f*********e
发帖数: 97 | 1 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
读到这,我觉得气愤.
王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
利用王丹的口和民运地位来对付中国.
民运, 民运,难道真的是民 惟恐天下不乱. 天下太平了, 就体现不出他民运份子的价值
了. 如果民运成功了, 政府搞跨了, 那你民运有实质的发展中国的计划没有? 一味的
只想拆, 可是拆完之后的建 考虑过吗.
民运的人都爱国吧, 一个国家的公民都爱自己国吧. 我爱中国就是希望国能好, 希望
国能合, 希望国能国太民安. |
w****a
发帖数: 1842 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 3 王丹连西藏，新疆，台湾独立都支持
就不用说什么煽动香港了
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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f*********e
发帖数: 97 | 4 一直没太注意王丹民运的报道, 原来还有这一大箩事, 那这个真是小巫见大巫了.
Sigh, 原来王丹已经 mutate 了, 变成中国的悲哀了.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 王丹连西藏，新疆，台湾独立都支持
: 就不用说什么煽动香港了
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c********e
发帖数: 2711 | 5 分裂你妈的逼，把你妈逼分成两半
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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f*********e
发帖数: 97 | 6 wo kao, 支持王丹的都是这副嘴脸.
【在 c********e 的大作中提到】
: 分裂你妈的逼，把你妈逼分成两半
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K***l
发帖数: 724 | 7 楼主的意思是说一旦有了政府，就不要去推翻它，因为拆完之后不知道怎么建。
照这么说，中国几千年换了多少代政府，简直是浪费，早知道黄帝那时起就一直延续下
来，千秋万代永不换朝，多好！可惜炎黄、武帝们早都已经归西了。那就拿近的说，共
产党干嘛把国民政府推翻了？这不添乱吗，赶紧把政府还给国民党，人家国民党还在。 |
c********e
发帖数: 2711 | 8 支持你妈的逼，把你妈逼先支起来再持
【在 f*********e 的大作中提到】
: wo kao, 支持王丹的都是这副嘴脸.
|
l*******u
发帖数: 523 | 9 整天讲统一。。一国两制的提出，本质上就是：土共不愿意放弃既得利益，又想要面子
，所以就搞一国两制：一边继续独裁统治愚民教育，一边繁荣昌盛给自己赚足面子。。。
你想想，如果真的是台湾统一，国民党，共产党，其他政党，一起在中华大地参选，人
民有权选择谁当政，军队必须归国家，不归某一个政党。搞三权分立，司法独立不服务
于政党，行政权归政府，执法系统也独立出来。把国企的党组织都撤掉，每个省没有党
委书记。。。。这样子的话，究竟是谁在害怕统一？究竟是谁在阻挠统一？
土共动不动就说一国两制，要统一台湾，其实就是害怕自己失去专断独横的权力而已。
。。土共如果真的有诚意要统一，就不要说一国两制，改成马英九同学说的一国良治，
什么叫良治，就是能者居之，所有中国人和地区一起团结起来，中国人民公投，共同建
设一个美好的新中国。。 |
h*h
发帖数: 27852 | 10 这个要大赞
。。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 整天讲统一。。一国两制的提出，本质上就是：土共不愿意放弃既得利益，又想要面子
: ，所以就搞一国两制：一边继续独裁统治愚民教育，一边繁荣昌盛给自己赚足面子。。。
: 你想想，如果真的是台湾统一，国民党，共产党，其他政党，一起在中华大地参选，人
: 民有权选择谁当政，军队必须归国家，不归某一个政党。搞三权分立，司法独立不服务
: 于政党，行政权归政府，执法系统也独立出来。把国企的党组织都撤掉，每个省没有党
: 委书记。。。。这样子的话，究竟是谁在害怕统一？究竟是谁在阻挠统一？
: 土共动不动就说一国两制，要统一台湾，其实就是害怕自己失去专断独横的权力而已。
: 。。土共如果真的有诚意要统一，就不要说一国两制，改成马英九同学说的一国良治，
: 什么叫良治，就是能者居之，所有中国人和地区一起团结起来，中国人民公投，共同建
: 设一个美好的新中国。。
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c********e
发帖数: 2711 | |
f*********e
发帖数: 97 | 12 我的意思不是 一旦有了政府，就不要去推翻它. 这么说是断章取义了.
