D***r
发帖数: 7511 | 1 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
还是有很多学者持不同意见
也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
（Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
Therapy of Homosexuality）曾花两年时间对860个决心改变同性恋倾向的人士作研究
，发现大部份研究对象能成功改变性倾向
（莫顿．史强曼，《教会与同性恋－寻找中间地带》，页86-88） |
D***r
发帖数: 7511 | 2 以下转载：
虽然美国精神病学协会认为同性恋不是一种疾病，也没有必要进行治疗。但是，有多位
美国精神病学会会员的精神医学博士联署了一封反对美国精神病学会的结论 并指出：
学会认为改变性倾向治疗是无效的不单是错误的结论并且是一种误导，因为有许多
精神分析报告支持治疗是有效果的。
他们指这种治疗“具伤害性”的声明也是完全错误的。 假如个人没有获得适当帮
助、咨询，而违反个人意愿下作同性恋者，这对他个人而言是“具伤害性”的。
对于学会指改变性倾向治疗带来的负面报道等于剥夺了精神科医生执业的自由。
此自由是受美国宪法所保障的。
一些美国心理学会、美国精神病学会及其他心理学会前任主席批评美国心理学会受政治
压力而作出不正确决定。 1985年美国心理学会主席 Robert Perloff 就批评美国心理
学会一面倒的支持同性恋的主张：
现有的研究并未全面
若同性恋当事人真的想改变性倾向，应该首先尊重和聆听他们的意愿
美国心理学会的主张将会阻碍未来有关的研究。
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
|
c***1
发帖数: 10875 | |
R**o
发帖数: 311 | 4 我不知道你如此的执着的非要论证同性恋倾向是可以改变的真实目的是什么，你的真是
心态实在很难让人揣摩。
大部分本人就是同性恋的人给你讲述他们真实的性冲动来源，和性取向是他们在性意识
建立起就存在的事实的时候，你来一个“一口咬定”。在大量的最权威的科学期刊论文，最权威的心理
学组织观点面前，你顽固的豪不死心，非要反对。你反对的是你自己的假想敌，你设立的前提和对同
性恋性取向的指控都不成立，可你非要和它杀个你死我活，那是你自己的心魔。
我在另一个帖子已经随意罗列了20余篇在学术权威期刊peer review发表的论文(没有宗
教政治背景的干扰），在多个方面的生物学证据表明了性取向的生物基础。用MRI成像
观测到的同性恋者得大脑结构差异不是你说教和心理治疗就可以变回去的。这和你天天
默念一百遍你要变成白种人你就真的能变是一个道理，因为同性恋和异性恋的差异是有
生物学层面上的差异的。果蝇已经发现了可以改变性取向的基因（Fru),该基因的突变
可以改变果蝇的性取向，同样的，DNA的差异不是你念个经，做个法，就可以DNA的碱基
对变成你想要的序列的。
你举例的Robert Spitzer请你自己去看这个link：
http://www.ralliance.org/spitzerstudy.html
已经有无数的例子是，一些同性恋由于家庭的宗教信仰，或者如你一样的对同性恋的歧
视分子的舆论压力下有迫切的痛恨和改变自己与生俱来的同性性取向的心理，他们在治
疗后表面上说自己天天祈祷，用耶稣的爱浇灭自己对同性的欲火，迫切的要洗涤自己的
罪。他们或许表面上禁欲了，一些或者迫使自己和异性去恋爱和做爱，甚至走入异性婚
姻，但是长久的压抑和自我否定长期之后通常导致其自杀。譬如看链接：
http://www.365gay.com/news/sissy-boy-experiment-led-by-rekkers-
resulted-in-a-suicide/
你第二个说的Narsh组织是著名的基督教sponsor的反同性恋组织。其中被报道的丑闻无数，譬如
narsh里面的成为反同性恋，后来被发现嫖妓搞同性恋被曝光之类的。
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
|
R**o
发帖数: 311 | 5 如果你的心态是为了让同性恋们尽可能好的活下去，我给你一个possible solution:
和你一样的异性恋者，停止歧视，停止你endless的说我们是不正常是变态的论调，给予我们能和自己
所爱的同性有和异性恋婚姻一样的法律保障。我们能够活的很好，很正常，很美好。
如果你只是为了自己不知道从何而来的恐惧和顽固的自私。你在捍卫你自己是否comfortable的时候，
谁来捍卫同性恋者得权利，同性恋没有asking for more. 只是基本的和异性恋一样的法律保障和对
人格的起码尊重。
另外对于你的Spitzer,维基百科上清楚的写着,我拜托你发言前也稍微调研一点行吗？：
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spitzer_(psychiatrist)
The APA issued an official disavowal of Spitzer's paper, noting that it
had not been peer reviewed and stating that "[t]here is no published
scientific evidence supporting the efficacy of reparative therapy as a
treatment to change one's sexual orientation
太气人了，还标题党“找到了证据”，如果science field的科研都和你这么做，那科研都是胡说八道
了。连peer review都没有的journal发表的publication,你也好意思拿来说证据。你读过phd,发
过科研论文么？ |
R**o
发帖数: 311 | 6 给你看一个连接：
http://groups.tianya.cn/tribe/singleGroupIndex.jsp?groupId=3015
这是中国在天涯上的同妻部落，所谓同妻，就是很多无辜的女性在不知情的情况下和一个同性恋走入异
性婚姻，其原因是如你一样的反对同性恋和支持同性恋性取向转变的人迫使同性恋迫于社会舆论的压力
而进入异性婚姻。请你去仔细读一读这些嫁给男同性恋的发帖女人的心声。
中国有3000万同妻，因为在中国80%以上的同性恋都迫于社会压力和异样眼光和异性结婚。这都是如你
一样的人们一手造成的结果。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 7 如果两个同性恋在一起生活的很开心，为什么要浪费资源治疗？ |
l******a
发帖数: 16364 | 8 我对同性恋没什么意见，尊重你们得自由，但是你们还是低调一些得好。说实话，我很
反感大肆宣扬同性恋怎么怎么样，特别是对小孩的宣传和教育，一般的家庭还是希望小
孩走正常的道路的，这点大家互相理解一下。
给予我们能和自己
comfortable的时候，
的法律保障和对
？：
【在 R**o 的大作中提到】
: 如果你的心态是为了让同性恋们尽可能好的活下去，我给你一个possible solution:
: 和你一样的异性恋者，停止歧视，停止你endless的说我们是不正常是变态的论调，给予我们能和自己
: 所爱的同性有和异性恋婚姻一样的法律保障。我们能够活的很好，很正常，很美好。
: 如果你只是为了自己不知道从何而来的恐惧和顽固的自私。你在捍卫你自己是否comfortable的时候，
: 谁来捍卫同性恋者得权利，同性恋没有asking for more. 只是基本的和异性恋一样的法律保障和对
: 人格的起码尊重。
: 另外对于你的Spitzer,维基百科上清楚的写着,我拜托你发言前也稍微调研一点行吗？：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spitzer_(psychiatrist)
: The APA issued an official disavowal of Spitzer's paper, noting that it
: had not been peer reviewed and stating that "[t]here is no published
|
|
x**********e
发帖数: 613 | 9 任何事情都是可以改变的。。。。如果用同样的方法。。。
我相信也可以把异性恋改变成同性恋。。。
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
|
c*********8
发帖数: 416 | 10 牛人？
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
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l****z
发帖数: 29846 | 11 就是,支持. 美国精神病学会就是搞什么政治正确搞这个出来得.
【在 D***r 的大作中提到】
: 以下转载：
: 虽然美国精神病学协会认为同性恋不是一种疾病，也没有必要进行治疗。但是，有多位
: 美国精神病学会会员的精神医学博士联署了一封反对美国精神病学会的结论 并指出：
: 学会认为改变性倾向治疗是无效的不单是错误的结论并且是一种误导，因为有许多
: 精神分析报告支持治疗是有效果的。
: 他们指这种治疗“具伤害性”的声明也是完全错误的。 假如个人没有获得适当帮
: 助、咨询，而违反个人意愿下作同性恋者，这对他个人而言是“具伤害性”的。
: 对于学会指改变性倾向治疗带来的负面报道等于剥夺了精神科医生执业的自由。
: 此自由是受美国宪法所保障的。
: 一些美国心理学会、美国精神病学会及其他心理学会前任主席批评美国心理学会受政治
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l****z
发帖数: 29846 | 12 那没问题啊,象得了白癜风的人自己住一个地方也没问题.
但基佬千万不要跳出来说同性恋不是病,是正常现象,这个就非常恶心人了.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 如果两个同性恋在一起生活的很开心，为什么要浪费资源治疗？
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k***n
发帖数: 11247 | 13 你的帖子曝露太多了，你沉溺在网路上男扮女装，也是精神病的一种
【在 c***1 的大作中提到】
: 同性恋就是精神病的一种。
|
A*********u
发帖数: 2145 | |
l****z
发帖数: 29846 | 15 所以你承认基佬是精神病的一种了. 一个男的明明是男的还要被另外一个男的干不是精
神病还能是什么?
【在 k***n 的大作中提到】
: 你的帖子曝露太多了，你沉溺在网路上男扮女装，也是精神病的一种
|
k***n
发帖数: 11247 | 16 i don't care about it. most women don't care about this issue or have
sympathy towards gay people. at least they're clean and polite and gentle,
better than many hetro men
【在 l****z 的大作中提到】
: 所以你承认基佬是精神病的一种了. 一个男的明明是男的还要被另外一个男的干不是精
: 神病还能是什么?
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S*********g
发帖数: 7653 | 17
你也非常恶心人，傻逼
【在 l****z 的大作中提到】
: 那没问题啊,象得了白癜风的人自己住一个地方也没问题.
: 但基佬千万不要跳出来说同性恋不是病,是正常现象,这个就非常恶心人了.
|
u*********1
发帖数: 2518 | 18 Wow, you'll definitely earn a Nobel Prize in Medicine and Physiology if you
ever find a cure to homosexuality.
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
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D***r
发帖数: 7511 | 19 同性恋的机理至今尚未研究清楚
一些同性恋团体本着政治目的和一知半解的知识，极力宣传一些没有定论的东西，本身
就是反科学的。
敢问有几个同性恋者是从事同性恋研究的呢？他们这么信誓旦旦的，有什么科学依据呢？
文，最权威的心理
立的前提和对同
【在 R**o 的大作中提到】
: 我不知道你如此的执着的非要论证同性恋倾向是可以改变的真实目的是什么，你的真是
: 心态实在很难让人揣摩。
: 大部分本人就是同性恋的人给你讲述他们真实的性冲动来源，和性取向是他们在性意识
: 建立起就存在的事实的时候，你来一个“一口咬定”。在大量的最权威的科学期刊论文，最权威的心理
: 学组织观点面前，你顽固的豪不死心，非要反对。你反对的是你自己的假想敌，你设立的前提和对同
: 性恋性取向的指控都不成立，可你非要和它杀个你死我活，那是你自己的心魔。
: 我在另一个帖子已经随意罗列了20余篇在学术权威期刊peer review发表的论文(没有宗
: 教政治背景的干扰），在多个方面的生物学证据表明了性取向的生物基础。用MRI成像
: 观测到的同性恋者得大脑结构差异不是你说教和心理治疗就可以变回去的。这和你天天
: 默念一百遍你要变成白种人你就真的能变是一个道理，因为同性恋和异性恋的差异是有
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D***r
发帖数: 7511 | 20 本来就是没有定论的东西，给你参考而已。
社会科学和行为科学本来就是你说东，我说西，大家都愿意相信自己已经相信的东西。
你愿意放弃治疗的希望是你的事情，但是请不要到处宣扬没有定论的主张。
你真的那么肯定就没有一个同性恋被纠正吗？你这是不是也是bigot呢？
给予我们能和自己
comfortable的时候，
的法律保障和对
？：
【在 R**o 的大作中提到】
: 如果你的心态是为了让同性恋们尽可能好的活下去，我给你一个possible solution:
: 和你一样的异性恋者，停止歧视，停止你endless的说我们是不正常是变态的论调，给予我们能和自己
: 所爱的同性有和异性恋婚姻一样的法律保障。我们能够活的很好，很正常，很美好。
: 如果你只是为了自己不知道从何而来的恐惧和顽固的自私。你在捍卫你自己是否comfortable的时候，
: 谁来捍卫同性恋者得权利，同性恋没有asking for more. 只是基本的和异性恋一样的法律保障和对
: 人格的起码尊重。
: 另外对于你的Spitzer,维基百科上清楚的写着,我拜托你发言前也稍微调研一点行吗？：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spitzer_(psychiatrist)
: The APA issued an official disavowal of Spitzer's paper, noting that it
: had not been peer reviewed and stating that "[t]here is no published
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D***r
发帖数: 7511 | 21 网络上总是一部分人的声音被放大
就像政治相关的版面上总是极端的声音居多
你又焉知“被迫”结婚的同性恋者及其配偶都后悔当初的决定呢？
他们晚年看到儿孙满堂，就一定不是幸福终了吗？
你自己可能是gay倾向非常明显的一个，纠正有一定难度
或者你的政治观点非常liberal，很追求个性解放
但是也不是每个人都跟你一样吧
一个同性恋走入异
于社会舆论的压力
结婚。这都是如你
【在 R**o 的大作中提到】
: 给你看一个连接：
: http://groups.tianya.cn/tribe/singleGroupIndex.jsp?groupId=3015
: 这是中国在天涯上的同妻部落，所谓同妻，就是很多无辜的女性在不知情的情况下和一个同性恋走入异
: 性婚姻，其原因是如你一样的反对同性恋和支持同性恋性取向转变的人迫使同性恋迫于社会舆论的压力
: 而进入异性婚姻。请你去仔细读一读这些嫁给男同性恋的发帖女人的心声。
: 中国有3000万同妻，因为在中国80%以上的同性恋都迫于社会压力和异样眼光和异性结婚。这都是如你
: 一样的人们一手造成的结果。
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m******5
发帖数: 1383 | 22 聪明人还可以用药治傻呢， 异性恋还可以通过大量菊暴成同性恋呢，这些都比把同性
恋掰直容易，那楼主你说说聪明是正常态还是病态 |
g*******2
发帖数: 345 | 23 傻逼 不得好死
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
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l****z
发帖数: 29846 | 24 哈哈, 好多基佬出来骂粗口了,一看就是色厉内荏. |
D***r
发帖数: 7511 | 25 原教旨主义gay在铁的事实面前，也只好用这招了
请原教旨主义gay回答如下问题：
同卵性双胞胎基因几乎完全一样，妊娠期环境也一样，父母喂养方式也一样。为什么性
倾向却不完全一样。事实上，P(双胞胎A是gay|双胞胎B是gay）<<0.5
这一事实用你们的天生论如何解释，请正面回答
【在 g*******2 的大作中提到】
: 傻逼 不得好死
|
R**o
发帖数: 311 | 26 Dower, I have been doing biological research for years. I have been also
following research on homosexuality for many years. I published research
articles in Nature, Science and Cell, even as a first author. I do not
think you are at a better position to talk about homosexuality than I
am.
