w****y
发帖数: 1097 | 1 先说个题外话，在看这个案子的时候我一直在想，如果是在中国，可能这个案件就
太简单了，至少没有现在这么复杂；
关注这个新闻大概有1个多月，感觉太多情节很戏剧，这个家庭中我觉得几乎每个
人都是在撒谎，CNN的评论是其个‘极品家庭’（我意译的）；
说casey是人渣什么的，我却很难同意，甚至是是很不负责任的说法；
说实话，我个人非常认为casey是凶手，大概原因也就是，她的过于冷静至反常的表
现，她在法庭上的证词，包括一系列类似于遭到其父亲的性侵害等等，都很不合常理，
比如说，3年前为什么不供述这些内容；
当然，我不是或者说没有能力站在很严肃的法律的立场上来作这样的判断，而是说
，法官和陪审人员（我相信里面也会人有人至少在情感上认同casey是凶手）从事实证
据出发，才没有这样的结论；
无意针对个人，更不想牵扯中美法律的对比，先看看整个案件，然后才不算~~~ |
x*********h
发帖数: 2223 | 2 宁放一万，不错杀一个。 和辛普森案件一样的么， 犯人面对整个国家，检察机关
而言是弱者，所以，雇佣最强大的律师团队defense, 还包括辛普森那个非常出名的华
裔 |
x*********h
发帖数: 2223 | 3 法院门口那些个抗议的人几乎全都同意这位至少不合格的母亲是谋杀了自己女儿， |
w****y
发帖数: 1097 | 4 但是问题是，你假定她是凶手而已，而作为嫌疑犯，没有什么弱者而言吧；
另外，casey我不认为有足够的经济实力，和辛普森相比；当然不排除她的律师的其他
动机；
我觉得casey的父母以及其他的证人在整个案件当中都太荒谬了（就是都很不正常）；
【在 x*********h 的大作中提到】
: 宁放一万，不错杀一个。 和辛普森案件一样的么， 犯人面对整个国家，检察机关
: 而言是弱者，所以，雇佣最强大的律师团队defense, 还包括辛普森那个非常出名的华
: 裔
|
w****y
发帖数: 1097 | 5 这个是群众民众的判断，我觉得完全不用考虑；
不过casey确实这个人也很是荒唐的~~~
【在 x*********h 的大作中提到】
: 法院门口那些个抗议的人几乎全都同意这位至少不合格的母亲是谋杀了自己女儿，
|
k**********i
发帖数: 8706 | 6 书商已经找上门了，8个million的酬劳写书
【在 w****y 的大作中提到】
: 但是问题是，你假定她是凶手而已，而作为嫌疑犯，没有什么弱者而言吧；
: 另外，casey我不认为有足够的经济实力，和辛普森相比；当然不排除她的律师的其他
: 动机；
: 我觉得casey的父母以及其他的证人在整个案件当中都太荒谬了（就是都很不正常）；
|
f******g
发帖数: 343 | 7 无罪推论和有罪推论都不是公平的。 公平的应该是排除法推论
【在 w****y 的大作中提到】
: 这个是群众民众的判断，我觉得完全不用考虑；
: 不过casey确实这个人也很是荒唐的~~~
|
k*********o
发帖数: 666 | 8 Who paid for her defence?
Can she afford defence lawyer like OJ did?
If state picked the defence for her, then prosecutor did not do their job
well. |
r***e
发帖数: 2000 | 9
Court ruled Florida State pay for the defense team.
【在 k*********o 的大作中提到】
: Who paid for her defence?
: Can she afford defence lawyer like OJ did?
