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发帖数: 5142 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 12:53:53 2011, 美东) 提到:
中国所有的问题，各行各业的普遍腐败，整个社会的道德沦丧，都源于共产党的一党专
制集权。
只有废除一党专制，建立公正的司法制度，和有效的舆论监督和权力制衡，中国人民才
可能拥有真正的尊严。
打倒中国共产党！
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兼回答网友的一个问题：
问的好。 “打倒了由谁来替代？”
这是共产党现在经常用来确立自己合法地位的一个借口，也是亿万群众困惑害怕的问题
。
回答很简单：由民主的、权力受监督制衡的体制来替代目前一党专制的体制。
至于具体到新的领导组织是谁？可以是你，可以是我，甚至可以是原共产党员，只要新
的领袖们能秉持民主的理念，在受人民监督制约的新体制下工作。二十世纪前夕，中国
共产党成立之初，大部分中国人民也面临同样的问题，国民党倒了，由谁来替代？当共
产党只是一个看似由不到二十个乳臭未干的小伙子的业余组织的时候，当中国百分之九
十九点九九九九九九的民众从来未听说过共产党，甚至未听说过共产主义的时候，人们
也在问着同样的问题。 但这并不能阻挡历史的前进。 我相信咱们中国人民是有足够多
的有领导才能和民主理念的精英的。只要条件允许，很快就能形成一个有生命力的组织
。
至于通过什么样的方式来打倒共产党，具体情况，有具体的策略。 当年共产党不还是
先加入国民党的吗？
但有一点很清楚，寄希望于共产党自我革新，改变政治体制，正如与虎谋皮。
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IdlerLestat (Algernon the mouse) 于 (Fri Jul 29 12:57:24 2011, 美东) 提到:
废除专政就是打倒？
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 12:57:25 2011, 美东) 提到:
是男人就跟个贴。
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nudu (nudu) 于 (Fri Jul 29 13:00:57 2011, 美东) 提到:
楼主要是敢到国内各大论坛发这样的帖子
估计支持的人多一点
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verybottom (昵称) 于 (Fri Jul 29 13:01:55 2011, 美东) 提到:
原来你是女的，看走眼了。
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hoto1668 (888) 于 (Fri Jul 29 13:25:17 2011, 美东) 提到:
该吃药了
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areyoueye (关注食事，了解食尚) 于 (Fri Jul 29 14:01:25 2011, 美东) 提到:
有种的就别穿着马甲上来叫唤！
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 14:08:25 2011, 美东) 提到:
你以为我会中你土共特务的诡计？
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juanxi (胡安 . 克塞) 于 (Fri Jul 29 14:21:35 2011, 美东) 提到:
儿子打老子
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wendyy (wendy) 于 (Fri Jul 29 14:38:10 2011, 美东) 提到:
打倒中国共产党！！！
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zhiwei (咳......) 于 (Fri Jul 29 14:50:24 2011, 美东) 提到:
LZ今天没有吃药.
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Jul 29 14:52:15 2011, 美东) 提到:
打倒TG有个P用
根本不解决问题
LZ要么是别有用心 要么是智商过低
天朝腐败的根源是政府掌握过多社会资源
因为“政府要集中资源办大事”
其实天朝发展到今天 已经不需要这样了
天朝最富有经济活力的地区--浙江
就是民营经济的天下
只有削弱政府可掌控的社会资源 才能真正解决腐败问题
哪个党在台上都不是问题的关键
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zhiwei (咳......) 于 (Fri Jul 29 14:52:53 2011, 美东) 提到:
给你一斤阿斯匹林吃,让你发发汗,省着你发烧.
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 15:22:59 2011, 美东) 提到:
我们讨论国家大事，对事不对人。 你这么丧心病狂地搞人身攻击，你才该去吃药了吧
。
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walkwalkwalk (3k) 于 (Fri Jul 29 15:28:25 2011, 美东) 提到:
同意， 问题是打倒了谁上来？ 上来的会不会是另外一个共产党？
这个归根到底是与国民性结合在一起的。中国存在这样的共产党， 一部分是偶然因素
， 另外一部分就是国民性的反映。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 15:33:01 2011, 美东) 提到:
你提的是一个很好的观察角度。
那么就经济而论，在于一党专制的政体下是不会有真正的自由经济发展壮大的余地的。
现在中国民营企业面临的困境，主要来自于大政府的层层剥削，政府不作为和乱作为
造成的商业环境的恶化，和官僚资本的挤压。 这些对于民营经济的不利因素，只有在
消除一党专制的情况下才有可能改变。 不到迫不得已，不到革命的火山濒临爆发，共
产党是不会有改革的动力的。 所谓打倒共产党，就是要打倒压迫人民的一党集权专制
的体制。
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zhiwei (咳......) 于 (Fri Jul 29 15:35:21 2011, 美东) 提到:
你说的言论没有通过大脑的思考.让你清醒一下.
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 15:37:42 2011, 美东) 提到:
所以要建立一个有权力制衡的体制。
打倒共产党，不是要打倒一个政党，而是要打倒压迫在中国人民身上的一党集权专制的
体制。
当然任何革命、改革都有风险，但是逆来顺受、坐以待毙注定了不会有好的结果。
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maozexi (愤怒的毛泽西) 于 (Fri Jul 29 16:03:28 2011, 美东) 提到:
共匪都是畜生，打倒万恶共匪，解放中国人民
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sunnyday (艳阳天) 于 (Fri Jul 29 16:16:24 2011, 美东) 提到:
嗯，包括1949年之前的所有腐败和道德沦丧问题，都是共产党造成的。
看看人家印度多好？火车一年出几次轨，人民就是乐呵呵的。民主好啊民主好。
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wanmeizhuyi (完美主义) 于 (Fri Jul 29 16:19:54 2011, 美东) 提到:
支持！包括在美国靠TG爹妈贪污的钱上学的小留们，见一个灭一个！
打到土共，还我民主!