I have given you several references falling into different lines of
evidence to show the biological basis of homosexuality. However, you
chose to ignore. Here I am posting them one more time. You may simply
read through the titles of those articles to get some ideas.
1）人类基因学。 1993年Hamer最早发现X染色体上的Xq28片段和性取向强烈相关。可其
结果不能被另一个组在1999年重复。但Hamer坚持认为认为是实验上的误差。而最近的
2005
年的一个对人类整个基因组的scan发现在另外3个非X染色体上的片段（7q36, 8p12,
10q26）
和性取向相关：
A linkage between DNA markers on the X-chromosome and male sexual
orientation. Science 261, 321–327(1993)
http://www.sciencemag.org/cgi/reprint/261/5119/321
Linkage between sexual orientation and chromosome Xq28 in males but not
in
females. Nature Genetics 11, 248–256 (1995)
http://www.nature.com/ng/journal/v11/n3/abs/ng1195-248.html
Male homosexuality: absence of linkage to microsatellite markers at
Xq28.
Science
284, 665–667.(1999)
Genetics and Male Sexual Orientation.Science 285, 803a-803(1999)
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/285/5429/803a
A genomewide scan of male sexual orientation. Hum Genet 116(4), 272-278
(
2005)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
2）人类大脑差异。大脑差异从1991年发现同性恋和异性恋在下丘脑体的差异以来就不
断有follow up的研究。
A difference in hypothalamic structure between heterosexual and
homosexual
men.
Science 253， 1034–1037 （1991)
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/253/5023/1034
Sexual orientation and its basis in brain structure and function.Proc
Natl
Acad Sci USA 105,10273-10274 (2008)
http://www.pnas.org/content/105/30/10273.full
Brain response to putative pheromones in homosexual men. Proc Natl Acad
Sci
USA
102:7356–7361 (2005)
http://www.pnas.org/content/102/20/7356.full
PET and MRI show differences in cerebral asymmetry and functional
connectivity between homo- and heterosexual subjects, Proc Natl Acad Sci
USA
105,
9403-9408 (2008)
http://www.pnas.org/content/105/27/9403.full
High Fetal Testosterone and Sexually Dimorphic Cerebral Networks in
Females.
Cereb
Cortex 19,1167-1174 (2009)
http://cercor.oxfordjournals.org/cgi/content/full/19/5/1167
3）人类双胞胎统计。同卵双胞胎中其中一个是同性恋，另外一个也是的几率大大增高
，远大于与人群同性恋比率。另外还有人甚至认为和兄弟出生的顺序有关。。。
参考：
http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
4）动物，昆虫性取向基因。果蝇和一些动物已经发现了可以控制性取向的基因。譬如
果蝇的
Fruitless gene.这个基因的突变将直接导致果蝇的性取向改变：
Control of male sexual behaviour and sexual orientation in Drosophila by
the
fruitless gene. Cell 87, 1079–1089 (1996)
http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867400818024
Fruitless specifies sexually dimorphic neural circuitry in the
Drosophila
brain.
Nature 438, 229-233(2005)
http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7065/full/nature0422
5）进化学观点。用于解释为什么性取向基因没有被进化选择所淘汰：
Genetics and bisexuality. Nature 445: 158–159.
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7124/full/445158b.ht
Sex-Biased Evolutionary Forces Shape Genomic Patterns of Human
Diversity.
PLoS
GENETICS 4(9):e1000202.
http://www.plosgenetics.org/article/info:doi/10.1371/journal.pg
Sexually Antagonistic Selection in Human Male Homosexuality. PLoS ONE
3(6):
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.00
呢？
【在 D***r 的大作中提到】
: 同性恋的机理至今尚未研究清楚
: 一些同性恋团体本着政治目的和一知半解的知识，极力宣传一些没有定论的东西，本身
: 就是反科学的。
: 敢问有几个同性恋者是从事同性恋研究的呢？他们这么信誓旦旦的，有什么科学依据呢？
:
: 文，最权威的心理
: 立的前提和对同
|
R**o
发帖数: 311 | 27 Again, I have ALREADY answered this question before but you pretended
not to see it.
In humans, multiple genes rather than a single gene involve in
determining one phenotype. Exact same phenomenon was observed in the
twin studies for the patients with high blood pressure and diabetes,
which are widely considered as heritable diseases.
事实上，P(双胞胎A是gay|双胞胎B是gay）<<0.5 ---- this cannot be true. Majority
of the twin studies lead to a number between 20-70%. please read more
research articles, especially those being conducted by the institutes
that shows no religious bias.
Another simple example is that monozygotic twins do NOT share the same
fingerprint pattern. Why do you think a completely identical gene set
would result in different phenotypes in this case?
【在 D***r 的大作中提到】
: 原教旨主义gay在铁的事实面前，也只好用这招了
: 请原教旨主义gay回答如下问题：
: 同卵性双胞胎基因几乎完全一样，妊娠期环境也一样，父母喂养方式也一样。为什么性
: 倾向却不完全一样。事实上，P(双胞胎A是gay|双胞胎B是gay）<<0.5
: 这一事实用你们的天生论如何解释，请正面回答
|
g********m
发帖数: 956 | 28 刚问了一下保险公司，您说的这些治疗医疗保险全都不保，保险公司说同性恋是基因造
成的，没法治愈，所以不给保险。。。
呢？
【在 D***r 的大作中提到】
: 同性恋的机理至今尚未研究清楚
: 一些同性恋团体本着政治目的和一知半解的知识，极力宣传一些没有定论的东西，本身
: 就是反科学的。
: 敢问有几个同性恋者是从事同性恋研究的呢？他们这么信誓旦旦的，有什么科学依据呢？
:
: 文，最权威的心理
: 立的前提和对同
|
D***r
发帖数: 7511 | 29
同卵双胞胎的染色体一样，不管有几个基因都一样
（除去mutation和crossing over的微小影响）
所以你说mutiple genes根本就是风马牛不相及
所以说，基因最多决定“易感性”
而不决定最后的行为模式
Majority
我倒是看到报道说同性恋更愿意参加这种研究，
所以概率被高估了
实际上概率更低
【在 R**o 的大作中提到】
: Again, I have ALREADY answered this question before but you pretended
: not to see it.
: In humans, multiple genes rather than a single gene involve in
: determining one phenotype. Exact same phenomenon was observed in the
: twin studies for the patients with high blood pressure and diabetes,
: which are widely considered as heritable diseases.
: 事实上，P(双胞胎A是gay|双胞胎B是gay）<<0.5 ---- this cannot be true. Majority
: of the twin studies lead to a number between 20-70%. please read more
: research articles, especially those being conducted by the institutes
: that shows no religious bias.
|
D***r
发帖数: 7511 | 30 就算你是细胞生物学和生物化学的专家
你懂心理学吗？
更何况我从来不否认遗传有作用
只是否定100%遗传决定论
【在 R**o 的大作中提到】
: Dower, I have been doing biological research for years. I have been also
: following research on homosexuality for many years. I published research
: articles in Nature, Science and Cell, even as a first author. I do not
: think you are at a better position to talk about homosexuality than I
: am.
: I have given you several references falling into different lines of
: evidence to show the biological basis of homosexuality. However, you
: chose to ignore. Here I am posting them one more time. You may simply
: read through the titles of those articles to get some ideas.
: 1）人类基因学。 1993年Hamer最早发现X染色体上的Xq28片段和性取向强烈相关。可其
|
|
|
R**o
发帖数: 311 | 31 Monozygotic twins do NOT share the same fingerprint pattern either even
though they share a same gene set.
How difficult do you think you can control the gene expression such that
the twins can have a identical fingerprint pattern?
You have an incorrect idea about what the environmental factor means in
gene expression. Education, for example, is often not considered as one.
【在 D***r 的大作中提到】
: 就算你是细胞生物学和生物化学的专家
: 你懂心理学吗？
: 更何况我从来不否认遗传有作用
: 只是否定100%遗传决定论
|
f***e
发帖数: 43 | 32 Maybe some homosexual people caused by environmental factors can be cured by
psychological methods. There must be a reasonable explanation if some
studies claimed that they have changed people's sexual orientation from Homosexual
to Heterosexual. It is the least likely that they were simply lying.
From the linkage you posted,
http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
it states very clearly that,
"No simple, single cause for sexual orientation has been conclusively
demonstrated, but research suggests that it is by a combination of genetic,
hormonal, and environmental influences,with biological factors involving a
complex interplay of genetic factors and the early uterine environment."
I think you are somehow biased towards what you choose to believe. Please
leave it open to other possibilities until more conclusive results are
published.
【在 R**o 的大作中提到】
: Dower, I have been doing biological research for years. I have been also
: following research on homosexuality for many years. I published research
: articles in Nature, Science and Cell, even as a first author. I do not
: think you are at a better position to talk about homosexuality than I
: am.
: I have given you several references falling into different lines of
: evidence to show the biological basis of homosexuality. However, you
: chose to ignore. Here I am posting them one more time. You may simply
: read through the titles of those articles to get some ideas.
: 1）人类基因学。 1993年Hamer最早发现X染色体上的Xq28片段和性取向强烈相关。可其
|
a***n
发帖数: 2632 | 33 同性恋和左撇子一样，只是不同而已。为什么要治疗？
【在 D***r 的大作中提到】
: 就算你是细胞生物学和生物化学的专家
: 你懂心理学吗？
: 更何况我从来不否认遗传有作用
: 只是否定100%遗传决定论
|
t******u
发帖数: 3036 | 34 这些老是以小孩说事的老一辈有了孩子脑子都不太灵光了， 龙生龙，凤生风，老鼠的
儿子会打洞。该是什么就是什么，如果真是同性恋也只能怪自己没生好。 甚至有写家
长自己的孩子学习不好怪同学阿，怪这个怪那个的特别讨厌
【在 l******a 的大作中提到】
: 我对同性恋没什么意见，尊重你们得自由，但是你们还是低调一些得好。说实话，我很
: 反感大肆宣扬同性恋怎么怎么样，特别是对小孩的宣传和教育，一般的家庭还是希望小
: 孩走正常的道路的，这点大家互相理解一下。
:
: 给予我们能和自己
: comfortable的时候，
: 的法律保障和对
: ？：
|
D***r
发帖数: 7511 | 35 我对同性恋研究知道得确实不多
但是以前看过一些关于口吃病的研究
口吃无疑也有遗传因素，也有家族病史
口吃患者的大脑构造，fMRI数据也跟正常人有统计差别
口吃病也跟人的性格等有关，所以是很多基因相关的
但是要是谁说口吃病完全是先天因素，只能说是个大joke
临床上也都是通过行为疗法和药物疗法辅助
现在来看，治愈率也不高，甚至可以说根治率很低，但是确实有部分治愈的
更重要的是，很多患者“大大减轻了症状”，能过上更为正常的生活
另外，抑郁症也有很强的遗传因素
但是也是由环境诱发的
抑郁症很难根治，但（基本）治愈的例子比比皆是
一般也是行为疗法和药物疗法相结合
不管是口吃病还是抑郁症，大家都承认是病
于是各方面会投入资金进行治疗的研究
患者也积极配合
可到了同性恋问题，就加上了大量政治因素
有些人觉得同性恋倾向不妨碍自己生活
that's fine，没人干涉你
可你为什么非得强调这是正常的呢
你是不是妨碍了一些想纠正的人呢？
【在 R**o 的大作中提到】
: Dower, I have been doing biological research for years. I have been also
: following research on homosexuality for many years. I published research
: articles in Nature, Science and Cell, even as a first author. I do not
: think you are at a better position to talk about homosexuality than I
: am.
: I have given you several references falling into different lines of
: evidence to show the biological basis of homosexuality. However, you
: chose to ignore. Here I am posting them one more time. You may simply
: read through the titles of those articles to get some ideas.
: 1）人类基因学。 1993年Hamer最早发现X染色体上的Xq28片段和性取向强烈相关。可其
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D***r
发帖数: 7511 | 36 世界上没有两片相同的树叶，这用得着我们来重复吗？
你总是把 homosexuality等同于phenotype
事实上是这样吗？
同性恋能reduce到蛋白质表达这么简单吗？
你是不是也唯生化论了呢
【在 R**o 的大作中提到】
: Monozygotic twins do NOT share the same fingerprint pattern either even
: though they share a same gene set.
: How difficult do you think you can control the gene expression such that
: the twins can have a identical fingerprint pattern?
: You have an incorrect idea about what the environmental factor means in
: gene expression. Education, for example, is often not considered as one.
|
R**o
发帖数: 311 | 37 American Psychological Association (APA) states that there is no way that a
therapy can change one's sexual orientation. It says "even though most
homosexuals live successful, happy lives, some homosexual or bisexual people
may seek to change their sexual orientation through therapy, often coerced
by family members or religious groups to try and do so. The reality is that
homosexuality is not an illness. It does not require treatment and is not
changeable. However, not all gay, lesbian, and bisexual people who seek
assistance from a mental health professional want to change their sexual
orientation. Gay, lesbian, and bisexual people may seek psychological help
with the coming out process or for strategies to deal with prejudice, but
most go into therapy for the same reasons and life issues that bring
straight people to mental health professionals."
There is NO any solid study indicating that the homos can be 'cured'. The
publications showing some successful cases (there are few) were published
either without being peer reviewed or lack of acceptable standard of peer
review procedure. Therefore, APA clearly indicates that there is no
scientific support showing a conversion therapy is successful.
Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spitzer_(psychiatrist)
On the contrary, the therapy often resulted in mental illness or childhood
trauma that sometimes leads to suicide. Please watch a CNN video:
http://www.queerty.com/cnn-covers-the-ultimate-sissy-boy-cure-s
by
Homosexual
,
【在 f***e 的大作中提到】
: Maybe some homosexual people caused by environmental factors can be cured by
: psychological methods. There must be a reasonable explanation if some
: studies claimed that they have changed people's sexual orientation from Homosexual
: to Heterosexual. It is the least likely that they were simply lying.
: From the linkage you posted,
: http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
: it states very clearly that,
: "No simple, single cause for sexual orientation has been conclusively
: demonstrated, but research suggests that it is by a combination of genetic,
: hormonal, and environmental influences,with biological factors involving a
|
r***y
发帖数: 4379 | 38 同意啊,
就象俺天生左撇子, 让爹妈给扳的现在严重的左右不分了.
俺不是gay, 不过有gay朋友... 所以知道在国内当个gay挺不容易的, sigh
【在 a***n 的大作中提到】
: 同性恋和左撇子一样，只是不同而已。为什么要治疗？
|
a***n
发帖数: 2632 | 39 如果我是你，先去看看荷兰，同性婚姻十几年了，是不是同性收养的孩子成为同性恋的
比例更高？
厌恶疗法已经是上世纪5、6十年代的事儿了。已经证明是不成功的了，或者说已经是副
作用（把人逼得自杀）比有效果（对同性或者干脆对性没有兴趣）更严重的了。你就不
要再提了好不好？
现在对同性恋成因的研究并没有停止。你也不要把这个事儿作为反对同性恋运动的借口。
在没有找到你所说的“治疗"方法前，如何对同性恋？让他们接着受歧视？这就是你的
本意吗？ |
D***r
发帖数: 7511 | 40 你最好把双方的意见都看看
为什么很多心理学家和精神医师反对APA的这一论述
不是没有原因的
我也不说就一定能治愈，因为精神上的疾病或倾向基本都很难纠正
但也基本都有成功的例子
对了，早期治愈口吃病的方法之一也是用电击
现在也被批判得体无完肤了
但没人说这就表明治疗手段的终结，这方面研究仍在继续
a
people
coerced
that
【在 R**o 的大作中提到】
: American Psychological Association (APA) states that there is no way that a
: therapy can change one's sexual orientation. It says "even though most
: homosexuals live successful, happy lives, some homosexual or bisexual people
: may seek to change their sexual orientation through therapy, often coerced
: by family members or religious groups to try and do so. The reality is that
: homosexuality is not an illness. It does not require treatment and is not
: changeable. However, not all gay, lesbian, and bisexual people who seek
: assistance from a mental health professional want to change their sexual
: orientation. Gay, lesbian, and bisexual people may seek psychological help
: with the coming out process or for strategies to deal with prejudice, but
|
|
|
R**o
发帖数: 311 | 41 Homosexuality is heritable. Gene takes action in developing one's sexual
orientation. Of coz it IS a phenotype, homo vs hetero vs bisexual people.
You seem to have no knowledge basis in biology.
And yes, if you can simple take a minute to read the publications that I
posted. In Drosophila, scientists have identified one gene and its
corresponding expressing protein!
References:
Control of male sexual behaviour and sexual orientation in Drosophila by
the fruitless gene. Cell 87, 1079–1089 (1996)
http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867400818024
Fruitless specifies sexually dimorphic neural circuitry in the
Drosophila brain.
Nature 438, 229-233(2005)
http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7065/full/nature0422
【在 D***r 的大作中提到】
: 世界上没有两片相同的树叶，这用得着我们来重复吗？
: 你总是把 homosexuality等同于phenotype
: 事实上是这样吗？
: 同性恋能reduce到蛋白质表达这么简单吗？
: 你是不是也唯生化论了呢
|
a***n
发帖数: 2632 | 42 只有受过迫害的人才对被”强迫治疗“真实的体会。
那些喊”我本来不反对同性恋的，也同意你们结婚。但你们喊得太厉害了，现在我就坐
不住了，反对你们了。“的人，你看到同性恋少年因为歧视而自杀没有坐不住，看到
mit有人叫要"活埋”同性恋你没有坐不住。看到纽约同性可以结婚了，你反而坐不住了？
【在 r***y 的大作中提到】
: 同意啊,
: 就象俺天生左撇子, 让爹妈给扳的现在严重的左右不分了.
: 俺不是gay, 不过有gay朋友... 所以知道在国内当个gay挺不容易的, sigh
|
D***r
发帖数: 7511 | 43 Homosexuality is NOT a phenotype.
因为它最终是由行为认定的。
我不想跟你说了，对你来说什么都是phenotype
没有讨论的空间。
【在 R**o 的大作中提到】
: Homosexuality is heritable. Gene takes action in developing one's sexual
: orientation. Of coz it IS a phenotype, homo vs hetero vs bisexual people.
: You seem to have no knowledge basis in biology.
: And yes, if you can simple take a minute to read the publications that I
: posted. In Drosophila, scientists have identified one gene and its
: corresponding expressing protein!
: References:
: Control of male sexual behaviour and sexual orientation in Drosophila by
: the fruitless gene. Cell 87, 1079–1089 (1996)
: http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867400818024
|
R**o
发帖数: 311 | 44 很多心理学家在哪里？ 很多？ 你找给我看，你能找到有一个不是宗教赞助的心理学家
么，这些心理学家有医德么？ 你看看CNN里面那个视频
http://www.queerty.com/cnn-covers-the-ultimate-sissy-boy-cure-s
20110610/
这个视频里面揭露的心理医生就是你说的治疗同性恋倾向的和你在主贴引用的NARCH反
同性恋反ＡＰＡ组织的成员之一。，他们多年引用和宣称治愈的其中一个同性恋例子，
在他３８岁得时候自杀了。ＣＮＮ采访了他的哥哥和妹妹，揭露了他这２０多年的心路
。因为治疗，这位同性恋整个小学在男厕所里吃饭，不和其他男孩吃，因为他觉得自己
是不正常的。他不能接受自己的同性恋取向，一生没有交任何一个同性伴侣 （这样你
们这些人就happy了？ 被'cured'了？so funny)，最终他不能忍受这种自我否定，在阳台上自
刭。
她妹妹在最后说，她听到这个消息十分惊讶，她反复的想，这怎么可能，他怎么38岁年
纪轻轻就选择自杀，太快了。但是，后来她realized，他怎么能受心理折磨撑到38岁的
——20年实在太漫长了。
【在 D***r 的大作中提到】
: 你最好把双方的意见都看看
: 为什么很多心理学家和精神医师反对APA的这一论述
: 不是没有原因的
: 我也不说就一定能治愈，因为精神上的疾病或倾向基本都很难纠正
: 但也基本都有成功的例子
: 对了，早期治愈口吃病的方法之一也是用电击
: 现在也被批判得体无完肤了
: 但没人说这就表明治疗手段的终结，这方面研究仍在继续
:
: a
|
p***i
发帖数: 2119 | 45 對對。應該也可以把異性戀治療成同性戀。你需要去治療一下。
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
|
p********n
发帖数: 2482 | 46 你这个也是有歧视的说法，应该把同性恋视为正常，那么对小孩的教育和宣传都没问题
了。
所以说，你还是认为同性恋是不正常的，小孩不应该受这个影响，blah，blah。其实你
这个出发点是不正确的，同性恋就是一种正常状态。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我对同性恋没什么意见，尊重你们得自由，但是你们还是低调一些得好。说实话，我很
: 反感大肆宣扬同性恋怎么怎么样，特别是对小孩的宣传和教育，一般的家庭还是希望小
: 孩走正常的道路的，这点大家互相理解一下。
:
: 给予我们能和自己
: comfortable的时候，
: 的法律保障和对
: ？：
|
g***l
发帖数: 18555 | 47 我不歧视你，但你不能比我过的好；我不歧视你，我还没结婚呢你最好也别结婚；我不
歧视你，只要你经常让我敲打敲打出出气。 |
D***r
发帖数: 7511 | 48 不要总找些失败的例子来证明治愈是不可能的
精神上的疾病或倾向本来就很难治愈
治疗抑郁症失败的例子更多
是不是抑郁症就不治了？
阳台上自
【在 R**o 的大作中提到】
: 很多心理学家在哪里？ 很多？ 你找给我看，你能找到有一个不是宗教赞助的心理学家
: 么，这些心理学家有医德么？ 你看看CNN里面那个视频
: http://www.queerty.com/cnn-covers-the-ultimate-sissy-boy-cure-s
: 20110610/
: 这个视频里面揭露的心理医生就是你说的治疗同性恋倾向的和你在主贴引用的NARCH反
: 同性恋反ＡＰＡ组织的成员之一。，他们多年引用和宣称治愈的其中一个同性恋例子，
: 在他３８岁得时候自杀了。ＣＮＮ采访了他的哥哥和妹妹，揭露了他这２０多年的心路
: 。因为治疗，这位同性恋整个小学在男厕所里吃饭，不和其他男孩吃，因为他觉得自己
: 是不正常的。他不能接受自己的同性恋取向，一生没有交任何一个同性伴侣 （这样你
: 们这些人就happy了？ 被'cured'了？so funny)，最终他不能忍受这种自我否定，在阳台上自
|
R**o
发帖数: 311 | 49 行为认定的，你的异性恋，看到异性春心荡漾，看到帅哥忍不住激动是你可以控制的行
为？
是和你今天决定下楼买菜这样一样的一个行为？
你试试看，你自己有没有可能变成同性恋再说。一样的道理。你要花多少工夫，才能看
到一个妙龄女子就春心荡漾？
【在 D***r 的大作中提到】
: Homosexuality is NOT a phenotype.
: 因为它最终是由行为认定的。
: 我不想跟你说了，对你来说什么都是phenotype
: 没有讨论的空间。
|
D***r
发帖数: 7511 | 50 谁想去治的就去治啊，我不反对。
不想治的，我们也不强迫啊。
【在 p***i 的大作中提到】
: 對對。應該也可以把異性戀治療成同性戀。你需要去治療一下。
|
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R**o
发帖数: 311 | 51 我说了同性恋还有大脑结构差异，这些都是实在的摸得到的差异。
吧一个男同性恋的大脑解剖了，他在若干区域就是和男异性恋不一样，反而和女异性恋
（也就是和你的大脑）一样。这不是phenotype是什么？
【在 R**o 的大作中提到】
: 行为认定的，你的异性恋，看到异性春心荡漾，看到帅哥忍不住激动是你可以控制的行
: 为？
: 是和你今天决定下楼买菜这样一样的一个行为？
: 你试试看，你自己有没有可能变成同性恋再说。一样的道理。你要花多少工夫，才能看
: 到一个妙龄女子就春心荡漾？
|
D***r
发帖数: 7511 | 52 你好像根本不了解人的行为模式的可塑性
为什么有些正常人在特殊环境下可以发疯呢？
大脑是一个不断学习的器官，不是一团蛋白那么简单
【在 R**o 的大作中提到】
: 行为认定的，你的异性恋，看到异性春心荡漾，看到帅哥忍不住激动是你可以控制的行
: 为？
: 是和你今天决定下楼买菜这样一样的一个行为？
: 你试试看，你自己有没有可能变成同性恋再说。一样的道理。你要花多少工夫，才能看
: 到一个妙龄女子就春心荡漾？
|
p***i
发帖数: 2119 | 53 我搞不懂了，到底同性戀還是異性戀需要治療？你發這篇文章的目的是啥？
如果你說同性戀可以治療的話，古人早就有成功經驗了。同性戀娶妻生子的多了。
【在 D***r 的大作中提到】
: 谁想去治的就去治啊，我不反对。
: 不想治的，我们也不强迫啊。
|
D***r
发帖数: 7511 | 54 你又凭什么说性欲“完全”是由大脑的物理组织predict的呢？
为什么我们不让儿童看黄色的东西呢？
为什么（真）和尚可以戒淫邪呢？
而且，大脑的物理组织跟行为是密切相关的
比如Hebb模型，最简单的，神经元连接方式（部分）取决于外界条件
【在 R**o 的大作中提到】
: 我说了同性恋还有大脑结构差异，这些都是实在的摸得到的差异。
: 吧一个男同性恋的大脑解剖了，他在若干区域就是和男异性恋不一样，反而和女异性恋
: （也就是和你的大脑）一样。这不是phenotype是什么？
|
R**o
发帖数: 311 | 55 请读我给的PNAS paper.
研究者选择比对的大脑结构区域都是那些在大脑成像领域公认的几个从出生起就不会随
着年龄改变的脑区域，是在这些脑区域进行比对的基础上发现的大脑差异。
我给的20篇文章都是高影响因子的杂志。全部是nature, science, cell, pnas,
nature子刊的文章。要是找更差的journal那不要一抓一大把了。
我就问你，你可以从我上诉档次的杂志里面找到一篇research article,能论证性取向
可以改变？
你还要负隅顽抗下去？
【在 D***r 的大作中提到】
: 你又凭什么说性欲“完全”是由大脑的物理组织predict的呢？
: 为什么我们不让儿童看黄色的东西呢？
: 为什么（真）和尚可以戒淫邪呢？
: 而且，大脑的物理组织跟行为是密切相关的
: 比如Hebb模型，最简单的，神经元连接方式（部分）取决于外界条件
|
g***l
发帖数: 18555 | 56 忧郁的眼里没有眼泪，他们坐在只鸡旁咬牙切齿
我要吱进三重诅咒，我们吱我们吱 |
x****j
发帖数: 2873 | 57 最近看了一个 想爱就爱 的同性恋电影，看这个片子之前不知道是这种电影，但是看到
后来还是很感动，非常感动。不管同性还是异性都希望能找到真爱。 |
R**o
发帖数: 311 | 58 你如何看待我引用的CNN报道中的这个因为治疗而自杀的男同性恋。
我已经提出了一个solution,就是给他们宽松的环境，和正常人一样生活。请你指名道
姓的给我一个你认为的solution,你要怎么来治疗，怎么来对待他们你才觉得满意？
阳台上自
【在 R**o 的大作中提到】
: 很多心理学家在哪里？ 很多？ 你找给我看，你能找到有一个不是宗教赞助的心理学家
: 么，这些心理学家有医德么？ 你看看CNN里面那个视频
: http://www.queerty.com/cnn-covers-the-ultimate-sissy-boy-cure-s
: 20110610/
: 这个视频里面揭露的心理医生就是你说的治疗同性恋倾向的和你在主贴引用的NARCH反
: 同性恋反ＡＰＡ组织的成员之一。，他们多年引用和宣称治愈的其中一个同性恋例子，
: 在他３８岁得时候自杀了。ＣＮＮ采访了他的哥哥和妹妹，揭露了他这２０多年的心路
: 。因为治疗，这位同性恋整个小学在男厕所里吃饭，不和其他男孩吃，因为他觉得自己
: 是不正常的。他不能接受自己的同性恋取向，一生没有交任何一个同性伴侣 （这样你
: 们这些人就happy了？ 被'cured'了？so funny)，最终他不能忍受这种自我否定，在阳台上自
|
D***r
发帖数: 7511 | 59 废话，能不能改变是没有定论的东西
所以当然你找不出有确凿的证据说可以改变
你这不是唐吉诃德吗
【在 R**o 的大作中提到】
: 请读我给的PNAS paper.