: If state picked the defence for her, then prosecutor did not do their job
: well.
|
d******a
发帖数: 32122 | 10 好个“宁放一万，不错杀一个”
典型的因噎废食
【在 x*********h 的大作中提到】
: 宁放一万，不错杀一个。 和辛普森案件一样的么， 犯人面对整个国家，检察机关
: 而言是弱者，所以，雇佣最强大的律师团队defense, 还包括辛普森那个非常出名的华
: 裔
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 11
这一整套制度，律师阶层都是大赢家
而且，就是故意这么设置来养活律师阶层的
【在 r***e 的大作中提到】
:
: Court ruled Florida State pay for the defense team.
|
x*********h
发帖数: 2223 | 12 美国司法体制不就是这样么， 你想定罪难上加难，没有指纹，发丝，血迹或者单场认
罪， 监控录像，见证人。。。想定个谋杀罪试试， 几乎没有任何可能，控方要使多大
力气才找到各种证据，但是辩方只要轻松地不段提问，反问，疑问就完了。
好比两个人辩论，一个总是不断提问，一个总是不断解释。。。 哪个难，哪个易？
【在 d******a 的大作中提到】
: 好个“宁放一万，不错杀一个”
: 典型的因噎废食
|
g*m
发帖数: 4659 | 13 it's a waste of public money.
【在 w****y 的大作中提到】
: 这个是群众民众的判断，我觉得完全不用考虑；
: 不过casey确实这个人也很是荒唐的~~~
|
g*****c
发帖数: 4378 | 14 this is the point
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 这一整套制度，律师阶层都是大赢家
: 而且，就是故意这么设置来养活律师阶层的
|
w**a
发帖数: 4743 | 15 还是宁可错杀100，决不放过一个公平些
【在 x*********h 的大作中提到】
: 宁放一万，不错杀一个。 和辛普森案件一样的么， 犯人面对整个国家，检察机关
: 而言是弱者，所以，雇佣最强大的律师团队defense, 还包括辛普森那个非常出名的华
: 裔
|
m**n
发帖数: 9010 | 16 本来没有直接证据与清晰的动机, 想要定谋杀罪就应该是难上加难.
如果不是这样, 才是真的荒唐呢.
【在 x*********h 的大作中提到】
: 美国司法体制不就是这样么， 你想定罪难上加难，没有指纹，发丝，血迹或者单场认
: 罪， 监控录像，见证人。。。想定个谋杀罪试试， 几乎没有任何可能，控方要使多大
: 力气才找到各种证据，但是辩方只要轻松地不段提问，反问，疑问就完了。
: 好比两个人辩论，一个总是不断提问，一个总是不断解释。。。 哪个难，哪个易？
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f***5
发帖数: 1569 | 17 yeah
【在 g*m 的大作中提到】
: it's a waste of public money.
|
w****y
发帖数: 1097 | 18 这个不是人性~~~
【在 w**a 的大作中提到】
: 还是宁可错杀100，决不放过一个公平些
|
w****y
发帖数: 1097 | 19 我觉得你这样的说法自相矛盾~~~
排除法推论，那结论是什么？还不是无罪或者有罪？
如果一定要这样才公平的话，那么也可以说，现在排除了casey有罪（当然我们可能不同意）
【在 f******g 的大作中提到】
: 无罪推论和有罪推论都不是公平的。 公平的应该是排除法推论
|
w**********x
发帖数: 815 | 20 辛普森案当时不也全世界都认为他就是凶手吗？后来，看李昌钰近来的采访，好像他说
了，随着现代检测科技的进步，他们现在倒是觉得辛普森跟第一任妻子生的儿子才是凶
手。辛普森当时应该是为了保护自己的儿子，只好委屈了自己。 |
|
|
d*****3
发帖数: 1319 | 21 觉得这个case很不公平，怎么就没有定她罪！！就算她没有杀死她的女儿，她也不是个
称职的母亲，女儿死一个月了还在撒谎，还去跳舞，还纹身什么beautiful life的，根
本一早就想踢走她女儿，这次刚死了就是合她心意了 |
f*******s
发帖数: 571 | 22 如果这个B不是凶手，总有个凶手吧！就算丫被宣布无罪，是不是这个凶杀案也不存在
了？
我还真不信警察会继续查下去，有功夫还去开交通罚单呢。反正也没有命案必破的要求
。查案是花钱的，开罚单是挣钱的。 |
g********m
发帖数: 956 | 23 当你自己是那一个的时候，你就不这么说了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 好个“宁放一万，不错杀一个”
: 典型的因噎废食
|
w****y
发帖数: 1097 | 24 她说谎被定罪了;明天审判
【在 d*****3 的大作中提到】
: 觉得这个case很不公平，怎么就没有定她罪！！就算她没有杀死她的女儿，她也不是个
: 称职的母亲，女儿死一个月了还在撒谎，还去跳舞，还纹身什么beautiful life的，根
: 本一早就想踢走她女儿，这次刚死了就是合她心意了
|
c**********e
发帖数: 2007 | 25 She will be releases immediately as she has been in jail for 3 years.
