b*s
发帖数: 82482 | 1 Memory and Denial, again -- 读《The Buried Giant》
小说有很多种分类，有武侠类，科幻类，奇幻类，历史小说，神仙传奇，浪漫小说，文
学小说，等等。分类以后，方便了读者，也方便了作者，同时书店和图书馆也可以省不
少麻烦。每种分类的作品，当然都有某种共性，久而久之，这种共性就成了传统，就成
为了格式。格式化以后，往往就成了某种八股文一样的共性，就抑制了创新，特别是武
侠，科幻，爱情小说一类的，久而久之，就背上了一个包袱，为“文学”人士所不齿，
写这类小说的作家就有了stigmata，这个在科幻和浪漫小说中尤其显著，当年科幻大师
Isaac Asimov就写过好多为科幻作品的地位的辩护文章。
直到现在，对于类型(Genre)作品的偏见还是很多，对于科幻，奇幻和神怪小说的偏见
在“文学”作品的评论家里面还是根深蒂固。这帮人看见科幻，奇幻和浪漫作品，也就
一撇嘴，一副Snob的模样。这帮人所欣赏的，所谓的“文学类型”的作品，literary
fiction，这是一个很难定义，也很难划分的类型，反正就是不是那些非常卖座的，大
学文学课本要研习的那一类东西，往往不是很畅销的热门作品。
Kazuo Ishiguro在1989年出版的《The Remains of the Day》就是这么一部文学作品，
讲述一个英国管家的故事。这本书显然很有魅力，文字非常出色，拿了英国的Man
Booker Prize。大奖后来也拍了一个群星荟萃的同名电影，John Hopkins成功地再现
了管家形象，整个电影也拍出了那部书的基调和氛围。不久前茶同学也评论过：
http://mitbbs.com/article_t/WebRadio/31388829.html
后来，2005年，Ishiguro出版了一本《Never Let Me Go》，却是科幻题材，让某些评
论家大跌眼镜，怎么文学类型的作家可以去写科幻呢？自然会有很多snobs跳出来挑剔
，虽然这本书也shortlist了Man Booker，也拍了电影：
http://youtu.be/sXiRZhDEo8A
十年后的今年，Ishiguro出了《The Buried Giant》，却有换了一个类型，这次是神话
传奇小说，里面不仅有全身盔甲的亚瑟王的圆桌骑士，更有凶龙，还有Ogre（不是
shrek那种好脾气的Ogre），Pixie，心怀不轨的和尚，等等。可想而知，那些snob的反
应了。《New Yorker》的书评的题目居然叫做《Kazuo Ishiguro’s Folly》。还有其
他的一些权威报章的snobbish评论，不一而足，我只能说，you didn’t get it。故事
里面有龙和Ogre并不能表示这不是一部优秀的作品。
故事发生在亚瑟王死后不久，大致上是五世纪或者六世纪吧。不像中国早早就脱离了神
话时期，夏商周的时候开始了信史时期，英国的亚瑟王时期，大致上还是公元五世纪的
时候，还是充满了巫师和神仙的。之前，罗马人在英国建立了不列颠行省，把文明带到
了英国。中世纪的时候，罗马人撤走了，英国进入了黑暗时代。英国的原住民，属于凯
尔特人的不列颠人，遇到了从东部渡海而来的盎格鲁萨克逊人，两个民族展开了对于领
土和资源的争夺战。故事就发生在这段不列颠人和萨克逊人逐鹿不列颠的时期。
故事的主人公是一对不列颠老夫妻，老头Axl和老太婆Beatrice。老两口一直相亲相爱
，相敬如宾。老头一直称呼老太婆my princess，互相关怀体贴。他们住在一个沿小丘
开辟的洞穴一样的简陋小村子里面。他们有一个问题：他们的记性都不好了，往往发生
的事情，过几天他们就没有什么印象了。然后，其他的村民居然也是如此，看来不是他
们的老迈所导致的。整个村子好像都有了失忆症。老两口觉得是山里的迷雾造成了大家
的失忆。
一天早上，老两口谈起来，说是他们英国应该有一个儿子的，但是他们都记不太清这个
儿子了，隐约记得这个儿子已经成年，不知为何离开了他们，搬去邻村居住了。老两口
一合计，说，我们都快记不起儿子长啥样了，我们应该去看看他，现在我们老了，村里
人也嫌弃我们，对我们不太好了，为何不去邻村找自己的儿子呢？
这样，按照传奇小说的套路，他们开始了他们的Quest：去邻村寻找自己的儿子。一路