一个社会的进步都是在 "变" 的过程中发生的. 一味的按照惯性走下去有害无益. 但是
怎么个变法, 变成什么样, 变完以后可能发生的副作用, 都要看全. 民运是一种"变",
我只是单单从民运领袖的言语行为里感觉 他们这种变发不能使中国庞大.
自然, 对到底什么是对中国最好的, 我也没有建树. 只是个人感觉 按照中国的现状, "
家合万事兴" 对她来说可能是最合适的.
【在 K***l 的大作中提到】
: 楼主的意思是说一旦有了政府，就不要去推翻它，因为拆完之后不知道怎么建。
: 照这么说，中国几千年换了多少代政府，简直是浪费，早知道黄帝那时起就一直延续下
: 来，千秋万代永不换朝，多好！可惜炎黄、武帝们早都已经归西了。那就拿近的说，共
: 产党干嘛把国民政府推翻了？这不添乱吗，赶紧把政府还给国民党，人家国民党还在。
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c********e
发帖数: 2711 | 13 你这种傻逼五毛应该被李肛用精液淹死
【在 f*********e 的大作中提到】
: 我的意思不是 一旦有了政府，就不要去推翻它. 这么说是断章取义了.
: 一个社会的进步都是在 "变" 的过程中发生的. 一味的按照惯性走下去有害无益. 但是
: 怎么个变法, 变成什么样, 变完以后可能发生的副作用, 都要看全. 民运是一种"变",
: 我只是单单从民运领袖的言语行为里感觉 他们这种变发不能使中国庞大.
: 自然, 对到底什么是对中国最好的, 我也没有建树. 只是个人感觉 按照中国的现状, "
: 家合万事兴" 对她来说可能是最合适的.
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q********e
发帖数: 312 | |
c********e
发帖数: 2711 | 15 先变你妈，舔逼也不是这么甜的吧？
,
【在 f*********e 的大作中提到】
: 我的意思不是 一旦有了政府，就不要去推翻它. 这么说是断章取义了.
: 一个社会的进步都是在 "变" 的过程中发生的. 一味的按照惯性走下去有害无益. 但是
: 怎么个变法, 变成什么样, 变完以后可能发生的副作用, 都要看全. 民运是一种"变",
: 我只是单单从民运领袖的言语行为里感觉 他们这种变发不能使中国庞大.
: 自然, 对到底什么是对中国最好的, 我也没有建树. 只是个人感觉 按照中国的现状, "
: 家合万事兴" 对她来说可能是最合适的.
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f*********e
发帖数: 97 | 16 我没闹明白, 你是不是受过什么刺激? 我只是发个贴, 有个opinion, 你怎么会激动成
这样呢.
【在 c********e 的大作中提到】
: 先变你妈，舔逼也不是这么甜的吧？
:
: ,
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a********e
发帖数: 5251 | 17 Ding!
。。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 整天讲统一。。一国两制的提出，本质上就是：土共不愿意放弃既得利益，又想要面子
: ，所以就搞一国两制：一边继续独裁统治愚民教育，一边繁荣昌盛给自己赚足面子。。。
: 你想想，如果真的是台湾统一，国民党，共产党，其他政党，一起在中华大地参选，人
: 民有权选择谁当政，军队必须归国家，不归某一个政党。搞三权分立，司法独立不服务
: 于政党，行政权归政府，执法系统也独立出来。把国企的党组织都撤掉，每个省没有党
: 委书记。。。。这样子的话，究竟是谁在害怕统一？究竟是谁在阻挠统一？
: 土共动不动就说一国两制，要统一台湾，其实就是害怕自己失去专断独横的权力而已。
: 。。土共如果真的有诚意要统一，就不要说一国两制，改成马英九同学说的一国良治，
: 什么叫良治，就是能者居之，所有中国人和地区一起团结起来，中国人民公投，共同建
: 设一个美好的新中国。。
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c********n
发帖数: 1065 | 18 他说的也没什么错的。中共就是怕，就是不给香港应该拥有的自由。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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h**u
发帖数: 1512 | |
G***y
发帖数: 107 | 20 没啥，最近缺funding了，关注度不够，需要炒作，人家也是要吃饭的不是
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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k**0
发帖数: 19737 | 21 凭什么自由? 当年英国在的时候有民主自由么? 不就是搞出来恶心TG的?
