wh
发帖数: 141625 | 1 看完杨绛的小说《洗澡》，里面的女主角叫姚宓，名字很像杨绛的八妹杨必。上网一找
，杨绛写过一篇《记杨必》：
http://book.28833.com/2003new/da/y/yangjiang/000/037.htm
篇幅不长，很生动。比如说杨必小时候不肯洗脸，连声喊“逃逃逃逃逃”，“两脚急促
地逃跑，总被妈妈捉住”。文革中一觉睡去，没再醒来。“这回她没给捉住，干净利索
地跑了”。我想起来读过此文，这个“逃逃逃逃逃”很有印象。
杨绛写家人，总是很完美。杨必要强，翻译《名利场》极刻苦，终至累垮；完稿后“一
个字都不改”，虽是无力以继，却也是十分的自信。她笔名“心一”，可见用心之专；
但自己的作品“一篇也没留，全扔了”，又见其洒脱淡然。她有学问但不学究，相反还
很时髦，结交贵妇人（杨绛自云简朴，但看她早年和钱钟书在牛津的合影，画眉入鬓，
衣着也很入时）；钱钟书说她最vain，她也呵呵笑承。宽以待人、严于律己，境界至高。
我知道杨必翻译《名利场》，却不知道她是复旦大学的英语教授。真是有眼不识祖师婆
。奇怪的是，从未在复旦名人传里见过她，也没听复旦老师提起过。照说她从52年院系
调整至复旦， |
t***e
发帖数: 840 | 2 同样的书小时候看和现在再看一遍也挺好, 因为感觉不一样. 小时候可能看到了理想,
现在看到的可能是现实和人生, 以及可以回忆到小时候自己的想法或所谓的"世界观".
【在 wh 的大作中提到】
: 看完杨绛的小说《洗澡》，里面的女主角叫姚宓，名字很像杨绛的八妹杨必。上网一找
: ，杨绛写过一篇《记杨必》：
: http://book.28833.com/2003new/da/y/yangjiang/000/037.htm
: 篇幅不长，很生动。比如说杨必小时候不肯洗脸，连声喊“逃逃逃逃逃”，“两脚急促
: 地逃跑，总被妈妈捉住”。文革中一觉睡去，没再醒来。“这回她没给捉住，干净利索
: 地跑了”。我想起来读过此文，这个“逃逃逃逃逃”很有印象。
: 杨绛写家人，总是很完美。杨必要强，翻译《名利场》极刻苦，终至累垮；完稿后“一
: 个字都不改”，虽是无力以继，却也是十分的自信。她笔名“心一”，可见用心之专；
: 但自己的作品“一篇也没留，全扔了”，又见其洒脱淡然。她有学问但不学究，相反还
: 很时髦，结交贵妇人（杨绛自云简朴，但看她早年和钱钟书在牛津的合影，画眉入鬓，
|
wh
发帖数: 141625 | 3 你看书经常重复看？我要是看过还记得的书，多半没耐心再看；不记得了才会再看，那
也没法对比感觉了。
,
【在 t***e 的大作中提到】
: 同样的书小时候看和现在再看一遍也挺好, 因为感觉不一样. 小时候可能看到了理想,
: 现在看到的可能是现实和人生, 以及可以回忆到小时候自己的想法或所谓的"世界观".
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t***e
发帖数: 840 | 4 我对有些书是经常去重复看的. 有时候想去追忆初次看的感觉, 但更多时还是想再好
好欣赏一遍, 不管感觉是痛苦还是高兴.
【在 wh 的大作中提到】
: 你看书经常重复看？我要是看过还记得的书，多半没耐心再看；不记得了才会再看，那
: 也没法对比感觉了。
:
: ,
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wh
发帖数: 141625 | 5 嗯，你有心。看书的确很难说是痛苦还是高兴，不过肯定有一种渲泄（catharsis）作
用。
噢噢我想起来了，金庸的书我是时常复习的。不过也都是国内的时候了。
【在 t***e 的大作中提到】
: 我对有些书是经常去重复看的. 有时候想去追忆初次看的感觉, 但更多时还是想再好
: 好欣赏一遍, 不管感觉是痛苦还是高兴.
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t***e
发帖数: 840 | 6 不是有心. 我看电影也是这样, 特喜欢再看高潮部分或惊喜的部分. 我怀疑自己是不
是很幼稚, 呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，你有心。看书的确很难说是痛苦还是高兴，不过肯定有一种渲泄（catharsis）作
: 用。
: 噢噢我想起来了，金庸的书我是时常复习的。不过也都是国内的时候了。
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wh
发帖数: 141625 | 7 哈哈。惊喜的东西，再复习的时候，还会惊喜啊？已经是意料之中的事了啊。
我想想，我好像不太复习电影。有这时间，不如看新电影新书啊。不过说明你比较怀旧。
【在 t***e 的大作中提到】
: 不是有心. 我看电影也是这样, 特喜欢再看高潮部分或惊喜的部分. 我怀疑自己是不
: 是很幼稚, 呵呵
|
t***e
发帖数: 840 | 8 记得电影中人将有惊喜的事情发生, 但一时又忘了细节了, 所以就这样幼稚地去看啊
看.
