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发帖数: 3373 | 1 文/六神磊磊
手机被国家公祭日刷了屏。不少人后台猛烧纸：六神，快说点什么吧。
既然你们都说日本，我就说说德国。二战里倒是有一个德国海军军官，真的很值得日本
军人学学。
一､
2006年，在乌拉圭一个名叫“蒙得维的亚”的海港附近，有人打捞起了一具奇怪的东西
：一个300公斤重的青铜雄鹰。
那是德国装甲军舰“施佩伯爵号”的舰首像。67年前，这艘船被炸沉在了那里。
这是一艘牛逼的船。翻翻许多大人物的二战回忆录，很多人都夸过这条船。如果是德国
人自己夸，比如邓尼茨夸，又或者雷德尔夸，那没什么；关键连丘吉尔都夸。
丘吉尔写了本二战回忆录，一不小心得了诺贝尔文学奖。他给这艘德国船两个词的评语
——“勇猛果敢”“神出鬼没”。
之前说了，这艘船是二战时德国的装甲舰。请注意，“装甲舰”名字听着威风，其实是
一种不上不下、甚至有点尴尬的东西。
当时的军舰里，最牛逼的江湖大哥叫做战列舰，听名字就知道了，Battleship，排水量
一般3万吨以上；再往下的重巡洋舰，排水量就１万吨左右了。
德国人想造战列舰，但是英国法国不准。要知道，一次世界大战德国战败，被迫签了《
凡尔赛和约》，不准造战列舰。事实上别说战列舰了，1935年之前连潜艇都不准有。
郁闷的德国人只好把1910年以前的几艘老船开着玩。《凡尔赛和约》还要求，就算老船
报废，你新造的替代船也不能超1万吨，主炮口径不得超过280毫米。
德国人于是发了狠——行！老子就用1万吨的船，安上279毫米的炮，把装甲搞得厚厚的
，续航能力强强的，不照样揍你丫的？
就这样，1928到1932年，德国人一口气开工了三艘这样的怪舰，分别是“德意志号”“
舍尔海军上将号”和今天的主角“斯佩伯爵号”。其中老三“斯佩伯爵号”装甲最厚，
防空火力最强，小身子，粗胳膊，活像大力水手。
它又不是战列舰，又不是重巡洋舰，所以被叫做“袖珍战列舰”或“装甲舰”。它的设
计思路简直是猥琐——海战之中，如果碰上敌人主炮200毫米左右的重巡洋舰，它就上
去用280毫米的主炮胖揍人家；如果碰上300-400毫米主炮的战列舰，就拍拍屁股走人。
英国觉得有点头疼了：这种猥琐的海盗船，巡洋舰打不过，战列舰又追不上，还真有点
难搞。
当然，德国人知道，光靠怪船是搞不过老牌海霸英国的。1938年，德国人搞了一个“Z
计划”，打算猛造战船，计划要造 5万吨级的战列舰6艘，2万吨级的装甲舰8艘，2万吨
级的航空母舰4艘，还有潜艇233艘。这里面还不包括两艘国宝级的“俾斯麦级”战列舰。
可惜时不我待，德国佬已经没有了造船的和平环境。二战很快就开打了，这些船多数没
造出来。
“斯佩伯爵号”，就靠你们哥几个了，上吧。
二､
其实，“斯佩伯爵号”在德国战舰里的江湖地位不算太拔尖——要看一艘船在德国的江
湖地位，只要看它的名字就大致了然了。
比如“俾斯麦号”，铁血宰相大名鼎鼎，所以这艘战列舰也无比牛逼；又比如“提尔皮
茨号”，名字取自帝国海军元帅阿尔弗雷德•冯•提尔皮茨，所以和“俾斯
麦号”是同一级别，一样牛逼。
而“斯佩伯爵号”就明显差了点，名字取自一战时候德国海军的斯佩伯爵，虽然也是条
好汉，但只是中将，身份远不如前两个牛。
就如同全真教造战船，叫王重阳号､周伯通号的肯定比较牛，而“丘处机号”就
肯定要差点，一个道理。
你如果翻翻地图就知道，德国人要和英国人打海战，有个天然吃亏之处：大西洋公海在
人家英国的西边，不挨着你德国。你要打人家英国的海上运输线，必须大绕圈子，偷偷
地经北海，溜设得兰-挪威海峡，跑到人家后院大西洋去打。
这个亏就吃大了——德国船一出来，就可能被英国的飞机和船只发现，沿途漫长的行程
中，步步挨刀，处处该灾，人家随便找地方捶你;而一旦有什么刮蹭啊、追尾啊、战损
啊，英国佬的船随便就回家修了，德国佬却还要千里迢迢跑回本国来修。
每次看地图，我都觉得德国佬的海军大兵真不容易。
二战开始后，“斯佩伯爵号”在舰长朗斯多夫海军上校的指挥下，提前偷偷出发，绕过
英国，潜入了大西洋中部，然后就漂在了那里，吃喝拉撒，等着打仗。英国人居然没发
觉。
既然你没发觉，那就别怪爷太狠心了。
三､
1939年9月，“斯佩伯爵号”结束打盹，正式开打，先就捶掉了英国商船“莱门特号”
。这艘船只有5000吨，没有任何武器，几炮就干沉了。
接着，它越战越猛，接连捶掉了商船“阿什利号”､“牛顿海滩号”､“
猎人号”､“特里文恩号”和油船“非洲贝号”。
为了怕英国人报复，朗斯多夫上校带着船溜到印度洋，深藏功与名。漂了个把月后，朗
斯多夫在印度洋上只捶掉一艘船，觉得不过瘾，又翻身杀回南大西洋。
可能是在印度洋憋久了，嘴里淡出鸟来，“斯佩伯爵号”一回大西洋就干了一票大的，
把万吨货轮“多里克星”给捶掉了。据统计，“斯佩伯爵号”自己才一万吨出头，捶掉
的船已经有五万多吨。
朗斯多夫用兵神出鬼没。为了迷惑英国老，他还经常把船的外观改来改去，时而修几个
木头假炮塔，时而改改烟筒，英国人每次碰到的“斯佩伯爵号”都不一样，闹不明白德
国究竟有多少艘装甲舰在这里晃。
一而再､再而三地被人搞，英国皇家海军怒了，真的怒了，觉得德舰太无耻，比
抄六神磊磊稿子不署名的还无耻。他们调了40多艘船，包括战列舰、航母、巡洋舰等等
，组了8个搜索分舰队，到南大西洋上去捶德国佬。
必须说的是，朗斯多夫上校虽然狡猾好战，却并不残暴。他的一个举动让自己留下了好
名声。