: 研究者选择比对的大脑结构区域都是那些在大脑成像领域公认的几个从出生起就不会随
: 着年龄改变的脑区域，是在这些脑区域进行比对的基础上发现的大脑差异。
: 我给的20篇文章都是高影响因子的杂志。全部是nature, science, cell, pnas,
: nature子刊的文章。要是找更差的journal那不要一抓一大把了。
: 我就问你，你可以从我上诉档次的杂志里面找到一篇research article,能论证性取向
: 可以改变？
: 你还要负隅顽抗下去？
|
R*****G
发帖数: 1665 | 60 有病才去治病，没病非要去治，这个就是浪费宝贵的社会资源。不信? 你去治治
你的异性恋倾向，我觉得你的保险公司不会同意cover这笔费用。
【在 D***r 的大作中提到】
: 谁想去治的就去治啊，我不反对。
: 不想治的，我们也不强迫啊。
|
|
|
D***r
发帖数: 7511 | 61 同学，大脑是一个系统，不是一块一块豆腐
就算最最简单的markov模型（一个node的状态只取决于相邻的nodes），
远距离的node之间也是有间接相关性的
neuroscience现在才刚刚起步，neuroimaging的研究更是疑点重重
【在 R**o 的大作中提到】
: 请读我给的PNAS paper.
: 研究者选择比对的大脑结构区域都是那些在大脑成像领域公认的几个从出生起就不会随
: 着年龄改变的脑区域，是在这些脑区域进行比对的基础上发现的大脑差异。
: 我给的20篇文章都是高影响因子的杂志。全部是nature, science, cell, pnas,
: nature子刊的文章。要是找更差的journal那不要一抓一大把了。
: 我就问你，你可以从我上诉档次的杂志里面找到一篇research article,能论证性取向
: 可以改变？
: 你还要负隅顽抗下去？
|
R**o
发帖数: 311 | 62 我只要求你找出和我的那20篇equalivent力度的证据，仅此而已。我可以找出来我的，
你呢？
【在 D***r 的大作中提到】
: 废话，能不能改变是没有定论的东西
: 所以当然你找不出有确凿的证据说可以改变
: 你这不是唐吉诃德吗
|
R**o
发帖数: 311 | 63 你说我的nature, science, cell, pnas的文章就说“疑点重重”
你睁大眼睛看看你自己找的文章是没有peer reivew过的Journal Citation Report都不
收入的杂志文章，如果我的是“疑点重重”，你那个就是满篇胡说八道，3岁小孩写得
都更有逻辑。你为什么用极度极为悬殊的双重标准来审视文章？
仅仅是因为那个连peer review说出了你的心声？
你还没有回答我，就目前的研究，实验结果，你觉得要如何对待同性恋。显而易见的性
取向转变治疗已经严厉的被主流心理学界唾弃，而你非要跳出来说：我觉得行，就是行！
那你自己行去，世界还是这么转。我还是那句话，目前对同性恋者最好的，让他们能生
存下去的方法是给一个和异性恋一样的宽容环境。你提不出更好的，越战越勇，不知道
是图个什么。
【在 D***r 的大作中提到】
: 同学，大脑是一个系统，不是一块一块豆腐
: 就算最最简单的markov模型（一个node的状态只取决于相邻的nodes），
: 远距离的node之间也是有间接相关性的
: neuroscience现在才刚刚起步，neuroimaging的研究更是疑点重重
|
R**o
发帖数: 311 | 64 为什么同性恋需要被治愈？
莫名其妙。
【在 D***r 的大作中提到】
: 你最好把双方的意见都看看
: 为什么很多心理学家和精神医师反对APA的这一论述
: 不是没有原因的
: 我也不说就一定能治愈，因为精神上的疾病或倾向基本都很难纠正
: 但也基本都有成功的例子
: 对了，早期治愈口吃病的方法之一也是用电击
: 现在也被批判得体无完肤了
: 但没人说这就表明治疗手段的终结，这方面研究仍在继续
:
: a
|
R**o
发帖数: 311 | 65 http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2011/06/07/ac360-special-repo
sissy-boy-experiment-begins-tonight/
抑郁症的人本来就有自杀倾向。而同性恋性取向转变治疗，把精神状态原本健康的人变
得有自杀倾向。
Why the therapy is necessary in the first place?
【在 D***r 的大作中提到】
: 不要总找些失败的例子来证明治愈是不可能的
: 精神上的疾病或倾向本来就很难治愈
: 治疗抑郁症失败的例子更多
: 是不是抑郁症就不治了？
:
: 阳台上自
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f***e
发帖数: 43 | 66 大脑的结构是处于不断变化的，跑步跑个一月半月的还能看到大脑发生了变化，有成年
人新学会一种技能还发现大脑新长出很多neuron，看看这个
http://www.apadivisions.org/division-39/publications/reviews/br
大脑是一个没有研究明白的器官，争论肯定就更多了。真有那种无法改变的大脑结构吗
，我非常怀疑。
至于大脑这种差异是怎么造成的，是基因表达造成的，还是别的因素实际上很难界定。
基因表达这个问题本身也很复杂，很多基因的表达有很多调控因子，有些人不得某些遗
传疾病并不是他们没有致病基因，而是因为他们的这种基因处于休眠状态，或者别的更
复杂的机制。比如alzheimer，其中amyloid beta可能是罪魁祸首，普通人也有这种蛋
白，只是alzheimer清理这种蛋白的速度要慢些。为什么？可能是genome的先天差别，
也有可能少于运动，who knows,研究没有搞清楚，non-conclusive。同卵双胞都有同性恋取向的比例是很高，genome完全一样，为什么不是100%？
我觉得看到这些论文，符合逻辑的结论就是，有证据说明同性恋有生理结构上的差异，
这些生理的差异反映在基因还有大脑结构上，要逆转这种差别，让他们变成异性恋很困
难，不恰当的方法也可能会造成灾难性的后果，没说并非不可能吧，否则不等同于说，
所有其他的遗传性疾病是不是都放弃研究，放弃治疗？
【在 R**o 的大作中提到】
: 请读我给的PNAS paper.
: 研究者选择比对的大脑结构区域都是那些在大脑成像领域公认的几个从出生起就不会随
: 着年龄改变的脑区域，是在这些脑区域进行比对的基础上发现的大脑差异。
: 我给的20篇文章都是高影响因子的杂志。全部是nature, science, cell, pnas,
: nature子刊的文章。要是找更差的journal那不要一抓一大把了。
: 我就问你，你可以从我上诉档次的杂志里面找到一篇research article,能论证性取向
: 可以改变？
: 你还要负隅顽抗下去？
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R**o
发帖数: 311 | 67 please read through the paper. its published in PNAS, a well-known
journal with high standard of peer-review procedure.
Link:
http://www.pnas.org/content/early/2008/06/13/0801566105.abstrac
I suppose the manuscript should have been subject to criticism by
experts in the field and finally led to the publication.
39/publications/reviews/brain.aspx
【在 f***e 的大作中提到】
: 大脑的结构是处于不断变化的，跑步跑个一月半月的还能看到大脑发生了变化，有成年
: 人新学会一种技能还发现大脑新长出很多neuron，看看这个
: http://www.apadivisions.org/division-39/publications/reviews/br
: 大脑是一个没有研究明白的器官，争论肯定就更多了。真有那种无法改变的大脑结构吗
: ，我非常怀疑。
: 至于大脑这种差异是怎么造成的，是基因表达造成的，还是别的因素实际上很难界定。
: 基因表达这个问题本身也很复杂，很多基因的表达有很多调控因子，有些人不得某些遗
: 传疾病并不是他们没有致病基因，而是因为他们的这种基因处于休眠状态，或者别的更
: 复杂的机制。比如alzheimer，其中amyloid beta可能是罪魁祸首，普通人也有这种蛋
: 白，只是alzheimer清理这种蛋白的速度要慢些。为什么？可能是genome的先天差别，
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C*******e
发帖数: 4348 | 68 +1
【在 l******a 的大作中提到】
: 我对同性恋没什么意见，尊重你们得自由，但是你们还是低调一些得好。说实话，我很
: 反感大肆宣扬同性恋怎么怎么样，特别是对小孩的宣传和教育，一般的家庭还是希望小
: 孩走正常的道路的，这点大家互相理解一下。
:
: 给予我们能和自己
: comfortable的时候，
: 的法律保障和对
: ？：
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x******i
发帖数: 3022 | 69 别说同性恋，就连异性恋也能治疗，咔嚓一刀了事啊。
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
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m*****r
发帖数: 878 | 70 为嘛要治？
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
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g***l
发帖数: 18555 | 71 我们家孩子还小，请你小声点说SEX，噗哧，你以为你不谈就能躲的过去，学校的老师
什么样的没有，电视每天都有MOLEST CHILD的老师曝光，去网上查查，看看有多少SEX
OFFENDER在你们家周围，所谓防范于未然，就要早教育，有些家长自己NAIVE，又不包
容，还难以启齿，早晚把孩子给害了。
【在 C*******e 的大作中提到】
: +1
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L**********y
发帖数: 2525 | 72 发现颇有一些家长是这种说法。首先，宣传和教育不是要把人变成同性恋（我也不觉得
哪种宣传和教育能有这功能），而是说有同志这样的人这样的生活方式，and it's OK
to choose that kind of life.
其次，都不能享有同样的权利，怎么保持低调？你娃如果上了幼儿园，结果老师说他是
左撇子，而玩具只能给右撇子小朋友玩，你能保持低调吗？真正要低调，只能是等到取
得了同等的权利，性取向已经是个 non-issue 的时候，才有可能实现。因为被压制的
一方，不太可能停止抗争。
最后，什么才是你希望你娃长大的世界？一个多数人可以对少数人的不平等视而不见的
世界，还是一个至少理论上人人享有平等权利的世界？
【在 l******a 的大作中提到】
: 我对同性恋没什么意见，尊重你们得自由，但是你们还是低调一些得好。说实话，我很
: 反感大肆宣扬同性恋怎么怎么样，特别是对小孩的宣传和教育，一般的家庭还是希望小
: 孩走正常的道路的，这点大家互相理解一下。
:
: 给予我们能和自己
: comfortable的时候，
: 的法律保障和对
: ？：
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V******B
发帖数: 3940 | 73 其实是同同们执著的认为是天生的
文，最权威的心理
立的前提和对同
【在 R**o 的大作中提到】
: 我不知道你如此的执着的非要论证同性恋倾向是可以改变的真实目的是什么，你的真是
: 心态实在很难让人揣摩。
: 大部分本人就是同性恋的人给你讲述他们真实的性冲动来源，和性取向是他们在性意识
: 建立起就存在的事实的时候，你来一个“一口咬定”。在大量的最权威的科学期刊论文，最权威的心理
: 学组织观点面前，你顽固的豪不死心，非要反对。你反对的是你自己的假想敌，你设立的前提和对同
: 性恋性取向的指控都不成立，可你非要和它杀个你死我活，那是你自己的心魔。
: 我在另一个帖子已经随意罗列了20余篇在学术权威期刊peer review发表的论文(没有宗
: 教政治背景的干扰），在多个方面的生物学证据表明了性取向的生物基础。用MRI成像
: 观测到的同性恋者得大脑结构差异不是你说教和心理治疗就可以变回去的。这和你天天
: 默念一百遍你要变成白种人你就真的能变是一个道理，因为同性恋和异性恋的差异是有
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c*********3
发帖数: 6862 | |
R**o
发帖数: 311 | 75 我列举了20多篇Imapact factor > 10的期刊发表的学术论文支持我的论点。
你的信仰的支撑点在哪里？
不相信科学的人是你。在事实面前我看不到你的信仰有任何的科学基础。我不知道你的
气势从何而来。荒谬的可笑之极。
【在 V******B 的大作中提到】
: 其实是同同们执著的认为是天生的
:
: 文，最权威的心理
: 立的前提和对同
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R**o
发帖数: 311 | 76 是的。我们斗争的点和分歧是在于很多人认为目前对待同性恋最好的方法是对其治疗。
而如你所说，如果没有上诉这种人的阻挠，同性恋的生活可能会更美好一些。如果我们
这个社会已经到了对同性恋不存在歧视的地步，没有人会站出来争辩什么。
在美国只有6个州合法同性婚姻，还没有到你说了根本改善的地步。联邦法不认同，很
多法律保障得不到实现。如果到了那一天，没人会懒得烦你。或者愿意浪费时间去争辩
什么。
实。 |
i*******e
发帖数: 1047 | 77 等同性结婚都通过了，大家习以为常了，就没必要上街吓唬你们了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我对同性恋没什么意见，尊重你们得自由，但是你们还是低调一些得好。说实话，我很
: 反感大肆宣扬同性恋怎么怎么样，特别是对小孩的宣传和教育，一般的家庭还是希望小
: 孩走正常的道路的，这点大家互相理解一下。
:
: 给予我们能和自己
: comfortable的时候，
: 的法律保障和对
: ？：
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c***1
发帖数: 10875 | 78 你患了强迫症，是精神病的一种。
【在 k***n 的大作中提到】
: 你的帖子曝露太多了，你沉溺在网路上男扮女装，也是精神病的一种
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D***r
发帖数: 7511 | 79 同性恋者不能以很自然的方式繁衍后代，这难道不算一个disadvantage吗？
不承认这一点，就是自欺欺人。
因为这个disadvantage的存在，有一部分同性恋者企图改变性倾向，
难道不对吗？
话说回来，那些成功改变了性倾向的，
估计从来不会在网上说“我以前是gay”，人家只想彻底忘掉那一段历史
说不定都没人知道他曾经是gay
所以，各种统计数据也统计不到这些人
【在 R**o 的大作中提到】
: 是的。我们斗争的点和分歧是在于很多人认为目前对待同性恋最好的方法是对其治疗。
: 而如你所说，如果没有上诉这种人的阻挠，同性恋的生活可能会更美好一些。如果我们
: 这个社会已经到了对同性恋不存在歧视的地步，没有人会站出来争辩什么。
: 在美国只有6个州合法同性婚姻，还没有到你说了根本改善的地步。联邦法不认同，很
: 多法律保障得不到实现。如果到了那一天，没人会懒得烦你。或者愿意浪费时间去争辩
: 什么。
:
: 实。
|
s**********1
发帖数: 305 | 80 What is the difference between this and a situation where someone looks down
on you because you are an Asian or a woman? Discrimination leads to
contempt. They think someone is not worthy as they are because someone looks
at this world differently from themselves. It is a very negative emotion.