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survlong (3.1415926) 于 (Fri Jul 29 16:20:51 2011, 美东) 提到:
你的逻辑很强大
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BanRuo (BR) 于 (Fri Jul 29 16:29:57 2011, 美东) 提到:
cannot stand anymore?
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majia666 (Genuine Leather, Made in China) 于 (Fri Jul 29 16:33:37 2011, 美东) 提到:
跟是跟帖.
但, 你有BETTER CHOICE吗??
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sunnyday (艳阳天) 于 (Fri Jul 29 16:37:58 2011, 美东) 提到:
见笑见笑。模仿一下楼主的逻辑而已。
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wujin (永远的歌手) 于 (Fri Jul 29 16:52:59 2011, 美东) 提到:
不要像泼妇骂街，扪心问一下自己为这个国家做了多少贡献？口水？or human waste?
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mineola (none) 于 (Fri Jul 29 17:27:25 2011, 美东) 提到:
re
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oct4 (hi) 于 (Fri Jul 29 17:35:35 2011, 美东) 提到:
tg专制确实该改改了
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wanmeizhuyi (完美主义) 于 (Fri Jul 29 17:42:18 2011, 美东) 提到:
LZ没为国家做什么贡献，但至少没像TG那样害死这么多人吧。您要是TG或者TG家属就没
必要在这里跟贴了吧
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ruskiller (Dwarf) 于 (Fri Jul 29 18:11:11 2011, 美东) 提到:
等着你去杀呢
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 18:18:09 2011, 美东) 提到:
浅陋无知，请参见我以下的回复。
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dreamy (dream10y) 于 (Fri Jul 29 18:38:45 2011, 美东) 提到:
请问要发几位数这样的帖子才可以申请政治避难换绿卡啊? lol...
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zhouyu1016 (周渔) 于 (Fri Jul 29 18:39:19 2011, 美东) 提到:
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 18:41:29 2011, 美东) 提到:
这又不是实名发帖，也不是在中国发帖。您这是哪来的大仙？
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eagletiger (eagletiger) 于 (Fri Jul 29 18:59:01 2011, 美东) 提到:
想推翻土共的都不会喊这种口号的，这和土共当年的行径有什么分别，当年盘古乐队到
处骂土共，号召大家去杀土共党员，结果拿到瑞典的身份之后就偃旗息鼓了，感觉到处
喊口号的都是打算攒资历罢了，准备吃人血馒头，真正想动手的早就被土共打压掉了哈.
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 19:01:59 2011, 美东) 提到:
你就别小人啦，我肚子可大着呢。 又不是实名制。
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 20:19:46 2011, 美东) 提到:
瞎说什么，台湾这么民主，阿扁不是也当了八九年的总统吗？？
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 20:28:05 2011, 美东) 提到:
不管TG怎么坏，至少对百姓来讲，政局稳定才是第一位的，纵观世界各国，贫穷落后的
往往都是那些政局动荡，战火纷飞的国家，像楼主这种人根本没资格说这些，你典型的
属于看着毛片边打手枪边骂婊子的。 真正国家动乱那天像你这种人不知躲到哪国去悠
闲了，而中国的百姓却要再次遭受政局动荡之苦。
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txsky (sunray) 于 (Fri Jul 29 20:34:39 2011, 美东) 提到:
make sense.
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 20:39:21 2011, 美东) 提到:
像西方有些国家打着民主旗号，干的都是些什么事呢?把阿富汗弄的战火纷飞，伊拉克
战火纷飞，这会儿又利比亚，又不断鼓动越南的激进分子。中国时局动乱，对经济有多
大打击你想过吗？ 多少人会为此失业？ 谁都知道失业率高意味着犯罪率就高，百姓
能幸福嘛？ 谈专政不专政能当饭吃吗？ 你如果认为自己正确的，那就回祖国唤醒无
知的百姓吧，看结果是你无知还是百姓无知，中国现在的富裕阶级也不会理你的，当然
有人会想你会请你去团聚 就那个颠覆国家的那位你的战友
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 20:53:55 2011, 美东) 提到:
拜托，请你讨论问题时文明一点。就你回帖的这素质，哈哈。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 20:57:22 2011, 美东) 提到:
被洗脑得不清啊。谁告诉你要民主就是动乱？ 专制独裁才是稳定和平的对立面。
专制必乱。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 21:04:33 2011, 美东) 提到:
又在混淆视听。 请不要把国家人民内部的民主诉求和对外侵略混为一谈。
中国目前的经济困境正是专制政体的必然结果。离火山爆发已不远了。 我们就事论事
，不知道您哪来的仇恨情绪。
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 21:07:32 2011, 美东) 提到:
文明？文明是跟文明人讲的，所谓秀才遇到兵 有理说不清，你觉得你一口一个打到共
产党属于文明？ 你回家问问你爷爷奶奶 如果他们还健在的话，你也喊几声打到共产
党给他们听听。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 21:10:28 2011, 美东) 提到:
废除一党专制！！！
打倒中国共产党！！！
这是正义的人们被迫发出的最后的吼声。
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 21:13:26 2011, 美东) 提到:
什么都需要一个循序渐进的过程，暴风骤雨似的只会摧毁任何东西，苏联解体后亲西方
的叶利钦上台，什么都学着西方，结果呢？？俄罗斯动乱了多少年？ 要治理这么大一
个中国，要像台湾那帮天天在会上打群架的能不乱？ 都说普京专制，但是俄罗斯人
热爱普京。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 21:19:05 2011, 美东) 提到:
你这些个令人耳朵生茧的共产党的propaganda是多么的苍白无力。
让台湾人民，让俄罗斯人民投票，要共产党专政，还是要看似吵吵闹闹的民主社会，不
言自明。
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 21:26:59 2011, 美东) 提到:
楼主，你还是努力拿完绿卡后转正吧，做你梦寐以求的民主公民。
意识形态不同，这是客观事实。 不过对你的所谓的民主中国绝大多数人不感兴趣，你
就卖力喊把，当然这个还是很有市场的，只是你得有专门的商业模式才行，多像达赖他
们学习把
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iSerenity (iS) 于 (Fri Jul 29 21:32:14 2011, 美东) 提到:
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 21:40:10 2011, 美东) 提到:
谁授予你权力代表中国人民啦？
我也不能代表中国人民，只是一介百姓。但每个百姓都有权利发出自己的声音。
只有在共产党的字典里百姓的思想必须服从党的宣传。
防民之口，甚于防川，亡党亡国之日近矣。
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 21:40:39 2011, 美东) 提到:
哦 对了，忘提醒你了，凤姐也在美国了，听说是政治庇护，还申请了大学，会计系，
有时间去讨论下她被中共如何政治迫害，又如何被民主的美国政府解救于水火之中的吧
。 btw：那个学校的男生可有的福享咯
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 21:44:47 2011, 美东) 提到:
哈哈，萎缩之心，不足一驳
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duoduoss2011 (Alex) 于 (Fri Jul 29 21:46:02 2011, 美东) 提到:
中国不在于一党的问题，而在于中国人的问题，没有独立科学的民主意识才是硬伤。打
倒了一党，会有别的党和团体取而代之。。依然是一个又一个的循环。
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 21:46:41 2011, 美东) 提到:
我有说代表中国人民吗？我只是以一个生活在中国境内的公民做的证言。你能以一个实
际生活在中国的公民的身份说热爱中国吗？ 如果你入籍了，那千万说不得哦 哈哈 别
忘了你保证过的效忠美国！！
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 21:51:51 2011, 美东) 提到:
你说的很中肯，全民的民主意识不强，如果采取激进的方式，很容易被人利用，就像法
国大革命一样，砍了6万多人头 结果呢？换来的却是拿破仑的上台。这不是民主，这是
一群打着民主幌子的暴民
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 21:54:18 2011, 美东) 提到:
你在中国怎么上的mitbbs? 是中国的网管？
我们讨论问题对事不对人。 欢迎交流，但避免人身攻击。
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Obismarck (Bismarck) 于 (Fri Jul 29 21:56:52 2011, 美东) 提到:
腊肉党还能再折腾一段时间，不过现在根基已经被动摇了，离最后的临门一脚还是有点
差距。亡，百姓苦；兴，百姓苦；可悲啊，老百姓不自己经历血得教训，永远会对专制
报有幻想，永远对自身和他人的权利漠不关心；当有一天发现不关心的后果是自己的性
命都保不了时，他们才会被迫造反；而当这种矛盾积累到一定程度才爆发的，暴民暴君
魔咒就会相当有市场
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 21:57:51 2011, 美东) 提到:
回国上mit的都知道怎么上， 我可没攻击人身，我反驳观点，楼主你好好了解一下法
国大革命的结果吧，民主是有很多前提的，不然只能沦为利用的工具
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 21:58:42 2011, 美东) 提到:
打倒共产党，是为了打倒专制的体制。
落后的体制只会不断愚民。 我们生来这个世界，本都是白纸一张，接受了民主科学的
熏陶，就会尊重民主科学，接受了专制独裁的宣传，就会对专制独裁麻木。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 22:08:05 2011, 美东) 提到:
那今天法国的民主社会是怎么来的？ 当今世界上这么多发达国家的民主体制是哪儿来
的？
诉求民主的方式，要看具体情况，各有不同。 但是期望共产党自己废除一党专制，恰
如与虎谋皮。
y111你所有帖子中心思想就是：民主=动乱=流血冲突经济崩溃=结果还不如原来。 典型
的共产党的恐吓逻辑。
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 22:23:28 2011, 美东) 提到:
是事实，并不是恐吓逻辑，好，楼主都说了 要共产党自己废除一党专政是不可能的，
那么就只能以暴力方式实现，结果就是好几年甚至几十年的社会动乱，别说什么民主不
一定动乱，能不动乱刘晓波干嘛还乖乖的呆在中共的敬老院养老？ 暴力的事情达赖早
就做过，你那年在西藏吗？ 我在，我看得清清楚楚，炸毁的 烧毁的 砍伤的，结果呢
？除了百姓损失外什么也没得到。 中国已经为建国流了那么多的血了，再为一个所谓
民主的国家留更多的血值得吗？ 是，有可能暴动改制成功，但是人民付出的代价多大
你想过吗？
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gmails (蟾蜍) 于 (Fri Jul 29 22:28:44 2011, 美东) 提到:
我觉得国内现在的主要问题是言论不自由；群众和媒体根本没机会监督。
这个打开了，后面一切都好说。
至于一党还是多党其实不重要；两党制的后果是相互扯皮，不利于未来100年的发展。
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 22:33:48 2011, 美东) 提到:
是的，媒体监督是很重要，不过也得循序渐进，近几年也做得不错，网上检举贪官之风
也开始盛行了，都是好的开始。 不过，不能一口气吃成一个大胖子，全世界所有政府
都知道媒体的厉害，就算是美国，对媒体也有很多的法律限制，而不是说真正想说什么
就说什么，媒体的煽动力是很强的。
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gannaidi (gannaidi) 于 (Fri Jul 29 22:36:43 2011, 美东) 提到:
共产党绝对不可能还政于民，必须打倒共产党，才能有民主宪政，才能有独立的司法和
社会公义。最关键的是一部民主的宪法。共产党滚蛋后 ，就沿用1946年的中华民国宪
法，可制约一切分裂势力，两岸统一水到渠成，五毛拿着国家分裂危言耸听，居心叵测