Her max term will be 4*1=4 years. But judge will not go with the maximum.
【在 w****y 的大作中提到】
: 她说谎被定罪了;明天审判
|
c*******7
发帖数: 465 | 26 我的感觉是说一千，道一万，检控方还是没有能够拿出确凿的证据证明casey确实谋杀
了小caylee,所有的证据都需要人为推断，无法直接证明； 而且又把目标定到了最高，
一定要判她死刑才算罢休，这样就让陪审团非常小心，毕竟又是一条人命在他们的手里
，以致最终难以定罪。 所以这次casey能够逃出生天，也算是捡了一条命吧。
【在 w****y 的大作中提到】
: 她说谎被定罪了;明天审判
|
f******k
发帖数: 5329 | 27 那到底是排除无罪就算有罪呢？
还是排除有罪就算无罪呢？
【在 f******g 的大作中提到】
: 无罪推论和有罪推论都不是公平的。 公平的应该是排除法推论
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i*****s
发帖数: 15215 | 28 普及价值观的机会
【在 w****y 的大作中提到】
: 她说谎被定罪了;明天审判
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f******k
发帖数: 5329 | 29 两年前我就关注这个案子了，还特意买了一本纪实性犯罪小说《Mommy's Little Girl |
w****y
发帖数: 1097 | 30 对~~~
【在 c**********e 的大作中提到】
: She will be releases immediately as she has been in jail for 3 years.
: Her max term will be 4*1=4 years. But judge will not go with the maximum.
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w****y
发帖数: 1097 | 31 这样说法不合道理，不能判死刑就判无罪？
这个只能说法官认为她无罪
【在 c*******7 的大作中提到】
: 我的感觉是说一千，道一万，检控方还是没有能够拿出确凿的证据证明casey确实谋杀
: 了小caylee,所有的证据都需要人为推断，无法直接证明； 而且又把目标定到了最高，
: 一定要判她死刑才算罢休，这样就让陪审团非常小心，毕竟又是一条人命在他们的手里
: ，以致最终难以定罪。 所以这次casey能够逃出生天，也算是捡了一条命吧。
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w****y
发帖数: 1097 | 32 正解~~
【在 g********m 的大作中提到】
: 当你自己是那一个的时候，你就不这么说了。
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s*******m
发帖数: 2572 | 33 你说得太理想化了，现实生活中，往往就是“人算不如天算”；所以这个孩子他妈没算
，老天帮她算了。一条母狗命太好，真是几十个陪审团都拦不住啊。
再说，尸检出来很多线索啊，并不是你说的“不留一点线索”，问题是这些线索辩方都
可以推翻作为谋杀的“直接证据”------这个所谓的直接证据都被大家传来传去传烂了
，我是已经彻底不相信这世界有什么直接证据了，无理搅三分，都能成为
circumstantial。
况且这个案子有难度啊，母女关系，跟陌生人谋杀或者某杀成年人差太多了。首先任何
dna的证据都没法用。其次孩子那么小又跟在母亲身边，也不需要多大的暴力或者周折
来转运尸体，转移视线等等。况且，她是个蠢材不假，不还是谎话连篇，在案件的最初
误导警察，影响了这个案件的分析，耽搁了受害者被发现的时间啊，不能算太蠢。如果
真是早很多发现尸体，有更多的线索也未可知呢。
可是，没有直接的证据证明她是凶手，这个也是事实。像Casey这么一个蠢材，要她做
到杀人不留一点痕迹，也是难以想象的。就算是头脑聪明，经过深思熟虑的人，不使用
杀手，熟人之间谋杀，要不留一点线索真的是很难很难的。更何况，这个案子投入了那
么大的警力，受公众这么多的关注， 都没有查到一点证据。
我觉得，有很大的可能，小孩儿确实不是Casey杀的。Casey一系列的异常表现，有可能
