。
: 发愿在无佛法的时代重新为众生指明通向涅槃的路，这个不是邪见，但这个愿需要得到
: 被授记,然后看开始积累成佛的波罗蜜，根据注释书等的解释，最少需要四大阿僧氏劫
: 和十万大劫才能圆满波罗蜜，然后成佛，佛陀本人就是这样。
: 在整个积累波罗蜜的漫长过程当中，菩萨仍然是无明凡夫，他并不度人。也没有根据显
: 示他有度人。
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r****n
发帖数: 8253 | 23 缅甸Sujiva禅师在这方面说得很清楚。"要渡尽所有众生等等菩萨誓愿的人，将不会在
此佛法住世（指释迦）时期跨渡苦海，而进入无余涅槃。这是由于他们的誓愿所需要的
条件阻止脱离苦海的道心。如禅者期望达致最少须陀洹圣道，那么他需放弃这种誓愿。
=================
另一种冲突是慈悲与智慧的选择。有些人，害怕修内观智慧禅，他们认为，万一修内观
智慧禅而证得圣道，他们就再也不能修菩萨道以成为正偏觉者。其实，这是杞人忧天的
，因为，若习禅者曾有誓成菩萨的愿力，那么禅者是不可能在修禅时证涅槃的，然而，
在修持的路途中，禅者若有放弃成菩萨的愿望，他仍然可选择成为阿罗汉。这两种都是
非常高尚的圣道，一者是理想的，另一者却是实际的。
=========================================
任何不善心的行动对修道会起某种程度的阻碍作用，并且一些重业（Weighty Kamma）的
障碍，在这一世是无法摆脱的。
可除去的主要阻碍为：（一）冒犯一位圣者，尤其是阿罗汉，但这阻碍可除。如犯者恳
求圣者原谅。（二）破戒可改正，如再重新受戒（例如：表白等）另一点要记的是禅者
【在 r****n 的大作中提到】
: 帕奥尊者的回答：
: 问: 想修行菩萨道的人，要如何做才能只证到行舍智，不证道智？
: 答：如果他是一位已经得到授记的菩萨，除了在他即将成佛的最后那一世之外，无论他
: 如何精进修行，都不可能证得任何道果。即使是尚未得到授记的人，如果他具有想要成
: 佛的强烈意愿，那么他的观智提升到行舍智时就会自动停在那里。
: 问：是否有不能证得佛果的人？
: 答：根据南传佛法，有几种人不能证得佛果：第一种人是佛陀，因为佛陀已经证得佛果
: ，他不能再证得佛果。已经从佛陀那里得到授记，未来将成为辟支佛、上首弟子和大弟
: 子的人也不能证得佛果，因为他们肯定只会如佛陀所授记的那样，分别证悟辟支菩提、
: 上首弟子菩提与大弟子菩提。证悟之后就不再有来生，不再有名色来履行十波罗蜜。再
|
r****n
发帖数: 8253 | 24 在这里，我再讲一个因为邪见而偏离正道的一个故事。
这是一个真实的故事。在1995年年底，就在1995-1996年期间，当时缅甸帕奥禅林来
了一个以色列的犹太人禅修者。其实在西方世界里面，犹太人是很早就接触佛教的一个
民族，例如三界智、向智尊者他们都属于犹太人。这个犹太人去了帕奥禅林，他的巴拉
密真的很好，在几乎一个星期之内就可以证得禅那，然后他又很精进的修行，不久之后
他就修完了名色法，进入了修缘起法的阶段。然后，他就观照他的过去世，当他观照过
去世的时候，我们会发现他的过去世真是很令人震憾，又很令人叹息。
在缅甸的帕奥禅林，禅修者被导师们指导，必须观察自己的前五世，这个前面五个
过去世，有时的时间跨度很长、有时则跨度短。
他的前五世情况如下：一、投生在2500年前的印度，佛陀在世时期；二、死后投生
在色界天；三、投生在人间；四、投生在地狱；五、投生在人间中东地区。
前五世
他观照他的过去前五世时，那个时候他投生在印度，而且正好是释迦牟尼佛在世的
时候,在释迦牟尼佛身边的那一世，在那一世当中他出家成为了佛教比库，而且他的巴拉
密也很好，他就拥有了四种禅那
【在 r****n 的大作中提到】
: 缅甸Sujiva禅师在这方面说得很清楚。"要渡尽所有众生等等菩萨誓愿的人，将不会在
: 此佛法住世（指释迦）时期跨渡苦海，而进入无余涅槃。这是由于他们的誓愿所需要的
: 条件阻止脱离苦海的道心。如禅者期望达致最少须陀洹圣道，那么他需放弃这种誓愿。
: =================
: 另一种冲突是慈悲与智慧的选择。有些人，害怕修内观智慧禅，他们认为，万一修内观