旧。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。惊喜的东西，再复习的时候，还会惊喜啊？已经是意料之中的事了啊。
: 我想想，我好像不太复习电影。有这时间，不如看新电影新书啊。不过说明你比较怀旧。
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l**i
发帖数: 8245 | 9 但自己的作品“一篇也没留，全扔了”...好像有点zhuangbility
【在 wh 的大作中提到】
: 看完杨绛的小说《洗澡》，里面的女主角叫姚宓，名字很像杨绛的八妹杨必。上网一找
: ，杨绛写过一篇《记杨必》：
: http://book.28833.com/2003new/da/y/yangjiang/000/037.htm
: 篇幅不长，很生动。比如说杨必小时候不肯洗脸，连声喊“逃逃逃逃逃”，“两脚急促
: 地逃跑，总被妈妈捉住”。文革中一觉睡去，没再醒来。“这回她没给捉住，干净利索
: 地跑了”。我想起来读过此文，这个“逃逃逃逃逃”很有印象。
: 杨绛写家人，总是很完美。杨必要强，翻译《名利场》极刻苦，终至累垮；完稿后“一
: 个字都不改”，虽是无力以继，却也是十分的自信。她笔名“心一”，可见用心之专；
: 但自己的作品“一篇也没留，全扔了”，又见其洒脱淡然。她有学问但不学究，相反还
: 很时髦，结交贵妇人（杨绛自云简朴，但看她早年和钱钟书在牛津的合影，画眉入鬓，
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wh
发帖数: 141625 | 10 哈哈哈，乐子你是语言大师。
浙版才子写帖子，也是“一篇不留，全扔了”。包括无数轰动一时的置顶帖。你说他也
zhuangbi？
【在 l**i 的大作中提到】
: 但自己的作品“一篇也没留，全扔了”...好像有点zhuangbility
|
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l**i
发帖数: 8245 | 11 呵呵 这个不是我首创的 原话是这么说di
Many people think they are full of niubility, and like to play zhuangbility,
only reflect their shability
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈，乐子你是语言大师。
: 浙版才子写帖子，也是“一篇不留，全扔了”。包括无数轰动一时的置顶帖。你说他也
: zhuangbi？
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wh
发帖数: 141625 | 12 谁说的？我在别人的签名档里见过。
zhuangbility,
【在 l**i 的大作中提到】
: 呵呵 这个不是我首创的 原话是这么说di
: Many people think they are full of niubility, and like to play zhuangbility,
: only reflect their shability
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l**i
发帖数: 8245 | 13 我也不知道 呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 谁说的？我在别人的签名档里见过。
:
: zhuangbility,
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D******6
发帖数: 6211 | 14 嗯，我在杨绛的文集里看过这篇记杨必，是，写她妹妹从小就很聪明，她爸爸也特别宠
爱，因为杨必非常象杨家另外一个聪明早逝的二女儿。
我看《洗澡》的时候也想到杨必，因为同样一个不常用的字做名字，同样非常聪明漂亮
有主见的人。我胡猜杨必兴许也象姚必一样有个无法嫁的soulmate才决定独身的吧，赫
赫，太八卦了。
杨降谦虚简朴是用他们那时的有钱人人家的标准吧，赫赫。就象她们家几乎从来没有断
过保姆在她笔下也都是很正常的事情，虽然她家才3口人。她在牛津要学着自己做饭开
火，钱钟书还劝她不要多事——在他们的眼里不会做饭才是正常的，赫赫。
杨降文笔很好，叙事清晰简洁，对自己家人总是很赞美，不过也是人之常情。她说她妈
妈皮肤好从来不用脂粉，只用甘油，她们也只用甘油，也是间接说她们皮肤都很好。不
过，我很佩服杨绛的幽默开朗性格，她的干校六记写得也挺有意思的。她说她自己年轻
时就被同学叫猴子脸——好像是总嘻嘻哈哈的意思吧。
杨绛文中提到的圣约翰大学是哪里？是不是复旦名人太多了，杨必没有被提到？我忘了
后来哪里看到，国内普遍使用的大学英语教材是钱媛编的。不过，你要是英文系的未必
用的是。
【在 wh 的大作中提到】
: 看完杨绛的小说《洗澡》，里面的女主角叫姚宓，名字很像杨绛的八妹杨必。上网一找
: ，杨绛写过一篇《记杨必》：
: http://book.28833.com/2003new/da/y/yangjiang/000/037.htm
: 篇幅不长，很生动。比如说杨必小时候不肯洗脸，连声喊“逃逃逃逃逃”，“两脚急促
: 地逃跑，总被妈妈捉住”。文革中一觉睡去，没再醒来。“这回她没给捉住，干净利索
: 地跑了”。我想起来读过此文，这个“逃逃逃逃逃”很有印象。
: 杨绛写家人，总是很完美。杨必要强，翻译《名利场》极刻苦，终至累垮；完稿后“一
: 个字都不改”，虽是无力以继，却也是十分的自信。她笔名“心一”，可见用心之专；
: 但自己的作品“一篇也没留，全扔了”，又见其洒脱淡然。她有学问但不学究，相反还
: 很时髦，结交贵妇人（杨绛自云简朴，但看她早年和钱钟书在牛津的合影，画眉入鬓，
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D******6
发帖数: 6211 | 15 对了，是杨必还是杨宓？
【在 wh 的大作中提到】
: 看完杨绛的小说《洗澡》，里面的女主角叫姚宓，名字很像杨绛的八妹杨必。上网一找
: ，杨绛写过一篇《记杨必》：
: http://book.28833.com/2003new/da/y/yangjiang/000/037.htm
: 篇幅不长，很生动。比如说杨必小时候不肯洗脸，连声喊“逃逃逃逃逃”，“两脚急促
: 地逃跑，总被妈妈捉住”。文革中一觉睡去，没再醒来。“这回她没给捉住，干净利索
: 地跑了”。我想起来读过此文，这个“逃逃逃逃逃”很有印象。
: 杨绛写家人，总是很完美。杨必要强，翻译《名利场》极刻苦，终至累垮；完稿后“一
: 个字都不改”，虽是无力以继，却也是十分的自信。她笔名“心一”，可见用心之专；
: 但自己的作品“一篇也没留，全扔了”，又见其洒脱淡然。她有学问但不学究，相反还
: 很时髦，结交贵妇人（杨绛自云简朴，但看她早年和钱钟书在牛津的合影，画眉入鬓，
|
h******t
发帖数: 104 | 16 to Doha:
The campus of Saint John's University (on the southern bank of suzhou river) now hosts "huadong zheng fa daxue".