【在 c********n 的大作中提到】
: 他说的也没什么错的。中共就是怕，就是不给香港应该拥有的自由。
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h*h
发帖数: 27852 | 22 王丹怎样反映，您就不愤怒了？
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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q*********u
发帖数: 9501 | 23 楼主就是小丑一枚。
俺对王丹没有好恶之感，但王丹做了那么多承诺，要去香港给司徒华做
一个送别。香港政府都不批准，明眼人都知道，这是中国政府的因素。
这样行为违反人之常情行为，同时也让港澳台三地知道，什么是一国二制。 |
f*********e
发帖数: 97 | 24 怎么都喜欢上来先人身攻击一下呢. 就好象只要你先辱骂了我, 那你就是正确的了.
如果是你,要去香港给司徒华做一个送别,但是香港政府都不批准因为你是一个中国公民
,然后你去美国之声把王丹说的话重复一遍, 我就觉得你说的不无道理.
【在 q*********u 的大作中提到】
: 楼主就是小丑一枚。
: 俺对王丹没有好恶之感，但王丹做了那么多承诺，要去香港给司徒华做
: 一个送别。香港政府都不批准，明眼人都知道，这是中国政府的因素。
: 这样行为违反人之常情行为，同时也让港澳台三地知道，什么是一国二制。
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c********e
发帖数: 2711 | 25 fuck u nigger
【在 f*********e 的大作中提到】
: 怎么都喜欢上来先人身攻击一下呢. 就好象只要你先辱骂了我, 那你就是正确的了.
: 如果是你,要去香港给司徒华做一个送别,但是香港政府都不批准因为你是一个中国公民
: ,然后你去美国之声把王丹说的话重复一遍, 我就觉得你说的不无道理.
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f*********e
发帖数: 97 | 26 你这么问, 对我的想法肯定是抵触的. 我为什么愤怒, 在那个上来就骂的贴里说明了.
当然我是平民百姓一个, 我愤怒于否微不足道.
【在 h*h 的大作中提到】
: 王丹怎样反映，您就不愤怒了？
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c********e
发帖数: 2711 | 27 fuck u nigger
【在 f*********e 的大作中提到】
: 你这么问, 对我的想法肯定是抵触的. 我为什么愤怒, 在那个上来就骂的贴里说明了.
: 当然我是平民百姓一个, 我愤怒于否微不足道.
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C*******d
发帖数: 15836 | 28 有人是被迫当奴隶，有人是自觉当奴才，楼主自觉归类吧！ |
h*h
发帖数: 27852 | 29 楼主十分愤怒：竟然有人拒绝当奴才
【在 C*******d 的大作中提到】
: 有人是被迫当奴隶，有人是自觉当奴才，楼主自觉归类吧！
|
c********e
发帖数: 2711 | 30 下次胡锦涛来了，我去给它放国际歌去。租辆个超级高音喇叭。这个逼一点人之常情都
不懂，麻痹的 |
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l*******u
发帖数: 523 | 31
英国是邪恶的资本主义国家，香港是殖民地，不自由是理所当然的。。可是回归到民主
自由的祖国了，理论上不是应该获得自由吗。。你怎么反倒是拿这个来对比。。回归祖
国，自由就不应该啦？？强盗逻辑。
【在 k**0 的大作中提到】
: 凭什么自由? 当年英国在的时候有民主自由么? 不就是搞出来恶心TG的?