在捶掉敌人的商船之前，他总会发出信号，放救生艇，迫使敌方船员弃船登上“施佩伯
爵号”，这才动手攻击。德国媒体上世纪末采访老舰员，老人还满怀敬意地谈起朗斯多
夫：“我们每击沉一条船，都会把对方的船员接到舰上，给他们食物和水。”
除非是遇到抵抗，朗斯多夫竟没有杀害一名对方无辜船员，连德军国防军司令部都觉得
他太仁慈了。
四、
终于，在又捶掉了一艘商船后没几天，12月13日，英国海军的三艘猎杀船发现了“斯佩
伯爵号”。
据说，当时朗斯多夫上校也发现了逼近的英重巡洋舰“埃克塞特号”，但他误以为后面
的两艘船是驱逐舰，不捶白不捶，于是就准备上去胖揍别人。待到临阵，才发现人家不
是驱逐舰，是巡洋舰“阿贾克斯号”和“战神号”。
一挑三？朗斯多夫上校仗着炮粗皮厚，一咬牙，干了，不就是多两艘轻巡么，老子的副
炮都有丫的主炮粗！
此战的过程众所周知。英国三舰成品字形群殴“斯佩伯爵号”。德国船用280毫米主炮
猛轰，把英国三舰最强的“埃克塞特”捶成重伤，然而双拳难敌六神，自己也被殴到吐
血，弹药也快告罄，有种说法时当时主炮弹药只剩五分之二。
我忽然想起了《神雕侠侣》里的金轮法王，面对东邪、南帝和老顽童，把轮子丢在地上
：“单打独斗，老衲谁也不惧。”
趁着夜幕降临，海上一片漆黑，“斯佩伯爵号”杀出了包围圈。然而大海茫茫无处可去
，航速又不占优，只有边修边跑，一头扎进了中立国乌拉圭的蒙得维的亚港。
后来很多人说上校不懂政治，去错了地方，他应该去阿根廷，因为阿根廷亲德，乌拉圭
亲英。反正事后诸葛亮当起来容易。
国际法规定，交战方军舰在中立港口只能呆72小时。乌拉圭一心想英国人拿世界杯，不
给德国队面子，拒绝延长时间。英国皇家海军就堵在港口外，又新加入了重巡洋舰“坎
伯兰号”，并且放出假消息：航空母舰“皇家方舟号”和战列巡洋舰“声望号”也到了。
英国最想的是俘获该舰，并得到关键的技术，如战斗桅楼，每次射击后不必重新调整，
而且它使水兵的视野非常宽阔。
朗斯多夫上校面临选择：冲出去战死？被俘？还是自沉？
五､
12月16日夜，郎斯多夫作出了自己的选择。
次日下午，“施佩伯爵号”缓缓驶离港口，数千人聚在岸上围观。开了数海里后，舰上
人员坐救生艇离开，战舰猛烈爆炸，开始下沉，炮塔都被炸飞了。
这就是郎斯多夫的选择——自沉。他保住了所有船员的命。一千多船员都疏散到了阿根
廷。其中大部分人后来返回了德国，剩余的三百多人长久定居阿国。所有人毫发无伤。
只有朗斯多夫自己例外。安顿了船员后，他摸出手枪，朝自己脑袋开了一枪，为战舰殉
葬。
当时据说就有阿根廷媒体嘲笑朗斯多夫。直到今天，还有很多中国网民说朗斯多夫是孬
种：为什么不杀将出去，和英舰拼个弹尽人亡，那才壮烈嘛；应该学邓世昌，撞也要撞
沉敌舰嘛。
这种论调，我们太熟悉不过了：你为什么不战斗到死？你为什么不爬到终点？你严重伤
害了我们观众的感情！
有一条网民的评论，不妨记在这里：“朗斯多夫挽救了所有船员的性命。不过大家可否
想过，如果我们在‘斯佩伯爵号’上服役，你是否会一辈子都感谢这个男人？”
六、
整个二战，最喜欢拼到最后一人的是日本军队。比如直接挑起卢沟桥事变的那个一木清
直，后来就在瓜岛和美国人拼到弹尽粮绝，然后烧了军旗剖了腹。
你觉得这支队伍很可爱吗？
读二战史，有太多的尸山血河。朗斯多夫至少说明了一个道理：狂人会发动战争，但人
渣才屠戮无辜。
他重视对手的生命，也重视自己战士的生命。我找不到什么合适的词来形容，只有一个
词约莫接近——骑士。
德军司令部都没有要求这一千船员去拼命，而如果你一个八竿子打不着的中国人却为此
恨恨不已，怅若有失，这大概只说明一件事：
南京大屠杀的道理，你还没想透。 |
K*********e
发帖数: 1 | 2 顶！
【在 r****e 的大作中提到】
: 文/六神磊磊
: 手机被国家公祭日刷了屏。不少人后台猛烧纸：六神，快说点什么吧。
: 既然你们都说日本，我就说说德国。二战里倒是有一个德国海军军官，真的很值得日本
: 军人学学。
: 一､
: 2006年，在乌拉圭一个名叫“蒙得维的亚”的海港附近，有人打捞起了一具奇怪的东西
: ：一个300公斤重的青铜雄鹰。
: 那是德国装甲军舰“施佩伯爵号”的舰首像。67年前，这艘船被炸沉在了那里。
: 这是一艘牛逼的船。翻翻许多大人物的二战回忆录，很多人都夸过这条船。如果是德国
: 人自己夸，比如邓尼茨夸，又或者雷德尔夸，那没什么；关键连丘吉尔都夸。
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b*s
发帖数: 82482 | 3 德国人还是比日本人文明很多。虽然二战的时候有很多暴行，但是整体上还算是比较文
明的。
1944后期和45年初，有人向希特勒献计：运用神风突击队性质的自杀攻击来对付盟军，
希特勒认为这个太疯狂了，没有采纳。希特勒虽然给世界带了了巨大的灾难，但是对于
用自杀攻击的这个方面，还算是有底线的。
当时，Battle of the Bulge里面，德国人出现了杀俘现象。其实美军也有杀俘现象，
很多战史里面都有记载。有一个据点的一个班的美军凭借地形狙杀了上百德军，最后的
残余被抓住了，愤怒的德军士兵准备杀俘，被德国军官阻止了。德军里面也有很多
honorable的fighter……
"It's tempting to see your enemies as evil -- there was good and evil on
both sidesin every war ever fought."
