N****f
发帖数: 25759 | 1 ……就是汉武帝遴选人材（无论是马上人材还是床上人材）时
不问出身、唯贤是举的标准。卫子夫说到底就是平阳侯府上
一介女奴，最终得以母仪天下将近四十年，年头号称中国史
上排名第二，这在几百年后、门第制度逐渐“健全”时完全不
可想象。放在程朱理念一统天下的明清两代，她老人家再美
艳动人、乖巧伶俐，顶多能混上个没有名号的才人、答应、
常在之类就算不错。卫青、霍去病二位，除非摊上改朝换代
的大事，也就是给李广、公孙贺牵马扛刀的命，能顶着个校
尉头衔伏尸沙场就算光宗耀祖了，带“将军”二字的官衔根本
别想。至于平阳公主下嫁当年门下奴仆卫青，那也是要让朱
老夫子率领一干徒子徒孙鸣鼓而攻之的事。
狐兄原帖楼高百丈，尽在水中，特来另开一帖发表感慨。 |
G*******h
发帖数: 1391 | 2 沙发
【在 N****f 的大作中提到】
: ……就是汉武帝遴选人材（无论是马上人材还是床上人材）时
: 不问出身、唯贤是举的标准。卫子夫说到底就是平阳侯府上
: 一介女奴，最终得以母仪天下将近四十年，年头号称中国史
: 上排名第二，这在几百年后、门第制度逐渐“健全”时完全不
: 可想象。放在程朱理念一统天下的明清两代，她老人家再美
: 艳动人、乖巧伶俐，顶多能混上个没有名号的才人、答应、
: 常在之类就算不错。卫青、霍去病二位，除非摊上改朝换代
: 的大事，也就是给李广、公孙贺牵马扛刀的命，能顶着个校
: 尉头衔伏尸沙场就算光宗耀祖了，带“将军”二字的官衔根本
: 别想。至于平阳公主下嫁当年门下奴仆卫青，那也是要让朱
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G*******h
发帖数: 1391 | 3 看到狐帅关于卫子夫的出身介绍，我也有和狼导一样的想法。
我猜一个原因是当时的门阀贵族都在汉初消磨的差不多了，新的还没有成气候。
否则坑定是欧洲的王室近亲通婚了。
记得一本欧洲小说里说：不同的阶层之间的通婚和朋友交往是不道德的。 ：）
【在 N****f 的大作中提到】
: ……就是汉武帝遴选人材（无论是马上人材还是床上人材）时
: 不问出身、唯贤是举的标准。卫子夫说到底就是平阳侯府上
: 一介女奴，最终得以母仪天下将近四十年，年头号称中国史
: 上排名第二，这在几百年后、门第制度逐渐“健全”时完全不
: 可想象。放在程朱理念一统天下的明清两代，她老人家再美
: 艳动人、乖巧伶俐，顶多能混上个没有名号的才人、答应、
: 常在之类就算不错。卫青、霍去病二位，除非摊上改朝换代
: 的大事，也就是给李广、公孙贺牵马扛刀的命，能顶着个校
: 尉头衔伏尸沙场就算光宗耀祖了，带“将军”二字的官衔根本
: 别想。至于平阳公主下嫁当年门下奴仆卫青，那也是要让朱
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N****f
发帖数: 25759 | 4 那倒也是。秦汉之间一场大乱，老牌世家子弟如项羽、张良等纷
纷落得跟刘邦、樊哙等贩猪屠狗之辈为伍，算是大洗了一次牌。
不过汉武帝时大汉王朝也已经基本稳定了半个世纪，新贵行列早
已确立。文革初期浮出水面的红朝贵族，说起来也就十来年的事。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 看到狐帅关于卫子夫的出身介绍，我也有和狼导一样的想法。
: 我猜一个原因是当时的门阀贵族都在汉初消磨的差不多了，新的还没有成气候。
: 否则坑定是欧洲的王室近亲通婚了。
: 记得一本欧洲小说里说：不同的阶层之间的通婚和朋友交往是不道德的。 ：）
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b********n
发帖数: 16354 | 5 lol,狼导好～～
第一位是谁啊，母仪天下超过40年滴～～太强悍了呀～～
【在 N****f 的大作中提到】
: ……就是汉武帝遴选人材（无论是马上人材还是床上人材）时
: 不问出身、唯贤是举的标准。卫子夫说到底就是平阳侯府上
: 一介女奴，最终得以母仪天下将近四十年，年头号称中国史
: 上排名第二，这在几百年后、门第制度逐渐“健全”时完全不
: 可想象。放在程朱理念一统天下的明清两代，她老人家再美
: 艳动人、乖巧伶俐，顶多能混上个没有名号的才人、答应、
: 常在之类就算不错。卫青、霍去病二位，除非摊上改朝换代
: 的大事，也就是给李广、公孙贺牵马扛刀的命，能顶着个校
: 尉头衔伏尸沙场就算光宗耀祖了，带“将军”二字的官衔根本
: 别想。至于平阳公主下嫁当年门下奴仆卫青，那也是要让朱
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M****N
发帖数: 16093 | 6 安妹 狐帅 酥酥
are you thinking what i am thinking???