You need to seek psychological treatment indeed. |
|
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i*******e
发帖数: 1047 | 81 乍一看，是算disadvantage。
不过同性恋存在了N多年，总有其内在的一些value吧。
达尔文式的解释能说明一切？
【在 D***r 的大作中提到】
: 同性恋者不能以很自然的方式繁衍后代，这难道不算一个disadvantage吗？
: 不承认这一点，就是自欺欺人。
: 因为这个disadvantage的存在，有一部分同性恋者企图改变性倾向，
: 难道不对吗？
: 话说回来，那些成功改变了性倾向的，
: 估计从来不会在网上说“我以前是gay”，人家只想彻底忘掉那一段历史
: 说不定都没人知道他曾经是gay
: 所以，各种统计数据也统计不到这些人
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D***r
发帖数: 7511 | 82 从宏观来看有没有value不是我们关心的
我们关心个人的意愿
很多激进同性恋者千方百计阻挠他人改变性倾向的努力
比如我在网上找到这个：
Gay row hits Sanremo festival: Group threatens to disrupt event over 'gay
convert' song
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2156582/posts
【在 i*******e 的大作中提到】
: 乍一看，是算disadvantage。
: 不过同性恋存在了N多年，总有其内在的一些value吧。
: 达尔文式的解释能说明一切？
|
D***r
发帖数: 7511 | 83 粗看了一下，像他这么flexible的。。。估计也不多 |
J**X
发帖数: 2433 | 84 对同性恋治疗是吃饱了撑的。
应该支持同性恋，这样同性恋才不会有后代，时间长了同性恋就会越来越少。 |
R**o
发帖数: 311 | 85 不客气，我以前还不觉得那么多异性恋讨厌呢，领教了。 |
s**********1
发帖数: 305 | 86 I guess many agreed to try therapy because of social pressure, not out of
genuine intention. |
s**********1
发帖数: 305 | 87 I know many gays and lesbians, they are all fine to me at work place. They
tend to be more interesting, talented and sensitive. It's their own
business whom to love. |
R**o
发帖数: 311 | 88 除非该同性恋有非常大的精神障碍来自我认同他的性取向，且已经照成了自杀倾向等精
神问题。APA对这一类也是支持他们做心理方面的治疗。恰恰相反的，这一类人并不是同性恋本身照成了
他们的自杀倾向，而是社会，家人灌输给他的，让他自我潜意识里的自我羞耻意识。
对于本来没有自我认同障碍的同性恋者，迫使其做性取向治疗，或者迫使其相信性取向
是可以成功转变的是没有医德的，是对人性的torture.如果你看的下去一个正常人的人
性被厌恶和电击疗法来torture是你的事情，对不起，我看不下去。
'gay
【在 D***r 的大作中提到】
: 从宏观来看有没有value不是我们关心的
: 我们关心个人的意愿
: 很多激进同性恋者千方百计阻挠他人改变性倾向的努力
: 比如我在网上找到这个：
: Gay row hits Sanremo festival: Group threatens to disrupt event over 'gay
: convert' song
: http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2156582/posts
|
D***r
发帖数: 7511 | 89 这个有人做过调查，在愿意改变性倾向的同性恋当中：
81%感到同性戀的生活不能令他們真正得到情感上的滿足；
79%覺得同性戀生活與宗教信仰或自己的價值觀有衝突；
35%女士及67%男士渴望結婚或保持現有婚姻（指異性婚姻）。
（Robert Spitzer， 2001）
当然，这些研究本身也有争议
【在 s**********1 的大作中提到】
: I guess many agreed to try therapy because of social pressure, not out of
: genuine intention.
|
D***r
发帖数: 7511 | 90 电击疗法是行为主义占上风的时候（1960-1970年代），
临床心理学界普遍使用的方法
不仅限于同性恋，也用于其他很多领域
70年代以后就没人弄这些了
一方面是理论的主流改变了，另一方面是ethnic的标准变了
现在IRB对用人当subject的心理学和医学实验卡得非常严格
每个实验都必须经过审批才能进行
行为疗法有很多很多方式
电击是一个stereotype
【在 R**o 的大作中提到】
: 除非该同性恋有非常大的精神障碍来自我认同他的性取向，且已经照成了自杀倾向等精
: 神问题。APA对这一类也是支持他们做心理方面的治疗。恰恰相反的，这一类人并不是同性恋本身照成了
: 他们的自杀倾向，而是社会，家人灌输给他的，让他自我潜意识里的自我羞耻意识。
: 对于本来没有自我认同障碍的同性恋者，迫使其做性取向治疗，或者迫使其相信性取向
: 是可以成功转变的是没有医德的，是对人性的torture.如果你看的下去一个正常人的人
: 性被厌恶和电击疗法来torture是你的事情，对不起，我看不下去。
:
: 'gay
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R**o
发帖数: 311 | 91 agian，Spitzer et al的论文连peer review都没有。
另外，这个恰好反映了照成同性恋精神问题的根源是 社会和宗教让他们的自我羞耻感
而达不到自我认同。他们活得很痛苦，很压抑，和我前面给你的UCLA在1970年的sissy
boy experiments的治疗结果一样。
无论这些没有医德的医生宣称自己的实验和治疗结果是多么成功，事实上有多少人真真
正正的被治愈？？？？？？
他们生活的质量和不幸福感的伴随什么才是罪魁祸首？ 如果帮组他们自我认同，他们
本可以幸福的生活.
【在 D***r 的大作中提到】
: 这个有人做过调查，在愿意改变性倾向的同性恋当中：
: 81%感到同性戀的生活不能令他們真正得到情感上的滿足；
: 79%覺得同性戀生活與宗教信仰或自己的價值觀有衝突；
: 35%女士及67%男士渴望結婚或保持現有婚姻（指異性婚姻）。
: （Robert Spitzer， 2001）
: 当然，这些研究本身也有争议
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D***r
发帖数: 7511 | 92 人家这个只是对意向的调查，都是数据
有什么好review的
难道你做的实验reviewer都要自己重做一遍才让你发？
sissy
【在 R**o 的大作中提到】
: agian，Spitzer et al的论文连peer review都没有。
: 另外，这个恰好反映了照成同性恋精神问题的根源是 社会和宗教让他们的自我羞耻感
: 而达不到自我认同。他们活得很痛苦，很压抑，和我前面给你的UCLA在1970年的sissy
: boy experiments的治疗结果一样。
: 无论这些没有医德的医生宣称自己的实验和治疗结果是多么成功，事实上有多少人真真
: 正正的被治愈？？？？？？
: 他们生活的质量和不幸福感的伴随什么才是罪魁祸首？ 如果帮组他们自我认同，他们
: 本可以幸福的生活.
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s**********1
发帖数: 305 | 93 I feel the second and the third classes can be suspected as pressed by
social environment. It seems that their natural homosexual orientation is
against their social and ethical ideals as what is "correct". But I am not
sure about class I. It is conceivable that hetero vs homo is not black and
white division. It's a broad distribution between the two ends. Some may
indeed have the urge toward the other option.
【在 D***r 的大作中提到】
: 这个有人做过调查，在愿意改变性倾向的同性恋当中：
: 81%感到同性戀的生活不能令他們真正得到情感上的滿足；
: 79%覺得同性戀生活與宗教信仰或自己的價值觀有衝突；
: 35%女士及67%男士渴望結婚或保持現有婚姻（指異性婚姻）。
: （Robert Spitzer， 2001）
: 当然，这些研究本身也有争议
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R**o
发帖数: 311 | 94 愿闻其详。
你认为现在的所谓治疗，是如何进行所谓治疗？
所谓的治疗无法逾越的必须让他意识到他身上的同性恋是罪孽深重的，是羞耻的，是要
被摒弃的。这些对人性的折磨是非常大的。
【在 D***r 的大作中提到】
: 电击疗法是行为主义占上风的时候（1960-1970年代），
: 临床心理学界普遍使用的方法
: 不仅限于同性恋，也用于其他很多领域
: 70年代以后就没人弄这些了
: 一方面是理论的主流改变了，另一方面是ethnic的标准变了
: 现在IRB对用人当subject的心理学和医学实验卡得非常严格
: 每个实验都必须经过审批才能进行
: 行为疗法有很多很多方式
: 电击是一个stereotype
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R**o
发帖数: 311 | 95 当然，你的采样方法，统计手段，都必须通过同行的质疑。越prestigious的journal越是如此，所
以可信度高不是几个数量级的差异可以形容的。这也就是我们为什么不要去读那些乱七八糟的IF低的惊
人的文章，发的绝大部分都是不可信的results
你读过phd么？
【在 D***r 的大作中提到】
: 人家这个只是对意向的调查，都是数据
: 有什么好review的
: 难道你做的实验reviewer都要自己重做一遍才让你发？
:
: sissy
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c****i
发帖数: 7933 | 96 请问，如果同性恋是天生的，为何监狱里面会有超过一般比例的同性恋行为？为何一个
生在姐妹比较多、母亲比较强势的家庭的男生更有可能成为同性恋？为何不断经受恋爱
挫折的女生更有可能成为女同？如果
后天的环境可以直接改变基因中分子排序吗？
如果有人从异性恋转变成同性恋，为何反向的转变不可能呢？
如果有人是潜在的同性恋，经过生活挫折、打击，终于发现了自己的性取向，为何不能
说有些同性恋其实是假同性恋！他们被转化成异性恋才是真正发现了自己的人生！？他
们被转化的途径被现在的“政治正确”无情的阻止了。
下次找一些人直接起诉APA，索取巨额赔偿，这些文科傻逼“学者”就老实了。 |
s**********1
发帖数: 305 | 97 It's impossible (although you can try hard) to change everyone's mind.
【在 R**o 的大作中提到】
: 愿闻其详。
: 你认为现在的所谓治疗，是如何进行所谓治疗？
: 所谓的治疗无法逾越的必须让他意识到他身上的同性恋是罪孽深重的，是羞耻的，是要
: 被摒弃的。这些对人性的折磨是非常大的。
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s**********1
发帖数: 305 | 98 epigenetics....
【在 c****i 的大作中提到】
: 请问，如果同性恋是天生的，为何监狱里面会有超过一般比例的同性恋行为？为何一个
: 生在姐妹比较多、母亲比较强势的家庭的男生更有可能成为同性恋？为何不断经受恋爱
: 挫折的女生更有可能成为女同？如果
: 后天的环境可以直接改变基因中分子排序吗？
: 如果有人从异性恋转变成同性恋，为何反向的转变不可能呢？
: 如果有人是潜在的同性恋，经过生活挫折、打击，终于发现了自己的性取向，为何不能
: 说有些同性恋其实是假同性恋！他们被转化成异性恋才是真正发现了自己的人生！？他
: 们被转化的途径被现在的“政治正确”无情的阻止了。
: 下次找一些人直接起诉APA，索取巨额赔偿，这些文科傻逼“学者”就老实了。
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D***r
发帖数: 7511 | 99 为啥就一定罪孽深重呢？难道不能是一个病，或者一个小小的缺陷，或者一个不便？
愿意去治疗的人，本身就已经决心“摒弃”同性恋，所以不是什么torture
当然，不能“强迫”他人去治疗，这个可能是torture
我以前没怎么关心过这方面工作
所以让我说具体的我也说不上来
你可以在网上搜，很多资料
但是可以肯定的是，什么电击啊，肯定是不会批准的
【在 R**o 的大作中提到】
: 愿闻其详。
: 你认为现在的所谓治疗，是如何进行所谓治疗？
: 所谓的治疗无法逾越的必须让他意识到他身上的同性恋是罪孽深重的，是羞耻的，是要
: 被摒弃的。这些对人性的折磨是非常大的。
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R**o
发帖数: 311 | 100 境遇性同性恋行为不是同性恋。
你拿情趣用品或者自己的手都可以达到高潮，更不用说37度的一个东西。
【在 c****i 的大作中提到】
: 请问，如果同性恋是天生的，为何监狱里面会有超过一般比例的同性恋行为？为何一个
: 生在姐妹比较多、母亲比较强势的家庭的男生更有可能成为同性恋？为何不断经受恋爱
: 挫折的女生更有可能成为女同？如果
: 后天的环境可以直接改变基因中分子排序吗？
: 如果有人从异性恋转变成同性恋，为何反向的转变不可能呢？
: 如果有人是潜在的同性恋，经过生活挫折、打击，终于发现了自己的性取向，为何不能
: 说有些同性恋其实是假同性恋！他们被转化成异性恋才是真正发现了自己的人生！？他
: 们被转化的途径被现在的“政治正确”无情的阻止了。
: 下次找一些人直接起诉APA，索取巨额赔偿，这些文科傻逼“学者”就老实了。
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s**********1
发帖数: 305 | 101 And what you said are backed up by studies or just your sterotype?