日军比较之下就很野蛮，完全没有文明规则。
【在 r****e 的大作中提到】
: 文/六神磊磊
: 手机被国家公祭日刷了屏。不少人后台猛烧纸：六神，快说点什么吧。
: 既然你们都说日本，我就说说德国。二战里倒是有一个德国海军军官，真的很值得日本
: 军人学学。
: 一､
: 2006年，在乌拉圭一个名叫“蒙得维的亚”的海港附近，有人打捞起了一具奇怪的东西
: ：一个300公斤重的青铜雄鹰。
: 那是德国装甲军舰“施佩伯爵号”的舰首像。67年前，这艘船被炸沉在了那里。
: 这是一艘牛逼的船。翻翻许多大人物的二战回忆录，很多人都夸过这条船。如果是德国
: 人自己夸，比如邓尼茨夸，又或者雷德尔夸，那没什么；关键连丘吉尔都夸。
|
b*s
发帖数: 82482 | 4 一般都是海军军官比较文明，毕竟海军是技术兵钟，学历较高，比较有文化。
其实尼米兹军事上就秒杀麦克阿瑟，而且为人温和低调。不像麦克阿瑟没啥本事，就会
吹牛抢镜头，大土鳖一个……
【在 r****e 的大作中提到】
: 文/六神磊磊
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: 既然你们都说日本，我就说说德国。二战里倒是有一个德国海军军官，真的很值得日本
: 军人学学。
: 一､
: 2006年，在乌拉圭一个名叫“蒙得维的亚”的海港附近，有人打捞起了一具奇怪的东西
: ：一个300公斤重的青铜雄鹰。
: 那是德国装甲军舰“施佩伯爵号”的舰首像。67年前，这艘船被炸沉在了那里。
: 这是一艘牛逼的船。翻翻许多大人物的二战回忆录，很多人都夸过这条船。如果是德国
: 人自己夸，比如邓尼茨夸，又或者雷德尔夸，那没什么；关键连丘吉尔都夸。
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L**********s
发帖数: 12988 | 5 哈哈，就知道你会出来讲故事，本来还想呼唤你来的
【在 b*s 的大作中提到】
: 德国人还是比日本人文明很多。虽然二战的时候有很多暴行，但是整体上还算是比较文
: 明的。
: 1944后期和45年初，有人向希特勒献计：运用神风突击队性质的自杀攻击来对付盟军，
: 希特勒认为这个太疯狂了，没有采纳。希特勒虽然给世界带了了巨大的灾难，但是对于
: 用自杀攻击的这个方面，还算是有底线的。
: 当时，Battle of the Bulge里面，德国人出现了杀俘现象。其实美军也有杀俘现象，
: 很多战史里面都有记载。有一个据点的一个班的美军凭借地形狙杀了上百德军，最后的
: 残余被抓住了，愤怒的德军士兵准备杀俘，被德国军官阻止了。德军里面也有很多
: honorable的fighter……
: "It's tempting to see your enemies as evil -- there was good and evil on
|
i*********t
发帖数: 5873 | 6 我还没转的时候
就知道他会迫不及待跳出来
太了解bos了
用我们东北老话说
他一翘尾巴
我就知道他要拉什么屎
不知道该弄点啥
把牛筋也呼唤出来
【在 L**********s 的大作中提到】
: 哈哈，就知道你会出来讲故事，本来还想呼唤你来的
|
L**********s
发帖数: 12988 | 7 咳咳，马甲暴露贴
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我还没转的时候
: 就知道他会迫不及待跳出来
: 太了解bos了
: 用我们东北老话说
: 他一翘尾巴
: 我就知道他要拉什么屎
: 不知道该弄点啥
: 把牛筋也呼唤出来
|
i*********t
发帖数: 5873 | 8 什么马甲
这是我主id
【在 L**********s 的大作中提到】
: 咳咳，马甲暴露贴
|
L**********s
发帖数: 12988 | 9 我。。。回去再回个笼，你们这些家谱，就跟红楼里一样复杂
【在 i*********t 的大作中提到】
: 什么马甲
: 这是我主id
|
b*s
发帖数: 82482 | 10 德国传统上还是一个内陆国家，虽然有一点点海岸线。拿破仑战争中英军彻底打垮了法
国和荷兰海军以后，基本上就独步武林了。唯一挑战英国的海军地位是他们的前殖民地
美国。
亚洲的日本帝国，说实话就是皇家海军的翻版，基本上是按照皇家海军的模板复制的。
日本在亚洲搞定了北洋就独步武林了，德国比较可怜，一直有英国压制，海军一直都搞
不起来，虽然德国的军工制造非常牛……
【在 r****e 的大作中提到】
: 文/六神磊磊
: 手机被国家公祭日刷了屏。不少人后台猛烧纸：六神，快说点什么吧。
: 既然你们都说日本，我就说说德国。二战里倒是有一个德国海军军官，真的很值得日本
: 军人学学。
: 一､
: 2006年，在乌拉圭一个名叫“蒙得维的亚”的海港附近，有人打捞起了一具奇怪的东西
: ：一个300公斤重的青铜雄鹰。
: 那是德国装甲军舰“施佩伯爵号”的舰首像。67年前，这艘船被炸沉在了那里。
: 这是一艘牛逼的船。翻翻许多大人物的二战回忆录，很多人都夸过这条船。如果是德国
: 人自己夸，比如邓尼茨夸，又或者雷德尔夸，那没什么；关键连丘吉尔都夸。
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i*********t
发帖数: 5873 | 11 呼唤东乡平八郎。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 德国传统上还是一个内陆国家，虽然有一点点海岸线。拿破仑战争中英军彻底打垮了法
: 国和荷兰海军以后，基本上就独步武林了。唯一挑战英国的海军地位是他们的前殖民地
: 美国。
: 亚洲的日本帝国，说实话就是皇家海军的翻版，基本上是按照皇家海军的模板复制的。
: 日本在亚洲搞定了北洋就独步武林了，德国比较可怜，一直有英国压制，海军一直都搞
: 不起来，虽然德国的军工制造非常牛……
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a******m
发帖数: 3422 | 12 昨天刚看了东条英机的始末，居然自杀未遂，还不是剖腹。太丢武士道的脸了。
【在 r****e 的大作中提到】
: 文/六神磊磊
: 手机被国家公祭日刷了屏。不少人后台猛烧纸：六神，快说点什么吧。
: 既然你们都说日本，我就说说德国。二战里倒是有一个德国海军军官，真的很值得日本
: 军人学学。
: 一､
: 2006年，在乌拉圭一个名叫“蒙得维的亚”的海港附近，有人打捞起了一具奇怪的东西
: ：一个300公斤重的青铜雄鹰。
: 那是德国装甲军舰“施佩伯爵号”的舰首像。67年前，这艘船被炸沉在了那里。
: 这是一艘牛逼的船。翻翻许多大人物的二战回忆录，很多人都夸过这条船。如果是德国
: 人自己夸，比如邓尼茨夸，又或者雷德尔夸，那没什么；关键连丘吉尔都夸。
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b*s
发帖数: 82482 | 13 东乡平八郎就是copy皇家海军的移动硬盘……
