d*****d
发帖数: 10658 | 1 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: desmond (葱油饼), 信区: Movie
标 题: [影话]《归来》：嚼了一遍三十多年前的口香糖（5/10)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 31 14:42:23 2014, 美东)
首先谢谢shenjingbing同学在版上提供的在线链接，质量不错
http://mv.6park.com/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1326
张艺谋的《归来》算是我五月最期待的电影了，因为是老谋子熟悉的题材，熟悉的煽情
模式。虽然我以前写过一篇长文说张艺谋限制他更大艺术上发展的也是根深蒂固的“情
节剧情结”（melodrama complex)，但毕竟人各有所长，如果能够把这一电影类型发展
，并有所创新也是功德无量，就如情节剧大师Douglas Sirk，Rainer Fassbinder一样。
可惜的是，《归来》与我的期望值相差较远，最重要的一点批评是，电影重复了70年代
末80年代初文革结束后雨后春笋般冒出的伤痕电影反思电影的一般叙事模式。诚然，与
当时在样板戏电影后刚刚兴起的电影事业相比，《归来》在电影拍摄技法上成熟了很多
，但它的框架，主题和表现手法还是三十多年前的老一套，可以说没有任何创新之处。
如果说三十多年前的伤痕电影还充满着“拨乱反正、又见春天”一般的纯情和朝气，真
诚的血泪控诉，那《归来》虽然多了好几分成熟，却索然无味。正如三十年前已经嚼过
多次的口香糖渣又嚼了一遍。
电影的结构和叙事非常简单，三言两语就可以讲完。远没有张艺谋《活着》史诗般的结
构和复杂性。关于人性的挖掘和爱情的坚贞，它的处理也是浅表上的，就算放置到三十
年前伤痕电影大部队里比较也只是中等水平。伤痕电影也有高下之分。比如李文化导演
谢芳主演的《泪痕》只是单纯控诉文革是如何把人逼疯的，破坏了原本好好的家庭和爱
情，就很单向。但谢晋导演的《天云山传奇》就高出很多，不仅写了政治斗争的反复无
常，爱情的坚贞和背叛，也写了被文革迫害的官员在拨乱反正重新掌权后又是如何整其
他人的，这样看问题就复杂深刻很多了。可惜的是，《归来》是前一种单向类型的，我
只看到了时代的错误和荒谬是如何摧残人破坏家庭的，但却没有看到更深层次的东西（
革委会老张可以发展一下的，可惜没有）。如果只是单向性主题的话，那三十年前已经
有上百部电影了，何必再拍？
其次，失忆，又见失忆！虽然版上有同学分析了“选择性失忆”的深层含义，我也认同
，但我还是觉得“失忆”本来就是一个蹩脚的处理方式，是编剧或者导演（小说原著就
不说了，因为电影主要内容只是截取了最后30多页）没办法自然发展情节而强行操纵角
色的方法。可以说，用失忆来构建主线的作品人为操纵痕迹很强，也很容易产生峰回路
转的狗血剧情。从本质上来说，丈夫通过各种途径帮助妻子重拾记忆和周星驰帮周润发
赌王重拾记忆没什么两样，和很多电视剧里面某人一遍又一遍地试图叫醒植物人失忆人
，催泪，最后虽然重新恢复记忆但两人还是走不到一起的情节也差不了多少。还好电影
《归来》的结局并没有这样狗血，否则真成了言情电视剧或《故事会》读物了。
电影最大的亮点在于表演。陈道明和巩俐还是老戏骨，电影的角色也非常适合他们的发
挥。新“谋女郎”也不错，下了苦功练样板戏芭蕾舞，在楼道里与陈道明对话那段，用
侧光打在她的脸上，和陈道明的背光做对比，明暗处理相当美。电影主题曲用《渔光曲
》的电影内涵，暗示男主人公归来后的悲剧命运，也比较贴切。电影的最后一个镜头隽
永而内敛，令人印象深刻，这使电影在最后一刻与前面说的言情电视剧划清了界限。
总之，张艺谋拿捏煽情的情节剧还是技法纯熟，无须多说。但作为国际有名的大导演，
毕竟对他的要求还是高了些。整个电影并没有任何在melodrama的电影类型上做出突破
，也没有超出三十年前伤痕电影的一般范畴。那为什么要在拍一遍呢？
也许就是给年轻人看一下父辈的故事，看看那个时候时代的荒谬和爱情的坚贞。因为他
们显然已经没有兴趣去看老掉牙的伤痕电影了。经历过这段时间的人也会怀旧地想再看
一遍新的电影是如何讲述这段历史的，虽然他们看到的还是老一套。电影用了郎朗来弹
奏《渔光曲》就显现了这样的市场取向，因为这么简单的几个音符是完全不需要这样层
次的钢琴家来弹的。正如电影名字所起的，张艺谋也就是让这段历史“归来”一遍，旧
壶装新酒地讲一下，也许不熟悉伤痕电影的观众会看得很感动，但从中国电影史的维度
上来看，这块口香糖并没有嚼出新的滋味。 |
t*********1
发帖数: 1443 | 2 沙发～
赞专业影评～
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
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: 发信人: desmond (葱油饼), 信区: Movie
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: 首先谢谢shenjingbing同学在版上提供的在线链接，质量不错