【在 c****i 的大作中提到】
: 请问，如果同性恋是天生的，为何监狱里面会有超过一般比例的同性恋行为？为何一个
: 生在姐妹比较多、母亲比较强势的家庭的男生更有可能成为同性恋？为何不断经受恋爱
: 挫折的女生更有可能成为女同？如果
: 后天的环境可以直接改变基因中分子排序吗？
: 如果有人从异性恋转变成同性恋，为何反向的转变不可能呢？
: 如果有人是潜在的同性恋，经过生活挫折、打击，终于发现了自己的性取向，为何不能
: 说有些同性恋其实是假同性恋！他们被转化成异性恋才是真正发现了自己的人生！？他
: 们被转化的途径被现在的“政治正确”无情的阻止了。
: 下次找一些人直接起诉APA，索取巨额赔偿，这些文科傻逼“学者”就老实了。
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f***e
发帖数: 43 | 102 我不歧视同性恋，我同等地看待他们，我只是觉得你在学术上的观点不是很客观，可能
你自己同性恋倾向（是么？），对待这样的问题情感强烈些。科学的兴趣只是想知道同
性恋到底怎么回事，只回答为什么，能否送人上太空和万有引力是否成立，并不是同一
回事。
目前的研究不管是genome还是fmri都再看看同性恋者生理上有什么不一样的地方，还有
很多问题没有回答，是否在胚胎的时候就注定了性取向么？还是在小孩成年的时候发生
变化的，甚至谈不到否定性取向是可以改变的。
一个父母如果发现小孩子有同性恋的倾向，是很愿意找到一种方法让小孩过普通人的生
活。或许有一天科学还有技术的进步可以改变性取向就像玩儿似的，随便选择。
说多了，从不灌水的，各位接着玩。。
【在 R**o 的大作中提到】
: please read through the paper. its published in PNAS, a well-known
: journal with high standard of peer-review procedure.
: Link:
: http://www.pnas.org/content/early/2008/06/13/0801566105.abstrac
: I suppose the manuscript should have been subject to criticism by
: experts in the field and finally led to the publication.
:
: 39/publications/reviews/brain.aspx
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t**********g
发帖数: 920 | 103 前面不是给你说了科学依据了么？你又不去看，只知道固步自封
【在 D***r 的大作中提到】
: 本来就是没有定论的东西，给你参考而已。
: 社会科学和行为科学本来就是你说东，我说西，大家都愿意相信自己已经相信的东西。
: 你愿意放弃治疗的希望是你的事情，但是请不要到处宣扬没有定论的主张。
: 你真的那么肯定就没有一个同性恋被纠正吗？你这是不是也是bigot呢？
:
: 给予我们能和自己
: comfortable的时候，
: 的法律保障和对
: ？：
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t**********g
发帖数: 920 | 104 有人愿意被纠正，或者愿意尝试被纠正，那是他自己的选择啊，有人还愿意自杀呢。但并不表明这是值得推荐，推广的
【在 D***r 的大作中提到】
: 本来就是没有定论的东西，给你参考而已。
: 社会科学和行为科学本来就是你说东，我说西，大家都愿意相信自己已经相信的东西。
: 你愿意放弃治疗的希望是你的事情，但是请不要到处宣扬没有定论的主张。
: 你真的那么肯定就没有一个同性恋被纠正吗？你这是不是也是bigot呢？
:
: 给予我们能和自己
: comfortable的时候，
: 的法律保障和对
: ？：
|
D***r
发帖数: 7511 | 105 这个可以请本版的同性恋者来回答
不知道同性恋者的爱情观婚姻观跟其他人是不是有差异
not
and
【在 s**********1 的大作中提到】
: I feel the second and the third classes can be suspected as pressed by
: social environment. It seems that their natural homosexual orientation is
: against their social and ethical ideals as what is "correct". But I am not
: sure about class I. It is conceivable that hetero vs homo is not black and
: white division. It's a broad distribution between the two ends. Some may
: indeed have the urge toward the other option.
|
R**o
发帖数: 311 | 106 what are you trying to propose?
争论到现在我还是不知道你要做什么。那些拒绝做这些乱七八糟治疗的同性恋（比如我
），呼吁给予同性婚姻的法律保障有什么错？我的自我认同很好，我的性取向完全没有
bother我自己，我的工作，生活都还顺心，bother我的是为什么我和我伴侣的关系不能
得到法律保护。
你可以去彩虹版看一看，去了解一些这个群体，特别是在美国，大部分的人现在自我认
同都还不错，心理那是健康的，舒畅的。你非要人家去做个治疗，折腾一下你就高兴了
？你非要反对给人家结婚的法律保障，把别人搞个折磨才满足？ 这是什么心态！
【在 D***r 的大作中提到】
: 为啥就一定罪孽深重呢？难道不能是一个病，或者一个小小的缺陷，或者一个不便？
: 愿意去治疗的人，本身就已经决心“摒弃”同性恋，所以不是什么torture
: 当然，不能“强迫”他人去治疗，这个可能是torture
: 我以前没怎么关心过这方面工作
: 所以让我说具体的我也说不上来
: 你可以在网上搜，很多资料
: 但是可以肯定的是，什么电击啊，肯定是不会批准的
|
s**********1
发帖数: 305 | 107 Okay. I vote for you guys. No doubt I wish everyone is happy as much as they
can be.
【在 R**o 的大作中提到】
: what are you trying to propose?
: 争论到现在我还是不知道你要做什么。那些拒绝做这些乱七八糟治疗的同性恋（比如我
: ），呼吁给予同性婚姻的法律保障有什么错？我的自我认同很好，我的性取向完全没有
: bother我自己，我的工作，生活都还顺心，bother我的是为什么我和我伴侣的关系不能
: 得到法律保护。
: 你可以去彩虹版看一看，去了解一些这个群体，特别是在美国，大部分的人现在自我认
: 同都还不错，心理那是健康的，舒畅的。你非要人家去做个治疗，折腾一下你就高兴了
: ？你非要反对给人家结婚的法律保障，把别人搞个折磨才满足？ 这是什么心态！
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D***r
发帖数: 7511 | 108 我就是想说，有很多人不满意自己的性取向，渴望治疗。
你的办法就是想办法改变他们的意识，让他们认同同性恋。
但是这未必奏效。因为人的价值观也是从小形成的，不容易扭转的。
有些人还有宗教传统等等。
更何况有些人想生儿育女之类的。
我的办法就是改变他们的同性恋倾向。现在科学技术还达不到，但是可以做一些尝试。
【在 R**o 的大作中提到】
: what are you trying to propose?
: 争论到现在我还是不知道你要做什么。那些拒绝做这些乱七八糟治疗的同性恋（比如我
: ），呼吁给予同性婚姻的法律保障有什么错？我的自我认同很好，我的性取向完全没有
: bother我自己，我的工作，生活都还顺心，bother我的是为什么我和我伴侣的关系不能
: 得到法律保护。
: 你可以去彩虹版看一看，去了解一些这个群体，特别是在美国，大部分的人现在自我认
: 同都还不错，心理那是健康的，舒畅的。你非要人家去做个治疗，折腾一下你就高兴了
: ？你非要反对给人家结婚的法律保障，把别人搞个折磨才满足？ 这是什么心态！
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R**o
发帖数: 311 | 109 同性恋的爱情观和婚姻观可以和异性恋完全一样。有花心的人，有长久的，花样百出，
各类人群都有。
但是由于社会的压力和法律的保障，同性恋者得关系普遍来说目前没有异性恋的稳定。
几年后分手的概率更大。这些差异来自于社会包容度在同性couple和异性couple上的差
异。
基本上，除了同性恋的partner是一个同性而异性恋是异性之外。我没有感觉到在情感
上和其他方面有不同。
【在 D***r 的大作中提到】
: 这个可以请本版的同性恋者来回答
: 不知道同性恋者的爱情观婚姻观跟其他人是不是有差异
:
: not
: and
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t**********g
发帖数: 920 | 110 你的人生目标是繁衍后代啊，不一定所有人都是啊。非洲亚洲一些什么欠发达地区最喜
欢生小孩了，他们的生活最值得追求？你最向往那样的生活？多生小孩就能让这个世界
变得更美好？
那很多异性恋也不要小孩或不能生小孩，你也出个法律禁止他们结婚好了，禁止他们收养，报税不能一起报，遗产不能给伴侣。
然后再出个什么电击啥重口味的治疗方式，来强迫所有人都生小孩。
【在 D***r 的大作中提到】
: 同性恋者不能以很自然的方式繁衍后代，这难道不算一个disadvantage吗？
: 不承认这一点，就是自欺欺人。
: 因为这个disadvantage的存在，有一部分同性恋者企图改变性倾向，
: 难道不对吗？
: 话说回来，那些成功改变了性倾向的，
: 估计从来不会在网上说“我以前是gay”，人家只想彻底忘掉那一段历史
: 说不定都没人知道他曾经是gay
: 所以，各种统计数据也统计不到这些人
|
|
|
t**********g
发帖数: 920 | 111 父母愿意，不见得小孩愿意啊。小孩喜欢文科，很多父母还非逼着学理科呢，小情侣爱
的死去活来，父母非要棒打鸳鸯然后酿成悲剧惨剧。父母愿意算个毛啊。
【在 f***e 的大作中提到】
: 我不歧视同性恋，我同等地看待他们，我只是觉得你在学术上的观点不是很客观，可能
: 你自己同性恋倾向（是么？），对待这样的问题情感强烈些。科学的兴趣只是想知道同
: 性恋到底怎么回事，只回答为什么，能否送人上太空和万有引力是否成立，并不是同一
: 回事。
: 目前的研究不管是genome还是fmri都再看看同性恋者生理上有什么不一样的地方，还有
: 很多问题没有回答，是否在胚胎的时候就注定了性取向么？还是在小孩成年的时候发生
: 变化的，甚至谈不到否定性取向是可以改变的。
: 一个父母如果发现小孩子有同性恋的倾向，是很愿意找到一种方法让小孩过普通人的生
: 活。或许有一天科学还有技术的进步可以改变性取向就像玩儿似的，随便选择。
: 说多了，从不灌水的，各位接着玩。。
|
D***r
发帖数: 7511 | 112 不要整些极端的
这个世界上“大部分人都希望有后代”，没错吧
中国人里这个比例可能比西方人还高，没错吧
而且就算你不想要后代，也许你的父母还想呢？
说这些不是要把什么价值观强加给你，只是说改变性倾向是有市场的。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 你的人生目标是繁衍后代啊，不一定所有人都是啊。非洲亚洲一些什么欠发达地区最喜
: 欢生小孩了，他们的生活最值得追求？你最向往那样的生活？多生小孩就能让这个世界
: 变得更美好？
: 那很多异性恋也不要小孩或不能生小孩，你也出个法律禁止他们结婚好了，禁止他们收养，报税不能一起报，遗产不能给伴侣。
: 然后再出个什么电击啥重口味的治疗方式，来强迫所有人都生小孩。
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R**o
发帖数: 311 | 113 OK，那你的治疗建议不针对所有的同性恋群体。对同性恋couple的领养权的法制化，和
试管婴儿，代孕之类的都可能给想有后代的那些同性恋提供渠道，事实上，根据APA，
即使是目前，有20-30%的gay or lesbian couples的家庭里有一个小孩和他们共同生活
（根据2010年的美国人口普查）。
那么我的问题是：
1） 对于这些有自我认同的同性恋，为什么反对给他们婚姻的法律保障？
2） 对于没有自我认同的同性恋，甚至造成有自杀倾向的同性恋，如果让他们生活得更
幸福？ 你一直在说他们要去治疗了更幸福。我同意他们必须心理疏导。都要自杀了，
不治是不行的。但是核心问题是：你认为改变性取向对他们是最好的，而我认为绝非如
此，而是必须帮组他建立自己对自己性取向的认同。甚至如果本来社会和宗教不之前给
他施加那么多压力，他根本就不会有自我认同的自杀倾向。
【在 D***r 的大作中提到】
: 我就是想说，有很多人不满意自己的性取向，渴望治疗。
: 你的办法就是想办法改变他们的意识，让他们认同同性恋。
: 但是这未必奏效。因为人的价值观也是从小形成的，不容易扭转的。
: 有些人还有宗教传统等等。
: 更何况有些人想生儿育女之类的。
: 我的办法就是改变他们的同性恋倾向。现在科学技术还达不到，但是可以做一些尝试。
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g********d
发帖数: 4174 | 114 LZ如果有一点医学常识的话，应该知道任何一种治疗都要评价RISK和BENEFIT，利大于
弊才能被推荐采用。对同性恋的所谓的治疗早就被无数实践证明十分有害，这已是医学
界的共识。你对这些伤害视而不见，而一味的削尖脑袋挖掘没有证据证明的治愈可能，
你有没有起码的同情心？对同性恋最好的治疗已经被发现了，那就是消除社会的歧视和
偏见，实现平等权益。 |
D***r
发帖数: 7511 | 115 我觉得你这种思维方式很美国。
在中国，父母跟子女的关系是很不同的。
你爸爸妈妈为你付了大学学费，可能还资助你考GT出国，
可能还为你准备了结婚的钱、买房的钱。。。
在中国文化里，只为自己生活而不考虑父母肯定是被鄙视的。
中国法律也规定子女必须赡养老人，而美国没有。
总之国情不同，不要什么都追赶西方潮流。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 父母愿意，不见得小孩愿意啊。小孩喜欢文科，很多父母还非逼着学理科呢，小情侣爱
: 的死去活来，父母非要棒打鸳鸯然后酿成悲剧惨剧。父母愿意算个毛啊。
|
R**o
发帖数: 311 | 116 RE~~！！！！！
【在 g********d 的大作中提到】
: LZ如果有一点医学常识的话，应该知道任何一种治疗都要评价RISK和BENEFIT，利大于
: 弊才能被推荐采用。对同性恋的所谓的治疗早就被无数实践证明十分有害，这已是医学
: 界的共识。你对这些伤害视而不见，而一味的削尖脑袋挖掘没有证据证明的治愈可能，
: 你有没有起码的同情心？对同性恋最好的治疗已经被发现了，那就是消除社会的歧视和
: 偏见，实现平等权益。
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a***n
发帖数: 2632 | 117 If you care about this, Do you encourage Marriage cheat or do you encourage
allow gay family adoption?