呼唤东乡平八郎。。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 呼唤东乡平八郎。。
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b*s
发帖数: 82482 | 14 让人画出心脏在哪里，结果还没有打准……
昨天刚看了东条英机的始末，居然自杀未遂，还不是剖腹。太丢武士道的脸了。
【在 a******m 的大作中提到】
: 昨天刚看了东条英机的始末，居然自杀未遂，还不是剖腹。太丢武士道的脸了。
|
N****f
发帖数: 25759 | 15 派Graf Spee号去南美沿海活动，似乎多少有点不吉利。好比您老
手下若有支部队命名“关云长团”，最好别去固守麦城。
【在 r****e 的大作中提到】
: 文/六神磊磊
: 手机被国家公祭日刷了屏。不少人后台猛烧纸：六神，快说点什么吧。
: 既然你们都说日本，我就说说德国。二战里倒是有一个德国海军军官，真的很值得日本
: 军人学学。
: 一､
: 2006年，在乌拉圭一个名叫“蒙得维的亚”的海港附近，有人打捞起了一具奇怪的东西
: ：一个300公斤重的青铜雄鹰。
: 那是德国装甲军舰“施佩伯爵号”的舰首像。67年前，这艘船被炸沉在了那里。
: 这是一艘牛逼的船。翻翻许多大人物的二战回忆录，很多人都夸过这条船。如果是德国
: 人自己夸，比如邓尼茨夸，又或者雷德尔夸，那没什么；关键连丘吉尔都夸。
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N****f
发帖数: 25759 | 16 这方面，德国陆军和武装党卫队之间多少有些区别。几次臭名昭著的
杀俘事件，基本上都是Waffen SS的杰作。当然，对不穿制服的游击
队是另一码事。
至于kamikaze战术，德国空军也干过：
http://www.worldcrunch.com/german-kamikazes-little-known-wwii-t
相对junker传统的陆军，戈林的Luftwaffer更多几分狂热。
【在 b*s 的大作中提到】
: 德国人还是比日本人文明很多。虽然二战的时候有很多暴行，但是整体上还算是比较文
: 明的。
: 1944后期和45年初，有人向希特勒献计：运用神风突击队性质的自杀攻击来对付盟军，
: 希特勒认为这个太疯狂了，没有采纳。希特勒虽然给世界带了了巨大的灾难，但是对于
: 用自杀攻击的这个方面，还算是有底线的。
: 当时，Battle of the Bulge里面，德国人出现了杀俘现象。其实美军也有杀俘现象，
: 很多战史里面都有记载。有一个据点的一个班的美军凭借地形狙杀了上百德军，最后的
: 残余被抓住了，愤怒的德军士兵准备杀俘，被德国军官阻止了。德军里面也有很多
: honorable的fighter……
: "It's tempting to see your enemies as evil -- there was good and evil on
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a******m
发帖数: 3422 | 17 主要是洗澡坏的事，不过个陆军出身，应该知道脑袋比心脏重要啊，连海明威都知道。
东条看来是饭桶滴干活。
【在 b*s 的大作中提到】
: 让人画出心脏在哪里，结果还没有打准……
:
: 昨天刚看了东条英机的始末，居然自杀未遂，还不是剖腹。太丢武士道的脸了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 18 区别在于，Luftwaffe 的战术在于用自己的飞机撞了敌机以后，飞行员有机会bail out
, 所以跟日本的神风有本质区别的。
Luftwaffe 的战术是，用自己的机翼去削B-17的引擎或者机头，然后飞行员bail out，
所以还不算是完全自杀。
日本的kamikaze 完全不留活路的……
Paulus就懂得投降
【在 N****f 的大作中提到】
: 这方面，德国陆军和武装党卫队之间多少有些区别。几次臭名昭著的
: 杀俘事件，基本上都是Waffen SS的杰作。当然，对不穿制服的游击
: 队是另一码事。
: 至于kamikaze战术，德国空军也干过：
: http://www.worldcrunch.com/german-kamikazes-little-known-wwii-t
: 相对junker传统的陆军，戈林的Luftwaffer更多几分狂热。
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b*s
发帖数: 82482 | 19 美军在battle of the bulge里面，对于穿美军制服的德国特种兵，也是就地正法的。
游击队和穿对方制服的，都当作间谍处理，就地正法。间谍是不受日内瓦公约保护的。
【在 N****f 的大作中提到】
: 这方面，德国陆军和武装党卫队之间多少有些区别。几次臭名昭著的
: 杀俘事件，基本上都是Waffen SS的杰作。当然，对不穿制服的游击
: 队是另一码事。
: 至于kamikaze战术，德国空军也干过：
: http://www.worldcrunch.com/german-kamikazes-little-known-wwii-t
: 相对junker传统的陆军，戈林的Luftwaffer更多几分狂热。
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b*s
发帖数: 82482 | 20 前几年有研究，wehrmacht也有很多杀俘一类的战争罪行的，不能都推给waffen ss 的
。不过waffen ss 太突出而已。
【在 N****f 的大作中提到】
: 这方面，德国陆军和武装党卫队之间多少有些区别。几次臭名昭著的
: 杀俘事件，基本上都是Waffen SS的杰作。当然，对不穿制服的游击
: 队是另一码事。
: 至于kamikaze战术，德国空军也干过：
: http://www.worldcrunch.com/german-kamikazes-little-known-wwii-t
: 相对junker传统的陆军，戈林的Luftwaffer更多几分狂热。
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m***y
发帖数: 14763 | 21 说明打炮这事儿比较培养感情。以前靠帮肉搏的时候，海军跟海盗没有区别。后来隔山
打牛就结束战斗后，大家就都是炮友了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 一般都是海军军官比较文明，毕竟海军是技术兵钟，学历较高，比较有文化。
: 其实尼米兹军事上就秒杀麦克阿瑟，而且为人温和低调。不像麦克阿瑟没啥本事，就会
: 吹牛抢镜头，大土鳖一个……
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h*****i