【在 b********n 的大作中提到】
: lol,狼导好～～
: 第一位是谁啊，母仪天下超过40年滴～～太强悍了呀～～
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j*****x
发帖数: 18139 | 7 哈哈，狼兄大发感慨啊
【在 N****f 的大作中提到】
: ……就是汉武帝遴选人材（无论是马上人材还是床上人材）时
: 不问出身、唯贤是举的标准。卫子夫说到底就是平阳侯府上
: 一介女奴，最终得以母仪天下将近四十年，年头号称中国史
: 上排名第二，这在几百年后、门第制度逐渐“健全”时完全不
: 可想象。放在程朱理念一统天下的明清两代，她老人家再美
: 艳动人、乖巧伶俐，顶多能混上个没有名号的才人、答应、
: 常在之类就算不错。卫青、霍去病二位，除非摊上改朝换代
: 的大事，也就是给李广、公孙贺牵马扛刀的命，能顶着个校
: 尉头衔伏尸沙场就算光宗耀祖了，带“将军”二字的官衔根本
: 别想。至于平阳公主下嫁当年门下奴仆卫青，那也是要让朱
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b********n
发帖数: 16354 | 8 lol，成大事者不拘小节～～
【在 G*******h 的大作中提到】
: 看到狐帅关于卫子夫的出身介绍，我也有和狼导一样的想法。
: 我猜一个原因是当时的门阀贵族都在汉初消磨的差不多了，新的还没有成气候。
: 否则坑定是欧洲的王室近亲通婚了。
: 记得一本欧洲小说里说：不同的阶层之间的通婚和朋友交往是不道德的。 ：）
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L**********s
发帖数: 12988 | 9 嗯，听说过还是看到过。在当时的情形下，甚至是现在吧，也确实比较困难，道德不道
德的另说了，什么是道德？哈哈，但是，比较艰难是一定的，要长久的话。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 看到狐帅关于卫子夫的出身介绍，我也有和狼导一样的想法。
: 我猜一个原因是当时的门阀贵族都在汉初消磨的差不多了，新的还没有成气候。
: 否则坑定是欧洲的王室近亲通婚了。
: 记得一本欧洲小说里说：不同的阶层之间的通婚和朋友交往是不道德的。 ：）
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b********n
发帖数: 16354 | 10 呃........
偶本来想说偶想的是谁～～
看了侬的提名，立马打消啦这个主意～～
怕是他们三要一起来扁偶～～
【在 M****N 的大作中提到】
: 安妹 狐帅 酥酥
: are you thinking what i am thinking???
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l*******Q
发帖数: 1995 | 11 道德算个球。。。
//滴溜溜滚走。。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 嗯，听说过还是看到过。在当时的情形下，甚至是现在吧，也确实比较困难，道德不道
: 德的另说了，什么是道德？哈哈，但是，比较艰难是一定的，要长久的话。
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j*****x
发帖数: 18139 | 12 安宫，墨叔，please
【在 M****N 的大作中提到】
: 安妹 狐帅 酥酥
: are you thinking what i am thinking???
