c**l
发帖数: 177 | 1 版上满屏皆是“金瓶梅”，我也来凑个热闹。
从豆瓣看到一篇文章，看上去还不错，
看书名只知道金瓶梅三个人，最近又涨姿势了，知道里面还有月娘、玉楼等重要人物。
文中说薛宝钗脱胎于孟玉楼，林黛玉脱胎于潘金莲。
不知道原作者是不是允许转载，所以只是把链接贴过来了
http://www.douban.com/note/415701307/ |
c**l
发帖数: 177 | |
x***n
发帖数: 10764 | 3 "红楼脱胎于金瓶，几乎已成学界定论" -- 不知道脱胎二字作者怎么理解的，我觉得两
部作品有相似处，但是更多更有意思的是不相似之处。脂砚斋都不否认红楼有些手法是
从金瓶那儿来的，考虑到金瓶的影响力和艺术成就，是很自然的，但是这技巧和手法的
类处，甚至人物之间的隐约的相像，都不能改变红楼是独立于金瓶的另一部杰作，不论
是全书的风格还是人物的塑造。
林黛玉有潘金莲的影子的说法早就看到过，有点道理，但是说多了都是扯，就像世界上
找不出两片完全相同的树叶，也找不出完全不同的树叶，她们之间有相像处是很自然的
，至少，她们都是心高气傲的美女，但是，最要紧的是，他们还有很多不相像处 --这
才是红楼的可贵之处，它借鉴了其它著作，但是也仅仅是借鉴而已。
我很喜欢林黛玉的，但是潘金莲无论如何喜欢不起来，不管秋水堂以及其他人再怎么为
她洗白。用金圣叹评水浒的话说，林黛玉是上上之人，这种人只能小说里有，她用少女
式的诗意传达士大夫的理想和气韵 -- 我觉得这也是金瓶和红楼很不一样的地方，红楼
是不乏诗意和温情的，金瓶是现实的冷酷的。林黛玉的早逝，在我看来是诗意世界和现
实世界的妥协，她要真正活下来，结婚生子，操持家务，她也早就不是那个葬花的黛玉
了，在读者那里，还不如在她最有诗意的年龄死了的好。
看得多的是说薛宝钗像李瓶儿，这次又扯到孟玉楼那里，不管怎么扯，我还是觉得很扯
。说李瓶儿“软弱愚钝”，有失偏颇，李瓶儿的身世是西门庆众多妻妾中最有戏剧性的
一个，她的性格里绝对有刚强精明的一面，彼时刚强，此时软弱，或许是时事造人，或
许是爱情这个可恶的东西 -- 我知道说金瓶的时候说爱情肯定会招来大白眼，但是仔细
想想，爱情也就是个label而已啊，不妨用在李瓶儿对西门庆落了空而且短暂的寄望和
贪恋之上。
孟玉楼说白了还是配角，再精彩的配角还是配角。红楼梦里分金陵十二钗，副钗，又副
钗，金瓶没有这么系统明白的分析，但是他们对人物的结构安排如出一辙。孟玉楼算是
副钗吧，着墨很多，很多故事都是她在穿针引线，但是相比薛宝钗，她在小说的地位里
没那么重的分量。
【在 c**l 的大作中提到】
: 版上满屏皆是“金瓶梅”，我也来凑个热闹。
: 从豆瓣看到一篇文章，看上去还不错，
: 看书名只知道金瓶梅三个人，最近又涨姿势了，知道里面还有月娘、玉楼等重要人物。
: 文中说薛宝钗脱胎于孟玉楼，林黛玉脱胎于潘金莲。
: 不知道原作者是不是允许转载，所以只是把链接贴过来了
: http://www.douban.com/note/415701307/
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c**l
发帖数: 177 | 4 我真的很葱白你啊！这一会儿工夫码了这么多字，而且是含金量很高的字！
我不懂，就是看着玩，孟玉楼我也是这两天才听说有这么个人。
【在 x***n 的大作中提到】
: "红楼脱胎于金瓶，几乎已成学界定论" -- 不知道脱胎二字作者怎么理解的，我觉得两
: 部作品有相似处，但是更多更有意思的是不相似之处。脂砚斋都不否认红楼有些手法是
: 从金瓶那儿来的，考虑到金瓶的影响力和艺术成就，是很自然的，但是这技巧和手法的
: 类处，甚至人物之间的隐约的相像，都不能改变红楼是独立于金瓶的另一部杰作，不论
: 是全书的风格还是人物的塑造。
: 林黛玉有潘金莲的影子的说法早就看到过，有点道理，但是说多了都是扯，就像世界上
: 找不出两片完全相同的树叶，也找不出完全不同的树叶，她们之间有相像处是很自然的
: ，至少，她们都是心高气傲的美女，但是，最要紧的是，他们还有很多不相像处 --这
: 才是红楼的可贵之处，它借鉴了其它著作，但是也仅仅是借鉴而已。
: 我很喜欢林黛玉的，但是潘金莲无论如何喜欢不起来，不管秋水堂以及其他人再怎么为