发帖数: 9112 | 22 放着脖子上那么大一个东西不打，打心脏，搞笑呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 让人画出心脏在哪里，结果还没有打准……
:
: 昨天刚看了东条英机的始末，居然自杀未遂，还不是剖腹。太丢武士道的脸了。
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b*s
发帖数: 82482 | 23 在拿破仑战争中，打胜的舰长一般会邀请被俘的舰长共进晚餐……
说明打炮这事儿比较培养感情。以前靠帮肉搏的时候，海军跟海盗没有区别。后来隔山
打牛就结束战斗后，大家就都是炮友了。
【在 m***y 的大作中提到】
: 说明打炮这事儿比较培养感情。以前靠帮肉搏的时候，海军跟海盗没有区别。后来隔山
: 打牛就结束战斗后，大家就都是炮友了。
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N****f
发帖数: 25759 | 24 Von Paulus应该是装傻，假装不明白紧要关头大本营火急
“增援”一根帅杖的用意。
out
【在 b*s 的大作中提到】
: 区别在于，Luftwaffe 的战术在于用自己的飞机撞了敌机以后，飞行员有机会bail out
: , 所以跟日本的神风有本质区别的。
: Luftwaffe 的战术是，用自己的机翼去削B-17的引擎或者机头，然后飞行员bail out，
: 所以还不算是完全自杀。
: 日本的kamikaze 完全不留活路的……
: Paulus就懂得投降
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b*s
发帖数: 82482 | 25 他才不傻。当时打仗的紧要关头你把我的panzer调来调去，你耍我玩啊？现在紧要关头
你要我成仁我就成仁？啊呸，我良禽择木而栖了……
Von Paulus应该是装傻，假装不明白紧要关头大本营火急
“增援”一根帅杖的用意。
out
【在 N****f 的大作中提到】
: Von Paulus应该是装傻，假装不明白紧要关头大本营火急
: “增援”一根帅杖的用意。
:
: out
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N****f
发帖数: 25759 | 26 这事古今中外，恐怕没有那支军队敢说从来没干过。
【在 b*s 的大作中提到】
: 前几年有研究，wehrmacht也有很多杀俘一类的战争罪行的，不能都推给waffen ss 的
: 。不过waffen ss 太突出而已。
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b*s
发帖数: 82482 | 27 好像前几年调查的是wehrmacht不但杀俘，还杀平民。很多以前认为是waffen ss干的屠
村事件，后来发现其实是wehrmacht干的。
当初战后waffen ss是作为犯罪机构惩处的，wehrmacht没有受到指控，轻松过关了……
这事古今中外，恐怕没有那支军队敢说从来没干过。
【在 N****f 的大作中提到】
: 这事古今中外，恐怕没有那支军队敢说从来没干过。
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N****f
发帖数: 25759 | 28 共进晚餐何足道哉。秦宗权秦节度或许会请被俘的敌将亲自
充当晚餐。
【在 b*s 的大作中提到】
: 在拿破仑战争中，打胜的舰长一般会邀请被俘的舰长共进晚餐……
:
: 说明打炮这事儿比较培养感情。以前靠帮肉搏的时候，海军跟海盗没有区别。后来隔山
: 打牛就结束战斗后，大家就都是炮友了。
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N****f
发帖数: 25759 | 29 Let's see...Hitler or Stalin? Choices, choices,
choices. :-)
【在 b*s 的大作中提到】
: 他才不傻。当时打仗的紧要关头你把我的panzer调来调去，你耍我玩啊？现在紧要关头
: 你要我成仁我就成仁？啊呸，我良禽择木而栖了……
:
: Von Paulus应该是装傻，假装不明白紧要关头大本营火急
: “增援”一根帅杖的用意。
: out
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p****s
发帖数: 32405 | 30 。。。。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 共进晚餐何足道哉。秦宗权秦节度或许会请被俘的敌将亲自
: 充当晚餐。
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b*s
发帖数: 82482 | 31 想起小白让吃易牙儿子的事情了……
共进晚餐何足道哉。秦宗权秦节度或许会请被俘的敌将亲自
充当晚餐。
【在 N****f 的大作中提到】
: 共进晚餐何足道哉。秦宗权秦节度或许会请被俘的敌将亲自
: 充当晚餐。
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z*i
发帖数: 58873 | 32 红军打进德国的时候也没少干吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像前几年调查的是wehrmacht不但杀俘，还杀平民。很多以前认为是waffen ss干的屠
: 村事件，后来发现其实是wehrmacht干的。
: 当初战后waffen ss是作为犯罪机构惩处的，wehrmacht没有受到指控，轻松过关了……
:
: 这事古今中外，恐怕没有那支军队敢说从来没干过。
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b*s
发帖数: 82482 | 33 要有机会他肯定投Ike……
Let's see...Hitler or Stalin? Choices, choices,
choices. :-)
【在 N****f 的大作中提到】
: Let's see...Hitler or Stalin? Choices, choices,
: choices. :-)
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b*s
发帖数: 82482 | 34 红军好像杀俘不少，但是一个村子的男女老少干掉的好像还没有咋听说……
红军打进德国的时候也没少干吧。
【在 z*i 的大作中提到】
: 红军打进德国的时候也没少干吧。
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N****f
发帖数: 25759 | 35 所以说Waffen SS的存在，至少在战后对Wehrmacht众将
是莫大福音。“See, boss? It was them, not us.”