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: 张艺谋的《归来》算是我五月最期待的电影了，因为是老谋子熟悉的题材，熟悉的煽情
: 模式。虽然我以前写过一篇长文说张艺谋限制他更大艺术上发展的也是根深蒂固的“情
: 节剧情结”（melodrama complex)，但毕竟人各有所长，如果能够把这一电影类型发展
: ，并有所创新也是功德无量，就如情节剧大师Douglas Sirk，Rainer Fassbinder一样。
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s*******y
发帖数: 46535 | 3 确实是一个演员的电影，剧本本身不是特别出彩
同意丹丹这个小演员很不错，巩俐和陈道明就不用说了，都很好，不过我是声音控，总
觉得他们俩的声音对不起来
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
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: 模式。虽然我以前写过一篇长文说张艺谋限制他更大艺术上发展的也是根深蒂固的“情
: 节剧情结”（melodrama complex)，但毕竟人各有所长，如果能够把这一电影类型发展
: ，并有所创新也是功德无量，就如情节剧大师Douglas Sirk，Rainer Fassbinder一样。
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h*****i
发帖数: 9112 | 4 赞葱油饼的专业影评，还没看呢
挑个刺，帮赌王回复记忆的是刘德华吧，还是我错过哪部没看？
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
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: 张艺谋的《归来》算是我五月最期待的电影了，因为是老谋子熟悉的题材，熟悉的煽情
: 模式。虽然我以前写过一篇长文说张艺谋限制他更大艺术上发展的也是根深蒂固的“情
: 节剧情结”（melodrama complex)，但毕竟人各有所长，如果能够把这一电影类型发展
: ，并有所创新也是功德无量，就如情节剧大师Douglas Sirk，Rainer Fassbinder一样。
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d*****d
发帖数: 10658 | 5 谢谢小火柴指出，你说得对，确实是刘德华，我记混了，贻笑贻笑。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 赞葱油饼的专业影评，还没看呢
: 挑个刺，帮赌王回复记忆的是刘德华吧，还是我错过哪部没看？
:
: 样。
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h***a
发帖数: 2349 | 6 感谢TS版的摄像人员。
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谢谢小火柴指出，你说得对，确实是刘德华，我记混了，贻笑贻笑。
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g**********y
发帖数: 14569 | 7 艺术还是很难的东西。没有生活，就没有艺术 。撑死了就是技术。但每个人的生活经
历都是有限的，就注定了他最擅长的东西很有局限。他可以越玩越娴熟，但是观众越来
越丧失兴趣。大师级的人，厉害在于能够突破自己，把别人的东西也能把握玩好。在这
点上，张艺谋和李安不是一个级别的。
相信也会有有意思的剧本递到张的手上，问题是他不感兴趣。
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谢谢小火柴指出，你说得对，确实是刘德华，我记混了，贻笑贻笑。
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b*s
发帖数: 82482 | 8 呵呵，莫扎特几岁的时候写的曲子也是艺术啊，七八岁的娃能有啥生活啊？
艺术还是很难的东西。没有生活，就没有艺术 。撑死了就是技术。但每个人的生活经
历都是有限的，就注定了他最擅长的东西很有局限。他可以越玩越娴熟，但是观众越来
越丧失兴趣。大师级的人，厉害在于能够突破自己，把别人的东西也能把握玩好。在这
点上，张艺谋和李安不是一个级别的。
相信也会有有意思的剧本递到张的手上，问题是他不感兴趣。
样。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 艺术还是很难的东西。没有生活，就没有艺术 。撑死了就是技术。但每个人的生活经
: 历都是有限的，就注定了他最擅长的东西很有局限。他可以越玩越娴熟，但是观众越来
: 越丧失兴趣。大师级的人，厉害在于能够突破自己，把别人的东西也能把握玩好。在这
: 点上，张艺谋和李安不是一个级别的。