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_John's_University,_Shanghai
My high school physics teacher is Saint John alumni (of course, very old gentleman), so I know. |
h******t
发帖数: 104 | |
M****N
发帖数: 16093 | 18 林语堂也是圣约翰毕业的呢。
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，我在杨绛的文集里看过这篇记杨必，是，写她妹妹从小就很聪明，她爸爸也特别宠
: 爱，因为杨必非常象杨家另外一个聪明早逝的二女儿。
: 我看《洗澡》的时候也想到杨必，因为同样一个不常用的字做名字，同样非常聪明漂亮
: 有主见的人。我胡猜杨必兴许也象姚必一样有个无法嫁的soulmate才决定独身的吧，赫
: 赫，太八卦了。
: 杨降谦虚简朴是用他们那时的有钱人人家的标准吧，赫赫。就象她们家几乎从来没有断
: 过保姆在她笔下也都是很正常的事情，虽然她家才3口人。她在牛津要学着自己做饭开
: 火，钱钟书还劝她不要多事——在他们的眼里不会做饭才是正常的，赫赫。
: 杨降文笔很好，叙事清晰简洁，对自己家人总是很赞美，不过也是人之常情。她说她妈
: 妈皮肤好从来不用脂粉，只用甘油，她们也只用甘油，也是间接说她们皮肤都很好。不
|
D******6
发帖数: 6211 | 19 谢谢解释。圣约翰果真厉害。
river) now hosts "huadong zheng fa daxue".
gentleman), so I know.
【在 h******t 的大作中提到】
: to Doha:
: The campus of Saint John's University (on the southern bank of suzhou river) now hosts "huadong zheng fa daxue".
: http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_John's_University,_Shanghai
: My high school physics teacher is Saint John alumni (of course, very old gentleman), so I know.
|
t***e
发帖数: 840 | 20 政法现在也很好吧？
【在 D******6 的大作中提到】
: 谢谢解释。圣约翰果真厉害。
:
: river) now hosts "huadong zheng fa daxue".
: gentleman), so I know.
|
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h******t
发帖数: 104 | 21 didn't you guys see my new signature? :P |
l**i
发帖数: 8245 | 22 看到了 不过我是用telnet的 呵呵
【在 h******t 的大作中提到】
: didn't you guys see my new signature? :P
|
wh
发帖数: 141625 | 23 it doesn't work.
【在 h******t 的大作中提到】
: didn't you guys see my new signature? :P
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wh
发帖数: 141625 | 24 是杨必。《洗澡》里面的是姚宓（mi4）。稍微有点不同。姚宓其实也有杨绛自己的影
子。回头我写个《洗澡》读后感。
【在 D******6 的大作中提到】
: 对了，是杨必还是杨宓？
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wh
发帖数: 141625 | 25 《记杨必》里面是说杨必的妈妈（不是爸爸）特别宠爱杨必，嗯，是因为她像去世的二
姐。倒没说二姐聪明，只是死的时候挺惨：
“我们忘不了二姐姐十四岁病在上海医院里，日夜思念妈妈，而家在北京，当时因天灾
人祸，南北路途不通，妈妈好不容易赶到上海医院看到二姐。二姐瞳孔已散，拉着妈妈
的手却看不见妈妈了，直哭。我妈妈为此伤心得哭坏了眼睛。”
或许别的文章里有更多的二姐的介绍。可惜我借不到杨绛文集。
钱钟书在牛津让杨绛不要费事做饭，其实是偷懒，虽然他也觉得伙食不好，但他不讲究
，很将就。不过他们的确很少做饭，所以杨绛最怀念的是牛津时期钱钟书给她做的早饭
，因为钱钟书总是比她早起。
猴子脸挺好玩的，杨绛看来和杨必挺像的，别人说她们怎么不好，她们都满不在乎，气
量大。
哪里提到圣约翰大学了？我没看到啊。
复旦名人多，但外文系名人不多。所以我非常惊讶。嗯，英语系不用大学英语教材。我
不知道是不是钱媛编的。我有好几个同学教大学英语，但已经没联系了，不然可以问问。
时就被同学叫猴子脸——好像是总嘻嘻哈哈的意思吧。
杨绛文中提到的圣约翰大学是哪里？是不是复旦名人太多了，杨必没有被提到？我忘了
后来哪里看到，国
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，我在杨绛的文集里看过这篇记杨必，是，写她妹妹从小就很聪明，她爸爸也特别宠
: 爱，因为杨必非常象杨家另外一个聪明早逝的二女儿。
: 我看《洗澡》的时候也想到杨必，因为同样一个不常用的字做名字，同样非常聪明漂亮
: 有主见的人。我胡猜杨必兴许也象姚必一样有个无法嫁的soulmate才决定独身的吧，赫
: 赫，太八卦了。
: 杨降谦虚简朴是用他们那时的有钱人人家的标准吧，赫赫。就象她们家几乎从来没有断
: 过保姆在她笔下也都是很正常的事情，虽然她家才3口人。她在牛津要学着自己做饭开
: 火，钱钟书还劝她不要多事——在他们的眼里不会做饭才是正常的，赫赫。
: 杨降文笔很好，叙事清晰简洁，对自己家人总是很赞美，不过也是人之常情。她说她妈
: 妈皮肤好从来不用脂粉，只用甘油，她们也只用甘油，也是间接说她们皮肤都很好。不
|
wh
发帖数: 141625 | 26 现在也叫大学啦。以前叫华东政法学院的。我去玩过，房子满老的，宿舍楼一面是宿舍
，另一面是阳台。有宿舍的那面居然不朝阳，阴死了。
river) now hosts "huadong zheng fa daxue".
gentleman), so I know.
【在 h******t 的大作中提到】
: to Doha:
: The campus of Saint John's University (on the southern bank of suzhou river) now hosts "huadong zheng fa daxue".
: http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_John's_University,_Shanghai
: My high school physics teacher is Saint John alumni (of course, very old gentleman), so I know.
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wh
发帖数: 141625 | 27 你喜欢林语堂啊？
【在 M****N 的大作中提到】
: 林语堂也是圣约翰毕业的呢。
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wh
发帖数: 141625 | 28 好像一般吧。
【在 t***e 的大作中提到】
: 政法现在也很好吧？
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h******t
发帖数: 104 | 29 kick~! try web.
【在 wh 的大作中提到】
: it doesn't work.
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wh
发帖数: 141625 | 30 我就是用web呀，我不会用telnet的。click以后没反应。
【在 h******t 的大作中提到】
: kick~! try web.
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h******t
发帖数: 104 | 31 works for me and lezi. looks like your browser is out-dated, man.
rule 1: don't use IE.
rule 2: use Firefox.