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G*******h
发帖数: 1391 | 13 没读完，不敢拿出来瞎引用。
是《追忆似水年华》，比较靠前的一段儿里面说的 ：）
后面还没看呢 ：）
【在 L**********s 的大作中提到】
: 嗯，听说过还是看到过。在当时的情形下，甚至是现在吧，也确实比较困难，道德不道
: 德的另说了，什么是道德？哈哈，但是，比较艰难是一定的，要长久的话。
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L**********s
发帖数: 12988 | 14 灵灵球？／／爬走。。。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 道德算个球。。。
: //滴溜溜滚走。。
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G*******h
发帖数: 1391 | 15 您看《东周列国志》里面，经常是X候/伯娶了另一个Y伯候的妹妹姐姐，可能还有老妈
也不一定。
至于在贵族婚姻中的比例，我就没有细考了。
红色贵族，比较复杂，：）
【在 N****f 的大作中提到】
: 那倒也是。秦汉之间一场大乱，老牌世家子弟如项羽、张良等纷
: 纷落得跟刘邦、樊哙等贩猪屠狗之辈为伍，算是大洗了一次牌。
: 不过汉武帝时大汉王朝也已经基本稳定了半个世纪，新贵行列早
: 已确立。文革初期浮出水面的红朝贵族，说起来也就十来年的事。
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N****f
发帖数: 25759 | 16 大明朝万历爷家的王皇后，定陵里面那位，总共当了四十二
年第一夫人。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E7%9A%87%E5%90%8E_(%E6%9
【在 b********n 的大作中提到】
: lol,狼导好～～
: 第一位是谁啊，母仪天下超过40年滴～～太强悍了呀～～
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b********n
发帖数: 16354 | 17 好悲催啊～～
偶还猜想荣宠极为一身，弄了半天，无宠无逝啊～～
【在 N****f 的大作中提到】
: 大明朝万历爷家的王皇后，定陵里面那位，总共当了四十二
: 年第一夫人。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E7%9A%87%E5%90%8E_(%E6%9
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N****f
发帖数: 25759 | 18 大老婆就是个牌位。:-D
【在 b********n 的大作中提到】
: 好悲催啊～～
: 偶还猜想荣宠极为一身，弄了半天，无宠无逝啊～～
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b********n
发帖数: 16354 | 19 突然想起来上次牛筋筋说的王（？）皇后的弟弟的事儿啦，那时候的人好喜欢在自家后
院里杖毙下人啊～～真令人发指～～
【在 N****f 的大作中提到】
: 大老婆就是个牌位。:-D
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j*****x
发帖数: 18139 | 20 恐怖的是她使得一手好棍棒
【在 b********n 的大作中提到】
: 好悲催啊～～
: 偶还猜想荣宠极为一身，弄了半天，无宠无逝啊～～
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h*****i
发帖数: 9112 | 21 坐电梯这事不好说，
开电梯门的开好了，进来的是卫霍
开不好，进来的是高俅
归根结底还是效率和安全系数的trade off问题
【在 N****f 的大作中提到】
: ……就是汉武帝遴选人材（无论是马上人材还是床上人材）时
: 不问出身、唯贤是举的标准。卫子夫说到底就是平阳侯府上
: 一介女奴，最终得以母仪天下将近四十年，年头号称中国史
: 上排名第二，这在几百年后、门第制度逐渐“健全”时完全不
: 可想象。放在程朱理念一统天下的明清两代，她老人家再美
: 艳动人、乖巧伶俐，顶多能混上个没有名号的才人、答应、
: 常在之类就算不错。卫青、霍去病二位，除非摊上改朝换代
: 的大事，也就是给李广、公孙贺牵马扛刀的命，能顶着个校
: 尉头衔伏尸沙场就算光宗耀祖了，带“将军”二字的官衔根本
: 别想。至于平阳公主下嫁当年门下奴仆卫青，那也是要让朱
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w********n
发帖数: 715 | 22 我也这么觉得。而且一来刘邦自己也不是多么高贵的出身，二来汉朝早期崇尚道家无为
而治，道家本身也不怎么崇尚阶级分明的思想。所以汉廷对出身好像不那么重视。反倒
是后来汉武帝开始独尊儒术，儒家比较讲究什么仁啊礼啊，容易发展成为看重出身的政
治文化氛围。
我的意思是，看中出身这样的观点也许是后来才出现的。譬如秦始皇的妈妈，原本是一
个歌姬。也没有因为出身怎样怎样。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 看到狐帅关于卫子夫的出身介绍，我也有和狼导一样的想法。
: 我猜一个原因是当时的门阀贵族都在汉初消磨的差不多了，新的还没有成气候。
: 否则坑定是欧洲的王室近亲通婚了。
: 记得一本欧洲小说里说：不同的阶层之间的通婚和朋友交往是不道德的。 ：）
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v********g
发帖数: 65 | 23