|
j*******7
发帖数: 39 | 32 王丹不王丹的可以忽略，但是中共是不是真的在用什么方式压制香港民主那就真的让人
怀疑了，说什么50年不变，那就是说50年之后要改成中共模式？香港是中国少有的自由
民主之地，不管王丹说什么，其实也不得不让人担心香港人民的未来。我是厌恶中共的
，但是只针对中共而已，国家领土分裂也是我不希望看见的，最理想是恢复民国但是恢
复不了能推翻中共独裁、保持国家统一、民主的话，任何名义的政府都是好的。可惜中
共是死也不愿放权的了，49年的时候怎么上天就给中国开了个大玩笑，命运那么不待见
中国么？ |
f*********e
发帖数: 97 | 33 中国政权是有很大的问题, 可是中国的经济上去了, 这个credit是要给的.我不支持中
共的policy,但是能把国家的经济搞上去,我就这点服他.
【在 h*h 的大作中提到】
: 楼主十分愤怒：竟然有人拒绝当奴才
|
h*h
发帖数: 27852 | 34 中国经济发展不是because of 中共，而是 despite of 中共
【在 f*********e 的大作中提到】
: 中国政权是有很大的问题, 可是中国的经济上去了, 这个credit是要给的.我不支持中
: 共的policy,但是能把国家的经济搞上去,我就这点服他.
|
C*******d
发帖数: 15836 | 35 Very well said!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国经济发展不是because of 中共，而是 despite of 中共
|
f********o
发帖数: 863 | 36 very good
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国经济发展不是because of 中共，而是 despite of 中共
|
l*******u
发帖数: 523 | 37
一个持续发展的经济需要有一个可持续发展的健康文件的经济模式和体制。。中共是什
么模式？透支资源，压榨廉价劳动力，喊“以市场和廉价劳动力换技术的口号”？这样
的经济模式能够再支撑几年。。。经济貌似上去了，谁拿了大头？还不是利益集团？？
给人民群众一点点肉渣，你就佩服他们啦？？他们肥了自己的腰包，用狭隘的伪爱国主
义来忽悠屁民，自己赚了钱，把子女移民到国外。然后你就佩服他们啦？？看中国的自
然资源还能够透支多久？到时候的中国就是个烂摊子，满目疮痍。到时候的中共利益集
团早已逃之夭夭。。
然后我们出来质疑，无非也就是替广大人民群众不值。因为他们生活在被忽悠的社会里
。自己占用的社会资源远远无法自给自足，无法体面的生活。。可是5毛会问，难道没
在进步没在探索吗？？凭什么以全国人民的代价让中共进行长达几十年甚至可能数百年
的探索？到时候一个朝代都结束了。。而且经济是增长了，可是大环境是全世界全人类
的总体经济和生活水平都在改善。难道中国要停滞不前才是应该？
【在 f*********e 的大作中提到】
: 中国政权是有很大的问题, 可是中国的经济上去了, 这个credit是要给的.我不支持中
: 共的policy,但是能把国家的经济搞上去,我就这点服他.