【在 wh 的大作中提到】
: 我就是用web呀，我不会用telnet的。click以后没反应。
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wh
发帖数: 141625 | 32 哇，我用了下firefox，果然能听到，而且网速快很多。firefox有什么坏处吗？
【在 h******t 的大作中提到】
: works for me and lezi. looks like your browser is out-dated, man.
: rule 1: don't use IE.
: rule 2: use Firefox.
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h******t
发帖数: 104 | 33 firefox's 坏处?
the only thing i can think of is ... to indulge you in my radio... :)
M$ $uck$.
【在 wh 的大作中提到】
: 哇，我用了下firefox，果然能听到，而且网速快很多。firefox有什么坏处吗？
|
wh
发帖数: 141625 | 34 臭美。
【在 h******t 的大作中提到】
: firefox's 坏处?
: the only thing i can think of is ... to indulge you in my radio... :)
: M$ $uck$.
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h******t
发帖数: 104 | 35 wh: can't believe you've been tortured by IE for so long until i told you
about firefox!
you didn't even thank me?? |
wh
发帖数: 141625 | 36 我很怀旧啊，我又用回ie了...
等我真的用上firefox再谢你。
喂，你用linux的是不是？有什么英语指令，切换成中文是“三藩谈判”的？
【在 h******t 的大作中提到】
: wh: can't believe you've been tortured by IE for so long until i told you
: about firefox!
: you didn't even thank me??
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D******6
发帖数: 6211 | 37 哦，我以前看的了。也许也和杨绛写的我们仨混了。好像她写钱媛小时候学认字，特别
聪明过目不忘的时候，她说她爸爸也沉吟，说过目不忘是有的，因为想起了早逝的二姐。
杨绛写她和钱钟书在牛津留学学做饭的日子其实挺温馨的。而且，我觉得她的性格挺好
的，虽然在国内是大小姐，但是，出了国，为了省钱为了让钱钟书吃上顺口的，就可以
学做饭。一个人无所谓会不会，主要在于想不想学。
钱钟书经常被说的那么书呆子，做早饭真是又有心又会做，其实很体贴，一点也不书呆
子。为了他这么体贴的早饭，他的妻子的确什么苦都愿意为他吃了。不是说后来在上海
，为了支持他写围城，杨绛也甘愿做灶下婢。
【在 wh 的大作中提到】
: 《记杨必》里面是说杨必的妈妈（不是爸爸）特别宠爱杨必，嗯，是因为她像去世的二
: 姐。倒没说二姐聪明，只是死的时候挺惨：
: “我们忘不了二姐姐十四岁病在上海医院里，日夜思念妈妈，而家在北京，当时因天灾
: 人祸，南北路途不通，妈妈好不容易赶到上海医院看到二姐。二姐瞳孔已散，拉着妈妈
: 的手却看不见妈妈了，直哭。我妈妈为此伤心得哭坏了眼睛。”
: 或许别的文章里有更多的二姐的介绍。可惜我借不到杨绛文集。
: 钱钟书在牛津让杨绛不要费事做饭，其实是偷懒，虽然他也觉得伙食不好，但他不讲究
: ，很将就。不过他们的确很少做饭，所以杨绛最怀念的是牛津时期钱钟书给她做的早饭
: ，因为钱钟书总是比她早起。
: 猴子脸挺好玩的，杨绛看来和杨必挺像的，别人说她们怎么不好，她们都满不在乎，气
|
D******6
发帖数: 6211 | 38 圣约翰大学。。。我忘了杨绛哪里提到有阵什么钱钟书在圣约翰教书还是什么的，还有
什么方凳妈妈，找杨必代课还是助教之类的，反正也是极夸杨必聪明有悟性。赫赫，我
许久没看，支离破碎的蹦出这些信息来。
【在 wh 的大作中提到】
: 《记杨必》里面是说杨必的妈妈（不是爸爸）特别宠爱杨必，嗯，是因为她像去世的二
: 姐。倒没说二姐聪明，只是死的时候挺惨：
: “我们忘不了二姐姐十四岁病在上海医院里，日夜思念妈妈，而家在北京，当时因天灾
: 人祸，南北路途不通，妈妈好不容易赶到上海医院看到二姐。二姐瞳孔已散，拉着妈妈
: 的手却看不见妈妈了，直哭。我妈妈为此伤心得哭坏了眼睛。”
: 或许别的文章里有更多的二姐的介绍。可惜我借不到杨绛文集。
: 钱钟书在牛津让杨绛不要费事做饭，其实是偷懒，虽然他也觉得伙食不好，但他不讲究
: ，很将就。不过他们的确很少做饭，所以杨绛最怀念的是牛津时期钱钟书给她做的早饭
: ，因为钱钟书总是比她早起。
: 猴子脸挺好玩的，杨绛看来和杨必挺像的，别人说她们怎么不好，她们都满不在乎，气
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D******6
发帖数: 6211 | 39 好，等着看你写的《洗澡》读后感。我也很喜欢那本书。记得看到许彦成顺嘴在信里答
复他妈妈问的新妇有朵未的问题，最后他妈妈来和他要3个孙子，看得我笑坏了。
《洗澡》有个问题是，有时人物介绍不多一下出来好几个，我就有点混。也许我那时看
书已经不如小时候仔细了。我看张爱玲翻译的《海上花列传》也好像这样，看着看着，
有时名字不能和人物形象联系起来了。我发现，大了以后看书没有小时候耐心了。现在