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gannaidi (gannaidi) 于 (Fri Jul 29 22:38:49 2011, 美东) 提到:
言论不自由《=== 共产党政府控制舆论，没有自由媒体 《=== 共产党独裁统治
说到底，共产党还是祸根
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oldhand (老黄) 于 (Fri Jul 29 22:41:17 2011, 美东) 提到:
看看美国所谓民主制度，为debt ceiling 闹得乌烟瘴气，把个好端端国家推到破产的
边缘。中国有很多问题，但比美国效率高。共产党统一了中国，把中国建成世界第二强
国。我从来没有象现在那么感到有尊严。你这样骂自己的祖国，才让我们老中失去尊严。
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 22:41:21 2011, 美东) 提到:
中山先生的一部临时宪法对当时袁世凯当权的伪民国政府来说是什么？什么都不是，不
过是一张纸，没有任何约束力！ 请你举事实例子加以说明，信口雌黄的很难服众，
有凭有据才行
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 22:45:40 2011, 美东) 提到:
这到是，中国手里还有那么多美国国债呢，美国表面风光的很
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gannaidi (gannaidi) 于 (Fri Jul 29 22:52:22 2011, 美东) 提到:
你这个例子举的真好啊，袁世凯解散国会废除临时约法是什么下场？民主后的中国哪个
傻逼会傻到步袁世凯的后尘？
你举的袁世凯的例子是告诉国人:谁敢挑战民主宪法，谁就死得和袁世凯一样难看
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gannaidi (gannaidi) 于 (Fri Jul 29 22:56:19 2011, 美东) 提到:
比美国效率高？你开什么玩笑
连个汽车都造不好的国家比美国效率高？
还第二强国呢，
俄国人不出口发动机，
中国空军就歇菜了
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 22:57:34 2011, 美东) 提到:
你故意歪曲，民主宪法对蒋先生也一样，国民党就是他蒋家的，这谁都知道，退守台湾
后，蒋先生也是打压有异议者的。 有一件事更能说明，上海通货膨胀，老蒋搞不定，
小蒋去，结果呢，到最后还是不行，为什么？因为都是蒋家人。 这就是你说的46年
民国宪法的作用
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 23:05:12 2011, 美东) 提到:
ipad是made in cn 吧？有点常识行不行，中国现在是世界的制造基地，美国的汽车你
保证上面就没一样零件是made in cn的？ 关于战斗机， 美国技术封锁中国多少年？
中国照样引爆原子弹，众所周知，中国是个拥有核武器的国家，前两年也开始研制航母
，你所谓的俄罗斯不出口发动机 中国空军歇菜了，请拿出数据说话，胡编乱造的完全
就属无稽之谈
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rqg0717 (FaTrEE) 于 (Fri Jul 29 23:09:43 2011, 美东) 提到:
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rqg0717 (FaTrEE) 于 (Fri Jul 29 23:12:56 2011, 美东) 提到:
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 23:18:43 2011, 美东) 提到:
我也承认，本人对技术方面确实知之甚少，如果这贴讨论的是中国共产党的烂研发能力
我就不会参与了，因为我没资本
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 23:20:40 2011, 美东) 提到:
中国共产党是中国特色的共产党，是符合社会发展的政党， 你指的是纯粹的共产党，
像红色高棉 两个组织形态好不好
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MissX (MissX) 于 (Fri Jul 29 23:25:56 2011, 美东) 提到:
支持民主改革,共产党也可民選國家主席,省市長,省市民代.
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 23:29:58 2011, 美东) 提到:
是这样的，人大代表就是例子，别说什么是一伙的，你算算海外上市公司里的老总有几
个是人大代表身份的，这是好的变化
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MitInuYasha (SitBoy) 于 (Fri Jul 29 23:30:36 2011, 美东) 提到:
有些道理
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 23:39:17 2011, 美东) 提到:
存在即合理，这个合理是结合所有周遭复杂环境所形成的，不论是正义或者非正义的，
中国帝制的结束是因为跟不上世界政治这个大环境的变化，如果中共跟不上，也同样会
有这样的结果 这是客观存在的
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alwaystrue (nicheng) 于 (Fri Jul 29 23:43:28 2011, 美东) 提到:
存在就是合理？
病菌，病毒，瘴螂，苍蝇.....？
都保留着吧，别消灭。反正合理存在着。
如果原始时代都这么想。我们还活在原始社会中。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Fri Jul 29 23:44:26 2011, 美东) 提到:
美国国内为debt ceiling 吵吵闹闹正显示了它的先进性。 在中国，政府想发多少国债
就发多少，中央银行就是国务院的一个橡皮图章。你还是应该先修一些经济学的入门课
在来辩论啊。
共产党虽然统一了中国，但还是人治不是法治，没有建立先进的体制，如今反而遏制了
社会的发展，所以才有我们今天的讨论。
是共产党把中国建成世界第二的吗？ 不！ 共产党解放后三反五反大跃进文革，使中国
经济倒退几十年。所谓改革开放，就是打破共产党的体制禁锢，遵循市场经济规律，让
人民能够放开手脚的从事经济活动。是中国人民把中国建设起来的。
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dayeah (蛋) 于 (Fri Jul 29 23:49:09 2011, 美东) 提到:
你去啊，我绝对支持你
没有路费大家都可以凑凑
你在这里喊有屌毛用啊
软蛋，在这里咋呼，然后等着别人去流血，和拆大妈的馒头精英一样
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eagletiger (eagletiger) 于 (Fri Jul 29 23:51:37 2011, 美东) 提到:
别扯了，他们那代人彻底被洗脑了，被土共欺负到头上都要先看一下是不是自己的问题
，犹豫着得罪了土共会有什么下场，都被土共软刀子杀人的方法吓怕了，其实不过有死
而已，民不畏死奈何以死惧之，真碰上敢杀土共的，土共也怕的要死，还是要拉些准备
往体制里钻营的替死鬼挡在前面.