【在 D***r 的大作中提到】
: 不要整些极端的
: 这个世界上“大部分人都希望有后代”，没错吧
: 中国人里这个比例可能比西方人还高，没错吧
: 而且就算你不想要后代，也许你的父母还想呢？
: 说这些不是要把什么价值观强加给你，只是说改变性倾向是有市场的。
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t**********g
发帖数: 920 | 118 我很感谢我父母，很爱他们。但我不觉得他们为我做这些事情就是为了让我繁衍后代的
，如果你父母生你养你就是为了让你繁殖，我只能说我很抱歉。
如果我有小孩，我觉得小孩能过上他想过的生活是最重要的，而不是他过上我想他过的
生活，更不是别人一众不相干的人希望他过上的生活。
【在 D***r 的大作中提到】
: 我觉得你这种思维方式很美国。
: 在中国，父母跟子女的关系是很不同的。
: 你爸爸妈妈为你付了大学学费，可能还资助你考GT出国，
: 可能还为你准备了结婚的钱、买房的钱。。。
: 在中国文化里，只为自己生活而不考虑父母肯定是被鄙视的。
: 中国法律也规定子女必须赡养老人，而美国没有。
: 总之国情不同，不要什么都追赶西方潮流。
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D***r
发帖数: 7511 | 119 我希望加大对同性恋治疗的投入
政府多拨款，同性恋者积极配合研究
而不是看到这种研究就暴跳如雷
经验表明，精神上的一些倾向或者疾病即使不能痊愈，一般也是能控制或扭转的
同性恋如果不是非黑即白，那么至少有一部分人是可以治疗的
encourage
【在 a***n 的大作中提到】
: If you care about this, Do you encourage Marriage cheat or do you encourage
: allow gay family adoption?
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D***r
发帖数: 7511 | 120 你思维怎么那么简单呢？
你父母当然不会“为了让你繁衍后代”而养育你
但肯定prefer你能过上常人的生活，生儿育女
中国有几个老人不希望抱孙子呢？
当然，如果不能，他们也能live with it
你做事情的时候，难道完全不考虑家人的需要，只要自己过得爽就行了？
这行得通吗？
【在 t**********g 的大作中提到】
: 我很感谢我父母，很爱他们。但我不觉得他们为我做这些事情就是为了让我繁衍后代的
: ，如果你父母生你养你就是为了让你繁殖，我只能说我很抱歉。
: 如果我有小孩，我觉得小孩能过上他想过的生活是最重要的，而不是他过上我想他过的
: 生活，更不是别人一众不相干的人希望他过上的生活。
|
|
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O*******d
发帖数: 20343 | |
R**o
发帖数: 311 | 122 我非常不舒服现在中国的父母孩子关系。
父母太疼孩子了，一些80后结婚，是拿了父母的棺材本买了一套房子为了结婚。很多70
后，80后生了孩子没时间，还要头发花白的父母来带孩子。照我看，生出来没法对孩子
负责就不要生。这代人连自己孩子都没带过，他们的子女到时候生孩子的时候也来要你
带，到时候都老头老太了说自己之前其实根本没带过孩子不会。
中国古代的教条根深蒂固，古时候还有父要子亡，子不得不亡。不孝有三，无后为大。
这些都要在现代文明社会被摒弃。
【在 D***r 的大作中提到】
: 我觉得你这种思维方式很美国。
: 在中国，父母跟子女的关系是很不同的。
: 你爸爸妈妈为你付了大学学费，可能还资助你考GT出国，
: 可能还为你准备了结婚的钱、买房的钱。。。
: 在中国文化里，只为自己生活而不考虑父母肯定是被鄙视的。
: 中国法律也规定子女必须赡养老人，而美国没有。
: 总之国情不同，不要什么都追赶西方潮流。
|
a***n
发帖数: 2632 | 123 我们的帖子也是给广大潜水的人看的。
你这是大数论. 多数的决定少数的。可惜历史已经一再的证明你是错的了。你还是适应
一下吧。要不然很快就成了少数派了。 |
R**o
发帖数: 311 | 124 我不稀罕你那一票。你不用威胁我，用这么下三滥的方式说话。好不容易能当一次
majority声音就是这么掷地有声，典型的中国大陆wsnv。
素质也不是一般的差，我就算是恶人也不可能present整个同性恋群体。你说话的逻辑
如同你看到一个强奸女性的男子（一个异性恋恶人）就发疯撒泼的说：“老娘我不投票
给异性恋支持异性恋婚姻！！！”。
搞笑至极。你需要的是提高自己的修养。
you |
V******B
发帖数: 3940 | 125 同女版里面不少有故事都是直变弯
我认识的几个都是弯变直
【在 R**o 的大作中提到】
: 我列举了20多篇Imapact factor > 10的期刊发表的学术论文支持我的论点。
: 你的信仰的支撑点在哪里？
: 不相信科学的人是你。在事实面前我看不到你的信仰有任何的科学基础。我不知道你的
: 气势从何而来。荒谬的可笑之极。
|
R**o
发帖数: 311 | 126 是的，因为我自己本人的性取向，难免在辩论时候带入个人的情绪。
不过我好歹是理科PhD. 如果你能科学的提供出让人信服的丰富资料。我非常愿意去关
注和展开讨论。我本人也一直在做生物相关的研究（但是我的本科背景并非生物学），
我个人对性取向的成因问题也十分感兴趣，也常年有follow这个题材的CNS等杂志上的
论文。
我看过一些文章认为性取向是在胚胎时期就发生的，包括我引用的2008年PNAS文章，和
之前的几篇也都是发表在PNAS的文章，认为母体的激素水平可能是造成同性恋大脑差异
的原因。而并非你说的，还是一个完全没有被研究到得领域。
【在 f***e 的大作中提到】
: 我不歧视同性恋，我同等地看待他们，我只是觉得你在学术上的观点不是很客观，可能
: 你自己同性恋倾向（是么？），对待这样的问题情感强烈些。科学的兴趣只是想知道同
: 性恋到底怎么回事，只回答为什么，能否送人上太空和万有引力是否成立，并不是同一
: 回事。
: 目前的研究不管是genome还是fmri都再看看同性恋者生理上有什么不一样的地方，还有
: 很多问题没有回答，是否在胚胎的时候就注定了性取向么？还是在小孩成年的时候发生
: 变化的，甚至谈不到否定性取向是可以改变的。
: 一个父母如果发现小孩子有同性恋的倾向，是很愿意找到一种方法让小孩过普通人的生
: 活。或许有一天科学还有技术的进步可以改变性取向就像玩儿似的，随便选择。
: 说多了，从不灌水的，各位接着玩。。
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R**o
发帖数: 311 | 127 说道女同。确实连生物学研究都认为可能女同和男同的生物学成因的基础都有所差别。
譬如1993年，1998年的Hamer研究的基因比对只在男同里发现，而没有在女同中发现。
再譬如双胞胎研究的性取向一致性，女同比男同的一致性consistently的更低。
不过大脑结构的差异却在男女同中都有发现。
另外，统计表明，女同中其实是双性恋的比例比男同更大。
【在 V******B 的大作中提到】
: 同女版里面不少有故事都是直变弯
: 我认识的几个都是弯变直
|
D***r
发帖数: 7511 | 128 我最后再说一点吧
人的大脑是非常plastic的
其功能已经超出基因表达所能解释的（虽然那个是基础）
所以才会有神经科学、认知科学这些领域
英国有个小女孩失去了整个左半脑（还是右半脑？）
也就是很多所谓功能区都没了
但是她在成长过程中，剩下的大脑重新分区
所以成年后她仍然具有正常的思维和能力
所以，单单凭一些脑形态上的差别就去预测行为差别，本来也不准确
而且很多脑区的差别本来就是行为引起的，可塑性也大 |
t**********g
发帖数: 920 | 129 中国老人希望很多事情，希望你每个星期回家吃饭，最好买两套房子连在一起中间打通
，他们一间你一间，找个门当户对的结婚，最好当公务员，每天早睡早起，不要听流行
音乐，每天看新闻联播，不一而足。我衷心希望，为了你的身心健康，你没有一一满足。
我做事当然不会完全不考虑家人的需要，但我的逻辑像之前说的：让小孩过上小孩想过
的生活，而不是父母想让小孩过上的生活，我这个观点也是深受父母身体力行的影响。
当然有的父母一来就一哭二闹三上吊的，我没经验。
像你说的，为了父母生儿育女，会不会就变成完全不顾自己过得爽，只要考虑家人的需
要就行了？类似“存天理灭人欲”的勾当。这样的生活是你追求，并提倡所有人追求的
？而且会不会对小孩太不公平了点。他们的出生就是为了满足你爸妈的一己私欲。
【在 D***r 的大作中提到】
: 你思维怎么那么简单呢？
: 你父母当然不会“为了让你繁衍后代”而养育你
: 但肯定prefer你能过上常人的生活，生儿育女
: 中国有几个老人不希望抱孙子呢？
: 当然，如果不能，他们也能live with it
: 你做事情的时候，难道完全不考虑家人的需要，只要自己过得爽就行了？
: 这行得通吗？
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R**o
发帖数: 311 | 130 This is very interesting.
为此我特意google了一下。发现
http://www.kxzy.net/kxzy/kjbnews/News_View.asp?NewsID=1387
文中说： “。。。通常患有和小女孩一样怪病的患者，在做左脑切除手术后，都会丧
失对右半部肢体控制的能力，并且丧失语言能力，唯独这个小女孩是一个罕见的特例。”
天下之大无奇不有。不过如果治疗的risk之大是一个统计的结果。你必须根据目前现有
的已知科学研究结果，来估计做一个治疗的risk和收益，最后得出值不值得做一个治疗
的结论。
比如这个女孩，是一个特例，不能因为这一个特例而低估了切除一半大脑的风险。如果
不是到不切除就无法存活的地步，医生也不会因为这个特例，而稍微有问题就切除所有病患一半
大脑。
另外，同性恋的生物学基础目前的研究在前面我列出了5,6类，而大脑差异只是其中的
一类。
【在 D***r 的大作中提到】
: 我最后再说一点吧
: 人的大脑是非常plastic的
: 其功能已经超出基因表达所能解释的（虽然那个是基础）
: 所以才会有神经科学、认知科学这些领域
: 英国有个小女孩失去了整个左半脑（还是右半脑？）
: 也就是很多所谓功能区都没了
: 但是她在成长过程中，剩下的大脑重新分区
: 所以成年后她仍然具有正常的思维和能力
: 所以，单单凭一些脑形态上的差别就去预测行为差别，本来也不准确
: 而且很多脑区的差别本来就是行为引起的，可塑性也大
|
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t**********g
发帖数: 920 | |
c****i
发帖数: 7933 | 132 你先学会用stereotype这个字再用英文发言。
什么是studies？这里是个博士多如狗的地方，别以为studies多神圣。很多“政治不正
确”的studies从一开始就被杀灭于摇篮之中。所谓科学，尤其是社会科学，就是服务
于政治力的妓女而已。美国被左派把持学界，被封杀的研究不代表那不是真理。不过是
不敢相信真理而已。
【在 s**********1 的大作中提到】
: And what you said are backed up by studies or just your sterotype?
|
c****i
发帖数: 7933 | 133 是不是还不就是一个定义问题。你怎么定义那些同性恋不是境遇同性恋？很多女同自从
被男人欺骗、虐待之后一辈子都是女同，这还是境遇同性恋行为吗？一个男生和五个姐
妹长大，喜爱男人，这也是跟监狱里面一样性质吗？
玩弄概念，获得某种学术的霸权、特别是解释权是大家作为博士很常见的现象。
【在 R**o 的大作中提到】
: 境遇性同性恋行为不是同性恋。
: 你拿情趣用品或者自己的手都可以达到高潮，更不用说37度的一个东西。
|
c****i
发帖数: 7933 | 134 不是一回事，很多女同的例子中人家可是在被男人欺骗之前是百分百的异性恋。一个人
后来的遭遇改变基因中携带的信息？
如果后天环境不能改变基因中的信息，那后天造成的同性恋如何解释？如果境遇下罪犯
可以从事同性恋行为，那么为何不能说某人心理、生理、周围环境对他持续产生影响，
以至于一辈子都从事同性恋行为？如果这样的话，（比如被关一辈子的囚犯，）那这种
同性恋到底是境遇的，还是永久的？根本是不可能区分！
如果后天环境能改变基因中的信息，那么为何不能通过治疗重新改变这些信息呢？
总之无论哪种解释，同性恋都不是不可改变的。
“同性恋先天”和“男生遇到强势母亲、女生被欺负、强奸后成女同”这些真实现象是
互相矛盾的。
最后感慨一句，一帮中学gpa 3.0的学生，大学进不了好系，或者很多自己心理就有问
题的人跑去学心理学这个离科学方法十万八千里远的系。整出来的东西有任何可信性吗
？任何结论都可以通过调整sample set和答卷问题设计弄出一种数据，然后在自以为是
的搞些interpretation。反正association的journal被老左们把持。人家看到这种结论
当然如获至宝，赶快发表，评tenure也容易，弄个4万多的教授年薪也是钱。久而久之
，自己都信了。
都是出来混的，这种半吊子科学就别翘尾巴了。
【在 s**********1 的大作中提到】
: epigenetics....