，世界大了，可看可做的事情太多了，很分心。赫赫。
【在 wh 的大作中提到】
: 是杨必。《洗澡》里面的是姚宓（mi4）。稍微有点不同。姚宓其实也有杨绛自己的影
: 子。回头我写个《洗澡》读后感。
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h******t
发帖数: 104 | 40 haha 我在想怎么海上花也要看翻译版的？
洪善卿沉吟道：“阿就是四家头？”
朴斋道：“四家头忒少。” |
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wh
发帖数: 141625 | 41 嗯，我也记得我们仨里说她爸说钱媛过目不忘，我还很不以为然，很多小孩都这样的。
倒没看到说她爸因此想起二姐。可能没留意，当时我还不知道这个二姐，呵呵。
杨绛在牛津因为不能正式入学读书，在家闲着就琢磨做饭啊搬家啊，呵呵，我是小人之
心。钱钟书做的早饭应该不难吧，奶茶，烤面包，煎鸡蛋。他应该不大会做饭的，连点
火都不会，直到72年才第一次划火柴。我看到这个就觉得好玩，我小时候写过第一次划
火柴的作文，划的时候心里很害怕。不知道钱钟书62岁的时候第一次划火柴，心里害不
害怕。
他俩感情肯定很好，看钱钟书给杨绛写的诗词等，调侃戏谑，爱怜备至；杨绛对钱钟书
则是仰慕如天人。你最后一句，让我想起赵萝蕤。她翻译艾略特的《荒原》非常非常漂
亮；我看不懂原诗，常要看她的译文才明白。赵萝蕤的老公是考古学家陈梦家。当年她
跟随老公去西南联大；她那么有本事的人，也是甘做灶下婢。我看她的传记，印象最深
的一句，就是说这个家庭主妇与众不同；她在厨房做饭的时候，膝上还放着一本艾略特
的诗集。赵萝蕤和杨绛还是大学校友，比杨绛高一级。《我们仨》里也提到她，说她俩
都是拿到奖学金的优秀生。不过《我们仨》说学校啊、奖学金啊那
【在 D******6 的大作中提到】
: 哦，我以前看的了。也许也和杨绛写的我们仨混了。好像她写钱媛小时候学认字，特别
: 聪明过目不忘的时候，她说她爸爸也沉吟，说过目不忘是有的，因为想起了早逝的二姐。
: 杨绛写她和钱钟书在牛津留学学做饭的日子其实挺温馨的。而且，我觉得她的性格挺好
: 的，虽然在国内是大小姐，但是，出了国，为了省钱为了让钱钟书吃上顺口的，就可以
: 学做饭。一个人无所谓会不会，主要在于想不想学。
: 钱钟书经常被说的那么书呆子，做早饭真是又有心又会做，其实很体贴，一点也不书呆
: 子。为了他这么体贴的早饭，他的妻子的确什么苦都愿意为他吃了。不是说后来在上海
: ，为了支持他写围城，杨绛也甘愿做灶下婢。
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wh
发帖数: 141625 | 42 不是圣约翰吧，是震旦女子文理学院。乐子我刚刚一查，位于长乐路，今上海社科院。
是不是你们隔壁啊？
【在 D******6 的大作中提到】
: 圣约翰大学。。。我忘了杨绛哪里提到有阵什么钱钟书在圣约翰教书还是什么的，还有
: 什么方凳妈妈，找杨必代课还是助教之类的，反正也是极夸杨必聪明有悟性。赫赫，我
: 许久没看，支离破碎的蹦出这些信息来。
|
wh
发帖数: 141625 | 43 我想了好几个晚上，还写不出来《洗澡》，想说的很多很拉杂。三个孙子这一段我也笑
坏了，我还把这段寄给xbin看，我觉得许彦成说话和xbin有点像。许彦成很天真，心思
很纯洁，说话、写文章很有灵气。他写给姚宓的忏悔信，我也觉得很好，只是最后反复
要求姚宓折叠信纸以表原谅，这像女孩子的心思，不像个男人。另外有几段也是，我觉
得杨绛太把自己的女人的意愿加给她心爱的人物了。
对了我说姚宓也有杨绛的影子，一是因为姚宓和许彦成谈论文学，非常投入，无功利，
浑然如在世外，就像杨绛和钱钟书一样。杨绛说和钱钟书谈文学，口气都是一模一样的
，显然是把自己的感情加到姚宓和许彦成身上了。另外，姚宓和许彦成最后告别，许彦
成不愿直接回家，绕了远道；姚宓隔着门，从他脚步声音的方向判断他绕远回家，就担
心路上有个深坑，怕他失魂落魄地跌入坑里，一夜直不放心。这一段不仅写得非常细腻
哀婉，而且和《我们仨》里一段很像：梦里的杨绛担心女儿找不到钱钟书的船，担心女
儿换了新地方，回家不认路。然后自责太操心。姚宓那一段，也是好操心的，一看就让
我想起杨绛说自己的话。
嗯，《洗澡》人物介绍不大详细。比如那个偷情私通的万芳，我还特地
【在 D******6 的大作中提到】
: 好，等着看你写的《洗澡》读后感。我也很喜欢那本书。记得看到许彦成顺嘴在信里答
: 复他妈妈问的新妇有朵未的问题，最后他妈妈来和他要3个孙子，看得我笑坏了。
: 《洗澡》有个问题是，有时人物介绍不多一下出来好几个，我就有点混。也许我那时看
: 书已经不如小时候仔细了。我看张爱玲翻译的《海上花列传》也好像这样，看着看着，
: 有时名字不能和人物形象联系起来了。我发现，大了以后看书没有小时候耐心了。现在
: ，世界大了，可看可做的事情太多了，很分心。赫赫。
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l****i
发帖数: 20439 | 44 离得远着呢。社科院应该是在淮海路附近呢吧
【在 wh 的大作中提到】
: 不是圣约翰吧，是震旦女子文理学院。乐子我刚刚一查，位于长乐路，今上海社科院。
: 是不是你们隔壁啊？
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wh
发帖数: 141625 | 45 不知道。没去过。你去过？我一看到科学院，就以为离你很近。北京的社科院和中科院
是不是在一起的？
【在 l****i 的大作中提到】
: 离得远着呢。社科院应该是在淮海路附近呢吧
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D******6
发帖数: 6211 | 46 你是苏州人么？能看懂海上花的原著？