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x***n
发帖数: 10764 | 5 还有哦，说潘金莲是金瓶梅作者心目中的“理想人物”，我真是一百个不同意啊。。。
不能因为潘金莲是个娇媚机灵解风情的女人就忽略她的狠毒阴险，金瓶梅的作者是不要
什么理想人物的，它跟任何形式的理想主义都是背道而驰的。
【在 c**l 的大作中提到】
: 版上满屏皆是“金瓶梅”，我也来凑个热闹。
: 从豆瓣看到一篇文章，看上去还不错，
: 看书名只知道金瓶梅三个人，最近又涨姿势了，知道里面还有月娘、玉楼等重要人物。
: 文中说薛宝钗脱胎于孟玉楼，林黛玉脱胎于潘金莲。
: 不知道原作者是不是允许转载，所以只是把链接贴过来了
: http://www.douban.com/note/415701307/
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x***n
发帖数: 10764 | 6 别，我这个人有两个弱点，第一是话痨，第二是看到自己喜欢的有兴趣的东西就成了话
痨中的话痨 。。。
【在 c**l 的大作中提到】
: 我真的很葱白你啊！这一会儿工夫码了这么多字，而且是含金量很高的字！
: 我不懂，就是看着玩，孟玉楼我也是这两天才听说有这么个人。
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b*s
发帖数: 82482 | 7 脱胎还不好理解？
生娃呗。
生下的娃和娘老子当然是独立的。虽说也有老子英雄儿好汉的说法
老子跟儿子很不同的也很多啊，例如那谁谁，
【在 x***n 的大作中提到】
: "红楼脱胎于金瓶，几乎已成学界定论" -- 不知道脱胎二字作者怎么理解的，我觉得两
: 部作品有相似处，但是更多更有意思的是不相似之处。脂砚斋都不否认红楼有些手法是
: 从金瓶那儿来的，考虑到金瓶的影响力和艺术成就，是很自然的，但是这技巧和手法的
: 类处，甚至人物之间的隐约的相像，都不能改变红楼是独立于金瓶的另一部杰作，不论
: 是全书的风格还是人物的塑造。
: 林黛玉有潘金莲的影子的说法早就看到过，有点道理，但是说多了都是扯，就像世界上
: 找不出两片完全相同的树叶，也找不出完全不同的树叶，她们之间有相像处是很自然的
: ，至少，她们都是心高气傲的美女，但是，最要紧的是，他们还有很多不相像处 --这
: 才是红楼的可贵之处，它借鉴了其它著作，但是也仅仅是借鉴而已。
: 我很喜欢林黛玉的，但是潘金莲无论如何喜欢不起来，不管秋水堂以及其他人再怎么为
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c**l
发帖数: 177 | 8 这个我非常赞同！那么个狠毒泼辣的人，我觉得不会是任何人心中的“理想人物”的。
【在 x***n 的大作中提到】
: 还有哦，说潘金莲是金瓶梅作者心目中的“理想人物”，我真是一百个不同意啊。。。
: 不能因为潘金莲是个娇媚机灵解风情的女人就忽略她的狠毒阴险，金瓶梅的作者是不要
: 什么理想人物的，它跟任何形式的理想主义都是背道而驰的。
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b*s
发帖数: 82482 | 9 狠毒泼辣的人的理想人物啊。就像林黛玉是弱不禁风顾影自怜人的理想人物一样。
这个我非常赞同！那么个狠毒泼辣的人，我觉得不会是任何人心中的“理想人物”的。
【在 c**l 的大作中提到】
: 这个我非常赞同！那么个狠毒泼辣的人，我觉得不会是任何人心中的“理想人物”的。
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c**l
发帖数: 177 | 10 这明明是优点好吧，随便拉个人你让他话唠试试
【在 x***n 的大作中提到】
: 别，我这个人有两个弱点，第一是话痨，第二是看到自己喜欢的有兴趣的东西就成了话
: 痨中的话痨 。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 11 当妈的人，看她谋杀亲夫什么的也倒罢了，但是看她欺负（如果不是直接杀害的话）李