她和小孩儿的死有关系，有可能她知道谁是凶手，但是没有直接的物证，就不能判她有
【在 f******k 的大作中提到】
: 两年前我就关注这个案子了，还特意买了一本纪实性犯罪小说《Mommy's Little Girl
|
l**********2
发帖数: 450 | 34 大概看过电视介绍，我觉得就是检察官太无能，能让辩方找来专家推翻证据。大家都是
这一行的，我不相信这群人对某个证据的专题研究牛到别的同行没听说过，检察官肯定
有方式方法的过失之处。
【在 w****y 的大作中提到】
: 正解~~
|
s*******m
发帖数: 2572 | 35 能不能详细说说检察官找来的什么证据，被辩方推翻？
【在 l**********2 的大作中提到】
: 大概看过电视介绍，我觉得就是检察官太无能，能让辩方找来专家推翻证据。大家都是
: 这一行的，我不相信这群人对某个证据的专题研究牛到别的同行没听说过，检察官肯定
: 有方式方法的过失之处。
|
l**********2
发帖数: 450 | 36 记不清了，有一个好像是检方说汽车trunk里有死人腐烂味儿，招来个专家作证，结果
辨方找来另一个专家，说不能用味道判定车内是否有死尸。
【在 s*******m 的大作中提到】
: 能不能详细说说检察官找来的什么证据，被辩方推翻？
|
w****y
发帖数: 1097 | 37 尸检有什么证据？ 我没有看过类似的报道，只知道勘查现场发现：头骨上的胶布，塑
料袋，以及衣服兜；
【在 s*******m 的大作中提到】
: 你说得太理想化了，现实生活中，往往就是“人算不如天算”；所以这个孩子他妈没算
: ，老天帮她算了。一条母狗命太好，真是几十个陪审团都拦不住啊。
: 再说，尸检出来很多线索啊，并不是你说的“不留一点线索”，问题是这些线索辩方都
: 可以推翻作为谋杀的“直接证据”------这个所谓的直接证据都被大家传来传去传烂了
: ，我是已经彻底不相信这世界有什么直接证据了，无理搅三分，都能成为
: circumstantial。
: 况且这个案子有难度啊，母女关系，跟陌生人谋杀或者某杀成年人差太多了。首先任何
: dna的证据都没法用。其次孩子那么小又跟在母亲身边，也不需要多大的暴力或者周折
: 来转运尸体，转移视线等等。况且，她是个蠢材不假，不还是谎话连篇，在案件的最初
: 误导警察，影响了这个案件的分析，耽搁了受害者被发现的时间啊，不能算太蠢。如果
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w****y
发帖数: 1097 | 38 其实这个也很难作为有效证据：请问，你觉得人腐烂是一种什么味道？和其他东西腐烂
能完全区分开吗？
【在 l**********2 的大作中提到】
: 记不清了，有一个好像是检方说汽车trunk里有死人腐烂味儿，招来个专家作证，结果
: 辨方找来另一个专家，说不能用味道判定车内是否有死尸。
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l**********2
发帖数: 450 | 39 所以说检方傻呀，用这个作证据undermine自己。
【在 w****y 的大作中提到】
: 其实这个也很难作为有效证据：请问，你觉得人腐烂是一种什么味道？和其他东西腐烂
: 能完全区分开吗？
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r**b
发帖数: 32 | 40 我倒是觉得这样是对的。至少尊重生命。
【在 d******a 的大作中提到】
: 好个“宁放一万，不错杀一个”
: 典型的因噎废食
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w****y
发帖数: 1097 | 41 问题是，目的不是把被指控的人治罪，而是要弄清楚事实~~~
他们本身是很负责任的态度~~~
又反问，如果她的父亲是在撒谎呢？
【在 l**********2 的大作中提到】
: 所以说检方傻呀，用这个作证据undermine自己。
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s*******m
发帖数: 2572 | 42 就是你说的这些，我前面表意不清。但是我说这些是线索，没用“证据”这样的strong
word。并且，我前面的逻辑是，无论什么线索，都不能成为direct evidence，所以不