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像前几年调查的是wehrmacht不但杀俘，还杀平民。很多以前认为是waffen ss干的屠
: 村事件，后来发现其实是wehrmacht干的。
: 当初战后waffen ss是作为犯罪机构惩处的，wehrmacht没有受到指控，轻松过关了……
:
: 这事古今中外，恐怕没有那支军队敢说从来没干过。
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b*s
发帖数: 82482 | 36 其实最后ss也没遭严惩。在battle of the bulge里面杀俘的Joachim peiper, 一开始
被判死刑，但是由于美军审讯的时候逼供，最后死刑取消了。
后来他的ss 死党还在大众给他谋了个差事，还翻译英文战记。最后是去法国买地定居
以后，被以前的抵抗分子杀了……
【在 N****f 的大作中提到】
: 所以说Waffen SS的存在，至少在战后对Wehrmacht众将
: 是莫大福音。“See, boss? It was them, not us.”
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a******m
发帖数: 3422 | |
b*s
发帖数: 82482 | 38 里面的虎式坦克是真家伙。是博物馆里面restored working condition的……
其实论单打独斗，Sherman还真不是虎的对手，不过虎太贵了……
刚看了《FURY》。。。
【在 a******m 的大作中提到】
: 刚看了《FURY》。。。
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a******m
发帖数: 3422 | 39 一部拍得很好的战争片。值得每一个军迷看，也包括他们的儿子。
这段虎式坦克对Sherman的对战，很过瘾。炮弹和机关枪打上甲板，直接弹飞啊。
看着那装甲，让我想起在国内时，厂里进口德国的机器设备，一看就给人非常扎实的感
觉，加厚钢板直接焊接的机壳，可以清晰分辨钢板的厚度和轮廓，没有修饰，就像是看
见强壮的骨架。那个喷漆，拿刀刮都很费劲，蒸汽，油烟，火燎，碰撞，根本不在话下！
【在 b*s 的大作中提到】
: 里面的虎式坦克是真家伙。是博物馆里面restored working condition的……
: 其实论单打独斗，Sherman还真不是虎的对手，不过虎太贵了……
:
: 刚看了《FURY》。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 40 奈何产量不行啊。虎式跟T-34比，还行，但是产量远远不够啊。人家T-34上的铆钉突出
来都不用磨光的，典型的老毛子产品，成员舱也不舒服，很将就。但是容易造，数量上
容易占优势，而且皮实，所以最后还是老毛子赢……
一部拍得很好的战争片。值得每一个军迷看，也包括他们的儿子。
这段虎式坦克对Sherman的对战，很过瘾。炮弹和机关枪打上甲板，直接弹飞啊。
看着那装甲，让我想起在国内时，厂里进口德国的机器设备，一看就给人非常扎实的感
觉，加厚钢板直接焊接的机壳，可以清晰分辨钢板的厚度和轮廓，没有修饰，就像是看
见强壮的骨架。那个喷漆，拿刀刮都很费劲，蒸汽，油烟，火燎，碰撞，根本不在话下！
【在 a******m 的大作中提到】
: 一部拍得很好的战争片。值得每一个军迷看，也包括他们的儿子。
: 这段虎式坦克对Sherman的对战，很过瘾。炮弹和机关枪打上甲板，直接弹飞啊。
: 看着那装甲，让我想起在国内时，厂里进口德国的机器设备，一看就给人非常扎实的感
: 觉，加厚钢板直接焊接的机壳，可以清晰分辨钢板的厚度和轮廓，没有修饰，就像是看
: 见强壮的骨架。那个喷漆，拿刀刮都很费劲，蒸汽，油烟，火燎，碰撞，根本不在话下！
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a******m
发帖数: 3422 | 41 这个我知道，老毛子的设备特点：傻大黑粗！设计安全系数都超出好多倍。
下！
【在 b*s 的大作中提到】
: 奈何产量不行啊。虎式跟T-34比，还行，但是产量远远不够啊。人家T-34上的铆钉突出
: 来都不用磨光的，典型的老毛子产品，成员舱也不舒服，很将就。但是容易造，数量上
: 容易占优势，而且皮实，所以最后还是老毛子赢……
:
: 一部拍得很好的战争片。值得每一个军迷看，也包括他们的儿子。
: 这段虎式坦克对Sherman的对战，很过瘾。炮弹和机关枪打上甲板，直接弹飞啊。
: 看着那装甲，让我想起在国内时，厂里进口德国的机器设备，一看就给人非常扎实的感
: 觉，加厚钢板直接焊接的机壳，可以清晰分辨钢板的厚度和轮廓，没有修饰，就像是看
: 见强壮的骨架。那个喷漆，拿刀刮都很费劲，蒸汽，油烟，火燎，碰撞，根本不在话下！
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a******m
发帖数: 3422 | 42 上一张上回在诺曼底照的，德军工事，对着OMAHA海滩的152mm的howitzer大炮。
https://www.youtube.com/watch?v=wCXqcBpURZE |
b*s
发帖数: 82482 | 43 别开玩笑了，这也叫大炮？5 inch? 大炮一般是12-inch口径的……
上一张上回在诺曼底照的，德军工事，对着OMAHA海滩的152mm的大炮。
【在 a******m 的大作中提到】
: 上一张上回在诺曼底照的，德军工事，对着OMAHA海滩的152mm的howitzer大炮。
: https://www.youtube.com/watch?v=wCXqcBpURZE
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M****N
发帖数: 16093 | 44 哇 跟youtube里的一模一样啊！！
【在 a******m 的大作中提到】
: 上一张上回在诺曼底照的，德军工事，对着OMAHA海滩的152mm的howitzer大炮。
: https://www.youtube.com/watch?v=wCXqcBpURZE
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z*i
发帖数: 58873 | 45 坦克大战到那个份上基本就是消耗品了，耐用+量产 》 feature+工艺
【在 a******m 的大作中提到】
: 这个我知道，老毛子的设备特点：傻大黑粗！设计安全系数都超出好多倍。
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: 下！
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a******m
发帖数: 3422 | 46 这声音听着多爽啊，比我家的HIFI影院效果，震撼多了。
【在 M****N 的大作中提到】
: 哇 跟youtube里的一模一样啊！！
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b*s
发帖数: 82482 | 47 看看大炮啥样的：
http://youtu.be/Dg-cNmLRgiU
别开玩笑了，这也叫大炮？5 inch? 大炮一般是12-inch口径的……
上一张上回在诺曼底照的，德军工事，对着OMAHA海滩的152mm的大炮。
【在 b*s 的大作中提到】
: 别开玩笑了，这也叫大炮？5 inch? 大炮一般是12-inch口径的……
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: 上一张上回在诺曼底照的，德军工事，对着OMAHA海滩的152mm的大炮。
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a******m
发帖数: 3422 | 48 你上回到brugge, 没去OMAHA太亏了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 别开玩笑了，这也叫大炮？5 inch? 大炮一般是12-inch口径的……
:
: 上一张上回在诺曼底照的，德军工事，对着OMAHA海滩的152mm的大炮。
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b*s
发帖数: 82482 | 49 时间有限，出差挤点时间出去不容易……
你上回到brugge, 没去OMAHA太亏了。
【在 a******m 的大作中提到】
