Z*****e
发帖数: 617 | 1 不是说美国不行了，美国横行天下半个多世纪了，经济、政治、军事、科技地位都稳坐
全球第一的位置，即使在其债台高筑、影响力已经江河日下的情况下，要抱住这世界老
大的位子在未来很多年内不难，因为全世界还没有能真正跟他竞争的国家，唯一在总量
上可以比拼的中国还是个比墨西哥还穷的国家，欧洲更是不可能真正联合起来跟美国抗
衡。
危在旦夕的其实是美国人的生活水平。到世界其他地方看过的人都知道，美国的薪水算
不上最高，税也算不上最低，但是物价无疑是最便宜的，无论的walmart里的的中国袜
子还是高档汽车、奢侈品，都比欧洲、日本、加拿大、澳大利亚等其他发达国家便宜，
这也保证了普通美国人不需要有多少文化和技能，就能拥有较高的生活水准。究其根源
，就在于美元作为世界储备货币的地方，全世界的大多进出口商品都以美元有计价，这
也就保证了美国在国际市场从内裤到飞机都具有相当大的议价能力，这也就出现了为了
中国生产的东西空运到美国来反而比在国内市场更便宜的现象。换句话说，美国人因为
美元的地位其实拥有了超出其实力范围的廉价商品和生活水平。
可以说目前维持美国人高物质生活水平（精神文化不谈，很烂）的最后一个救命稻草就
是美元的地位 -- 不是说美国以后会多惨 -- 而是相比现在，如果失去这个地位，其议
价能力将大大削弱，从汽油到汽车等商品绝不会还像现在这么便宜。就历史趋势而言，
这个变化基本是不可改变的。美国多年肆意赤字造成的高负债肯定会有其后果的 -- 世
界上没有一个国家可以违背经济规律的长期的入不敷出。有人觉得美国可以继续印钞票
啊，这就好像说一个国家穷了政府干嘛不多印钱一样可笑。美元的价值是以国际市场决
定的，短期的贬值自然给某些国家尤其是发展中国家带来一些出口的优势，但是长期的
贬值带来的副作用不可小觑。曾几何时，世界上主要货币只有英镑比美国值钱，看看现
在，不但欧元超过美元，就来加元、澳元都稳稳凌驾美元之上 -- 注意这已经不是周期
内的汇率浮动，而是结构性的变化，比如加元在过去两三年内都处于更美元基本持平最
近半年一直超出的位置。
债台高筑必然要带来其后果的，希腊葡萄牙如此，美国也一样。美元地位的削弱几乎不
可逆转，比如有些国家的贸易现在已经开始抛弃用美国结算了。而国际竞争的日趋激烈
，美国人的日子其实已经没有几十年前那么舒服了，30年前，美国 is the place to
be，而如今很多人都考虑其他的选择。可以想象，当美元失去绝对垄断的国际地位那日
，就是美国人轻轻松松也能过上小康生活的时期的结束。不是说美国从此就沦为二流国
家 -你看英法这么多年依旧是牛国 - 而是美国人的生活水准将会有一个质的变化，回
到跟你经济实力相适应的生活水准。其实那也很正常，凭什么随便一个美国的小学老师
甚至没有什么文化的售货员就能过上一般国家里中等偏上的物质生活呢？ |
f******g
发帖数: 343 | 2 每天诅咒美国不行， 谁行？ 就中国自身难保， 别做大梦了 |
Z*****e
发帖数: 617 | 3 好像没有诅咒在里面吧，你怎么这么激动。
中国面临implosion,内部矛盾激化得很，贫富分化的厉害，普通人生活有变差的趋势，
我是不看好的。
【在 f******g 的大作中提到】
: 每天诅咒美国不行， 谁行？ 就中国自身难保， 别做大梦了
|
m********l
发帖数: 4394 | 4 美国就是这优势啊
石油美金
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 不是说美国不行了，美国横行天下半个多世纪了，经济、政治、军事、科技地位都稳坐
: 全球第一的位置，即使在其债台高筑、影响力已经江河日下的情况下，要抱住这世界老
: 大的位子在未来很多年内不难，因为全世界还没有能真正跟他竞争的国家，唯一在总量
: 上可以比拼的中国还是个比墨西哥还穷的国家，欧洲更是不可能真正联合起来跟美国抗
: 衡。
: 危在旦夕的其实是美国人的生活水平。到世界其他地方看过的人都知道，美国的薪水算
: 不上最高，税也算不上最低，但是物价无疑是最便宜的，无论的walmart里的的中国袜
: 子还是高档汽车、奢侈品，都比欧洲、日本、加拿大、澳大利亚等其他发达国家便宜，
: 这也保证了普通美国人不需要有多少文化和技能，就能拥有较高的生活水准。究其根源
: ，就在于美元作为世界储备货币的地方，全世界的大多进出口商品都以美元有计价，这
|
j*******n
发帖数: 3254 | 5 什么中国面临implosion?