: 智慧禅而证得圣道，他们就再也不能修菩萨道以成为正偏觉者。其实，这是杞人忧天的
: ，因为，若习禅者曾有誓成菩萨的愿力，那么禅者是不可能在修禅时证涅槃的，然而，
: 在修持的路途中，禅者若有放弃成菩萨的愿望，他仍然可选择成为阿罗汉。这两种都是
: 非常高尚的圣道，一者是理想的，另一者却是实际的。
: =========================================
|
r****n
发帖数: 8253 | 25 如果这个故事是真实的，则充分说明了发愿而没有得到授记的后果。
这位禅修者出生在佛陀时代，本来有足够机会证悟道果，但是由于发愿想将来成佛，但
是却没有得到佛陀的授记，由于他的愿力，导致他在佛的时代没有证悟任何果位，后来
转生还因为恶业而去了地狱。直到这一世才再遇佛法，放弃当初成佛的发愿，而证果。
这是一个波罗蜜非常强大的人，即便这样，他还是经受了很多周折。而那些波罗蜜不足
够却又发出真愿的人，就未必会有他这么幸运了。
林来
【在 r****n 的大作中提到】
: 在这里，我再讲一个因为邪见而偏离正道的一个故事。
: 这是一个真实的故事。在1995年年底，就在1995-1996年期间，当时缅甸帕奥禅林来
: 了一个以色列的犹太人禅修者。其实在西方世界里面，犹太人是很早就接触佛教的一个
: 民族，例如三界智、向智尊者他们都属于犹太人。这个犹太人去了帕奥禅林，他的巴拉
: 密真的很好，在几乎一个星期之内就可以证得禅那，然后他又很精进的修行，不久之后
: 他就修完了名色法，进入了修缘起法的阶段。然后，他就观照他的过去世，当他观照过
: 去世的时候，我们会发现他的过去世真是很令人震憾，又很令人叹息。
: 在缅甸的帕奥禅林，禅修者被导师们指导，必须观察自己的前五世，这个前面五个
: 过去世，有时的时间跨度很长、有时则跨度短。
: 他的前五世情况如下：一、投生在2500年前的印度，佛陀在世时期；二、死后投生
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r****r
发帖数: 755 | 26 我觉得这个故事不太像真的，更像帕奥禅林打的广告
宿命通是六神通之一，不是那么容易修出来的，他的定力不错，指导禅师应该鼓励他去
修观以速速证果，而不是继续修定以至于得到神通。
我知道的缅甸师父，不要说拿弟子的神通出来说事，哪怕你修的偏定了一点都会遭到叱
责。
帕奥在缅甸当地是颇受争议的，劝你还是少接触为妙
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果这个故事是真实的，则充分说明了发愿而没有得到授记的后果。
: 这位禅修者出生在佛陀时代，本来有足够机会证悟道果，但是由于发愿想将来成佛，但
: 是却没有得到佛陀的授记，由于他的愿力，导致他在佛的时代没有证悟任何果位，后来
: 转生还因为恶业而去了地狱。直到这一世才再遇佛法，放弃当初成佛的发愿，而证果。
: 这是一个波罗蜜非常强大的人，即便这样，他还是经受了很多周折。而那些波罗蜜不足
: 够却又发出真愿的人，就未必会有他这么幸运了。
:
: 林来
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r****n
发帖数: 8253 | 27
我也并不确定。我引这个例子是有点犹豫的，只是作为一个参考
帕奥对于定力的要求是比较高的。定力好了之后，用来修观。
我对帕奥的一些修法也表示质疑，似乎有点太极端了。但是他所讲的很多东西还是有价
值的。
国内目前受帕奥体系的影响非常大，但我认为这未必是个好现象。
我自己一直希望马哈西的禅法能够在中国更广的传播，但看来因缘不足，另外也听说最
近缅甸的出家师暂时禁止出国传授禅修。缅甸政治局势不太稳定
【在 r****r 的大作中提到】
: 我觉得这个故事不太像真的，更像帕奥禅林打的广告
: 宿命通是六神通之一，不是那么容易修出来的，他的定力不错，指导禅师应该鼓励他去
: 修观以速速证果，而不是继续修定以至于得到神通。
: 我知道的缅甸师父，不要说拿弟子的神通出来说事，哪怕你修的偏定了一点都会遭到叱
: 责。
: 帕奥在缅甸当地是颇受争议的，劝你还是少接触为妙
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l******j