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R**o
发帖数: 311 | 135 我前面在第一页的帖子列举的20篇都是发在nature, science, cell, pnas, nature子
刊上的文章。你帖中阐述的大半来自你自己鄙视的半吊子科学文章。而CNS近几年发表
了非常多同性恋性取向的生物学基础的文章。你先发了一篇第一作者的CNS之后再来鄙
视也不迟。
【在 c****i 的大作中提到】
: 不是一回事，很多女同的例子中人家可是在被男人欺骗之前是百分百的异性恋。一个人
: 后来的遭遇改变基因中携带的信息？
: 如果后天环境不能改变基因中的信息，那后天造成的同性恋如何解释？如果境遇下罪犯
: 可以从事同性恋行为，那么为何不能说某人心理、生理、周围环境对他持续产生影响，
: 以至于一辈子都从事同性恋行为？如果这样的话，（比如被关一辈子的囚犯，）那这种
: 同性恋到底是境遇的，还是永久的？根本是不可能区分！
: 如果后天环境能改变基因中的信息，那么为何不能通过治疗重新改变这些信息呢？
: 总之无论哪种解释，同性恋都不是不可改变的。
: “同性恋先天”和“男生遇到强势母亲、女生被欺负、强奸后成女同”这些真实现象是
: 互相矛盾的。
|
c****i
发帖数: 7933 | 136 别CNS的乱嚼了，这些刊物你先看看谁是编辑、其立场倾向性如何？迷信这种东西有意
义吗？最近的一个例子就是全球变暖，很多科学家的水平和良心还不如他们实验室扫地
的工人。所谓科学从来就不是发现探索世界的客观方法，不过是人类社会权利机制下的
压迫工具而已。也就中国训练出一批wsn整天被爆菊还迷信这个。
而且，我问出具体问题，你有本事就一题一题的解释，别看到自己也知道的各种漏洞就
顾左右而言他。如果CNS第一作者的东西就这种水平，我们就更有资格鄙视CNS这些刊物
了。说句实话，就是一帮生物千老而已，发文章之前不是还惦记着转统计找工作？
不说别的，就关于区别境遇同性恋行为和同性恋者本身，恐怕你就说不清楚。定义都出
不来，后续的研究有何意义？
【在 R**o 的大作中提到】
: 我前面在第一页的帖子列举的20篇都是发在nature, science, cell, pnas, nature子
: 刊上的文章。你帖中阐述的大半来自你自己鄙视的半吊子科学文章。而CNS近几年发表
: 了非常多同性恋性取向的生物学基础的文章。你先发了一篇第一作者的CNS之后再来鄙
: 视也不迟。
|
H**r
发帖数: 10015 | 137
【在 c***1 的大作中提到】
: 同性恋就是精神病的一种。
|
R**o
发帖数: 311 | 138 http://en.wikipedia.org/wiki/Situational_sexual_behavior
以上是维基百科对境遇性同性恋行为的定义。同性恋的定义是自发的对同性的肉体产生性冲同而对异
性的肉体并不能有性唤起，而境遇性同性恋行为不会自发的对同性的肉体产生性冲动，而多发在譬如
监狱这种完全没有异性的环境，或者在青少年时期，同性直接互相摸JJ之类的行为，而不包含原始的
对同性的肉体能自发的有性冲动和性幻想，这很容易理解，人自己都可以自慰达到高潮，或者借助情
趣用品达到高潮，这不以为着他就是恋物癖。境遇性同性恋行为的人是异性恋，能自发的对异性产生
性冲动，而发生同性性行为实在是没有最好的，只好和自慰一样选择用自己双手解决类似的退而求其
次的找同性来解决其性需要。
如果真如你说科学都是政治的咽喉那我们的社会不会进步到这一天。你享受的所有现代人生活的便利
包括你开的车子，你在这里上网打字都得以于科学的发展。请你保持对科学的尊重，那也是对你自己
的尊重。
【在 c****i 的大作中提到】
: 别CNS的乱嚼了，这些刊物你先看看谁是编辑、其立场倾向性如何？迷信这种东西有意
: 义吗？最近的一个例子就是全球变暖，很多科学家的水平和良心还不如他们实验室扫地
: 的工人。所谓科学从来就不是发现探索世界的客观方法，不过是人类社会权利机制下的
: 压迫工具而已。也就中国训练出一批wsn整天被爆菊还迷信这个。
: 而且，我问出具体问题，你有本事就一题一题的解释，别看到自己也知道的各种漏洞就
: 顾左右而言他。如果CNS第一作者的东西就这种水平，我们就更有资格鄙视CNS这些刊物
: 了。说句实话，就是一帮生物千老而已，发文章之前不是还惦记着转统计找工作？
: 不说别的，就关于区别境遇同性恋行为和同性恋者本身，恐怕你就说不清楚。定义都出
: 不来，后续的研究有何意义？
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R**o
发帖数: 311 | 139 谁要哭着喊着，尤其是对你这种人？
很多同性恋都比你出色的多。赚得钱也比你多。看看台湾的蔡康永，看看Ellen
DeGeneres, Judy Foster. 她们赚的比你多，活得比你精彩，你就看不下去了？或者说
计算机大师图灵，也是同性恋，比你做出的成就不知道大多少。我实在不明白，你的优
越感从何而来？不过就是个大陆wsn来了美国还拼着老命在这里survive，去融入社会？
还不是一个minority?
你那不是威胁是什么？你自己不为你自己的素质害羞，我都替国女扼腕叹息。另外你不
要把自己的话擅自放进我的嘴里。什么一切都是社会和别人的错。我还没有到那么愤世
嫉俗的地步。美国现在的民调现实53%的民众支持同性婚姻合法化，其中大部分是异性
恋者。我非常appericate. 还有看看纽约州长身为异性恋对同性婚姻的努力大家都看得
到，他的素质是你再修炼个百年也不会有的。 |
p**b
发帖数: 1808 | 140 厉害。。佩服。。
比起那个不懂装懂的DOWER傻傻的。。。明显你说服力强太多了。
不过也别太认真了，何必浪费口舌呢。明白的自己就明白，不懂的你说再多，人家根本
不看，还是抱着自己的想法哇啦哇啦，你说的都白说了。
生性冲同而对异
，而多发在譬如
而不包含原始的
潮，或者借助情
发的对异性产生
类似的退而求其
代人生活的便利
那也是对你自己
【在 R**o 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Situational_sexual_behavior
: 以上是维基百科对境遇性同性恋行为的定义。同性恋的定义是自发的对同性的肉体产生性冲同而对异
: 性的肉体并不能有性唤起，而境遇性同性恋行为不会自发的对同性的肉体产生性冲动，而多发在譬如
: 监狱这种完全没有异性的环境，或者在青少年时期，同性直接互相摸JJ之类的行为，而不包含原始的
: 对同性的肉体能自发的有性冲动和性幻想，这很容易理解，人自己都可以自慰达到高潮，或者借助情
: 趣用品达到高潮，这不以为着他就是恋物癖。境遇性同性恋行为的人是异性恋，能自发的对异性产生
: 性冲动，而发生同性性行为实在是没有最好的，只好和自慰一样选择用自己双手解决类似的退而求其
: 次的找同性来解决其性需要。
: 如果真如你说科学都是政治的咽喉那我们的社会不会进步到这一天。你享受的所有现代人生活的便利
: 包括你开的车子，你在这里上网打字都得以于科学的发展。请你保持对科学的尊重，那也是对你自己
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j*****3
发帖数: 654 | 141 说了半天总算有句人话，还不是彻底没救。我本来想说的无非是先天不先天不是根本问
题，如果大家都认同同性恋本身，先天后天有毛关系，身为同性恋应该往那个方向使劲
。你倒好，先是一口否认美国同性恋的境遇有根本改善，又说什么等你们平等了就“懒
得烦”我们了，好嘛，现在就这口气了，等用不着我们还不知道什么样呢，我还真不
是威胁你，我又不犯贱，干嘛要投给你，既然你们这么有本事，就靠着自己慢慢挣拔吧。
我非常appericate. 还有看看纽约州长身为异性恋对同性婚姻的努力大家都看得
【在 R**o 的大作中提到】
: 谁要哭着喊着，尤其是对你这种人？
: 很多同性恋都比你出色的多。赚得钱也比你多。看看台湾的蔡康永，看看Ellen
: DeGeneres, Judy Foster. 她们赚的比你多，活得比你精彩，你就看不下去了？或者说
: 计算机大师图灵，也是同性恋，比你做出的成就不知道大多少。我实在不明白，你的优
: 越感从何而来？不过就是个大陆wsn来了美国还拼着老命在这里survive，去融入社会？
: 还不是一个minority?
: 你那不是威胁是什么？你自己不为你自己的素质害羞，我都替国女扼腕叹息。另外你不
: 要把自己的话擅自放进我的嘴里。什么一切都是社会和别人的错。我还没有到那么愤世
: 嫉俗的地步。美国现在的民调现实53%的民众支持同性婚姻合法化，其中大部分是异性
: 恋者。我非常appericate. 还有看看纽约州长身为异性恋对同性婚姻的努力大家都看得
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L****O
发帖数: 263 | |
L****O
发帖数: 263 | |
n******2
发帖数: 971 | 144 列举的这些 遗传学的证据还真搞，最先是 Hamer的重大发现，然后被人质疑，最后连
Hamer自己也重复不出来了。
【在 R**o 的大作中提到】
: Dower, I have been doing biological research for years. I have been also
: following research on homosexuality for many years. I published research
: articles in Nature, Science and Cell, even as a first author. I do not
: think you are at a better position to talk about homosexuality than I
: am.
: I have given you several references falling into different lines of
: evidence to show the biological basis of homosexuality. However, you
: chose to ignore. Here I am posting them one more time. You may simply
: read through the titles of those articles to get some ideas.
: 1）人类基因学。 1993年Hamer最早发现X染色体上的Xq28片段和性取向强烈相关。可其
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s******8
发帖数: 311 | 145 同性恋不等于不可以跟异性发生性行为，异性恋也可能跟同性发生性行为
1. 在中国，大多数同性恋都结婚生小孩了。他们可以过正常的性生活。尤其是女性，
敷衍一下很容易的啊。结婚的同性恋，你不能说他给治疗好了，他并不快乐。
2. 很多异性恋者，在很多境遇下也可以跟同性发生性行为哦，学校，军队，监狱，等
等，这样的异性恋者，你也不称他们为同性恋
3.出演同志毛片的很多都是异性恋者．只是为了赚钱，因为出演异性恋毛片，只有女人
赚钱，男人不赚多少。（以前有过访谈节目YOUTUBE上有，叫Gay For Pay）。
是同性恋还是异性恋，关键在于，没有外界的压力，没有金钱的诱惑，没有坏境的局限
，你到底喜欢同性多还是异性多。所以，很多东西不是绝对的，关键是，你的欲望是否
被压抑，扭曲。
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
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S*********n
发帖数: 4050 | |
c****i
发帖数: 7933 | 147 对科学的尊重？你可以去你们学校的哲学系、科学史专业、科学理论、文化研究专业
看看人家是怎么说的。这些教授虽然不在CNS发文章，但是在Harvard University
Press, Princeton University Press出版专著，你看看就知道科学的定位如何了。
而且，说了半天，你也就能摘个维基百科，还是中文的，不像满口CNS人的水平啊？你
说监狱里面的是境遇同性恋，那女同受刺激了变成同性恋也是境遇吗？
正如上面某个帖子说的，现在的所谓科学对人体大脑、心理的认识可以说是非常非常初
级、甚至完全就是胡猜的水平。但是这些人往往借助人们对数学家、物理学家的敬重（
因为这些学科已经发展的十分成熟）来骗取公众的信任，误以为搞点基本比较、统计联
系就有用。
退一万步，最基本的统计学生都知道关联性不等于因果性！都不用说这些统计方法中间
的各种干扰了。相信这个就是笑话。
生性冲同而对异
，而多发在譬如
而不包含原始的
潮，或者借助情
发的对异性产生
类似的退而求其
代人生活的便利
那也是对你自己
【在 R**o 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Situational_sexual_behavior
: 以上是维基百科对境遇性同性恋行为的定义。同性恋的定义是自发的对同性的肉体产生性冲同而对异
: 性的肉体并不能有性唤起，而境遇性同性恋行为不会自发的对同性的肉体产生性冲动，而多发在譬如
: 监狱这种完全没有异性的环境，或者在青少年时期，同性直接互相摸JJ之类的行为，而不包含原始的
: 对同性的肉体能自发的有性冲动和性幻想，这很容易理解，人自己都可以自慰达到高潮，或者借助情
: 趣用品达到高潮，这不以为着他就是恋物癖。境遇性同性恋行为的人是异性恋，能自发的对异性产生
: 性冲动，而发生同性性行为实在是没有最好的，只好和自慰一样选择用自己双手解决类似的退而求其
: 次的找同性来解决其性需要。
: 如果真如你说科学都是政治的咽喉那我们的社会不会进步到这一天。你享受的所有现代人生活的便利
: 包括你开的车子，你在这里上网打字都得以于科学的发展。请你保持对科学的尊重，那也是对你自己
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f***8
发帖数: 6 | 148 赞同LZ的观点，我一直认为同性恋不是天生的，最有力的证据就是那个双胞胎的证据。
但是值得主意的一点是同性恋从来就不是本人的一个选择，也不是任何其他人的选择，
我们本身无力改变。
另外就是动机，LZ认为如果同性恋可以改变的话就应该改变，这个是值得商榷的。
LZ所用的“治疗”“纠正”等词语暗含自己认为“同性恋不正常，是病”的观点，这是
值得讨论的地方。
如果把文中“治疗”、“纠正”改成“转变”，我完全支持其正确性。但同时我也认为
这个文章即使正确也没什么意义。就像你可以把文中的“同性恋”改成“异性恋”一样。
【在 D***r 的大作中提到】
: 虽然gay团体大多咬定同性恋完全是天生的
: 还是有很多学者持不同意见
: 也有临床案例表明同性恋有可能纠正：
: 1. 美国精神病学会(APA) 的前任主席Robert Spitzer 以往一向认为性倾向是不可改变
: 的。 但是2001年他研究了200位曾参与同性恋辅导的人士后，发现该等接受辅导后的人
: 士的性倾向有显著的改变并且同性对他们的吸引力也大大减低，当中很多人有良好的异
: 性恋发展而且表示接受辅导后，沮丧及抑郁的程度也明显地减低。
: （Research Summary: Robert L. Spitzer, 200 Subjects Who Claim to Have
: Changed Their Sexual Orientation from Homosexual to Heterosexual）
: 2. 美国国家同性恋研究及治疗协会（National Association for Research and
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s*******3
发帖数: 90 | 149
吧。
【在 j*****3 的大作中提到】
: 说了半天总算有句人话，还不是彻底没救。我本来想说的无非是先天不先天不是根本问
: 题，如果大家都认同同性恋本身，先天后天有毛关系，身为同性恋应该往那个方向使劲
: 。你倒好，先是一口否认美国同性恋的境遇有根本改善，又说什么等你们平等了就“懒
: 得烦”我们了，好嘛，现在就这口气了，等用不着我们还不知道什么样呢，我还真不
: 是威胁你，我又不犯贱，干嘛要投给你，既然你们这么有本事，就靠着自己慢慢挣拔吧。
:
: 我非常appericate. 还有看看纽约州长身为异性恋对同性婚姻的努力大家都看得
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n***1
发帖数: 1719 | 150 还好，不是狂犬病。。象您。。
【在 c***1 的大作中提到】
: 同性恋就是精神病的一种。
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