小心你们领导让你吃不了兜着走！
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 好像没有诅咒在里面吧，你怎么这么激动。
: 中国面临implosion,内部矛盾激化得很，贫富分化的厉害，普通人生活有变差的趋势，
: 我是不看好的。
|
S*********4
发帖数: 5125 | 6 储备货币地位将在一场惊心动魄的大战后，轰然倒塌。
当年古罗马的阿斯是如此，英国的英镑是如此，德国马克是如此，美元也跑不了。 |
c******o
发帖数: 4751 | 7 只要地球人一天还烧石油，美元就还能牛一天，这跟开会不开会，协定不协定已经没关
系了，中国啥时候能造10个航妈妈战斗群，跑去中东把美军赶走自己驻军，啥时候才能
挑战美元。。。
美国还是中东的老大，美国就不会允许中东国家出口石油的时候，用其他货币结算。句
号。 |
f******n
发帖数: 346 | 8 这就是好像在说要是老大的武功被废了，就没法作威作福了一样，事实是老大的武功没
有那么容易就被废掉啊 |
b*******t
发帖数: 637 | 9 什么都不好用的时候，就可能用战争手段了，每年这么多军费开销，开销了这么多年，
也不可能眼看着付诸东流，要想解决美元，先解决美军先。 |
S********6
发帖数: 1264 | 10
中东会出现越南战争式的消耗战么？
【在 b*******t 的大作中提到】
: 什么都不好用的时候，就可能用战争手段了，每年这么多军费开销，开销了这么多年，
: 也不可能眼看着付诸东流，要想解决美元，先解决美军先。
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w****j
发帖数: 6262 | 11 古罗马，英国，德国货币的崩溃，哪个不是在伴随着一场殊死搏斗呀，哪个也没有自己
主动退出历史舞台的。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 储备货币地位将在一场惊心动魄的大战后，轰然倒塌。
: 当年古罗马的阿斯是如此，英国的英镑是如此，德国马克是如此，美元也跑不了。
|
y*****c
发帖数: 57 | 12 石油完了，美帝用粮食来再把世界掠夺一番。油可以不烧，饭不能不吃。 |
c******m
发帖数: 884 | 13 一直有个疑问，都说美帝处于全球粮食的垄断地位，有没有人来科普一下，说说到底垄
断到什么程度？
【在 y*****c 的大作中提到】
: 石油完了，美帝用粮食来再把世界掠夺一番。油可以不烧，饭不能不吃。
|
B****o
发帖数: 8307 | 14 围观
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l*******y
发帖数: 862 | 15 QE2和用粮食作汽油，引起全球食品涨价，美国人平均收入的11%用于食物，是全世界最
低的，中国的廉价劳力80%以上收入是用于吃，结果就是迫使中国，印度等国加工资，
没有了人力价格的优势，中国是很难和美国竞争的 |
a******o
发帖数: 16625 | 16 美国历史上比现在更严重的挑战多了去了，现在根本就没人能挑战老大的地位。你们省
省心吧。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 不是说美国不行了，美国横行天下半个多世纪了，经济、政治、军事、科技地位都稳坐
: 全球第一的位置，即使在其债台高筑、影响力已经江河日下的情况下，要抱住这世界老
: 大的位子在未来很多年内不难，因为全世界还没有能真正跟他竞争的国家，唯一在总量
: 上可以比拼的中国还是个比墨西哥还穷的国家，欧洲更是不可能真正联合起来跟美国抗
: 衡。
: 危在旦夕的其实是美国人的生活水平。到世界其他地方看过的人都知道，美国的薪水算
: 不上最高，税也算不上最低，但是物价无疑是最便宜的，无论的walmart里的的中国袜
: 子还是高档汽车、奢侈品，都比欧洲、日本、加拿大、澳大利亚等其他发达国家便宜，
: 这也保证了普通美国人不需要有多少文化和技能，就能拥有较高的生活水准。究其根源
: ，就在于美元作为世界储备货币的地方，全世界的大多进出口商品都以美元有计价，这
|
S*********4
发帖数: 5125 | 17
这个你就错了。粮食是可以再生的。别的国家开发一些新的农业技术就能克服这种稀缺
，譬如现在正在开发的室内农业和无土栽培技术。
【在 y*****c 的大作中提到】
: 石油完了，美帝用粮食来再把世界掠夺一番。油可以不烧，饭不能不吃。
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S*********4
发帖数: 5125 | 18
展开说说。我不相信还有比中国这样的挑战更大的挑战。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国历史上比现在更严重的挑战多了去了，现在根本就没人能挑战老大的地位。你们省
: 省心吧。
|
y***o
发帖数: 1853 | 19 怎么在美国的中国人心里这么畸形
【在 f******g 的大作中提到】
: 每天诅咒美国不行， 谁行？ 就中国自身难保， 别做大梦了
|
a******o
发帖数: 16625 | 20 经济上，70年代末期，就是吉米卡特任期，美国经济所面临的问题要比现在严重的多，
那时候，通胀严重到银行利率22%。美元几乎和金圆券差不多了。外面美国刚刚越战失
利，苏联在远东，东欧，阿富汗全面出击。经济军事全面面临崩溃。今天哪个对手能有
这样威胁到老大的安危。老大也就是感冒发烧，小弟们还得紧忙伺候着，国债一点不敢