瓶儿母子的那些手段真是觉得这个女人下一百次地狱都不够啊。
【在 c**l 的大作中提到】
: 这个我非常赞同！那么个狠毒泼辣的人，我觉得不会是任何人心中的“理想人物”的。
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b*s
发帖数: 82482 | 12 武曌杀了自己的亲儿子也一样名垂青史啊
当妈的人，看她谋杀亲夫什么的也倒罢了，但是看她欺负（如果不是直接杀害的话）李
瓶儿母子的那些手段真是觉得这个女人下一百次地狱都不够啊。
【在 x***n 的大作中提到】
: 当妈的人，看她谋杀亲夫什么的也倒罢了，但是看她欺负（如果不是直接杀害的话）李
: 瓶儿母子的那些手段真是觉得这个女人下一百次地狱都不够啊。
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c**l
发帖数: 177 | 13 我认为人性本善，狠毒泼辣的人也会有善良的一面
【在 b*s 的大作中提到】
: 狠毒泼辣的人的理想人物啊。就像林黛玉是弱不禁风顾影自怜人的理想人物一样。
:
: 这个我非常赞同！那么个狠毒泼辣的人，我觉得不会是任何人心中的“理想人物”的。
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x***n
发帖数: 10764 | 14 这次让度娘来教育机器人：
http://baike.baidu.com/view/1305041.htm
脱胎
一种薄胎细白瓷的制作工艺。这种瓷器的胎体薄到几乎看不到的程度，似乎脱去胎体，
仅剩釉层。明代永乐时期景德镇窑烧制的白瓷中出现了半脱胎状，成化时期有了新的发
展，达到了脱胎的效果。白瓷脱胎、从配方、拉坯、旋坯、修坯、施釉到装窑烧成，工
艺要求极严。旋坯最为艰难、紧要、关键时刻，少一刀则嫌过厚，多一刀则坯破器废。
【在 b*s 的大作中提到】
: 脱胎还不好理解？
: 生娃呗。
: 生下的娃和娘老子当然是独立的。虽说也有老子英雄儿好汉的说法
: 老子跟儿子很不同的也很多啊，例如那谁谁，
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b*s
发帖数: 82482 | 15 狠毒泼辣的人要笑死了……
我认为人性本善，狠毒泼辣的人也会有善良的一面
【在 c**l 的大作中提到】
: 我认为人性本善，狠毒泼辣的人也会有善良的一面
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c**l
发帖数: 177 | 16 我不跟你争论了
一是我非常不善于跟人争论
二来我担心一不小心又抢了您老人家的宝座
【在 b*s 的大作中提到】
: 武曌杀了自己的亲儿子也一样名垂青史啊
:
: 当妈的人，看她谋杀亲夫什么的也倒罢了，但是看她欺负（如果不是直接杀害的话）李
: 瓶儿母子的那些手段真是觉得这个女人下一百次地狱都不够啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 17 真扯。
你去查查补胎去
【在 x***n 的大作中提到】
: 这次让度娘来教育机器人：
: http://baike.baidu.com/view/1305041.htm
: 脱胎
: 一种薄胎细白瓷的制作工艺。这种瓷器的胎体薄到几乎看不到的程度，似乎脱去胎体，
: 仅剩釉层。明代永乐时期景德镇窑烧制的白瓷中出现了半脱胎状，成化时期有了新的发
: 展，达到了脱胎的效果。白瓷脱胎、从配方、拉坯、旋坯、修坯、施釉到装窑烧成，工
: 艺要求极严。旋坯最为艰难、紧要、关键时刻，少一刀则嫌过厚，多一刀则坯破器废。
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b*s
发帖数: 82482 | 18 太抬举自己了吧……
我不跟你争论了
一是我非常不善于跟人争论
二来我担心一不小心又抢了您老人家的宝座
【在 c**l 的大作中提到】
: 我不跟你争论了
: 一是我非常不善于跟人争论
: 二来我担心一不小心又抢了您老人家的宝座
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c**l