停的强调cicustantial没有什么意思。
【在 w****y 的大作中提到】
: 尸检有什么证据？ 我没有看过类似的报道，只知道勘查现场发现：头骨上的胶布，塑
: 料袋，以及衣服兜；
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h*******9
发帖数: 807 | |
a**e
发帖数: 5794 | 44 政府一般都会给穷被告付律师费吧。
【在 h*******9 的大作中提到】
: 不明白为什么州政府要给casey的律师团买单
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w****y
发帖数: 1097 | 45 这个完全同意，可能因此才没有定其罪行
strong
【在 s*******m 的大作中提到】
: 就是你说的这些，我前面表意不清。但是我说这些是线索，没用“证据”这样的strong
: word。并且，我前面的逻辑是，无论什么线索，都不能成为direct evidence，所以不
: 停的强调cicustantial没有什么意思。
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f*******l
发帖数: 8811 | 46 政府提供的免费律师一般都是水平不怎么样的吧？
【在 a**e 的大作中提到】
: 政府一般都会给穷被告付律师费吧。
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x*********h
发帖数: 2223 | 47 看情况吧，一级谋杀罪，政府是不敢配差律师的。。。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 政府提供的免费律师一般都是水平不怎么样的吧？
|
b****r
发帖数: 17995 | 48 我反倒觉得，宁愿出10个漏网之鱼，也不要出一个国内拿老实人顶缸提高破案率的事件
【在 s*******m 的大作中提到】
: 你说得太理想化了，现实生活中，往往就是“人算不如天算”；所以这个孩子他妈没算
: ，老天帮她算了。一条母狗命太好，真是几十个陪审团都拦不住啊。
: 再说，尸检出来很多线索啊，并不是你说的“不留一点线索”，问题是这些线索辩方都
: 可以推翻作为谋杀的“直接证据”------这个所谓的直接证据都被大家传来传去传烂了
: ，我是已经彻底不相信这世界有什么直接证据了，无理搅三分，都能成为
: circumstantial。
: 况且这个案子有难度啊，母女关系，跟陌生人谋杀或者某杀成年人差太多了。首先任何
: dna的证据都没法用。其次孩子那么小又跟在母亲身边，也不需要多大的暴力或者周折
: 来转运尸体，转移视线等等。况且，她是个蠢材不假，不还是谎话连篇，在案件的最初
: 误导警察，影响了这个案件的分析，耽搁了受害者被发现的时间啊，不能算太蠢。如果
|
w****y
发帖数: 1097 | 49 我非常同意你的观点；
另外换句话说，这样的案子得到媒体如此的关注，一方面是其因为‘杀自己女儿’这样
话题的罪恶深重，另一个更主要的方面也是在其案情的罕见程度上；
【在 b****r 的大作中提到】
: 我反倒觉得，宁愿出10个漏网之鱼，也不要出一个国内拿老实人顶缸提高破案率的事件
|
c*******7
发帖数: 465 | 50 It actually makes a lot of sense. Either first degree murder or innocent. As
for the second degree murder, it is just a joke. Do they really charging
her for unintentional murder of caylee? that doesn't make any sense. It's
almost like admitting with the defense's theory that caylee is accidentally
drown. So by presenting all the evidence, all the state want is first-degree
murder - they want cathy dead. Of course, they fell short in evidence and
finally lost the case.