少买。
要说中国，不好意思的说，在美国过去70年面对的敌人当中，也就是排个老四。如果以
美国为静态参照的话，美国实力是100， 苏联鼎盛时期80，纳粹德国50，二战日本35，
中国现在勉强也就是30，这还要把中国的核武库考虑进去，否则的话，20顶多了。中
国发展下去，所面临的问题和二战前的日本很像，就是外部资源无法保证，石油和市场
。但是，中国和老大之间对比，还远远没有1941年日本的实力。中国的经济现在貌似强
大，其实不过是和西方之间互相利用的一个妥协的结果，基础是十分薄弱的，一旦面临
你死我活的对抗，老大不用花很大力气就可以让你无法伸展。你打开世界地图，看看中
国能控制哪条航道。如果中国的石油进口和贸易航路完全被锁死，中国几乎无计可施。
日本尚可在太平洋和美国一搏，甚至能保持几个月的军事优势，中国如果和美国军事对
抗，海军基本没戏。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 展开说说。我不相信还有比中国这样的挑战更大的挑战。
|
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S*********4
发帖数: 5125 | 21
呵呵，原来你对历史的认识都是以十年这样小的时间段为单位的。
知道汉朝匈奴的战争打了多少年么？
知道中国跟胡人、突厥的战争打了多少年么？
如果你敢说只有过去70年是人类历史，只有未来10年是人类未来的话，那么我就闭嘴
【在 a******o 的大作中提到】
: 经济上，70年代末期，就是吉米卡特任期，美国经济所面临的问题要比现在严重的多，
: 那时候，通胀严重到银行利率22%。美元几乎和金圆券差不多了。外面美国刚刚越战失
: 利，苏联在远东，东欧，阿富汗全面出击。经济军事全面面临崩溃。今天哪个对手能有
: 这样威胁到老大的安危。老大也就是感冒发烧，小弟们还得紧忙伺候着，国债一点不敢
: 少买。
: 要说中国，不好意思的说，在美国过去70年面对的敌人当中，也就是排个老四。如果以
: 美国为静态参照的话，美国实力是100， 苏联鼎盛时期80，纳粹德国50，二战日本35，
: 中国现在勉强也就是30，这还要把中国的核武库考虑进去，否则的话，20顶多了。中
: 国发展下去，所面临的问题和二战前的日本很像，就是外部资源无法保证，石油和市场
: 。但是，中国和老大之间对比，还远远没有1941年日本的实力。中国的经济现在貌似强
|
t******o
发帖数: 86 | 22 虽说中国和美国差距巨大，但是你也太乐观了吧，和平时期，中国是这样，战争时期，
中国早就灭了周边不服的国家了，谁还管那么多呢。
【在 a******o 的大作中提到】
: 经济上，70年代末期，就是吉米卡特任期，美国经济所面临的问题要比现在严重的多，
: 那时候，通胀严重到银行利率22%。美元几乎和金圆券差不多了。外面美国刚刚越战失
: 利，苏联在远东，东欧，阿富汗全面出击。经济军事全面面临崩溃。今天哪个对手能有
: 这样威胁到老大的安危。老大也就是感冒发烧，小弟们还得紧忙伺候着，国债一点不敢
: 少买。
: 要说中国，不好意思的说，在美国过去70年面对的敌人当中，也就是排个老四。如果以
: 美国为静态参照的话，美国实力是100， 苏联鼎盛时期80，纳粹德国50，二战日本35，
: 中国现在勉强也就是30，这还要把中国的核武库考虑进去，否则的话，20顶多了。中
: 国发展下去，所面临的问题和二战前的日本很像，就是外部资源无法保证，石油和市场
: 。但是，中国和老大之间对比，还远远没有1941年日本的实力。中国的经济现在貌似强
|
t******o
发帖数: 86 | 23 你们还真以为中国是什么爱好和平的国家呀，一群炮灰，现在中国没有那个和美国一
决雌雄的实力，中国出那个风头干嘛 ，美国二战时多么厉害，还不是不想参战，坐发
战争财，没有个金刚钻就别揽那个瓷器活，实力上说话。。。 |
t******o
发帖数: 86 | 24 美国20世纪初实力已经超过了英国，又过了40年，才尝试出风头，并一举获得资本社会
领导权，继而获得全球的领导权，这经历的多少年，美国称霸全球才多少年？才20年。
你别说，美苏争霸的时候，美国就已经是全球霸权了啊，你还美国是100分，苏联是80,
。。。70年代，强盛时的苏联国力扛着美国和欧洲，美国处于全面战略收缩期，你还说
什么中东是美国的地方，苏联巅峰的时候，北非和中东那是苏联传统地盘，行么？ |
t******o
发帖数: 86 | 25 读书就是明理知节，如果读了书，更是不明白了，别耽误了自己，也糟蹋了书。 |
a******o
发帖数: 16625 | 26 人类文明是加速发展的。从石器时代到铁器时代至少一万年，现在科技差一代也就是20
年，但是在技术上绝对是压倒性的，参见美国对伊拉克。过去世界是分散的，没有无线
电，飞机，一个大国从首都走到边境可能就要几个月时间，管理起来都很费劲，所以不
可能有称霸世界的国家，现在呢？
如果说中国现在想挑战美国霸权的话，你说说哪里是突破口，经济，军事，文化输出,
都不足以突破，所以还是先闷着比较好。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 呵呵，原来你对历史的认识都是以十年这样小的时间段为单位的。
: 知道汉朝匈奴的战争打了多少年么？
: 知道中国跟胡人、突厥的战争打了多少年么？
: 如果你敢说只有过去70年是人类历史，只有未来10年是人类未来的话，那么我就闭嘴
|
t******o
发帖数: 86 | 27
20
中国承认美国是现在世界第一，并且我感觉20年内没有追赶上的希望，但是30年内，中
国就有美国那时候50%以上的综合国力，美国还敢嚣张么?