: 你上回到brugge, 没去OMAHA太亏了。
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b*s
发帖数: 82482 | 50 德国除了工艺太精以外，量产最大的问题就是美国人的大轰炸。B-17轰炸德国强度太高
了，美国人白天炸，英国人晚上炸，德国就没有安全的生产后方。
美国的老毛子的生产线基本上都是安全得很。美国的战略轰炸还是很有成效的，虽然损
失惨重，但是美国人耗得起。最严重的时候，一天就损失600个机组成员，60多架飞机
……
最后把德国炸得都没有啥战斗机来拦截了……
坦克大战到那个份上基本就是消耗品了，耐用+量产 》 feature+工艺
【在 z*i 的大作中提到】
: 坦克大战到那个份上基本就是消耗品了，耐用+量产 》 feature+工艺
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a******m
发帖数: 3422 | 51 所以德国及临近国家建了很多地下，山洞里的兵工厂。
【在 b*s 的大作中提到】
: 德国除了工艺太精以外，量产最大的问题就是美国人的大轰炸。B-17轰炸德国强度太高
: 了，美国人白天炸，英国人晚上炸，德国就没有安全的生产后方。
: 美国的老毛子的生产线基本上都是安全得很。美国的战略轰炸还是很有成效的，虽然损
: 失惨重，但是美国人耗得起。最严重的时候，一天就损失600个机组成员，60多架飞机
: ……
: 最后把德国炸得都没有啥战斗机来拦截了……
:
: 坦克大战到那个份上基本就是消耗品了，耐用+量产 》 feature+工艺
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z*i
发帖数: 58873 | 52 本土远离战场得天独厚，没办法。
【在 b*s 的大作中提到】
: 德国除了工艺太精以外，量产最大的问题就是美国人的大轰炸。B-17轰炸德国强度太高
: 了，美国人白天炸，英国人晚上炸，德国就没有安全的生产后方。
: 美国的老毛子的生产线基本上都是安全得很。美国的战略轰炸还是很有成效的，虽然损
: 失惨重，但是美国人耗得起。最严重的时候，一天就损失600个机组成员，60多架飞机
: ……
: 最后把德国炸得都没有啥战斗机来拦截了……
:
: 坦克大战到那个份上基本就是消耗品了，耐用+量产 》 feature+工艺
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b*s
发帖数: 82482 | 53 但是制造效率大为降低了。每天上百架次几万吨几万吨的TNT从天上掉下来，德国能够
坚持到45年也不容易……
所以德国及临近国家建了很多地下，上洞里的兵工厂。
【在 a******m 的大作中提到】
: 所以德国及临近国家建了很多地下，山洞里的兵工厂。
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z*i
发帖数: 58873 | 54 我国西北宁夏那里也很可观。
【在 a******m 的大作中提到】
: 所以德国及临近国家建了很多地下，山洞里的兵工厂。
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b*s
发帖数: 82482 | 55 小日本当初也离得远，后来美国人拿下塞班和tinian以后，也是日夜狂炸。轰炸机的航
程都是1200 miles以上的，一次轰炸任务就是十几个小时。现在十几个小时都从纽约到
北京了……
本土远离战场得天独厚，没办法。
【在 z*i 的大作中提到】
: 本土远离战场得天独厚，没办法。
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l******m
发帖数: 31446 | 56 兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
被炸的只剩一个了好像。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 德国除了工艺太精以外，量产最大的问题就是美国人的大轰炸。B-17轰炸德国强度太高
: 了，美国人白天炸，英国人晚上炸，德国就没有安全的生产后方。
: 美国的老毛子的生产线基本上都是安全得很。美国的战略轰炸还是很有成效的，虽然损
: 失惨重，但是美国人耗得起。最严重的时候，一天就损失600个机组成员，60多架飞机
: ……
: 最后把德国炸得都没有啥战斗机来拦截了……
:
: 坦克大战到那个份上基本就是消耗品了，耐用+量产 》 feature+工艺
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z*i
发帖数: 58873 | 57 这还算ok了，好歹没了，merck什么企业就直接都抢走了。
【在 l******m 的大作中提到】
: 兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
: 被炸的只剩一个了好像。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 58 嗯，被老毛子拆分了不少也。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这还算ok了，好歹没了，merck什么企业就直接都抢走了。
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z*i
发帖数: 58873 | 59 不过技术工人的底子还在，所以借着冷战后来也就都比较迅速的恢复工业体系了。
德国的技术学校系统比较好，中学之后很多人不上大学分流去做高级技工，其实收入生
活都不错，不比上了大学的差。
【在 l******m 的大作中提到】
: 嗯，被老毛子拆分了不少也。
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b*s
发帖数: 82482 | 60 说道奥迪，想起了德军的军服。为啥德军军服看起来很帅气？都是Hugo Boss作的……
兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
被炸的只剩一个了好像。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
: 被炸的只剩一个了好像。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 61 国军的其实也不差，（老将王牌，傅作义那种野路子不算）
【在 b*s 的大作中提到】
: 说道奥迪，想起了德军的军服。为啥德军军服看起来很帅气？都是Hugo Boss作的……
:
: 兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
: 被炸的只剩一个了好像。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 62 啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 说道奥迪，想起了德军的军服。为啥德军军服看起来很帅气？都是Hugo Boss作的……
:
: 兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
: 被炸的只剩一个了好像。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 63 其实现在修车的师傅比上了大学的挣得多多了……
不过技术工人的底子还在，所以借着冷战后来也就都比较迅速的恢复工业体系了。
德国的技术学校系统比较好，中学之后很多人不上大学分流去做高级技工，其实收入生
活都不错，不比上了大学的差。
【在 z*i 的大作中提到】
: 不过技术工人的底子还在，所以借着冷战后来也就都比较迅速的恢复工业体系了。
: 德国的技术学校系统比较好，中学之后很多人不上大学分流去做高级技工，其实收入生
: 活都不错，不比上了大学的差。
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b*s
发帖数: 82482 | 64 国军也是hugo boss定做的？
国军的其实也不差，（老将王牌，傅作义那种野路子不算）
【在 z*i 的大作中提到】
: 国军的其实也不差，（老将王牌，傅作义那种野路子不算）
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b*s
发帖数: 82482 | 65 当初的美军sherman看起来就很差。德国的坦克都是啥mercedes，audi，porsche造的，