上，他们借宿在一个萨克逊人的村庄，这个村子被附近的一些ogre抢去了一个孩子，还
杀了几个村民。这时候，他们遇见了一个从东方来的武士（有点Beowulf的感觉），帮
忙去打败了这些ogre，救回了孩子。但是，迷信的村民发现这个孩子受了伤，认为这个
娃以后就会变成ogre或者什么怪物，要杀死他。东方来的武士和老俩口都觉得迷信害人
，为了保护这个娃，决定把这个娃带走。这样，他们又上路了。
在路上，他们发现这个武士是肩负他们国王的秘密使命，来这边来屠龙的。一只名叫
Querig的凶龙，据说有可能被evil lord Brenner所驯化，来跟萨克逊人的军队开战。
亚瑟王的侄子，圆桌骑士之一的Sir Gawain，曾经受命来屠龙，但是这么多年过去了，
他却没有完成自己的使命。
一路上，老两口，武士和受伤的孩子遇见了老迈的Sir Gawain（有点唐吉珂的的滑稽模
样），谈起了凶龙，这时，Lord Brenner的追兵赶到了……
老俩口的使命，武士的秘密使命，还有Sir Gawain的Quest，都交织在一起。路上，他
们经过一个修道院（有点玫瑰之名里面的那个修道院的感觉），发现和尚们表面上和背
地里很不一致……
最后，所有的使命，所有的故事都交织在了凶龙Querig的住地，end game就在此展开了
……
但是，跟普通的fantasy不同的是，虽然这个Ishiguro采取了fantasy的形式，但是他想
要表述的，其实是他的一贯主题：memory和denial。《The remains of the day》里的
老管家对于自己情感的denial，对于自己生活的回忆。在《The Buried Giant》里面，
有老夫妻个人的memory缺失，也有真个不列颠民族和萨克逊民族的记忆缺失。这一点上
，Ishiguro有点Philip K Dick的sensibility，但是却是走的不同的道路：PKD是典型
的科幻方式，用科幻故事来讲述memory和identity之间的关系，Ishiguro却是从不同的
类型故事来探索memory和identity之间的关系。
跟《The Remains of the Day》和《Never let me go》一样，Ishiguro还是用的他的
波澜不惊的沉稳笔调来表达一个内心张力极大，极其沉重和深刻的情感。Ishiguro的
fantasy，显然跟马丁大叔的fantasy不是一个套路：他的作品里面就没有马丁大叔的《
冰火之歌》里面的那种波澜壮阔的场面，惊心动魄的战争和阴谋。Ishiguro有典型的英
国人的understatement的特性，虽然听名字他是个日本人，但是本质上他非常地英国。
他的战斗描写基本上是minimal的，对话很有时期特征，一听就是封建时期的说话方式
。他的特点就是，以平平淡淡的语调，来述说一个非常强烈的情感。不能说这个作品是
fantasy，它就不能是literary的作品。
跟所有的好书一样，这本书在读完了以后还滞留在你的脑海里，你会不停地去琢磨，特
别是那个结尾，好像说的意思有很多，书里面有很多symbolism，如果你仔细去琢磨，
也许会有另外一个解？New Yorker的review试图把allegory给定下来，也许Ishiguro就
没有真正想定下这个allegory的所指来…… |
R*********y
发帖数: 141 | 2 小学生能看吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: Memory and Denial, again -- 读《The Buried Giant》
: 小说有很多种分类，有武侠类，科幻类，奇幻类，历史小说，神仙传奇，浪漫小说，文
: 学小说，等等。分类以后，方便了读者，也方便了作者，同时书店和图书馆也可以省不
: 少麻烦。每种分类的作品，当然都有某种共性，久而久之，这种共性就成了传统，就成
: 为了格式。格式化以后，往往就成了某种八股文一样的共性，就抑制了创新，特别是武
: 侠，科幻，爱情小说一类的，久而久之，就背上了一个包袱，为“文学”人士所不齿，
: 写这类小说的作家就有了stigmata，这个在科幻和浪漫小说中尤其显著，当年科幻大师
: Isaac Asimov就写过好多为科幻作品的地位的辩护文章。
: 直到现在，对于类型(Genre)作品的偏见还是很多，对于科幻，奇幻和神怪小说的偏见