军事，是中国的一个突破口。
文化？
美国最大的文化就是，包容。自由，博爱。
你能想象中国20年前和现在的不同么？你能想象40年前和现在的不同么？
不进则退啊。40年来中国变化多大，美国呢！从本质上来讲，美国有变化么？
【在 a******o 的大作中提到】
: 人类文明是加速发展的。从石器时代到铁器时代至少一万年，现在科技差一代也就是20
: 年，但是在技术上绝对是压倒性的，参见美国对伊拉克。过去世界是分散的，没有无线
: 电，飞机，一个大国从首都走到边境可能就要几个月时间，管理起来都很费劲，所以不
: 可能有称霸世界的国家，现在呢？
: 如果说中国现在想挑战美国霸权的话，你说说哪里是突破口，经济，军事，文化输出,
: 都不足以突破，所以还是先闷着比较好。
|
a******o
发帖数: 16625 | 28 你好好读读冷战历史，苏联的实力从来就没有超越过美国。东欧国家基本都仰仗苏联的
援助，可惜苏联只有不到两亿人口，充其量也就是日本的经济水平。美国的军事正好相
反，美国在欧洲的军事存在，是西欧国家和日本经济一起支持的。美国，日本和西欧有
超过10亿人口的发达国家。苏联的装甲部队可以一周内席卷西欧这种鬼话傻子才相信。
美国驻西德的装甲部队从来不鸟毛子。苏联能有80，其中很大还是依靠他变态的核武库
，不然也就是60.
中东和北非从来就不是苏联的地盘，那以前是奥斯曼帝国的，一战后被英国拿走，二战
后纷纷独立，没过几年也都纷纷倒向美国，阿拉伯联盟的三巨头有两个70年代就变亲美
政权了，最后一个伊拉克被美国给灭个干净。
美苏争霸，美国也就是70年代后五年有点熊，国内小左闹得太厉害，结果，等里根上台
了，接着死磕，没过十年苏联就崩溃了。
80,
【在 t******o 的大作中提到】
: 美国20世纪初实力已经超过了英国，又过了40年，才尝试出风头，并一举获得资本社会
: 领导权，继而获得全球的领导权，这经历的多少年，美国称霸全球才多少年？才20年。
: 你别说，美苏争霸的时候，美国就已经是全球霸权了啊，你还美国是100分，苏联是80,
: 。。。70年代，强盛时的苏联国力扛着美国和欧洲，美国处于全面战略收缩期，你还说
: 什么中东是美国的地方，苏联巅峰的时候，北非和中东那是苏联传统地盘，行么？
|
t******o
发帖数: 86 | 29 苏联70年代全盛时期，独步全球，美国在干嘛呢？在从越南退兵呢，再和中国套近乎呢
。经济？苏联的经济大部分是重工业啊，你要这么说，日本经济还80年代还牛呢，美国
放在眼里么？一个协议过去，日本就不行了。
美国就是85年之后，才大牛特牛了。你还以为美国真这么牛啊
可以这样说，90年到2000年是美国最风光的时候。
中东和北非二战后是苏联的地方行么?
那一片也就一个以色列和美国比较铁，剩下的东西90年之后才彻底转向美国的。。。╮
(╯▽╰)╭。。我勒个去，，，
【在 a******o 的大作中提到】
: 你好好读读冷战历史，苏联的实力从来就没有超越过美国。东欧国家基本都仰仗苏联的
: 援助，可惜苏联只有不到两亿人口，充其量也就是日本的经济水平。美国的军事正好相
: 反，美国在欧洲的军事存在，是西欧国家和日本经济一起支持的。美国，日本和西欧有
: 超过10亿人口的发达国家。苏联的装甲部队可以一周内席卷西欧这种鬼话傻子才相信。
: 美国驻西德的装甲部队从来不鸟毛子。苏联能有80，其中很大还是依靠他变态的核武库
: ，不然也就是60.