|
t***o
发帖数: 19256 | 38 王丹说的没什么大错
香港人对民建联的反感也不是一天两天了
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
|
t***o
发帖数: 19256 | 39 大赞
【在 l*******u 的大作中提到】
:
: 一个持续发展的经济需要有一个可持续发展的健康文件的经济模式和体制。。中共是什
: 么模式？透支资源，压榨廉价劳动力，喊“以市场和廉价劳动力换技术的口号”？这样
: 的经济模式能够再支撑几年。。。经济貌似上去了，谁拿了大头？还不是利益集团？？
: 给人民群众一点点肉渣，你就佩服他们啦？？他们肥了自己的腰包，用狭隘的伪爱国主
: 义来忽悠屁民，自己赚了钱，把子女移民到国外。然后你就佩服他们啦？？看中国的自
: 然资源还能够透支多久？到时候的中国就是个烂摊子，满目疮痍。到时候的中共利益集
: 团早已逃之夭夭。。
: 然后我们出来质疑，无非也就是替广大人民群众不值。因为他们生活在被忽悠的社会里
: 。自己占用的社会资源远远无法自给自足，无法体面的生活。。可是5毛会问，难道没
|
u*********1
发帖数: 2518 | 40 土共，土共，都什么年代了还这样称呼。无非是表达出你心底本能的一种蔑视。现在高
级官员的知识文化水平，接受的教育比你我都好的多，你以为还是延安时代的样子？台
湾，美国，都是这种停滞的思想，总觉得共产党就是一群农民出身的傻X，什么都不会。
你看看美国，尤其看看台湾，你觉得台湾的所谓的民主就一定真的好？无非是noisy
politics。一方面西方就只知道拿民主这个话柄来遏制中国，不希望中国的强大；另外
一方面communism也自然有其好处的地方：那就是大家都被压制的hardworking，高效统
一，才有今天中国腾达的经济。而极端的“民主”无非就是任何事情都按照自己的意愿
，不需要考虑其他人和社会的总体价值，人的欲望都是无法满足的，这种所谓的民主的
国家，好比美国大家都borrow，都尽情享受了，不存钱不节约。这种民主带来的后果无
非是效率地下，整个社会的停滞。
所以中国的专制和美国的民主，无非是两个极端，各有各的好坏，最好的当然是很好的
平衡两者，而不是每天叫着大家要民主要民主，这种blinded的民主是很危险的。所以
要结合国情，发展情况来制定政策。中国的话，这么多人，首先要吃饭穿衣，另外要实
现民族复兴，就必须高效率刻苦的工作，也就少了很多个人选择的空间；另外这么多人
，出身背景教育参差不齐，你怎么个民主？？？民主说来说去也是个上层建筑，你要首
先让人民吃饱穿暖，再来民主。就好比台湾，多民主的“国家”，现在经济差实力差，
ECFA一签订，就基本等于经济上被中共收复了。中共靠这种经济制约迟早要收复台湾。
所以还是发展硬道理，要本身有实力才是真的！美国建国头100年，屁都没有，鬼去和
你民主！
总结下：自身实力最重要；民主和专制各有各的好坏；而一个社会在不同发展阶段需要
根据自身特点调整政治对策。
最后说一下，我对共产党一点好感都没有。对政治一点兴趣都没有。只是说点公道话。
。。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 整天讲统一。。一国两制的提出，本质上就是：土共不愿意放弃既得利益，又想要面子
: ，所以就搞一国两制：一边继续独裁统治愚民教育，一边繁荣昌盛给自己赚足面子。。。
: 你想想，如果真的是台湾统一，国民党，共产党，其他政党，一起在中华大地参选，人
: 民有权选择谁当政，军队必须归国家，不归某一个政党。搞三权分立，司法独立不服务
: 于政党，行政权归政府，执法系统也独立出来。把国企的党组织都撤掉，每个省没有党
: 委书记。。。。这样子的话，究竟是谁在害怕统一？究竟是谁在阻挠统一？
: 土共动不动就说一国两制，要统一台湾，其实就是害怕自己失去专断独横的权力而已。
: 。。土共如果真的有诚意要统一，就不要说一国两制，改成马英九同学说的一国良治，
: 什么叫良治，就是能者居之，所有中国人和地区一起团结起来，中国人民公投，共同建
: 设一个美好的新中国。。
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u*********1
发帖数: 2518 | 41 那请问是because of 什么呢？
这种信息发达的时代，难道还是过去的ideology的时代吗？（就是现在的北韩）。。。
所有的政府无非都需要各种战略技巧，需要各种智囊团。哪怕换一个政府，面对中国这
么大的国家这么多社会问题，也都是一个情形
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国经济发展不是because of 中共，而是 despite of 中共
|
h*h
发帖数: 27852 | 42 because of十几亿普通公民辛勤劳动
换一个民主政府，经济发展不会差，社会更公平，污染不会这么严重，社会福利更好，
不会公路都是路匪，不会这么多公仆权力寻租致富。看看日本韩国台湾，同样人种文化
，中国的落后完全是因为中共这个吸血鬼寄生虫
【在 u*********1 的大作中提到】
: 那请问是because of 什么呢？
: 这种信息发达的时代，难道还是过去的ideology的时代吗？（就是现在的北韩）。。。
: 所有的政府无非都需要各种战略技巧，需要各种智囊团。哪怕换一个政府，面对中国这
: 么大的国家这么多社会问题，也都是一个情形
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D*******0
发帖数: 4476 | 43
【在 w****a 的大作中提到】
: 89这帮人死不足惜
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D*******0
发帖数: 4476 | 44 Too naive. Not all apples are bad apple. Be careful of your mouth, surely
the cars on the street. Likely, your dad is part of 89这帮人.