【在 h******t 的大作中提到】
: haha 我在想怎么海上花也要看翻译版的？
: 洪善卿沉吟道：“阿就是四家头？”
: 朴斋道：“四家头忒少。”
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D******6
发帖数: 6211 | 47 钱钟书做的早饭是不难，难得的是他有心来做。所以说，他并不很书呆子，知道怎么哄
老婆。赫赫。
他们在国外大概用的是电炉，回国反正有保姆，所以一直也没有划过火柴。我也记得这
段，杨绛说她小心翼翼还是若无其事地问怎么点的火。
哦，是，杨绛的散文里提到她同学前辈拿到了奖学金出国，她没有，因为清华的一个系
主任说她们这届差，她很不服气。有个同学好像是这个名字。我没有怎么看过外文诗，
所以不知道这个赵。
《洗澡》里的那个叫方芳吧？你是五笔输入么？是，姚宓说，我就做你的方芳是很直接
很大胆，大约在心里郁闷了太久，这么说一下比较释放心情。其实，这2个人都知道做
不出来。
她担心许掉坑里是写得很好，我想很多女人都是这样吧。
我记得以前看的时候，有时感觉许有点象方鸿渐，不过许是真学者。方鸿渐给唐晓芙写
的信也是很琐碎的，有时觉得男的如果那样，也是有点象女人，赫赫。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我也记得我们仨里说她爸说钱媛过目不忘，我还很不以为然，很多小孩都这样的。
: 倒没看到说她爸因此想起二姐。可能没留意，当时我还不知道这个二姐，呵呵。
: 杨绛在牛津因为不能正式入学读书，在家闲着就琢磨做饭啊搬家啊，呵呵，我是小人之
: 心。钱钟书做的早饭应该不难吧，奶茶，烤面包，煎鸡蛋。他应该不大会做饭的，连点
: 火都不会，直到72年才第一次划火柴。我看到这个就觉得好玩，我小时候写过第一次划
: 火柴的作文，划的时候心里很害怕。不知道钱钟书62岁的时候第一次划火柴，心里害不
: 害怕。
: 他俩感情肯定很好，看钱钟书给杨绛写的诗词等，调侃戏谑，爱怜备至；杨绛对钱钟书
: 则是仰慕如天人。你最后一句，让我想起赵萝蕤。她翻译艾略特的《荒原》非常非常漂
: 亮；我看不懂原诗，常要看她的译文才明白。赵萝蕤的老公是考古学家陈梦家。当年她
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wh
发帖数: 141625 | 48 哎呀我一直错看成万芳，还想着怎么跟台湾唱歌的万芳一模一样。幸好你提醒，多谢多
谢。
我觉得钱钟书主要是因为起床比杨绛早，所以就做早饭了，呵呵。当然钱也可能很会哄
老婆，我看他们的东西不太多，还没感觉到这点，呵呵。
我倒没看到杨绛说她问点火。他们在国内一直用煤炉。杨绛会生煤炉，晚上不熄火，所
以钱钟书做早饭也不用点火。直到72年换用煤气罐了，他才要学点火。说起来我在上海
一直用煤气；后来到杭州，发现杭州还在用煤气罐，很久以后才通煤气。那么近的两个
地方，差别还很大。
围城我不大有印象，有机会要再读一遍。感觉钱钟书说话挺啰嗦，掉书袋；不如杨绛简
洁。想想觉得杨绛的性格可能挺好，舍得放弃，比较果断；钱钟书好像是什么都不舍得。
她担心许掉坑里是写得很好，我想很多女人都是这样吧。
我记得以前看的时候，有时感觉许有点象方鸿渐，不过许是真学者。方鸿渐给唐晓芙写
的信也是很琐碎的，有时觉得男的如果那样，也是有点象女人，赫赫。
【在 D******6 的大作中提到】
: 钱钟书做的早饭是不难，难得的是他有心来做。所以说，他并不很书呆子，知道怎么哄
: 老婆。赫赫。
: 他们在国外大概用的是电炉，回国反正有保姆，所以一直也没有划过火柴。我也记得这
: 段，杨绛说她小心翼翼还是若无其事地问怎么点的火。
: 哦，是，杨绛的散文里提到她同学前辈拿到了奖学金出国，她没有，因为清华的一个系
: 主任说她们这届差，她很不服气。有个同学好像是这个名字。我没有怎么看过外文诗，
: 所以不知道这个赵。
: 《洗澡》里的那个叫方芳吧？你是五笔输入么？是，姚宓说，我就做你的方芳是很直接
: 很大胆，大约在心里郁闷了太久，这么说一下比较释放心情。其实，这2个人都知道做
: 不出来。
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h******t
发帖数: 104 | 49 笨. 看这个必须苏州人吗？
你看我的昵称，我们江南都说吴语。文豪也是。小麦估计也能看懂。
乐子能不能看懂不知道。
【在 D******6 的大作中提到】
: 你是苏州人么？能看懂海上花的原著？
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D******6
发帖数: 6211 | 50 唉，我知道北方人一般比南方人都笨。。。但是，真不知道你们的方言原来是共享的？
可是不是说南方的方言换个村大家的说法都不一样了么？
【在 h******t 的大作中提到】
: 笨. 看这个必须苏州人吗？
: 你看我的昵称，我们江南都说吴语。文豪也是。小麦估计也能看懂。
: 乐子能不能看懂不知道。
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D******6
发帖数: 6211 | 51 我小时候在长春，从记事家里就是用煤气管道，后来搬家到河北，却是煤气罐了。开始
非常害怕。因为对煤气罐的第一印象就是从新闻里听说某居民楼煤气罐爆炸。不过，练
习一下也会用了。
围城挺有意思的，人物刻画得活灵活现，的确有很多不是特别必要的比喻和古今中外的
书的旁征博引——我觉得就是fun么，是种风格吧。读书不就是为了for fun么。
我觉得钱和杨真是很般配，琴瑟和谐始终，不过杨很少提他们如何钟情的，赫赫。杨是
有事业心的女性，可是从来不把当年放弃清华研究生学业随钱出国当作一回事。感觉2
个人真是言和意顺，什么都不是问题。
得。
【在 wh 的大作中提到】
: 哎呀我一直错看成万芳，还想着怎么跟台湾唱歌的万芳一模一样。幸好你提醒，多谢多
: 谢。