发帖数: 177 | 19 OK，抬举您老人家上宝座就坐。
【在 b*s 的大作中提到】
: 太抬举自己了吧……
:
: 我不跟你争论了
: 一是我非常不善于跟人争论
: 二来我担心一不小心又抢了您老人家的宝座
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b*s
发帖数: 82482 | 20 你得有这个本事啊……
OK，抬举您老人家上宝座就坐。
【在 c**l 的大作中提到】
: OK，抬举您老人家上宝座就坐。
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c**l
发帖数: 177 | 21 你最好还是祈祷我有这个本事，否则抬到一半，摔下来摔疼了的可不是别人。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你得有这个本事啊……
:
: OK，抬举您老人家上宝座就坐。
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c**l
发帖数: 177 | 22 不吵了不吵了，我真的很不善于跟人吵架抬杠。
褒姒大人，你还是去找跟你棋逢对手的人过招吧。 |
b*s
发帖数: 82482 | 23 我乐意跟谁过招就跟谁过招。
你善于啥与我何干
不吵了不吵了，我真的很不善于跟人吵架抬杠。
褒姒大人，你还是去找跟你棋逢对手的人过招吧。
【在 c**l 的大作中提到】
: 不吵了不吵了，我真的很不善于跟人吵架抬杠。
: 褒姒大人，你还是去找跟你棋逢对手的人过招吧。
|
c**l
发帖数: 177 | 24 艾玛，以后您老人家的帖子我不回了。
别的不行，躲总行吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我乐意跟谁过招就跟谁过招。
: 你善于啥与我何干
:
: 不吵了不吵了，我真的很不善于跟人吵架抬杠。
: 褒姒大人，你还是去找跟你棋逢对手的人过招吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 25 你乐意干啥跟我何干？
艾玛，以后您老人家的帖子我不回了。
别的不行，躲总行吧。
【在 c**l 的大作中提到】
: 艾玛，以后您老人家的帖子我不回了。
: 别的不行，躲总行吧。
|
j*****x
发帖数: 18139 | 26 安宫发飙了，赞美
金瓶梅是水平极高的作品，红楼梦受其影响，
说到此处就够了
如果是戏说着玩无所谓
可是总有人要一本正经地再往前多迈几步，再多迈几步
所以，最后就会扯着了
【在 x***n 的大作中提到】
: "红楼脱胎于金瓶，几乎已成学界定论" -- 不知道脱胎二字作者怎么理解的，我觉得两
: 部作品有相似处，但是更多更有意思的是不相似之处。脂砚斋都不否认红楼有些手法是
: 从金瓶那儿来的，考虑到金瓶的影响力和艺术成就，是很自然的，但是这技巧和手法的
: 类处，甚至人物之间的隐约的相像，都不能改变红楼是独立于金瓶的另一部杰作，不论
: 是全书的风格还是人物的塑造。
: 林黛玉有潘金莲的影子的说法早就看到过，有点道理，但是说多了都是扯，就像世界上
: 找不出两片完全相同的树叶，也找不出完全不同的树叶，她们之间有相像处是很自然的
: ，至少，她们都是心高气傲的美女，但是，最要紧的是，他们还有很多不相像处 --这
: 才是红楼的可贵之处，它借鉴了其它著作，但是也仅仅是借鉴而已。
: 我很喜欢林黛玉的，但是潘金莲无论如何喜欢不起来，不管秋水堂以及其他人再怎么为
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x***n
发帖数: 10764 | 27 什么叫发飙啊…人家很温油的有木有…
【在 j*****x 的大作中提到】
: 安宫发飙了，赞美
: 金瓶梅是水平极高的作品，红楼梦受其影响，
: 说到此处就够了
: 如果是戏说着玩无所谓
: 可是总有人要一本正经地再往前多迈几步，再多迈几步
: 所以，最后就会扯着了
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b*********k