: 在“文学”作品的评论家里面还是根深蒂固。这帮人看见科幻，奇幻和浪漫作品，也就
|
g***r
发帖数: 6820 | 3 赞！好像好久不见褒姒出手写书评了。
能否写得亲民一点，倒数第一段和倒数第三段感觉都是开个头挂那儿似的。
另外你这个标题是不是 memory loss and denial的缩写？
【在 b*s 的大作中提到】
: Memory and Denial, again -- 读《The Buried Giant》
: 小说有很多种分类，有武侠类，科幻类，奇幻类，历史小说，神仙传奇，浪漫小说，文
: 学小说，等等。分类以后，方便了读者，也方便了作者，同时书店和图书馆也可以省不
: 少麻烦。每种分类的作品，当然都有某种共性，久而久之，这种共性就成了传统，就成
: 为了格式。格式化以后，往往就成了某种八股文一样的共性，就抑制了创新，特别是武
: 侠，科幻，爱情小说一类的，久而久之，就背上了一个包袱，为“文学”人士所不齿，
: 写这类小说的作家就有了stigmata，这个在科幻和浪漫小说中尤其显著，当年科幻大师
: Isaac Asimov就写过好多为科幻作品的地位的辩护文章。
: 直到现在，对于类型(Genre)作品的偏见还是很多，对于科幻，奇幻和神怪小说的偏见
: 在“文学”作品的评论家里面还是根深蒂固。这帮人看见科幻，奇幻和浪漫作品，也就
|
d******0
发帖数: 1598 | 4 类型小说有精品，跟类型片有精品一样，都很正常。
教父这样的电影，可以归为黑帮片、商业片。但拿艺术品的眼光去考量也绝对是翘楚之
作。好的艺术又怎么会被genre这种框框限制住。
评论家们的根深蒂固？就让他们根深蒂固好了。有自我见解的读者自然心里有数。 |
l******m
发帖数: 31446 | 5 这些汉字儿，都儿你写的？
【在 b*s 的大作中提到】
: Memory and Denial, again -- 读《The Buried Giant》
: 小说有很多种分类，有武侠类，科幻类，奇幻类，历史小说，神仙传奇，浪漫小说，文
: 学小说，等等。分类以后，方便了读者，也方便了作者，同时书店和图书馆也可以省不
: 少麻烦。每种分类的作品，当然都有某种共性，久而久之，这种共性就成了传统，就成
: 为了格式。格式化以后，往往就成了某种八股文一样的共性，就抑制了创新，特别是武
: 侠，科幻，爱情小说一类的，久而久之，就背上了一个包袱，为“文学”人士所不齿，
: 写这类小说的作家就有了stigmata，这个在科幻和浪漫小说中尤其显著，当年科幻大师
: Isaac Asimov就写过好多为科幻作品的地位的辩护文章。
: 直到现在，对于类型(Genre)作品的偏见还是很多，对于科幻，奇幻和神怪小说的偏见
: 在“文学”作品的评论家里面还是根深蒂固。这帮人看见科幻，奇幻和浪漫作品，也就
|
b*s
发帖数: 82482 | 6 我怀疑写多了就剧透了……
【在 g***r 的大作中提到】
: 赞！好像好久不见褒姒出手写书评了。
: 能否写得亲民一点，倒数第一段和倒数第三段感觉都是开个头挂那儿似的。
: 另外你这个标题是不是 memory loss and denial的缩写？
|
a****5
发帖数: 10854 | 7 赞！ 这篇写的很好看
一会儿去图书馆查查有没有
【在 b*s 的大作中提到】
: Memory and Denial, again -- 读《The Buried Giant》
: 小说有很多种分类，有武侠类，科幻类，奇幻类，历史小说，神仙传奇，浪漫小说，文
: 学小说，等等。分类以后，方便了读者，也方便了作者，同时书店和图书馆也可以省不
: 少麻烦。每种分类的作品，当然都有某种共性，久而久之，这种共性就成了传统，就成
: 为了格式。格式化以后，往往就成了某种八股文一样的共性，就抑制了创新，特别是武
: 侠，科幻，爱情小说一类的，久而久之，就背上了一个包袱，为“文学”人士所不齿，
: 写这类小说的作家就有了stigmata，这个在科幻和浪漫小说中尤其显著，当年科幻大师
: Isaac Asimov就写过好多为科幻作品的地位的辩护文章。
: 直到现在，对于类型(Genre)作品的偏见还是很多，对于科幻，奇幻和神怪小说的偏见
: 在“文学”作品的评论家里面还是根深蒂固。这帮人看见科幻，奇幻和浪漫作品，也就