发帖数: 1728 | 28 恕我直言，这个越说越像邪教了。
这个“授记”，授个啥？记个啥？佛陀涅磐了，找谁去授记？佛陀的授记成了个决定他
人命运的主宰，那众生平等，众生都有佛性就是屁话！
"已经从佛陀那里得到授记，未来将成为辟支佛、上首弟子和大弟
子的人也不能证得佛果，因为他们肯定只会如佛陀所授记的那样，分别证悟辟支菩提、
上首弟子菩提与大弟子菩提。证悟之后就不再有来生，不再有名色来履行十波罗蜜。再
者，已经证悟任何一种道果的人也不能证得佛果，即使是证得最低的道果——须陀洹道
果的人。须陀洹最多再经过七番生死就会断尽一切烦恼，在最后一世死亡之后即进入般
涅盘，他没有时间去履行至少要历经四阿僧祇劫与十万大劫来积聚的十波罗蜜。
至于普通弟子，如果已经从佛陀那里得到授记，他们也不能证得佛果，因为他们肯定会
如佛陀所授记的那样成为普通弟子。然而，如果还未曾得到佛陀授记，他们就还可以修
习菩萨道，履行十波罗蜜，也许终有一天能得到佛陀授记为菩萨。如果你愿意的话，你
可以尝试，但是成功的机会是相当小的。" |
r****n
发帖数: 8253 | 29
他本来就指的是在佛陀时代被授记，而不是现在去找授记。
佛陀的授记也不是决定命运的主宰，只是那是缘起法的特性。被授记是其中的一个因缘
条件。
另外众生都有佛性这句话是大乘邪见。佛陀在原始经典里面没有这种话。
佛性思想是大乘晚期思想，是后来发展出来的。
正确的是在因缘具足的情况下，众生都有机会解脱，有机会成阿罗汉或者成佛。
但绝不是一切众生都有佛性，如来藏性，不是一切众生都能成佛。
【在 l******j 的大作中提到】
: 恕我直言，这个越说越像邪教了。
: 这个“授记”，授个啥？记个啥？佛陀涅磐了，找谁去授记？佛陀的授记成了个决定他
: 人命运的主宰，那众生平等，众生都有佛性就是屁话！
: "已经从佛陀那里得到授记，未来将成为辟支佛、上首弟子和大弟
: 子的人也不能证得佛果，因为他们肯定只会如佛陀所授记的那样，分别证悟辟支菩提、
: 上首弟子菩提与大弟子菩提。证悟之后就不再有来生，不再有名色来履行十波罗蜜。再
: 者，已经证悟任何一种道果的人也不能证得佛果，即使是证得最低的道果——须陀洹道
: 果的人。须陀洹最多再经过七番生死就会断尽一切烦恼，在最后一世死亡之后即进入般
: 涅盘，他没有时间去履行至少要历经四阿僧祇劫与十万大劫来积聚的十波罗蜜。
: 至于普通弟子，如果已经从佛陀那里得到授记，他们也不能证得佛果，因为他们肯定会
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l******j
发帖数: 1728 | 30 这么说授记是可有可无的了？还是没搞懂佛陀到底授个啥？记个啥？
那些被佛授记的岂不是大大的不幸？
再说众生皆有佛性与众生皆可成佛是两回事。
如果连佛性的普遍性也否定，那释迦牟尼成道悟的是个什么？众生平等不是胡扯吗？佛
陀传道也是做得无用功啊。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 31
对于成佛是必须的。授记的意思是说认可某人未来世一定成佛。它的主要作用在于防止
某些条件不够的人发出错误的愿，属于一种认证。
根据上座部，被授记需要满足八个条件，要求很高。授记之后，菩萨需要累积最少四大
阿僧氏劫和十万大劫的波罗蜜才能圆满成佛。
何出此言？被授记将来一定会成佛的。
你得先搞清楚佛性指的是什么，大乘里面的佛性，指的是如来藏。
佛陀悟的是四圣谛，不是佛性，不是如来藏性。佛陀传道是为众生指明通向涅槃的路。
修者需要自己努力修行。
【在 l******j 的大作中提到】
: 这么说授记是可有可无的了？还是没搞懂佛陀到底授个啥？记个啥？
: 那些被佛授记的岂不是大大的不幸？
: 再说众生皆有佛性与众生皆可成佛是两回事。
: 如果连佛性的普遍性也否定，那释迦牟尼成道悟的是个什么？众生平等不是胡扯吗？佛
: 陀传道也是做得无用功啊。
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l******j
发帖数: 1728 | 32 授记如果是必须的，那所谓的认可就带有允许的含义。就是说即使是其他因缘都具足了
，修持的够了，即使没有授记，就没有license.