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eagletiger (eagletiger) 于 (Fri Jul 29 23:55:01 2011, 美东) 提到:
绝对的权力导致绝对的腐败，必然会走向独裁，现在没有独裁只不过土共实行贵族议院
统治罢了，老百姓想要权力不过痴心妄想吧，只要无耻一点，放开舆论有什么用哈.
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y111 (lilei) 于 (Fri Jul 29 23:56:29 2011, 美东) 提到:
翻老黄历做什么？所有人都知道，毛共与邓共虽都是共，但理念是不同的，一个是饿着
肚子奔理想前进，一个是吃的饱饱的悠闲上路，毛共在最后的理念是错误的，就是为什
么解决四人帮的原因了。但是否定毛就会动摇新党的根基，所以无所谓让他挂天安门了
。 过去错的就是错的，这不重要，重要的是能不能适应社会的发展。
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y111 (lilei) 于 (Sat Jul 30 00:01:28 2011, 美东) 提到:
是呀，要真是有先见之明的爱国者那就拿行动出来，真金不怕火炼，到时也弄个诺贝尔
和平奖好流芳百世。 隔岸观火没几个人会信服的
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alwaystrue (nicheng) 于 (Sat Jul 30 00:04:15 2011, 美东) 提到:
民众的思想，舆论力量是基础。你在这里说着风凉话，对中国的民主进步就着非常重要
的意义。
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gannaidi (gannaidi) 于 (Sat Jul 30 00:16:44 2011, 美东) 提到:
我真败给你了， IPAD是中国初中毕业的小姑娘们组装的，你看看零部件哪个是中国制
造的
Apple A4 SoC: Samsung.[12][96]
NAND flash RAM chips: Toshiba; except Samsung for the 64 GB model.[97][
98]
Touch-screen chips: Broadcom.[97]
IPS Display: LG Display
Touch panels: Wintek. (Got the job after TPK Touch Solutions was unable
to fulfill its orders, delaying the iPad's release from late March to early
April.[99])
Case: Catcher Technologies.[100]
LCD drivers: Novatek Microelectronics.[101]
Batteries: 60% are made in Taiwan by Simplo Technology, 40% by Dynapack
International.[65][102]
Accelerometer: STMicroelectronics.[103]
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y111 (lilei) 于 (Sat Jul 30 00:21:45 2011, 美东) 提到:
我不是说了嘛，技术资料方面我确实没基础，不过这个跟今天推翻共产党这辩题没任何
关系。 要是辩技术，我也就不说话了
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FaustVIII (浮士德) 于 (Sat Jul 30 02:31:07 2011, 美东) 提到:
楼主喊喊，有办法真搞定啥？
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BanRuo (BR) 于 (Sat Jul 30 05:34:48 2011, 美东) 提到:
Can we say that?
Lets say it again and again.
WMs have to bark on this, bones after. Even they know this is going to
happen. They are just dogs nature.
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minicoooper (冲刺) 于 (Sat Jul 30 06:32:08 2011, 美东) 提到:
美国的民主至少是美国人的民主，打伊拉克阿富汗但是为了美国人的幸福。中共呢？如
果中共为了中国人民的利益，真正做到为人民服务，还有人会反对么
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y111 (lilei) 于 (Sat Jul 30 07:22:03 2011, 美东) 提到:
意识形态不同，谁也说服不了谁，倘若诸位有生之年能亲眼目睹中共下台，倒是可以欣
慰自己当年的高瞻远瞩。 再争也无用，只有历史最后才知道答案。 也许中国之后
会出现别的党派，那又如何呢？ 共产党研究过新加坡的政治制度，想当年李光耀直接
把最强大的政敌关了起来（林），他自己的党派经过这么多年的经营之后，现在虽然允
许成立别的党派了，结果呢？ 其他党派只是伴唱的，他的政党才是主角。 历史会
证明一切的。
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spidermonkey (spidermonkey) 于 (Sat Jul 30 07:26:11 2011, 美东) 提到:
还有,你打不倒呀. 谁有实力打到土共? 还是要来点实际的东西.
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fukCuiYi (阿拉日崔屹) 于 (Sat Jul 30 08:32:04 2011, 美东) 提到:
打倒共产党
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FKL (FKL) 于 (Sat Jul 30 08:40:36 2011, 美东) 提到:
还制造基地，撑死就是个制造工地而已。
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bydesign (花果山) 于 (Sat Jul 30 08:41:01 2011, 美东) 提到:
这药还真不能停。。。
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y111 (lilei) 于 (Sat Jul 30 09:25:25 2011, 美东) 提到:
国内管这个性叫愤青，人家一心一意为了中国13亿同胞，要唤醒13亿同胞，可惜13亿同
胞不理他，不过我还是代表我个人向其致以崇高的敬意，一片赤诚之心太感动人了，热
切盼望他回国打开人民们得心智
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dano (fish) 于 (Sat Jul 30 10:32:34 2011, 美东) 提到:
换个党也是同样这拨人在统治
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Astronautess (夜榴莲) 于 (Sat Jul 30 10:40:09 2011, 美东) 提到:
神经
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WoPao (含一朵小花的恐龙) 于 (Sat Jul 30 10:41:47 2011, 美东) 提到:
所有问题都源于xx，这种东西一看就心智不成熟。
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geegle (龇牙版google) 于 (Sat Jul 30 10:59:35 2011, 美东) 提到:
我觉得他说的对。活生生的例子多的很。俄罗斯，印度就是例子，总不能让人视而不见
吧。况且，共产党搞经济可比这俩国家强。现在让他下台谁来代替？
有时候我就怀疑，国内的矛盾有没有到那个要推翻共产党重来的地步。其实，仔细看看
，不是那么回事。喊打倒共产党的也就是那几个声音，不过嗓门贼大而已。其实，这种
不负责任的，光以画大饼的方法来蛊惑民众的人才是最危险的。他们对西方社会的问题
只字不提，是种不负责任的误导。连一些见过世面的名人都能说出“在美国10美元打电
话一年”的话来。更何况对西方没有什么了解地普通百姓。
另外，现在中国人还没有什么契约精神，一味推行西方民主很可能出问题。看看这个版
：很多强烈要求民主的人，以及强力拥护共产党的人，一言不和，立即开始漫骂，扣帽
子，狗啊猪啊张嘴就来，搞文革那一套。这些人很多还是在国外呆了不少年的人。还有
其他在美国的很多人，投机钻营，一张coupon用不了就破口大骂。很多不eligible的东
西（比如一些deal), 只要没人追查，那搞起来是乐此不疲。你给这些人民主选举的机
会，你觉得会发生什么？我第一感觉就是腐败盛行，买卖选票。或者互相拆台。
其实还有很多想讲，先这样吧。
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capsaicin (capsaicin) 于 (Sat Jul 30 11:01:03 2011, 美东) 提到:
你在这发有个鸟用，你发国内阿,最好能回国搞个活动什么的
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y111 (lilei) 于 (Sat Jul 30 11:18:15 2011, 美东) 提到:
你讲的确实很客观，一个组织很难做到十全十美，在崇尚西方政治制度的时候为什么不
讲一点弊端呢？ 难道一点弊端都没有？十全十美？ 那我还看过美国总统药物成瘾
的纪录片呢，有兴趣的可以翻翻，貌似BBC的吧，
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ilikelab (iamaguy) 于 (Sat Jul 30 11:23:11 2011, 美东) 提到:
y111,你是官二代还是富二代?