|
g*****y
发帖数: 1488 | 8 bos 的书评可以一点没有剧透而很让人想看，赞！ |
c*****d
发帖数: 7143 | 9 我现在就喜欢科幻魔幻童话。。。一切不属于这个世界的东西
这个世界这么没意思自有文学以来使劲揭示阐述深揪
还不让人发挥想象创造个新的更神奇的
想象力是个fantastic thing
【在 b*s 的大作中提到】
: Memory and Denial, again -- 读《The Buried Giant》
: 小说有很多种分类，有武侠类，科幻类，奇幻类，历史小说，神仙传奇，浪漫小说，文
: 学小说，等等。分类以后，方便了读者，也方便了作者，同时书店和图书馆也可以省不
: 少麻烦。每种分类的作品，当然都有某种共性，久而久之，这种共性就成了传统，就成
: 为了格式。格式化以后，往往就成了某种八股文一样的共性，就抑制了创新，特别是武
: 侠，科幻，爱情小说一类的，久而久之，就背上了一个包袱，为“文学”人士所不齿，
: 写这类小说的作家就有了stigmata，这个在科幻和浪漫小说中尤其显著，当年科幻大师
: Isaac Asimov就写过好多为科幻作品的地位的辩护文章。
: 直到现在，对于类型(Genre)作品的偏见还是很多，对于科幻，奇幻和神怪小说的偏见
: 在“文学”作品的评论家里面还是根深蒂固。这帮人看见科幻，奇幻和浪漫作品，也就
|
b*s
发帖数: 82482 | 10
一阵一阵的。十九世纪的时候现实主义的小说故事就大行其道，啥狄更斯，巴尔扎克，
雨果。到了后来才有了凡尔纳和威尔斯。比较而言，还是威尔斯的想象更神奇，凡尔纳
的想象更probable，啥潜水艇，火箭不久以后都实现了。威尔斯的东西就更加天马行空。
估计那个时候现实比较有趣，啥大革命，拿破仑，巴黎公社，现实生活就很惊心动魄，
很好玩。一会共和，一会皇帝，现实生活就是大戏。
后来，社会安定了，比较无聊了，现实主义就不吃香了，啥fantasy的东西就出来了，
啥卡夫卡，博尔赫斯，就在精神世界里面找乐子了……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我现在就喜欢科幻魔幻童话。。。一切不属于这个世界的东西
: 这个世界这么没意思自有文学以来使劲揭示阐述深揪
: 还不让人发挥想象创造个新的更神奇的
: 想象力是个fantastic thing
|
|
|
h*****i
发帖数: 9112 | 11 话说，凡尔纳同学写小说忒罗嗦
只有地心游记和隐身新娘我一口气读完了，其他的都得咬牙，尤其那机械岛。。。
空。
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 一阵一阵的。十九世纪的时候现实主义的小说故事就大行其道，啥狄更斯，巴尔扎克，
: 雨果。到了后来才有了凡尔纳和威尔斯。比较而言，还是威尔斯的想象更神奇，凡尔纳
: 的想象更probable，啥潜水艇，火箭不久以后都实现了。威尔斯的东西就更加天马行空。
: 估计那个时候现实比较有趣，啥大革命，拿破仑，巴黎公社，现实生活就很惊心动魄，
: 很好玩。一会共和，一会皇帝，现实生活就是大戏。
: 后来，社会安定了，比较无聊了，现实主义就不吃香了，啥fantasy的东西就出来了，
: 啥卡夫卡，博尔赫斯，就在精神世界里面找乐子了……
|
b*s
发帖数: 82482 | 12
话说，你读过雨果同学，巴尔扎克同学，还有托尔斯泰同学的著作么？凡尔纳已经算是
不错的了
【在 h*****i 的大作中提到】
: 话说，凡尔纳同学写小说忒罗嗦
: 只有地心游记和隐身新娘我一口气读完了，其他的都得咬牙，尤其那机械岛。。。
:
: 空。
|
h*****i
发帖数: 9112 | 13 巴尔扎克同学的确非常发指
托尔斯泰同学我放弃了。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 话说，你读过雨果同学，巴尔扎克同学，还有托尔斯泰同学的著作么？凡尔纳已经算是
: 不错的了
|
b*s
发帖数: 82482 | 14
巴尔扎克同学还只活了短短的五十岁，还要花时间投机倒把，躲债，找一堆情人，昼伏
夜出，还没有打字机，全靠鹅毛笔手写，还特喜欢在印刷出来以后再修改，这样还写了
六七十本以上的小说……