: 中东和北非从来就不是苏联的地盘，那以前是奥斯曼帝国的，一战后被英国拿走，二战
: 后纷纷独立，没过几年也都纷纷倒向美国，阿拉伯联盟的三巨头有两个70年代就变亲美
: 政权了，最后一个伊拉克被美国给灭个干净。
: 美苏争霸，美国也就是70年代后五年有点熊，国内小左闹得太厉害，结果，等里根上台
|
t******o
发帖数: 86 | 30 美苏争霸大概是这样的走势。
五十年代，美国牛，六十年代，大概均势，美国稍微占优。七十年代，苏联占优，80年
代美国占优。90年代，美国独步全球，新世纪的头十年，美国还是独步全球，但是没有
以前那么牛了。 |
|
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a******o
发帖数: 16625 | 31 未来几十年的事情很难说，中国经济也不可能这样发展下去。而且美国这头大象，虽然
走很慢，但是他每走一步都很大。比如，中国经济最近10年发展很快，但是人均收入其
实和美国的差距是加大了，而且大了很多。
综合国力这个东西看你怎么看，GDP在综合国力里面占多少？中国现在除了GDP好像还像
那么回事儿，科技，资源，军事，和老大差多少，过去20年，中美的科技差距缩小了吗
？中国现在60%的石油需要进口，但是买油要看美国人脸色，油价被bully，贸易航道是
别人控制的。中国靠什么有美国50%的综合国力。时间并不是一个充分的factor。二战
后，美国引领了每一次技术革命，你要说美国没有变化，那就太肤浅了，包子好吃不在
褶上。你可以说NYC downtown过去几十年都没变化，但是，你要说老大没进步，那就可
笑了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 美苏争霸大概是这样的走势。
: 五十年代，美国牛，六十年代，大概均势，美国稍微占优。七十年代，苏联占优，80年
: 代美国占优。90年代，美国独步全球，新世纪的头十年，美国还是独步全球，但是没有
: 以前那么牛了。
|
t******o
发帖数: 86 | 32 美苏争霸大概是这样的走势。
五十年代，美国牛，六十年代，大概均势，美国稍微占优。七十年代，苏联占优，80年
代美国占优。90年代，美国独步全球，新世纪的头十年，美国还是独步全球，但是没有
以前那么牛了。 |
t******o
发帖数: 86 | 33 这是什么话？美国走的大，中国走的就小？
既然你不说gdp，我也就不谈了。
就说美国引以为豪的科技，中国的科技和美国的科技平均来说，相差20年到
30年，我也承认。但是，现在时差距再慢慢的缩小啊。
你说石油问题，说来说去还是个军事问题，如果真要是开战的时候，中国的周边的小国
必须是要站队的，中国为了打开出海口，关系到中华民族的生死上面，我敢说什么都做
的出来。出海口根本就不是问题。
现在中国不是也在发展军事么。一步一步的拉近差距。10年内，中国至少有三艘航母，
你承认么？
美国军事不行了，美元就是p啊，不过是一沓纸而已.
有进步啊，最大的进步就是黑人运动嘛，哈哈，但也是实质上的二等公民。就跟海外华
人一样。，
【在 a******o 的大作中提到】
: 未来几十年的事情很难说，中国经济也不可能这样发展下去。而且美国这头大象，虽然
: 走很慢，但是他每走一步都很大。比如，中国经济最近10年发展很快，但是人均收入其
: 实和美国的差距是加大了，而且大了很多。
: 综合国力这个东西看你怎么看，GDP在综合国力里面占多少？中国现在除了GDP好像还像
: 那么回事儿，科技，资源，军事，和老大差多少，过去20年，中美的科技差距缩小了吗
: ？中国现在60%的石油需要进口，但是买油要看美国人脸色，油价被bully，贸易航道是
: 别人控制的。中国靠什么有美国50%的综合国力。时间并不是一个充分的factor。二战
: 后，美国引领了每一次技术革命，你要说美国没有变化，那就太肤浅了，包子好吃不在
: 褶上。你可以说NYC downtown过去几十年都没变化，但是，你要说老大没进步，那就可
: 笑了。
|
a******o
发帖数: 16625 | 34 苏联全盛时期也没有独步全球，简单说苏联海军就不行。
苏联经济是重工业没错，但是无论重工轻工其实都不行，他生产的东西不是商品。我没
说日本牛，我只是说经济规模上苏联也就是日本的规模，不足以支持和美国对抗，他就
是死撑。
中东从来不是苏联的地方，苏联就是想插一脚。要说最近，那个地方是英国的，中东一
直都是英国殖民地，整个北非都是英美从德国手里抢回来的。关键词：巴顿，蒙哥马利
，隆美尔，阿拉曼。二战后，美国支持犹太人，所以和阿拉伯国家翻脸了。英国一直到
第二次中东战争时候还不想退出运河区。苏联就是想趁那几个国家和英美翻脸插一脚，
结果很快就被踢出去了。苏联帮助埃及修了阿斯旺大坝，派了很多专家和军事顾问，但
是埃及和叙利亚70年代就倒向美国了，关键词：萨格特总统刺杀。
苏联一直想有一个南方的出海口，所以八十年代时候入侵阿富汗，结果老美和中国合伙
坏毛子，这个是毛子很快挂掉的很大一个原因。
【在 t******o 的大作中提到】
: 苏联70年代全盛时期，独步全球，美国在干嘛呢？在从越南退兵呢，再和中国套近乎呢
: 。经济？苏联的经济大部分是重工业啊，你要这么说，日本经济还80年代还牛呢，美国
: 放在眼里么？一个协议过去，日本就不行了。
: 美国就是85年之后，才大牛特牛了。你还以为美国真这么牛啊
: 可以这样说，90年到2000年是美国最风光的时候。
: 中东和北非二战后是苏联的地方行么?