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ilikelab (iamaguy) 于 (Sat Jul 30 11:26:01 2011, 美东) 提到:
中国是世界第二强国吗? Are you kidding?
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y111 (lilei) 于 (Sat Jul 30 11:44:00 2011, 美东) 提到:
你这个问题有任何意义吗？真理在你一方完全可以 以理服人嘛，那我也可以问你，你
是美国公民？还是轮子的弟子？
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badmanli (In God We Trust) 于 (Sat Jul 30 12:03:19 2011, 美东) 提到:
time to sleep, 50 cents
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amweston (vvbb) 于 (Sat Jul 30 12:09:04 2011, 美东) 提到:
打到中国共产党？ 就你这猥琐的小样？ 该吃药了吧？
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y111 (lilei) 于 (Sat Jul 30 12:09:17 2011, 美东) 提到:
哟，打算开始蛮横不讲理了咯，胡乱给人扣帽子，我说你就是自作多情而且自费的反华
分子，轮子的弟子，你说这种理论方式有意义吗？ 要打嘴仗谁不会？
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y111 (lilei) 于 (Sat Jul 30 12:14:16 2011, 美东) 提到:
哈哈，人家刘晓波还很有骨气的留下大名，你这么爱国，也该舍身取义才是，至少亮一
颗赤胆忠心出来吗？
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badmanli (In God We Trust) 于 (Sat Jul 30 12:15:48 2011, 美东) 提到:
呵呵，你又开始上班了，周末不休息？
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usmle9002 (Superman) 于 (Sat Jul 30 12:26:43 2011, 美东) 提到:
五毛终于现原形了...
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badmanli (In God We Trust) 于 (Sat Jul 30 12:27:37 2011, 美东) 提到:
re
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badmanli (In God We Trust) 于 (Sat Jul 30 12:45:17 2011, 美东) 提到:
the more u reply, the more money he gets
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hangda (杭大) 于 (Sat Jul 30 12:50:35 2011, 美东) 提到:
打倒共产党不解决任何问题。
政治稳定很重要。
满清很腐败，但是如果当时不是打倒满清，而是慢慢变革，中国就不会受那几十年外国
的欺负了。
我只是希望中国有能慢慢变革的土壤，慢慢变革，而不是打倒一切的革命。
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hangda (杭大) 于 (Sat Jul 30 12:57:19 2011, 美东) 提到:
恰恰相反，从美国的民主制度可以看到民主的重要性。
国会这帮人在瞎搞，美国人也没有游行搞的64啥。
最重要的是，老美知道一点底线，如果国会的人瞎搞，下一次就别想上台了。
民主是防动乱的底线。美国富人也知道这一点。
中国如果有这样的制度，至少不会有大的波动。经济发展会慢，但会很稳定。
龟兔赛跑，龟胜在几十年的坚持，而不是一时快。
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oversees (overseas) 于 (Sat Jul 30 13:03:28 2011, 美东) 提到:
美国人跟自己没关系的事情从来不care,所以美国人也没有游行搞的64
老将就不然，闲不住，跟臭虫一样，巴不得出点事情，用搅屎棍玩命搅。
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wang1111 (奸-11) 于 (Sat Jul 30 14:09:11 2011, 美东) 提到:
你见哪个独裁是自己下去的？
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nova888 (nova) 于 (Sat Jul 30 15:35:16 2011, 美东) 提到:
别人说ＬＺ你该吃药了，你还真不能生气。
文革这一套你怎么还用呢？居然继承得这么好。
你如果有脑子的话，先想清楚两个问题：
１如何打倒中国ＧＣＤ，
２打倒了由谁来替代？
没想清楚以前，别像大街不停地叫喊“运动了，运动了”那位。:)
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Sat Jul 30 17:18:04 2011, 美东) 提到:
问的好。 “打倒了由谁来替代？”
这是共产党现在经常用来确立自己合法地位的一个借口，也是亿万群众困惑害怕的问题
。
回答很简单：由民主的、权力受监督制衡的体制来替代目前一党专制的体制。
至于具体到新的领导组织是谁？可以是你，可以是我，甚至可以是原共产党员，只要新
的领袖们能秉持民主的理念，在受人民监督制约的新体制下工作。二十世纪前夕，中国
共产党成立之初，大部分中国人民也面临同样的问题，国民党倒了，由谁来替代？当共
产党只是一个看似由不到二十个乳臭未干的小伙子的业余组织的时候，当中国百分之九
十九点九九九九九九的民众从来未听说过共产党，甚至未听说过共产主义的时候，人们
也在问着同样的问题。 但这并不能阻挡历史的前进。 我相信咱们中国人民是有足够多
的有领导才能和民主理念的精英的。只要条件允许，很快就能形成一个有生命力的组织
。
至于通过什么样的方式来打倒共产党，具体情况，有具体的策略。 当年共产党不还是
先加入国民党的吗？
但有一点很清楚，寄希望于共产党自我革新，改变政治体制，正如与虎谋皮。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Sat Jul 30 17:22:13 2011, 美东) 提到:
当年要不是打倒满清，现在早就没有中国了。 在政治体制改革上，循序渐进从来都是
停滞不前的代名词。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Sat Jul 30 17:30:07 2011, 美东) 提到:
y111, 你这个中国的网警，粗话你骂够了，恐吓也使尽了，还有什么能耐你就都亮出来
吧。
见到一下这个关于五毛的帖子了吗?