【在 w****y 的大作中提到】
: 这样说法不合道理，不能判死刑就判无罪？
: 这个只能说法官认为她无罪
|
|
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K**********n
发帖数: 265 | 51 假如这个被放过的一万又去杀了一万，那谁又尊重了那被杀的一万的生命？
【在 r**b 的大作中提到】
: 我倒是觉得这样是对的。至少尊重生命。
|
w****y
发帖数: 1097 | 52 假如检方希望治其罪名，难道会因为不能判除其死刑就放弃了比如2级谋杀这样的罪名
？就算是说，承认被告说的，是水池中淹死的，如果有充分的证据证明其监管不当的话
，也肯定会将她治罪的，而不是单纯的说，如果不是蓄意谋杀，就算了；而且这一点，
从今天的4项谎言独立量刑（最大化）上看，也多少是检方希望能惩处到她；
另外一方面，民众的愿望就更明显了，如果能将其治罪（先不管是否有罪），我相信很
多人都愿意去用类似监管不当的理由，尽管他们可能不相信caylee是溺水的~~
As
accidentally
degree
【在 c*******7 的大作中提到】
: It actually makes a lot of sense. Either first degree murder or innocent. As
: for the second degree murder, it is just a joke. Do they really charging
: her for unintentional murder of caylee? that doesn't make any sense. It's
: almost like admitting with the defense's theory that caylee is accidentally
: drown. So by presenting all the evidence, all the state want is first-degree
: murder - they want cathy dead. Of course, they fell short in evidence and
: finally lost the case.
|
c*******7
发帖数: 465 | 53 It's not that the state is giving up on the second-degree murder, it's more
like all their evidence is pointing (or they wish is pointing) to the fact
that this is first-degree murder. And honestly, they really don't have
evidence for "lack of supervision for minor" - how do you prove that? caylee
is drown while her mom is out partying? So through out the trial, the state
really believe that with their mounting evidence - even though none of them
can directly point to cathy, they will win this case, and all the social
media seems helping them create such an illusion. The jurors actually are
isolated from such influence and they just don't buy it.
And of course the state want her to be punished - they want her dead. As for
those 4 year penalty, it really doesn't matter anyway. She is already in
jail for 3+ years, she will be free soon anyway. It's only a consolation
prize for the sate, and to be honest, it's kind of pathetic.
【在 w****y 的大作中提到】
: 假如检方希望治其罪名，难道会因为不能判除其死刑就放弃了比如2级谋杀这样的罪名
: ？就算是说，承认被告说的，是水池中淹死的，如果有充分的证据证明其监管不当的话
: ，也肯定会将她治罪的，而不是单纯的说，如果不是蓄意谋杀，就算了；而且这一点，
: 从今天的4项谎言独立量刑（最大化）上看，也多少是检方希望能惩处到她；
: 另外一方面，民众的愿望就更明显了，如果能将其治罪（先不管是否有罪），我相信很
: 多人都愿意去用类似监管不当的理由，尽管他们可能不相信caylee是溺水的~~
:
: As
: accidentally
: degree
|
w****y
发帖数: 1097 | 54 可能你说的这些都是事实，但是我是不太同意你最开始的，不判处死刑就算（判）无罪
的说法；
more
caylee
state
them
for
【在 c*******7 的大作中提到】
: It's not that the state is giving up on the second-degree murder, it's more
: like all their evidence is pointing (or they wish is pointing) to the fact
: that this is first-degree murder. And honestly, they really don't have
: evidence for "lack of supervision for minor" - how do you prove that? caylee
: is drown while her mom is out partying? So through out the trial, the state
: really believe that with their mounting evidence - even though none of them
: can directly point to cathy, they will win this case, and all the social
: media seems helping them create such an illusion. The jurors actually are
: isolated from such influence and they just don't buy it.
: And of course the state want her to be punished - they want her dead. As for
|
f*******e
发帖数: 541 | 55 CNN的头条：“Lightning strikes tree near Caylee Anthony memorial site”
这个判决下来，天怒人怨啊。。。 |
w****y
发帖数: 1097 | 56 整个CNN对这个都是完全一边倒的态度，特别是那个nancy grace~~~
尽管偏激，但是还是很让人理解
【在 f*******e 的大作中提到】
: CNN的头条：“Lightning strikes tree near Caylee Anthony memorial site”
: 这个判决下来，天怒人怨啊。。。
|