【在 h*****i 的大作中提到】
: 巴尔扎克同学的确非常发指
: 托尔斯泰同学我放弃了。。。。
|
i*****a
发帖数: 7272 | 15 惭愧，人家这时间才叫时间，SIGH
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 巴尔扎克同学还只活了短短的五十岁，还要花时间投机倒把，躲债，找一堆情人，昼伏
: 夜出，还没有打字机，全靠鹅毛笔手写，还特喜欢在印刷出来以后再修改，这样还写了
: 六七十本以上的小说……
|
h*****i
发帖数: 9112 | 16 貌似是说他下午和前半夜忙着个贵妇们调情八卦，后半夜奋笔疾书？
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 巴尔扎克同学还只活了短短的五十岁，还要花时间投机倒把，躲债，找一堆情人，昼伏
: 夜出，还没有打字机，全靠鹅毛笔手写，还特喜欢在印刷出来以后再修改，这样还写了
: 六七十本以上的小说……
|
b*s
发帖数: 82482 | 17
昼伏
写了
依稀记得他自己说，晚饭后睡一觉，起来写书写到早上，吃点东西，眯一觉，然后下午
出去交友，投机倒把，etc，然后回来睡觉写书。
出门旅行会情人另算……
【在 h*****i 的大作中提到】
: 貌似是说他下午和前半夜忙着个贵妇们调情八卦，后半夜奋笔疾书？
|
z*i
发帖数: 58873 | 18 我想来想去都觉得Never Let Me Go 最后的那个的大Expose其实不是特别理想。 这层
Scifi的meaning和Ms Emily的那些解释其实完全没必要。 the idea and metaphor are
already beyond that level.
或者跟他平时的风格一样再多写几章一点一点的逐渐泄露出来，可能更好一点。
【在 b*s 的大作中提到】
: Memory and Denial, again -- 读《The Buried Giant》
: 小说有很多种分类，有武侠类，科幻类，奇幻类，历史小说，神仙传奇，浪漫小说，文
: 学小说，等等。分类以后，方便了读者，也方便了作者，同时书店和图书馆也可以省不
: 少麻烦。每种分类的作品，当然都有某种共性，久而久之，这种共性就成了传统，就成
: 为了格式。格式化以后，往往就成了某种八股文一样的共性，就抑制了创新，特别是武
: 侠，科幻，爱情小说一类的，久而久之，就背上了一个包袱，为“文学”人士所不齿，
: 写这类小说的作家就有了stigmata，这个在科幻和浪漫小说中尤其显著，当年科幻大师
: Isaac Asimov就写过好多为科幻作品的地位的辩护文章。
: 直到现在，对于类型(Genre)作品的偏见还是很多，对于科幻，奇幻和神怪小说的偏见
: 在“文学”作品的评论家里面还是根深蒂固。这帮人看见科幻，奇幻和浪漫作品，也就
|
b*s
发帖数: 82482 | 19 篇幅会增加。他的书好像都挺短的。有没有超过五百页的？
are
【在 z*i 的大作中提到】
: 我想来想去都觉得Never Let Me Go 最后的那个的大Expose其实不是特别理想。 这层
: Scifi的meaning和Ms Emily的那些解释其实完全没必要。 the idea and metaphor are
: already beyond that level.
: 或者跟他平时的风格一样再多写几章一点一点的逐渐泄露出来，可能更好一点。
|
z*i
发帖数: 58873 | 20 The Unconsoled. 就这一本五百多页的。 据说写的很后现代和意识流，争议比较大
。
我得歇歇看点别的再看这个了。 his books are intoxicating... I need some
time off.
【在 b*s 的大作中提到】
: 篇幅会增加。他的书好像都挺短的。有没有超过五百页的？
:
: are
|
b*s
发帖数: 82482 | 21 我最近读凡尔纳，很有心得……
【在 z*i 的大作中提到】
: The Unconsoled. 就这一本五百多页的。 据说写的很后现代和意识流，争议比较大
: 。
: 我得歇歇看点别的再看这个了。 his books are intoxicating... I need some
: time off.
|