那不一样。歌姬是低等的，所以只能嫁给商人为妾，能嫁给异人，是因为异人没有选择
，后来都靠吕不韦就是了。
【在 w********n 的大作中提到】
: 我也这么觉得。而且一来刘邦自己也不是多么高贵的出身，二来汉朝早期崇尚道家无为
: 而治，道家本身也不怎么崇尚阶级分明的思想。所以汉廷对出身好像不那么重视。反倒
: 是后来汉武帝开始独尊儒术，儒家比较讲究什么仁啊礼啊，容易发展成为看重出身的政
: 治文化氛围。
: 我的意思是，看中出身这样的观点也许是后来才出现的。譬如秦始皇的妈妈，原本是一
: 个歌姬。也没有因为出身怎样怎样。
|
N****f
发帖数: 25759 | 24 这个……历史上的高太尉其人，似乎没什么功劳建树，但也没
什么罪大恶极之处，远不像施耐庵笔下那么不堪。另外，高
俅那老儿也是官宦之家出身，在苏东坡府上做过学徒，战场
上、官场上摸爬滚打了许多年才混上高干待遇，不能算是电
梯直升的吧。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 坐电梯这事不好说，
: 开电梯门的开好了，进来的是卫霍
: 开不好，进来的是高俅
: 归根结底还是效率和安全系数的trade off问题
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y****e
发帖数: 1785 | 25 哈，看过一个说法，宋之前选妾注重的是身体美，能歌善舞类型的，宋之后则只看脸和
唱了
【在 N****f 的大作中提到】
: ……就是汉武帝遴选人材（无论是马上人材还是床上人材）时
: 不问出身、唯贤是举的标准。卫子夫说到底就是平阳侯府上
: 一介女奴，最终得以母仪天下将近四十年，年头号称中国史
: 上排名第二，这在几百年后、门第制度逐渐“健全”时完全不
: 可想象。放在程朱理念一统天下的明清两代，她老人家再美
: 艳动人、乖巧伶俐，顶多能混上个没有名号的才人、答应、
: 常在之类就算不错。卫青、霍去病二位，除非摊上改朝换代
: 的大事，也就是给李广、公孙贺牵马扛刀的命，能顶着个校
: 尉头衔伏尸沙场就算光宗耀祖了，带“将军”二字的官衔根本
: 别想。至于平阳公主下嫁当年门下奴仆卫青，那也是要让朱
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z*i
发帖数: 58873 | 26 潜台词是不是基本就是和生育目的脱钩了？
【在 y****e 的大作中提到】
: 哈，看过一个说法，宋之前选妾注重的是身体美，能歌善舞类型的，宋之后则只看脸和
: 唱了
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x***n
发帖数: 10764 | 27 从遗传的角度，脸和唱也是优良基因吧？
【在 z*i 的大作中提到】
: 潜台词是不是基本就是和生育目的脱钩了？
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z*i
发帖数: 58873 | 28 for what purpose?
【在 x***n 的大作中提到】
: 从遗传的角度，脸和唱也是优良基因吧？
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x***n
发帖数: 10764 | 29 这样下一代也可以嫁入豪门做妾…？
【在 z*i 的大作中提到】
: for what purpose?
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y****e
发帖数: 1785 | 30 细腰也不一定有利于生育啊，性选择和环境选择同样重要
【在 z*i 的大作中提到】
: 潜台词是不是基本就是和生育目的脱钩了？
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z*i
发帖数: 58873 | 31 至少对身材的注意是有生育能力的选择背景的。 到了脸蛋和歌儿更多的是高层次的精
神类的愉悦了。
当然这也是生产力发达的一个标志了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 细腰也不一定有利于生育啊，性选择和环境选择同样重要
|
C****a
发帖数: 6593 | 32 要么人家把匈奴干翻呢
做大事的人都有大胸襟
【在 N****f 的大作中提到】
: ……就是汉武帝遴选人材（无论是马上人材还是床上人材）时
: 不问出身、唯贤是举的标准。卫子夫说到底就是平阳侯府上
: 一介女奴，最终得以母仪天下将近四十年，年头号称中国史
: 上排名第二，这在几百年后、门第制度逐渐“健全”时完全不
: 可想象。放在程朱理念一统天下的明清两代，她老人家再美
: 艳动人、乖巧伶俐，顶多能混上个没有名号的才人、答应、
: 常在之类就算不错。卫青、霍去病二位，除非摊上改朝换代
: 的大事，也就是给李广、公孙贺牵马扛刀的命，能顶着个校
: 尉头衔伏尸沙场就算光宗耀祖了，带“将军”二字的官衔根本
: 别想。至于平阳公主下嫁当年门下奴仆卫青，那也是要让朱
|
w******g
发帖数: 10018 | 33 西汉无门阀。所谓的门阀大概在东汉一朝才开始形成。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 看到狐帅关于卫子夫的出身介绍，我也有和狼导一样的想法。
: 我猜一个原因是当时的门阀贵族都在汉初消磨的差不多了，新的还没有成气候。
: 否则坑定是欧洲的王室近亲通婚了。
: 记得一本欧洲小说里说：不同的阶层之间的通婚和朋友交往是不道德的。 ：）
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j*****x
发帖数: 18139 | 34 嗯，那本来就是一种制度，东汉而且是后期才形成的
【在 w******g 的大作中提到】
: 西汉无门阀。所谓的门阀大概在东汉一朝才开始形成。
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