: 我觉得钱钟书主要是因为起床比杨绛早，所以就做早饭了，呵呵。当然钱也可能很会哄
: 老婆，我看他们的东西不太多，还没感觉到这点，呵呵。
: 我倒没看到杨绛说她问点火。他们在国内一直用煤炉。杨绛会生煤炉，晚上不熄火，所
: 以钱钟书做早饭也不用点火。直到72年换用煤气罐了，他才要学点火。说起来我在上海
: 一直用煤气；后来到杭州，发现杭州还在用煤气罐，很久以后才通煤气。那么近的两个
: 地方，差别还很大。
: 围城我不大有印象，有机会要再读一遍。感觉钱钟书说话挺啰嗦，掉书袋；不如杨绛简
: 洁。想想觉得杨绛的性格可能挺好，舍得放弃，比较果断；钱钟书好像是什么都不舍得。
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wh
发帖数: 141625 | 52 南方的范围好大。吴语基本也就是江浙一带。吴语里面的区分还是不小的。我同学讲金
华话，我一句听不懂。一般平原地区的方言，互通成分多；山区隔阂就大，基本上一个
山头一种方言。
我是门外汉；小帕这个吴语大师肯定要来批判我。
【在 D******6 的大作中提到】
: 唉，我知道北方人一般比南方人都笨。。。但是，真不知道你们的方言原来是共享的？
: 可是不是说南方的方言换个村大家的说法都不一样了么？
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wh
发帖数: 141625 | 53 可能东北这方面也比较先进，不知道是不是日本人在城建方面的功劳？
煤气罐给我印象最深的是换起来麻烦。我爸妈不会骑车；我会，但我不敢带那么重的煤
气罐。所以每次只能请朋友帮忙。
嗯，那你有耐心。我不大有耐心看自我炫耀的书；觉得写作还是要有分寸，不是随意自我发
挥。
我也没看到过他俩是怎样恋爱的。都是当地世家，大概也是媒人介绍，然后慢慢钟情的
吧。我倒是觉得杨绛出国的初衷，不是要放弃学业。她本来打算在牛津继续读书。后来
发现学费贵；钱钟书一个人的奖学金，没法支撑两个人读书。于是她折中，只旁听，不
修学位。这样也有好处；钱钟书就觉得为了要学位，必须选一些既没用又很花时间的课
，很不值。所以得到硕士以后，再不读博。杨绛可以自由地看自己想看的书。缺点是太
自由，没压力，又有生活琐事要料理，所以进度不快。当然他俩感情一直很好；可能是
我自己看问题比较实际，觉得杨绛不是只讲浪漫。她跟钱钟书出国，应该也是综合多方
因素，觉得是对双方最有利的途径。
另外他们读书不为学位，纯粹因为喜欢而读书，这让我很有共鸣。他们后来转去法国，
也是因为法国拿学位容易，不管学生读什么书。不过杨绛生小孩以后，就不大有时间读
书
【在 D******6 的大作中提到】
: 我小时候在长春，从记事家里就是用煤气管道，后来搬家到河北，却是煤气罐了。开始
: 非常害怕。因为对煤气罐的第一印象就是从新闻里听说某居民楼煤气罐爆炸。不过，练
: 习一下也会用了。
: 围城挺有意思的，人物刻画得活灵活现，的确有很多不是特别必要的比喻和古今中外的
: 书的旁征博引——我觉得就是fun么，是种风格吧。读书不就是为了for fun么。
: 我觉得钱和杨真是很般配，琴瑟和谐始终，不过杨很少提他们如何钟情的，赫赫。杨是
: 有事业心的女性，可是从来不把当年放弃清华研究生学业随钱出国当作一回事。感觉2
: 个人真是言和意顺，什么都不是问题。
:
: 得。
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wh
发帖数: 141625 | 54 说了半天，我又忘了问：《洗澡》里的方芳，你还记得她是什么人？是他们研究社的人
，还是亲属？我翻了几下没翻到，就放弃了。
2
【在 D******6 的大作中提到】
: 我小时候在长春，从记事家里就是用煤气管道，后来搬家到河北，却是煤气罐了。开始
: 非常害怕。因为对煤气罐的第一印象就是从新闻里听说某居民楼煤气罐爆炸。不过，练
: 习一下也会用了。
: 围城挺有意思的，人物刻画得活灵活现，的确有很多不是特别必要的比喻和古今中外的
: 书的旁征博引——我觉得就是fun么，是种风格吧。读书不就是为了for fun么。
: 我觉得钱和杨真是很般配，琴瑟和谐始终，不过杨很少提他们如何钟情的，赫赫。杨是
: 有事业心的女性，可是从来不把当年放弃清华研究生学业随钱出国当作一回事。感觉2
: 个人真是言和意顺，什么都不是问题。
:
: 得。
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D******6
发帖数: 6211 | 55 嗯，可能，长春过去是为满洲国的首都，有些基础设施不错。我们家一直住在校园里，
换煤气罐好像是很近的，麻烦在于上楼。我妈有时找她的学生帮忙，有时也觉得找学生
帮忙不好意思。记得后来有了民工，给扛一个不给几块钱，感觉很方便！有时的麻烦是
煤气罐容易在春节时做菜太多的时候没气！正是晚上，没处换去。后来不知怎么发展成
2个煤气罐，有个备用的，赫赫。
杨和钱不是介绍的，应该是在清华认识的。所以杨在什么文章里说，她姑母也不是谁笑
说，难怪杨当年大学毕业一心要去清华念研究生，原来是脚下月老拴了红线了。不过，
2人的确家世般配，才学相当，性格也都是比较豁达的。是，杨是很想出国的，但是，
又不想和家里要太多钱。所以，她觉得跟钱出国可以省些钱，又可以自由读书。她在去
清华读研之前，东吴大学的一个美国老师似乎就推荐她有免学费的奖学金去美国的卫斯
里女校读书。她拒绝了，不想向家里要钱，一心想要去清华，大约想要得全奖公费出国
。她随钱出国，真是于情于理，样样都合。
说到那个卫斯里女校，似乎美国有2个？？名字差不多？我也闹不清。冰心当年出国就
是去的美国卫斯里女校。宋氏姐妹也是卫斯里毕业，不知道是否都是一个。
我
【在 wh 的大作中提到】
: 可能东北这方面也比较先进，不知道是不是日本人在城建方面的功劳？
: 煤气罐给我印象最深的是换起来麻烦。我爸妈不会骑车；我会，但我不敢带那么重的煤
: 气罐。所以每次只能请朋友帮忙。