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/964939.html
我真为你可怜。
“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之” 你们这些龌龊的伎俩在有正义感的人们面前是
没有用的。
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badmanli (In God We Trust) 于 (Sat Jul 30 18:28:09 2011, 美东) 提到:
人家哪里在帖子里宣传过法轮功啦，就喜欢给人乱扣帽子
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y111 (lilei) 于 (Sat Jul 30 20:25:52 2011, 美东) 提到:
你这种人猥琐之至，自以为有多高尚，实则乃一无知莽夫，无足轻重，费解到底是怎样的无知让你听风就是雨，你看看你所说的，尽是不断的猜想，不断的强词。
可以很明确的告诉你，我只是一个普通再普通不过的中国学生仅此而已。中国政府好坏
对于你这自费反华有头无脑的激进分子来讲无任何关联，说你隔岸观火，兴奋的上蹿下
跳一点不错，你就老实的孝顺你的美国主子吧OR轮子师傅吧，好好享受你所谓的民主吧
，中国，不是你泼妇骂街似的叫嚣就能动摇的，不知你是天真还是愚蠢。更直白些，你
实质与任何西方媒体无异，你这下半辈子不是中国公民，以后你崽子也不是中国公民。
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SSmitbbs (SSmitbbs) 于 (Sat Jul 30 23:42:07 2011, 美东) 提到:
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cherrybloomy (cherrybloomy) 于 (Sat Jul 30 23:42:55 2011, 美东) 提到:
任凭你再喊，中国也不会改变共产党的统治，吃饱撑的。
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lookonelook (想做色狼想而已) 于 (Sun Jul 31 01:19:46 2011, 美东) 提到:
你觉得用了民国宪法后，西藏、新疆、蒙古还会留在中国？
你以为提一下5族共和就可以了？别忘了达赖的大藏区可不止是西藏呀
对于世界上的其它国家来说，大一统中国好还是7大块的中国好？
民族自治、住民自治等等绝对喊得震天响
然后，就是汉族里面的分裂。不要忘了，即使是前有日本军队，后有解放军，国民党军
队都依然是分派分系的，对一个军头来说，他为什么要听你的“民选领导”，想当年，
没有枪的老孙都不服北洋而建军校北伐呢，不要忘了，北洋才是正宗政府，而且是民选
政府，很民主的。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Sun Jul 31 01:55:04 2011, 美东) 提到:
任何变革发生之前都有思潮的准备阶段。共产党反动最可恶的一点就是封堵舆论，防民
之口。
确实，一两个人再怎么呐喊，都不会动摇中共一根毫毛。但千千万万的人一起呐喊了，
中共的末日就到来了。 我只是一个有正义感的普通百姓，做我自己力所能及的事。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Sun Jul 31 02:00:08 2011, 美东) 提到:
还是中共的恐吓逻辑。 谁说民主的体制和国家分裂有任何联系？ 民主之后军队国家化
，军队同样是来捍卫国家统一。 如果民主就以为着分裂，那世界上这么多发达国家早
就分裂成千万个城邦小国了。
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lookonelook (想做色狼想而已) 于 (Sun Jul 31 02:05:29 2011, 美东) 提到:
那你告诉我，藏、疆现在已经这样了，民主后就不会？
民族自治可是喊的很响的
这不是恐吓，苏联，解体了，南斯拉夫解体了，捷克也解体了，很多多民族的国家都在
解体，而且都是在民主的号召下，你还真说对了，1990年至今，欧洲还真的多了很多小国
然后，台湾、香港都要独立啦，你以为人家很愿意和你”共同富强“呀
另外就是军队国家化问题，不要开玩笑啦，如果你要推翻一个政权，你需要依赖军队，而不是走到军队面前说，“你们国家化啦，听我的”，你想说这句，先把政权拿过来再说，而你要拿，你就要靠军队！
当然，如果，共产党自动把军队国家化，那你可能省事很多
☆─────────────────────────────────────☆
onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Sun Jul 31 02:26:44 2011, 美东) 提到:
前苏联，南斯拉夫，捷克斯洛伐克本身就是联邦共和国。许多邦本来就很独立，民族单
一，历史简短。 我们的西藏新疆都已经有了近一半的汉人，和汉文化的融合也有相当
长的历史，所以分裂不是必然的。 再者，只要军队为国效忠，就不会有分裂。
共产党退出历史舞台是大势所趋。专制体制拖延越久，革命时暴乱得就越厉害，国家也
越容易分裂。 当然通过什么样的方式打倒共产党，值得深入探讨。 当然最好是有和平
的途径。
另外，其实许多维族，藏族和汉人的矛盾源于共产党的专制独裁。 从少数民族眼里，
反政府就是反汉人。
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onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Sun Jul 31 02:49:35 2011, 美东) 提到:
你对军队国家化问题的看法确实比较深刻。 我也没有说要通过内战或长期动乱的方式
敢共产党下台。
所以要么就象你说的寄希望共产党自己先把军队国家化，但这几乎不可能。 或者通过
在首都小范围内迅速突击的方式夺取中央政权。让军队先失去党中央，军队就自动国家
化了。
顺便，共产党把军队和媒体牢牢抓在手里的做法其实是和封建王朝的统治方式一脉相承
的。这也就是为什么共产党比西方民主体制落后的原因之一。 打仗时候是需要把军队
抓住，和平时期就应该放手。 这点上，美国的开创者们做得很有远见。
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lookonelook (想做色狼想而已) 于 (Sun Jul 31 02:51:14 2011, 美东) 提到:
有一半汉人？那更惨，打得更快，先在藏内、疆内打起来,南斯拉夫也是很讲究民族融
合的，一个联邦里就几个民族，一民主后就混战啦，不然，如果每个联邦都是单一民族
，那还好，独就独了，像捷克那样，好像也没打什么仗
有一半汉人是谁的功劳？正正是共产党令当地人口多样化，如果你认为民族融合是件好
事，那应该多谢共产党，如果你认为共产党是胡作非为，那么这些民族地区就有了非常
强的独立愿望。你别忘了，西藏独立了有印度支持，新疆有穆斯林世界，内蒙有外蒙甚
至俄罗斯，西南一带有东南亚国家，他们独立不一定没好处的。
“只要军队为国效忠，就不会有分裂'这个逻辑基本上就是共产党的逻辑“只要军队听
党的，就稳定”，问题是，你凭什么要军队听“国”，而不能听党，到时候的国是个什
么概念，是现在一样完整的还是几块的？
当你说最好和平的时候，你最好不要说打倒，很简单，你如果一边喊着打倒共产党，一
边要共产党和平，信你才奇怪
另外，你最好多和台湾人（尤其是本土人聊聊），看他们是否很愿意和中国大陆融为一
体（无论是否共产党执政）
☆─────────────────────────────────────☆
lookonelook (想做色狼想而已) 于 (Sun Jul 31 03:00:33 2011, 美东) 提到:
你要打倒共产党那打仗几乎是不可避免的
推翻满清已经是很好的过程了，因为袁掌握了清的军事力量，但结局还是很惨痛的，为
什么？因为你要
推翻一个政权，你就需要力量，你不要指望人民振臂一呼，那就算成功了，你也得维持
社会秩序什么的，你最终都要依靠军队，依靠国家机器，所以满清倒下不是因为辛亥革
命，是因为袁的态度
如果你认为依靠政变就ok了，那也非常危险，当中央政权被推翻后，军队是国家的了？
不是的，很大的可能，这个时候，军队是个人的！！！所以，满清后，就是个人力量的
较量，最后的赢家一定是用战争来解决的。
满清到现在也就100年历史，你认为这100年人们就有很多改变？我不看好
☆─────────────────────────────────────☆
onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Sun Jul 31 03:11:46 2011, 美东) 提到:
那你怎么不问问为什么中国这么多地区都想独立？ 为什么前苏联东欧的共产党国家把
共产党赶下台后许多地区纷纷独立，而在共产党统治之前许多地区倒还是统一的？ 为
什么美国的波多黎各地区没想着要独立？ 不就是人们对共产党的专制集权深恶痛绝吗？
共产党的高压统治再持续下去，恐怕到火山爆发的时候，不但少数民族地区要独立，连
汉人地区都会闹割据。
关键是共产党目前没有自我革新的机制。社会矛盾已越积越重。 谁不希望共产党能改
良呢？ 它要能改，也不会拖成今天这样。
☆─────────────────────────────────────☆
onsbbs (goodbye to mitbbs) 于 (Sun Jul 31 03:17:16 2011, 美东) 提到:
所以先要作思潮上的准备。 喊口号就是在共产党对舆论封堵的环境下作思潮准备的方
式之一。
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lookonelook (想做色狼想而已) 于 (Sun Jul 31 03:41:55 2011, 美东) 提到:
我觉得从中国历史来看，只要中央对地方的约束不够，地方就有独立的想法，如果地方
实力足够大，就有作反的冲动，尤其是近20年来，住民自治之类的口号充斥世界，这对
民众的影响还是很大的。
为什么波多黎各不独立？K，美国那么富强，我一个小国干嘛要玩独立的。如果中国象
美国那么富强，可能周边很多国家都愿意加盟了。
共产党之前的很多地区是统一的，你要看到，1，民国很难对这些民族实施有效的统治
，2，这些民族周边的国家未必比中国好很多，而且没有其它大国的援助，独立的成本
很高，3，只要大国介入了，这些民族还是有想法的，例如，外蒙古就走了，藏政府也
和英国签了边界。如果共产党下台了，民主了，军队一时间无法控制局势的话，民族独
立很容易收到其它大国的支持，这时候独立成本就很低了，而独立的愿望就很高了。
当中国的一些民族开始独立的时候，汉民族也面临分裂，李登辉的7块论是有他的理论
根据的
☆─────────────────────────────────────☆
lookonelook (想做色狼想而已) 于 (Sun Jul 31 03:47:27 2011, 美东) 提到:
这话听上去很有道理，为推翻共产党做好准备。但是一个政权的下台往往源自一场意外
，是不可能一步步策划好来完成的，你几乎不可能做好什么准备的。孙做了那么多年准
备，结果呢？满清推翻了，他最后不也拿起枪发动内战吗（嗯，应该说北伐才对）
如果有一天，共产党突然倒台了，人民可能无所适从，嗯，中国又到了英雄时代了 |
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