发帖数: 35031 | 28 我本来连金瓶梅里那个梅是谁都不知道。。。：（
【在 c**l 的大作中提到】
: 我真的很葱白你啊！这一会儿工夫码了这么多字，而且是含金量很高的字！
: 我不懂，就是看着玩，孟玉楼我也是这两天才听说有这么个人。
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c**l
发帖数: 177 | 29 专家们都喜欢这样。不标新立异，就不是专家了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 安宫发飙了，赞美
: 金瓶梅是水平极高的作品，红楼梦受其影响，
: 说到此处就够了
: 如果是戏说着玩无所谓
: 可是总有人要一本正经地再往前多迈几步，再多迈几步
: 所以，最后就会扯着了
|
c**l
发帖数: 177 | 30 哈哈，原来花花跟我一样是金盲啊
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我本来连金瓶梅里那个梅是谁都不知道。。。：（
|
|
|
p****s
发帖数: 32405 | 31 机器人这段代码逻辑如下：
do
{
你乐意干啥跟我何干？
}
while(cxzl)
【在 b*s 的大作中提到】
: 你乐意干啥跟我何干？
:
: 艾玛，以后您老人家的帖子我不回了。
: 别的不行，躲总行吧。
|
x***n
发帖数: 10764 | 32 本宫今天的代码是不是这样的？
do
{
人家很温柔的
}
while(不管谁说我发飙)
【在 p****s 的大作中提到】
: 机器人这段代码逻辑如下：
: do
: {
: 你乐意干啥跟我何干？
: }
: while(cxzl)
|
b*********k
发帖数: 35031 | 33 是啊是啊，借着这次机会，跟着大家一起扫盲：D
【在 c**l 的大作中提到】
: 哈哈，原来花花跟我一样是金盲啊
|
f*****0
发帖数: 153 | 34 一口血要喷出来。
金莲脱胎成黛玉？
有没有好好看这两本书？
黛玉看是喜欢戏谑，实际心底宽厚，对下人很好。就是在宝哥哥的事情上想不开，前面
才有含酸带醋。
金莲就直接是心狠手辣了，除了浪还有什么？
说作者喜欢金莲，我是没看出。
要说相同的地方，金瓶梅是开创写实之先，之前再没有哪个书，对人物有这么丰富的不
同角度的描写。 （再往前的小说，多是白描，故事性格都简单。）再加上禁忌的性，
符合人的好奇偷窥欲。 就好比屠夫一定要让你看血呼呼的猪大肠。
红楼也是人物千人千面，但心怀美好的多。 够得上一个哀而不伤。这点就更高明吧。
这两部书都是清明上河图，恢宏写实。
我是不能再看豆瓣的那文章一遍了 ，还有用后40回来佐证论点。这种歪评，我怕我会
失血而亡。 |
x***n
发帖数: 10764 | 35 也不至于这么夸张吧，而且禁忌的性在那个时代还真不是金瓶梅独有的。。。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 一口血要喷出来。
: 金莲脱胎成黛玉？
: 有没有好好看这两本书？
: 黛玉看是喜欢戏谑，实际心底宽厚，对下人很好。就是在宝哥哥的事情上想不开，前面
: 才有含酸带醋。
: 金莲就直接是心狠手辣了，除了浪还有什么？
: 说作者喜欢金莲，我是没看出。
: 要说相同的地方，金瓶梅是开创写实之先，之前再没有哪个书，对人物有这么丰富的不
: 同角度的描写。 （再往前的小说，多是白描，故事性格都简单。）再加上禁忌的性，
: 符合人的好奇偷窥欲。 就好比屠夫一定要让你看血呼呼的猪大肠。
|
h*****i
发帖数: 9112 | 36 是啊，三言两拍之类的很多描写太那啥了
更别说那啥和尚之类的了，
内啥，我是小清新，都没看过啊
再说，温情未必好于冷酷，又不是Propaganda
【在 x***n 的大作中提到】
: 也不至于这么夸张吧，而且禁忌的性在那个时代还真不是金瓶梅独有的。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 37 bad indention style.
also, that's printf()
cxzl is not declared.