: 那一片也就一个以色列和美国比较铁，剩下的东西90年之后才彻底转向美国的。。。╮
: (╯▽╰)╭。。我勒个去，，，
|
t******o
发帖数: 86 | 35 中国承认和美国有差距，但是也不能妄自菲薄。
可以这样说，新加坡是华人立国吧，真正关系到中华民族生死存亡的时候，新加坡如果
还是这样，你说中国下的去手么？别说新加坡，就说台湾，你说下得去手么？别说在美
国了。
你好好想想。。 |
t******o
发帖数: 86 | 36 堡垒都是从内部击破的。苏联低效僵硬的计划经济体制和庞大的官僚体系，还有民族矛
盾，苏联自身的轻工业和粮食特别短缺，这都是原因，还有就是战线拉的过大和西欧关
系不好，和中国关系也不好，和美国关系也不好，不死才怪。。。
【在 a******o 的大作中提到】
: 苏联全盛时期也没有独步全球，简单说苏联海军就不行。
: 苏联经济是重工业没错，但是无论重工轻工其实都不行，他生产的东西不是商品。我没
: 说日本牛，我只是说经济规模上苏联也就是日本的规模，不足以支持和美国对抗，他就
: 是死撑。
: 中东从来不是苏联的地方，苏联就是想插一脚。要说最近，那个地方是英国的，中东一
: 直都是英国殖民地，整个北非都是英美从德国手里抢回来的。关键词：巴顿，蒙哥马利
: ，隆美尔，阿拉曼。二战后，美国支持犹太人，所以和阿拉伯国家翻脸了。英国一直到
: 第二次中东战争时候还不想退出运河区。苏联就是想趁那几个国家和英美翻脸插一脚，
: 结果很快就被踢出去了。苏联帮助埃及修了阿斯旺大坝，派了很多专家和军事顾问，但
: 是埃及和叙利亚70年代就倒向美国了，关键词：萨格特总统刺杀。
|
t******o
发帖数: 86 | 37 空军陆军，你不说，你说海军。
那咱就说说海军。
世界战略要地金兰湾：两大洋的关卡。
825水利工程系统
苏联在埃及、叙利亚、埃塞俄比亚、也门、安哥拉、几内亚、利比亚、突尼斯、南斯拉
夫和越南都有军事基地或后勤补给点，确保其海空军力量在全球各个地区的存在、
你想怎样？难道还想苏联再西欧和北美也有军事基地，那还叫什么美苏争霸，叫苏联独
霸算了。。 |
a******o
发帖数: 16625 | 38 中国周围的小国都是墙头草，可惜现在都不站中国一边，出海口是个很大的问题。给你
举个例子，直布罗陀，你看看地图，这个地方在哪里。当年，德国帮助西班牙弗朗哥上
位，二战期间，德国使劲劝说西班牙参战，这样，就可以锁住直布罗陀，英国就没法进
地中海海运北非了，那样，对北非和意大利战场是十分有利的。可是，弗朗哥这个老狐
狸，一直就是中立。你没实力，凭什么让人选边站啊。中国海军现在的实力连南中国还
都控制不了，没有中间补给到印度洋都困难。你凭什么让人给你出海口。
航母，战斗机这些东西，有了当然好，但是，你说能起多大作用，真很不好说，技术上
的差距先不说，你那些东西都没用过，和一个过去50年天天在打仗的对手比划，有底气
吗。顺便说个数字，冲绳战役的时候，英美特混舰队里面有54艘航母.
【在 t******o 的大作中提到】
: 这是什么话？美国走的大，中国走的就小？
: 既然你不说gdp，我也就不谈了。
: 就说美国引以为豪的科技，中国的科技和美国的科技平均来说，相差20年到
: 30年，我也承认。但是，现在时差距再慢慢的缩小啊。
: 你说石油问题，说来说去还是个军事问题，如果真要是开战的时候，中国的周边的小国
: 必须是要站队的，中国为了打开出海口，关系到中华民族的生死上面，我敢说什么都做
: 的出来。出海口根本就不是问题。
: 现在中国不是也在发展军事么。一步一步的拉近差距。10年内，中国至少有三艘航母，
: 你承认么？
: 美国军事不行了，美元就是p啊，不过是一沓纸而已.