: 嗯，那你有耐心。我不大有耐心看自我炫耀的书；觉得写作还是要有分寸，不是随意自我发
: 挥。
: 我也没看到过他俩是怎样恋爱的。都是当地世家，大概也是媒人介绍，然后慢慢钟情的
: 吧。我倒是觉得杨绛出国的初衷，不是要放弃学业。她本来打算在牛津继续读书。后来
: 发现学费贵；钱钟书一个人的奖学金，没法支撑两个人读书。于是她折中，只旁听，不
: 修学位。这样也有好处；钱钟书就觉得为了要学位，必须选一些既没用又很花时间的课
: ，很不值。所以得到硕士以后，再不读博。杨绛可以自由地看自己想看的书。缺点是太
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D******6
发帖数: 6211 | 56 不记得。我好像也象你似的试图寻找，找不到。所以，以前帖子里我说，《洗澡》有的
人物交代不清，人物名字和人物会联系不上。杨绛的别的什么短篇小说我看了好像偶尔
也有这个印象——当然不是主角。
时间久了，记不清了，不知道是不是《洗澡》里的了。那个小说也有意思。有一个老师
是搞什么狗脑子切片研究的，一个教法律的整天编案例给学生，还有嘲笑一个女老师是
高汤什么的。
【在 wh 的大作中提到】
: 说了半天，我又忘了问：《洗澡》里的方芳，你还记得她是什么人？是他们研究社的人
: ，还是亲属？我翻了几下没翻到，就放弃了。
:
: 2
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h******t
发帖数: 104 | 57 文豪说得很对啊，看来在浙版被我们熏陶得不错。：）
整个中国的形势是：南方语言极多，经常隔山就听不懂，但是北方基本说一种话。
吴语区也是如此，北部两平原地区（太湖平原和宁绍平原，即苏南浙北上海）说一
种话，就是北吴，基本都能通话，代表有苏州话上海话宁波话绍兴话等。传统上说
得狭义的江南地区就是这一块。苏州话无非就是把上海话说得嗲一点，宁波话无非
就是把上海话说得硬一点，绍兴话无非就是把上海话说得土一点。：）
南部山区（浙南）就是一山一种话了。无法和北吴通话，内部也无法通话。但是还
是share了很多共同点。上海人和温州人之间如果多说的话，互相学习对方的话还
是方便的。
学讲金
上一个
【在 wh 的大作中提到】
: 南方的范围好大。吴语基本也就是江浙一带。吴语里面的区分还是不小的。我同学讲金
: 华话，我一句听不懂。一般平原地区的方言，互通成分多；山区隔阂就大，基本上一个
: 山头一种方言。
: 我是门外汉；小帕这个吴语大师肯定要来批判我。
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D******6
发帖数: 6211 | 58 厉害，中文都会好几种。
【在 h******t 的大作中提到】
: 文豪说得很对啊，看来在浙版被我们熏陶得不错。：）
: 整个中国的形势是：南方语言极多，经常隔山就听不懂，但是北方基本说一种话。
: 吴语区也是如此，北部两平原地区（太湖平原和宁绍平原，即苏南浙北上海）说一
: 种话，就是北吴，基本都能通话，代表有苏州话上海话宁波话绍兴话等。传统上说
: 得狭义的江南地区就是这一块。苏州话无非就是把上海话说得嗲一点，宁波话无非
: 就是把上海话说得硬一点，绍兴话无非就是把上海话说得土一点。：）
: 南部山区（浙南）就是一山一种话了。无法和北吴通话，内部也无法通话。但是还
: 是share了很多共同点。上海人和温州人之间如果多说的话，互相学习对方的话还
: 是方便的。
:
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wh
发帖数: 141625 | 59 嗯，明白他俩的姻缘了。
嗯，文学作品的确不必反映时代。jane austen的作品，也有很多人批评都是小女人的
琐事，不提法国大革命等政治事件。但还是很多人喜欢看。我这样没有政治头脑的人，
还最怕看有政治背景的小说。
我以为钱钟书在清华拿到本科学位，去牛津应该是念硕士，不然再读本科很亏。不过网
上查一下，你应该是对的。英国的学位是挺复杂繁琐，我在香港读书的时候就没搞清楚
过。就记得学位服有五花八门各种颜色的，很好看。
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，可能，长春过去是为满洲国的首都，有些基础设施不错。我们家一直住在校园里，
: 换煤气罐好像是很近的，麻烦在于上楼。我妈有时找她的学生帮忙，有时也觉得找学生
: 帮忙不好意思。记得后来有了民工，给扛一个不给几块钱，感觉很方便！有时的麻烦是
: 煤气罐容易在春节时做菜太多的时候没气！正是晚上，没处换去。后来不知怎么发展成
: 2个煤气罐，有个备用的，赫赫。
: 杨和钱不是介绍的，应该是在清华认识的。所以杨在什么文章里说，她姑母也不是谁笑
: 说，难怪杨当年大学毕业一心要去清华念研究生，原来是脚下月老拴了红线了。不过，
: 2人的确家世般配，才学相当，性格也都是比较豁达的。是，杨是很想出国的，但是，
: 又不想和家里要太多钱。所以，她觉得跟钱出国可以省些钱，又可以自由读书。她在去
: 清华读研之前，东吴大学的一个美国老师似乎就推荐她有免学费的奖学金去美国的卫斯
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wh
发帖数: 141625 | 60 嗯。不记得狗脑子这些，应该不是《洗澡》。
【在 D******6 的大作中提到】
: 不记得。我好像也象你似的试图寻找，找不到。所以，以前帖子里我说，《洗澡》有的
: 人物交代不清，人物名字和人物会联系不上。杨绛的别的什么短篇小说我看了好像偶尔
: 也有这个印象——当然不是主角。
: 时间久了，记不清了，不知道是不是《洗澡》里的了。那个小说也有意思。有一个老师
: 是搞什么狗脑子切片研究的，一个教法律的整天编案例给学生，还有嘲笑一个女老师是
: 高汤什么的。
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