自然跟美国坦克不能同日而语……
兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
被炸的只剩一个了好像。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
: 被炸的只剩一个了好像。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 66 那时候美国的制造业就跟天朝现在的地位差不多啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 当初的美军sherman看起来就很差。德国的坦克都是啥mercedes，audi，porsche造的，
: 自然跟美国坦克不能同日而语……
:
: 兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
: 被炸的只剩一个了好像。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 67 跟为啥意大利奥运队服帅一样？都是Amani做的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 说道奥迪，想起了德军的军服。为啥德军军服看起来很帅气？都是Hugo Boss作的……
:
: 兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
: 被炸的只剩一个了好像。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 68 Porche的风冷发动机~~~ 牛掰。
【在 b*s 的大作中提到】
: 当初的美军sherman看起来就很差。德国的坦克都是啥mercedes，audi，porsche造的，
: 自然跟美国坦克不能同日而语……
:
: 兵工厂不知道，不过原来奥迪是有四个品牌的（四个圈儿，每个圈儿代表一个），后来
: 被炸的只剩一个了好像。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 69 意大利军队打仗太丢人了，就不说了……
跟为啥意大利奥运队服帅一样？都是Amani做的。。。
【在 l******m 的大作中提到】
: 跟为啥意大利奥运队服帅一样？都是Amani做的。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 70 德国武器很牛，但是量产一直都跟不上。美军的装备给养后勤德国是望尘莫及。
美军可以用（相对）廉价的装备把纳粹耗死……
Porche的风冷发动机~~~ 牛掰。
【在 l******m 的大作中提到】
: Porche的风冷发动机~~~ 牛掰。
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h*****i
发帖数: 9112 | 71 大利为两次大战贡献了多少亮色啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 意大利军队打仗太丢人了，就不说了……
:
: 跟为啥意大利奥运队服帅一样？都是Amani做的。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 72 他们完全就是紧张大战间隙的comic relief，给观众们一些轻松……
大利为两次大战贡献了多少亮色啊
【在 h*****i 的大作中提到】
: 大利为两次大战贡献了多少亮色啊
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z*i
发帖数: 58873 | 73 唯一输给过非洲殖民地的老牌列强吧。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 他们完全就是紧张大战间隙的comic relief，给观众们一些轻松……
:
: 大利为两次大战贡献了多少亮色啊
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b*s
发帖数: 82482 | 74 还好，八国联军那会还没有太丢脸，有德国和日本撑着……
唯一输给过非洲殖民地的老牌列强吧。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 唯一输给过非洲殖民地的老牌列强吧。。。
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M*******d
发帖数: 236 | |
a******m
发帖数: 3422 | 76 Hugo Boss的正装我也有几套，但还是喜欢Joop!的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 国军也是hugo boss定做的？
:
: 国军的其实也不差，（老将王牌，傅作义那种野路子不算）
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b*s
发帖数: 82482 | 77 国军上尉连长？失敬失敬……
Hugo Boss的正装我也有几套，但还是喜欢Joop!的。
【在 a******m 的大作中提到】
: Hugo Boss的正装我也有几套，但还是喜欢Joop!的。
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a******m
发帖数: 3422 | 78 你不知道国防部长一般不穿军装的？
【在 b*s 的大作中提到】
: 国军上尉连长？失敬失敬……
:
: Hugo Boss的正装我也有几套，但还是喜欢Joop!的。
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b*s
发帖数: 82482 | 79 你说彭德怀元帅不穿军装？林彪元帅？叶剑英元帅？徐向前元帅？秦基伟上将？张爱萍
上将不穿军装？
嗯，他们洗澡的时候不穿军装……
你不知道国防部长一般不穿军装的？
【在 a******m 的大作中提到】
: 你不知道国防部长一般不穿军装的？
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a******m
发帖数: 3422 | 80 你说的这些位穿过HugoBoss？或者知道？
嗯，如果他们知道，估计日本早就不存在了。
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_________________
made by HugoBoss:
【在 b*s 的大作中提到】
: 你说彭德怀元帅不穿军装？林彪元帅？叶剑英元帅？徐向前元帅？秦基伟上将？张爱萍
: 上将不穿军装？
: 嗯，他们洗澡的时候不穿军装……
:
: 你不知道国防部长一般不穿军装的？
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N****n
发帖数: 6571 | 81 德国人就两样底蕴：音乐和哲学。 ----------这个，美国人拍马也跟不上 。
但是音乐和哲学，很容易让人疯狂 ---------两次世界大战的发起国，不是开玩笑
的。
圣人不死，大盗不止。---------- 还是小市民化的美国比较支持人类的和平愿望。 |
i*****a
发帖数: 7272 | 82 回头细细读一下这个楼，长点知识。
我对德国人印象是很好的，现在基本上我在外面听到德国人讲英语就能猜出来，有一种
特别的口音。上回去佛罗伦萨，那有个很著名的古老的桥，上面不少老字号首饰店，说
是本来德军打算炸掉的，后来执行命令的头心疼这个历史遗产，改炸了旁边不是那么有
名的一座桥。
不过说起兼容性，那还是美国。
【在 r****e 的大作中提到】
: 文/六神磊磊
: 手机被国家公祭日刷了屏。不少人后台猛烧纸：六神，快说点什么吧。
: 既然你们都说日本，我就说说德国。二战里倒是有一个德国海军军官，真的很值得日本
: 军人学学。
: 一､
: 2006年，在乌拉圭一个名叫“蒙得维的亚”的海港附近，有人打捞起了一具奇怪的东西
: ：一个300公斤重的青铜雄鹰。
: 那是德国装甲军舰“施佩伯爵号”的舰首像。67年前，这艘船被炸沉在了那里。
: 这是一艘牛逼的船。翻翻许多大人物的二战回忆录，很多人都夸过这条船。如果是德国
: 人自己夸，比如邓尼茨夸，又或者雷德尔夸，那没什么；关键连丘吉尔都夸。
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