: 相信也会有有意思的剧本递到张的手上，问题是他不感兴趣。
:
: 样。
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g***r
发帖数: 6820 | 9 都养过几个娃的人居然说出这种话
别说七八岁，我脚着小孩子三四五岁就很有自己的一套了
【在 b*s 的大作中提到】
: 呵呵，莫扎特几岁的时候写的曲子也是艺术啊，七八岁的娃能有啥生活啊？
:
: 艺术还是很难的东西。没有生活，就没有艺术 。撑死了就是技术。但每个人的生活经
: 历都是有限的，就注定了他最擅长的东西很有局限。他可以越玩越娴熟，但是观众越来
: 越丧失兴趣。大师级的人，厉害在于能够突破自己，把别人的东西也能把握玩好。在这
: 点上，张艺谋和李安不是一个级别的。
: 相信也会有有意思的剧本递到张的手上，问题是他不感兴趣。
: 样。
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g***r
发帖数: 6820 | 10 都养过几个娃的人居然说出这种话
别说七八岁，我脚着小孩子三四五岁就很有自己的一套了
【在 b*s 的大作中提到】
: 呵呵，莫扎特几岁的时候写的曲子也是艺术啊，七八岁的娃能有啥生活啊？
:
: 艺术还是很难的东西。没有生活，就没有艺术 。撑死了就是技术。但每个人的生活经
: 历都是有限的，就注定了他最擅长的东西很有局限。他可以越玩越娴熟，但是观众越来
: 越丧失兴趣。大师级的人，厉害在于能够突破自己，把别人的东西也能把握玩好。在这
: 点上，张艺谋和李安不是一个级别的。
: 相信也会有有意思的剧本递到张的手上，问题是他不感兴趣。
: 样。
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g**********y
发帖数: 14569 | 11 你这不是抬杠的节奏，莫扎特几岁时写的东西，在专业人士眼里，那就是涂鸦，比正常
人高点罢了。说他那时候的东西跟贝多芬的命运是一个档次的，你自己信吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 呵呵，莫扎特几岁的时候写的曲子也是艺术啊，七八岁的娃能有啥生活啊？
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: 艺术还是很难的东西。没有生活，就没有艺术 。撑死了就是技术。但每个人的生活经
: 历都是有限的，就注定了他最擅长的东西很有局限。他可以越玩越娴熟，但是观众越来
: 越丧失兴趣。大师级的人，厉害在于能够突破自己，把别人的东西也能把握玩好。在这
: 点上，张艺谋和李安不是一个级别的。
: 相信也会有有意思的剧本递到张的手上，问题是他不感兴趣。
: 样。
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v**5
发帖数: 1635 | 12 写的挺好的。这片子单薄了，可能是对老谋子抱了期望，要是没有这些先入为主的期望
，也不失为一个温暖感情片。
老戏骨太重要了，一个眼神甚至一个发呆的表情都拿捏住了，基本上眼泪不由自主。
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 谢谢小火柴指出，你说得对，确实是刘德华，我记混了，贻笑贻笑。
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b*s
发帖数: 82482 | 13 真觉得K467比命运好听……
你这不是抬杠的节奏，莫扎特几岁时写的东西，在专业人士眼里，那就是涂鸦，比正常
人高点罢了。说他那时候的东西跟贝多芬的命运是一个档次的，你自己信吗？
【在 g**********y 的大作中提到】
: 你这不是抬杠的节奏，莫扎特几岁时写的东西，在专业人士眼里，那就是涂鸦，比正常
: 人高点罢了。说他那时候的东西跟贝多芬的命运是一个档次的，你自己信吗？
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C*****a
发帖数: 203 | 14 好听不代表更有内涵
【在 b*s 的大作中提到】
: 真觉得K467比命运好听……
:
: 你这不是抬杠的节奏，莫扎特几岁时写的东西，在专业人士眼里，那就是涂鸦，比正常
: 人高点罢了。说他那时候的东西跟贝多芬的命运是一个档次的，你自己信吗？
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d*****d
发帖数: 10658 | 15 同意，以前写过，莫言的鬼故事到张艺谋手里都改成了煽情片。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 艺术还是很难的东西。没有生活，就没有艺术 。撑死了就是技术。但每个人的生活经
: 历都是有限的，就注定了他最擅长的东西很有局限。他可以越玩越娴熟，但是观众越来
: 越丧失兴趣。大师级的人，厉害在于能够突破自己，把别人的东西也能把握玩好。在这
: 点上，张艺谋和李安不是一个级别的。
: 相信也会有有意思的剧本递到张的手上，问题是他不感兴趣。
:
: 样。