【在 w****a 的大作中提到】
: 89这帮人死不足惜
|
W***9
发帖数: 4834 | 45 support
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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a***n
发帖数: 3633 | 46 你这话深蓝听起来十分受用。可是你提到了马九九，你这话在台湾就得逼得
马九九做切割，说他自己十分爱台湾。
。。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 整天讲统一。。一国两制的提出，本质上就是：土共不愿意放弃既得利益，又想要面子
: ，所以就搞一国两制：一边继续独裁统治愚民教育，一边繁荣昌盛给自己赚足面子。。。
: 你想想，如果真的是台湾统一，国民党，共产党，其他政党，一起在中华大地参选，人
: 民有权选择谁当政，军队必须归国家，不归某一个政党。搞三权分立，司法独立不服务
: 于政党，行政权归政府，执法系统也独立出来。把国企的党组织都撤掉，每个省没有党
: 委书记。。。。这样子的话，究竟是谁在害怕统一？究竟是谁在阻挠统一？
: 土共动不动就说一国两制，要统一台湾，其实就是害怕自己失去专断独横的权力而已。
: 。。土共如果真的有诚意要统一，就不要说一国两制，改成马英九同学说的一国良治，
: 什么叫良治，就是能者居之，所有中国人和地区一起团结起来，中国人民公投，共同建
: 设一个美好的新中国。。
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O*******d
发帖数: 20343 | 47 亚利桑那参议员和6个死去的人发来贺电。
【在 h*h 的大作中提到】
: because of十几亿普通公民辛勤劳动
: 换一个民主政府，经济发展不会差，社会更公平，污染不会这么严重，社会福利更好，
: 不会公路都是路匪，不会这么多公仆权力寻租致富。看看日本韩国台湾，同样人种文化
: ，中国的落后完全是因为中共这个吸血鬼寄生虫
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t***o
发帖数: 19256 | 48 是美国建国头百年还是殖民头百年，先把历史搞搞清楚
另外，土共不仅指其教育，更是指其霸道横蛮的作风，这个一直没变吧？难道不该蔑视？
另外，看你说的对民主的论述，哈哈哈哈
啥也不说了，就一个字“土”
会。
【在 u*********1 的大作中提到】
: 土共，土共，都什么年代了还这样称呼。无非是表达出你心底本能的一种蔑视。现在高
: 级官员的知识文化水平，接受的教育比你我都好的多，你以为还是延安时代的样子？台
: 湾，美国，都是这种停滞的思想，总觉得共产党就是一群农民出身的傻X，什么都不会。
: 你看看美国，尤其看看台湾，你觉得台湾的所谓的民主就一定真的好？无非是noisy
: politics。一方面西方就只知道拿民主这个话柄来遏制中国，不希望中国的强大；另外
: 一方面communism也自然有其好处的地方：那就是大家都被压制的hardworking，高效统
: 一，才有今天中国腾达的经济。而极端的“民主”无非就是任何事情都按照自己的意愿
: ，不需要考虑其他人和社会的总体价值，人的欲望都是无法满足的，这种所谓的民主的
: 国家，好比美国大家都borrow，都尽情享受了，不存钱不节约。这种民主带来的后果无
: 非是效率地下，整个社会的停滞。
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n*******w
发帖数: 6708 | 49 可以推翻政府，但是不可以出卖民族利益
唐朝可以推翻隋朝
但是唐朝政府不可以和突厥说把长安送给突厥政权
同样无论是毛泽东还是蒋介石都是坚持西藏，新疆，台湾是中国的一部分
区别是中华民国的中国还是中华人民共和国的中国
王丹等民运同志的意思，只要是实行民主，主要支持我王丹做中国总统
中国的领土哪怕只有南京玄武区那么大都行
东北让给日本，韩国或者朝鲜
内蒙然给外蒙
西藏让给印度