机器人这段代码逻辑如下：
do
{
你乐意干啥跟我何干？
}
while(cxzl)
【在 p****s 的大作中提到】
: 机器人这段代码逻辑如下：
: do
: {
: 你乐意干啥跟我何干？
: }
: while(cxzl)
|
p****s
发帖数: 32405 | 38 领会精神
【在 b*s 的大作中提到】
: bad indention style.
: also, that's printf()
: cxzl is not declared.
:
: 机器人这段代码逻辑如下：
: do
: {
: 你乐意干啥跟我何干？
: }
: while(cxzl)
|
x***n
发帖数: 10764 | 39 那是…就算不清新，跟狐总这么清新的混久了也必须清新啊…
【在 h*****i 的大作中提到】
: 是啊，三言两拍之类的很多描写太那啥了
: 更别说那啥和尚之类的了，
: 内啥，我是小清新，都没看过啊
: 再说，温情未必好于冷酷，又不是Propaganda
|
g***r
发帖数: 6820 | 40 呵呵，”脱胎“属于过度延伸吧，说两书有某种关联是学界定论似乎不错，也没看到有
人质疑这是两部独立杰作。
林黛玉脱胎于潘金莲是第一次听说，格非那本里讲这个了？我改天翻翻。墨酥那天说潘
金莲后来转世夏金桂了嘛。
【在 x***n 的大作中提到】
: "红楼脱胎于金瓶，几乎已成学界定论" -- 不知道脱胎二字作者怎么理解的，我觉得两
: 部作品有相似处，但是更多更有意思的是不相似之处。脂砚斋都不否认红楼有些手法是
: 从金瓶那儿来的，考虑到金瓶的影响力和艺术成就，是很自然的，但是这技巧和手法的
: 类处，甚至人物之间的隐约的相像，都不能改变红楼是独立于金瓶的另一部杰作，不论
: 是全书的风格还是人物的塑造。
: 林黛玉有潘金莲的影子的说法早就看到过，有点道理，但是说多了都是扯，就像世界上
: 找不出两片完全相同的树叶，也找不出完全不同的树叶，她们之间有相像处是很自然的
: ，至少，她们都是心高气傲的美女，但是，最要紧的是，他们还有很多不相像处 --这
: 才是红楼的可贵之处，它借鉴了其它著作，但是也仅仅是借鉴而已。
: 我很喜欢林黛玉的，但是潘金莲无论如何喜欢不起来，不管秋水堂以及其他人再怎么为
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c**l
发帖数: 177 | 41 看看导读，听听录音，再读读原著，还是挺好玩的。以前上学的时候好像也没这么认真
学过哪篇课文。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 是啊是啊，借着这次机会，跟着大家一起扫盲：D
|
c**l
发帖数: 177 | 42 淡定淡定。。。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 一口血要喷出来。
: 金莲脱胎成黛玉？
: 有没有好好看这两本书？
: 黛玉看是喜欢戏谑，实际心底宽厚，对下人很好。就是在宝哥哥的事情上想不开，前面
: 才有含酸带醋。
: 金莲就直接是心狠手辣了，除了浪还有什么？
: 说作者喜欢金莲，我是没看出。
: 要说相同的地方，金瓶梅是开创写实之先，之前再没有哪个书，对人物有这么丰富的不
: 同角度的描写。 （再往前的小说，多是白描，故事性格都简单。）再加上禁忌的性，
: 符合人的好奇偷窥欲。 就好比屠夫一定要让你看血呼呼的猪大肠。
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c**l
发帖数: 177 | 43 你读完了也来篇专家论，哈
【在 g***r 的大作中提到】
: 呵呵，”脱胎“属于过度延伸吧，说两书有某种关联是学界定论似乎不错，也没看到有
: 人质疑这是两部独立杰作。
: 林黛玉脱胎于潘金莲是第一次听说，格非那本里讲这个了？我改天翻翻。墨酥那天说潘
: 金莲后来转世夏金桂了嘛。
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