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t******o
发帖数: 86 | 39 空军陆军，你不说，你说海军。
那咱就说说海军。
世界战略要地金兰湾：两大洋的关卡。
825水利工程系统
苏联在埃及、叙利亚、埃塞俄比亚、也门、安哥拉、几内亚、利比亚、突尼斯、南斯拉
夫和越南都有军事基地或后勤补给点，确保其海空军力量在全球各个地区的存在、
你想怎样？难道还想苏联再西欧和北美也有军事基地，那还叫什么美苏争霸，叫苏联独
霸算了。。 |
a******o
发帖数: 16625 | 40 苏联南面海军基本就是摆设，黑海舰队出门都要经过死对头土耳其同意。苏联海军很重
要的作用还是战略核威慑，二次核打击。海军本身不咋地，航母和舰载机技术都不行。
【在 t******o 的大作中提到】
: 空军陆军，你不说，你说海军。
: 那咱就说说海军。
: 世界战略要地金兰湾：两大洋的关卡。
: 825水利工程系统
: 苏联在埃及、叙利亚、埃塞俄比亚、也门、安哥拉、几内亚、利比亚、突尼斯、南斯拉
: 夫和越南都有军事基地或后勤补给点，确保其海空军力量在全球各个地区的存在、
: 你想怎样？难道还想苏联再西欧和北美也有军事基地，那还叫什么美苏争霸，叫苏联独
: 霸算了。。
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t******o
发帖数: 86 | 41 既然知道中国周边国家是墙头草，你就别提什么出海口了，中国出海口的有无，取决于
中美间的实力。
美国航母整天干着杀人放火，打家劫舍的勾当，就很厉害和重要呀，当然我也理解，本
来美国就是强盗的后代，当然干着强盗的勾当，为本国人民着想嘛，
中国的航母坐着自卫的事儿，就不厉害了，什么逻辑呀。
10年内中国将有三艘航母，所谓此消彼长啊，20年后呢，30年后呢。。 |
t******o
发帖数: 86 | 42 回聊吧，理是越辩越明 。
所谓知此知彼啊。。
美国的强大是什么？
自由，包容，博爱。
中国现在也朝着这方面努力，虽然中间有很多过程啊，至少20年内，中国只有改良，没
有真正的民主，不过民主也是相对的，不是有那么一群人嘛，他们讨论着民主，拒绝别
人参与，。这就是所谓的民主。。。哈哈，，说来说去，都是利益问题，。，什么民主
，独裁，都是表面。。。 |
h*******e
发帖数: 351 | 43 美国唯一重大挑战并且赢了的就是冷战吧，一站，二战算不上，都有那么多主要国家在
前面当着。它在一站二战算是捞着了。
比起世界上其他大国的发展历史，美国遇到的严重挑战算是少的。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国历史上比现在更严重的挑战多了去了，现在根本就没人能挑战老大的地位。你们省
: 省心吧。
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s********n
发帖数: 1124 | |
f******n
发帖数: 346 | 45 玩帝国，开块地还要老半天才真正产出粮食呢
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 呵呵，原来你对历史的认识都是以十年这样小的时间段为单位的。
: 知道汉朝匈奴的战争打了多少年么？
: 知道中国跟胡人、突厥的战争打了多少年么？
: 如果你敢说只有过去70年是人类历史，只有未来10年是人类未来的话，那么我就闭嘴
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k*****r
发帖数: 21039 | 46 然。
【在 a******o 的大作中提到】
: 经济上，70年代末期，就是吉米卡特任期，美国经济所面临的问题要比现在严重的多，
: 那时候，通胀严重到银行利率22%。美元几乎和金圆券差不多了。外面美国刚刚越战失
: 利，苏联在远东，东欧，阿富汗全面出击。经济军事全面面临崩溃。今天哪个对手能有
: 这样威胁到老大的安危。老大也就是感冒发烧，小弟们还得紧忙伺候着，国债一点不敢
: 少买。
: 要说中国，不好意思的说，在美国过去70年面对的敌人当中，也就是排个老四。如果以
: 美国为静态参照的话，美国实力是100， 苏联鼎盛时期80，纳粹德国50，二战日本35，
: 中国现在勉强也就是30，这还要把中国的核武库考虑进去，否则的话，20顶多了。中
: 国发展下去，所面临的问题和二战前的日本很像，就是外部资源无法保证，石油和市场
: 。但是，中国和老大之间对比，还远远没有1941年日本的实力。中国的经济现在貌似强
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C**********e
发帖数: 3957 | 47 其实就单件价格来说差不太多
所以要不是搞批发的——生活质量也就一般把 |
a******o
发帖数: 16625 | 48 其实这个世界上的国家都挺无耻的，不无耻的，比如中国，因为没有无耻的本钱。
【在 t******o 的大作中提到】
: 既然知道中国周边国家是墙头草，你就别提什么出海口了，中国出海口的有无，取决于
: 中美间的实力。
: 美国航母整天干着杀人放火，打家劫舍的勾当，就很厉害和重要呀，当然我也理解，本
: 来美国就是强盗的后代，当然干着强盗的勾当，为本国人民着想嘛，
: 中国的航母坐着自卫的事儿，就不厉害了，什么逻辑呀。