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d*****d
发帖数: 10658 | 16 是啊，我也不知道看过很多八十年代的伤痕电影以后再看这片，是好还是不好。我觉得
如果对电影史一无所知的话看这片还是能被感动的。
【在 v**5 的大作中提到】
: 写的挺好的。这片子单薄了，可能是对老谋子抱了期望，要是没有这些先入为主的期望
: ，也不失为一个温暖感情片。
: 老戏骨太重要了，一个眼神甚至一个发呆的表情都拿捏住了，基本上眼泪不由自主。
:
: 样。
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v**5
发帖数: 1635 | 17 心态吧，很多影评家到后面走火入魔，看什么都抱着挑剔的心理，就看不到作品里的闪
光点了。你吃过米其林五星，还能品出街边摊不干不净一碗里的小味道，我觉得这算是
心态中的上品。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 是啊，我也不知道看过很多八十年代的伤痕电影以后再看这片，是好还是不好。我觉得
: 如果对电影史一无所知的话看这片还是能被感动的。
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l*****k
发帖数: 5933 | 18 葱油老师好久不见啦～
这个归来我没看，但是从政治新闻和八卦花边我就随便说几句
先说张国师自从拍了臭大街的十三钗之后后老搭档掰了就一直不顺
最高领导习CORE访美期间流露出对中国导演的弱智大为不满，其中点名批评的就是黄金
甲，整个就是胡搞七八搞，不知所云，类似题材还有夜宴，但是冯导跟习CORE有交情，
这个略过不提。
然后就是张国师家里的七个葫芦娃被曝光，各种负面信息铺天盖地，罚了好几百万不说
，关键是丢人啊～
所以张国师急需一部片子打个翻身仗。严歌苓那么多作品，为啥要选一个文革题材，而
且是文革时期迫害知识分子题材的呢？这就是张国师的心计了～～～
习CORE的老爸习仲勋在文革时期造过迫害，算是老右派。对文革是持严重批评态度的，
和胡耀邦更是焦不离赞，孟不离良。习CORE虽然貌似打着崇拜毛主席的旗号，但是归根
到底代表的是党内的右派而现在政治上显然也是右派的天下。
所以张的这个电影几乎可以肯定的就是对其右派的献礼，对当今政治强人的谄媚，我说
张国师基本算是政治投机分子也不为过。
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 是啊，我也不知道看过很多八十年代的伤痕电影以后再看这片，是好还是不好。我觉得
: 如果对电影史一无所知的话看这片还是能被感动的。
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L**********s
发帖数: 12988 | 19 这个要赞哦
是心态，也是perspective
【在 v**5 的大作中提到】
: 心态吧，很多影评家到后面走火入魔，看什么都抱着挑剔的心理，就看不到作品里的闪
: 光点了。你吃过米其林五星，还能品出街边摊不干不净一碗里的小味道，我觉得这算是
: 心态中的上品。
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b*s
发帖数: 82482 | 20 美国的是这三个。
Joe Morgenstern
Anthony Lane
Kyle Smith,
中国有谁？
心态吧，很多影评家到后面走火入魔，看什么都抱着挑剔的心理，就看不到作品里的闪
光点了。你吃过米其林五星，还能品出街边摊不干不净一碗里的小味道，我觉得这算是
心态中的上品。
【在 v**5 的大作中提到】
: 心态吧，很多影评家到后面走火入魔，看什么都抱着挑剔的心理，就看不到作品里的闪
: 光点了。你吃过米其林五星，还能品出街边摊不干不净一碗里的小味道，我觉得这算是
: 心态中的上品。
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b*s
发帖数: 82482 | 21 张艺谋好像skillset太limited，居然不会写本子，好像就是导演，摄影，演员。
发现连史泰龙这样的，都能写本子，国师还是需要学习啊……
【在 l*****k 的大作中提到】
: 葱油老师好久不见啦～
: 这个归来我没看，但是从政治新闻和八卦花边我就随便说几句
: 先说张国师自从拍了臭大街的十三钗之后后老搭档掰了就一直不顺
: 最高领导习CORE访美期间流露出对中国导演的弱智大为不满，其中点名批评的就是黄金
: 甲，整个就是胡搞七八搞，不知所云，类似题材还有夜宴，但是冯导跟习CORE有交情，
: 这个略过不提。
: 然后就是张国师家里的七个葫芦娃被曝光，各种负面信息铺天盖地，罚了好几百万不说
: ，关键是丢人啊～
: 所以张国师急需一部片子打个翻身仗。严歌苓那么多作品，为啥要选一个文革题材，而
: 且是文革时期迫害知识分子题材的呢？这就是张国师的心计了～～～
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c*****d
发帖数: 7143 | 22 我觉的他是讨好国外，外国人对文革题材有兴趣，