“已经从佛陀那里得到授记，未来将成为辟支佛、上首弟子和大弟
子的人也不能证得佛果，因为他们肯定只会如佛陀所授记的那样，分别证悟辟支菩提、
上首弟子菩提与大弟子菩提”
辟支佛、上首弟子和大弟子被佛一旦授记，不管如何修行也永世不得翻身，还不是大不
幸？干脆也别修行了。
佛性是众生的共性，不是说就是大乘如来藏，四圣谛的根本不就是众生皆可解脱涅磐吗
？哪里来的三六九等？ |
r****n
发帖数: 8253 | 33
对。必须要得到授记，经典记载是这样的。
你搞错了，成佛是究竟解脱，辟支佛，上首弟子和大弟子他们都是究竟解脱。包括阿罗
汉也是究竟解脱。
成佛和其他的的区别是，成佛是通过自悟并且有能力成为导师，而像阿罗汉这种，则必
须要通过听闻佛陀讲的法才能证悟。但在最后的解脱程度上，是完全一样的。
所以不是什么永世不得翻身。
每个大的时代，成佛只有一人，其他则主要是阿罗汉。
【在 l******j 的大作中提到】
: 授记如果是必须的，那所谓的认可就带有允许的含义。就是说即使是其他因缘都具足了
: ，修持的够了，即使没有授记，就没有license.
: “已经从佛陀那里得到授记，未来将成为辟支佛、上首弟子和大弟
: 子的人也不能证得佛果，因为他们肯定只会如佛陀所授记的那样，分别证悟辟支菩提、
: 上首弟子菩提与大弟子菩提”
: 辟支佛、上首弟子和大弟子被佛一旦授记，不管如何修行也永世不得翻身，还不是大不
: 幸？干脆也别修行了。
: 佛性是众生的共性，不是说就是大乘如来藏，四圣谛的根本不就是众生皆可解脱涅磐吗
: ？哪里来的三六九等？
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S**U
发帖数: 7025 | 34 佛性在大乘真常唯心系，指的是如来藏。中国佛教最流行真常唯心思想，真常唯心思想
在印度是被中观、唯识批评的。
佛性在大乘的中观、唯识系统是指成佛可能性，瑜伽师地论还有定性声闻、无佛性等的
五种性说。
runsun 大乘经论还是读得不够广泛。知道大乘里一乘究竟与三乘究竟的争论吗？
【在 r****n 的大作中提到】
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: 对。必须要得到授记，经典记载是这样的。
: 你搞错了，成佛是究竟解脱，辟支佛，上首弟子和大弟子他们都是究竟解脱。包括阿罗
: 汉也是究竟解脱。
: 成佛和其他的的区别是，成佛是通过自悟并且有能力成为导师，而像阿罗汉这种，则必
: 须要通过听闻佛陀讲的法才能证悟。但在最后的解脱程度上，是完全一样的。
: 所以不是什么永世不得翻身。
: 每个大的时代，成佛只有一人，其他则主要是阿罗汉。
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r****n
发帖数: 8253 | 35
我说的这个佛性本来就是指如来藏
不知道，我明天可以去查查。或者你也可以直接说下
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛性在大乘真常唯心系，指的是如来藏。中国佛教最流行真常唯心思想，真常唯心思想
: 在印度是被中观、唯识批评的。
: 佛性在大乘的中观、唯识系统是指成佛可能性，瑜伽师地论还有定性声闻、无佛性等的
: 五种性说。
: runsun 大乘经论还是读得不够广泛。知道大乘里一乘究竟与三乘究竟的争论吗？
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