: 10年内中国将有三艘航母，所谓此消彼长啊，20年后呢，30年后呢。。
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a******o
发帖数: 16625 | 49 冷战时间长，而且中间美国有过几次失误和国内问题，但是要说花的力气，肯定还是二
战大。美国一千一百万军人，将近四分之一的GDP用于欧洲和太平洋的两线作战。
冷战美国对苏联也是有胜算的，关键是苏联经济规模不足以支撑，迟早自己要玩完。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 美国唯一重大挑战并且赢了的就是冷战吧，一站，二战算不上，都有那么多主要国家在
: 前面当着。它在一站二战算是捞着了。
: 比起世界上其他大国的发展历史，美国遇到的严重挑战算是少的。
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w*********g
发帖数: 30882 | 50
跑过来握手。
中国爱好和平的头啊。从河南那几十平方公里的夏朝发展到今天的960万平方公里+南沙
，这么爱好和平，这些土地哪里来的？
没有准备好而已。准备好了，周边国家都变百越、百济、高句丽、楼兰、准格尔汗国了
。对外政策上，美国也立马变匈奴了，共和党民主党之流就是左贤王右贤王，华盛顿也
变单于王廷了
【在 t******o 的大作中提到】
: 回聊吧，理是越辩越明 。
: 所谓知此知彼啊。。
: 美国的强大是什么？
: 自由，包容，博爱。
: 中国现在也朝着这方面努力，虽然中间有很多过程啊，至少20年内，中国只有改良，没
: 有真正的民主，不过民主也是相对的，不是有那么一群人嘛，他们讨论着民主，拒绝别
: 人参与，。这就是所谓的民主。。。哈哈，，说来说去，都是利益问题，。，什么民主
: ，独裁，都是表面。。。
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d**o
发帖数: 5158 | 51 不管怎么说，不经过一次大战胜利，很难取得霸主地位，至少不会和平交接。
需要假设中国军队能打仗 |
t******o
发帖数: 86 | 52
笑死了。中国没有无耻的本钱，那中国护着 苏丹，金二胖，这些独裁流氓国家，还不
是因为一个利益嘛。。。
大家都是务实的，中国现在没有实力和美国一争雌雄，所以只能联合欧洲和俄罗斯来vs
美国，美国也不傻啊，就联合了一些中国周边小国家和中国作对，还离间中国和欧洲的
关系。。
美国就是强盗的后代。O(∩_∩)O哈哈~。。。。
不过人家会包装，把自己包装成救世主。。。一群可怜虫们，还奉为金典了。。倒时候
都是炮灰，。。
【在 a******o 的大作中提到】
: 其实这个世界上的国家都挺无耻的，不无耻的，比如中国，因为没有无耻的本钱。
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t******o
发帖数: 86 | 53 中国是土工独裁啊，如果打仗打不赢，那中国仅有的尊严就没有了，土工丢政权那是必
须的，至少也变成傀儡政府了，外国更加再中国猖狂了，。现在中国一方面政治改良，
慢慢实现民主，一方面还要抓紧增加自身实力，，。
美国为什么那么爱打仗，反正也是多党竞选，打输了，个人下台，反正利益集团也捞够
了，自己下台了，自己利益集团的人过几年还有机会上台。再说，以美国现在的实力，
独步全球，也不容易输。。什么民主，独裁，都是个利益集团。。百姓就是p、
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 跑过来握手。
: 中国爱好和平的头啊。从河南那几十平方公里的夏朝发展到今天的960万平方公里+南沙
: ，这么爱好和平，这些土地哪里来的？
: 没有准备好而已。准备好了，周边国家都变百越、百济、高句丽、楼兰、准格尔汗国了
: 。对外政策上，美国也立马变匈奴了，共和党民主党之流就是左贤王右贤王，华盛顿也
: 变单于王廷了
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o**o
发帖数: 3964 | 54 楼主不要扯谈了，还那么长。以楼主的博学，有空可以干点正经事，比如论证新浪怎么
超越微软的---- SINA最近稳稳凌驾MSFT之上，股价都四倍有余了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 不是说美国不行了，美国横行天下半个多世纪了，经济、政治、军事、科技地位都稳坐
: 全球第一的位置，即使在其债台高筑、影响力已经江河日下的情况下，要抱住这世界老
: 大的位子在未来很多年内不难，因为全世界还没有能真正跟他竞争的国家，唯一在总量
: 上可以比拼的中国还是个比墨西哥还穷的国家，欧洲更是不可能真正联合起来跟美国抗
: 衡。
: 危在旦夕的其实是美国人的生活水平。到世界其他地方看过的人都知道，美国的薪水算
: 不上最高，税也算不上最低，但是物价无疑是最便宜的，无论的walmart里的的中国袜
: 子还是高档汽车、奢侈品，都比欧洲、日本、加拿大、澳大利亚等其他发达国家便宜，
: 这也保证了普通美国人不需要有多少文化和技能，就能拥有较高的生活水准。究其根源
: ，就在于美元作为世界储备货币的地方，全世界的大多进出口商品都以美元有计价，这
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