不过我觉得张艺谋没戏了，还不如姜文有灵气才气。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 葱油老师好久不见啦～
: 这个归来我没看，但是从政治新闻和八卦花边我就随便说几句
: 先说张国师自从拍了臭大街的十三钗之后后老搭档掰了就一直不顺
: 最高领导习CORE访美期间流露出对中国导演的弱智大为不满，其中点名批评的就是黄金
: 甲，整个就是胡搞七八搞，不知所云，类似题材还有夜宴，但是冯导跟习CORE有交情，
: 这个略过不提。
: 然后就是张国师家里的七个葫芦娃被曝光，各种负面信息铺天盖地，罚了好几百万不说
: ，关键是丢人啊～
: 所以张国师急需一部片子打个翻身仗。严歌苓那么多作品，为啥要选一个文革题材，而
: 且是文革时期迫害知识分子题材的呢？这就是张国师的心计了～～～
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c*****d
发帖数: 7143 | 23 他以前就被诟病本子不好，才要拍名作家的吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 张艺谋好像skillset太limited，居然不会写本子，好像就是导演，摄影，演员。
: 发现连史泰龙这样的，都能写本子，国师还是需要学习啊……
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b*s
发帖数: 82482 | 24 把小说转换成剧本不是很容易的，导演如果不是自己会写，比较吃亏。导演自己的
artistic vision，需要自己表达。雇个写手来写本子总是隔了一层
他以前就被诟病本子不好，才要拍名作家的吧
【在 c*****d 的大作中提到】
: 他以前就被诟病本子不好，才要拍名作家的吧
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d*****d
发帖数: 10658 | 25 瓜老师好，好久不见！这个背景分析很有价值，学习了！最有意思的是改编的严歌苓
400多页的长篇张大师只取了最后三十多页，选择性改编，呵呵。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 葱油老师好久不见啦～
: 这个归来我没看，但是从政治新闻和八卦花边我就随便说几句
: 先说张国师自从拍了臭大街的十三钗之后后老搭档掰了就一直不顺
: 最高领导习CORE访美期间流露出对中国导演的弱智大为不满，其中点名批评的就是黄金
: 甲，整个就是胡搞七八搞，不知所云，类似题材还有夜宴，但是冯导跟习CORE有交情，
: 这个略过不提。
: 然后就是张国师家里的七个葫芦娃被曝光，各种负面信息铺天盖地，罚了好几百万不说
: ，关键是丢人啊～
: 所以张国师急需一部片子打个翻身仗。严歌苓那么多作品，为啥要选一个文革题材，而
: 且是文革时期迫害知识分子题材的呢？这就是张国师的心计了～～～
|
b*s
发帖数: 82482 | 26 哪个改编不是选择性的？
【在 d*****d 的大作中提到】
: 瓜老师好，好久不见！这个背景分析很有价值，学习了！最有意思的是改编的严歌苓
: 400多页的长篇张大师只取了最后三十多页，选择性改编，呵呵。
|
d*****d
发帖数: 10658 | 27 虽然我自己力图应该把所有电影放在同等的标准上评论，但是影评在评价的时候会受导
演地位和对他期望的影响，会考虑是不是对他之前的作品有所进步等等。同样一碗街边
馄饨放到米其林餐厅吃，和在街边吃，是不是评分还会一致？我觉得总是会或多或少受
影响。
【在 v**5 的大作中提到】
: 心态吧，很多影评家到后面走火入魔，看什么都抱着挑剔的心理，就看不到作品里的闪
: 光点了。你吃过米其林五星，还能品出街边摊不干不净一碗里的小味道，我觉得这算是
: 心态中的上品。
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d*****d
发帖数: 10658 | 28 那是，程度大小不同。
【在 b*s 的大作中提到】
: 哪个改编不是选择性的？
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v**5
发帖数: 1635 | 29 不过做影评和普通人看个愉悦还是大不同，我前面说的话其实也突兀了：）
【在 d*****d 的大作中提到】
: 虽然我自己力图应该把所有电影放在同等的标准上评论，但是影评在评价的时候会受导
: 演地位和对他期望的影响，会考虑是不是对他之前的作品有所进步等等。同样一碗街边
: 馄饨放到米其林餐厅吃，和在街边吃，是不是评分还会一致？我觉得总是会或多或少受
: 影响。
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d*****d
发帖数: 10658 | 30 哪里，其实很有道理。
【在 v**5 的大作中提到】
: 不过做影评和普通人看个愉悦还是大不同，我前面说的话其实也突兀了：）
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