台湾独立也行，归日本也行
我王丹不CARE，我要的是民主，
【在 K***l 的大作中提到】
: 楼主的意思是说一旦有了政府，就不要去推翻它，因为拆完之后不知道怎么建。
: 照这么说，中国几千年换了多少代政府，简直是浪费，早知道黄帝那时起就一直延续下
: 来，千秋万代永不换朝，多好！可惜炎黄、武帝们早都已经归西了。那就拿近的说，共
: 产党干嘛把国民政府推翻了？这不添乱吗，赶紧把政府还给国民党，人家国民党还在。
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l*******u
发帖数: 523 | 50
会。
亏我还认真的看了你的回复。。狗屁不通，简直就是脑残。。
【在 u*********1 的大作中提到】
: 土共，土共，都什么年代了还这样称呼。无非是表达出你心底本能的一种蔑视。现在高
: 级官员的知识文化水平，接受的教育比你我都好的多，你以为还是延安时代的样子？台
: 湾，美国，都是这种停滞的思想，总觉得共产党就是一群农民出身的傻X，什么都不会。
: 你看看美国，尤其看看台湾，你觉得台湾的所谓的民主就一定真的好？无非是noisy
: politics。一方面西方就只知道拿民主这个话柄来遏制中国，不希望中国的强大；另外
: 一方面communism也自然有其好处的地方：那就是大家都被压制的hardworking，高效统
: 一，才有今天中国腾达的经济。而极端的“民主”无非就是任何事情都按照自己的意愿
: ，不需要考虑其他人和社会的总体价值，人的欲望都是无法满足的，这种所谓的民主的
: 国家，好比美国大家都borrow，都尽情享受了，不存钱不节约。这种民主带来的后果无
: 非是效率地下，整个社会的停滞。
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t***o
发帖数: 19256 | 51 看到你的头像
对你的发言就不用往下看了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 可以推翻政府，但是不可以出卖民族利益
: 唐朝可以推翻隋朝
: 但是唐朝政府不可以和突厥说把长安送给突厥政权
: 同样无论是毛泽东还是蒋介石都是坚持西藏，新疆，台湾是中国的一部分
: 区别是中华民国的中国还是中华人民共和国的中国
: 王丹等民运同志的意思，只要是实行民主，主要支持我王丹做中国总统
: 中国的领土哪怕只有南京玄武区那么大都行
: 东北让给日本，韩国或者朝鲜
: 内蒙然给外蒙
: 西藏让给印度
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w****a
发帖数: 1842 | 52 胡说八道,我爸不是这一代人.说中你痛处了?这么咒人?
【在 D*******0 的大作中提到】
: Too naive. Not all apples are bad apple. Be careful of your mouth, surely
: the cars on the street. Likely, your dad is part of 89这帮人.
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l*********n
发帖数: 1676 | 53 为了拿funding嘛，可以理解。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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z***y
发帖数: 13818 | 54 人家说了几句实话罢了
您这愤怒从何说起？
台湾还没统一，要不您去做先遣队？
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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p**********d
发帖数: 7918 | 55 樓主此文水準之低令人驚奇。王丹說得一點也沒錯。你要是香港人，也會為香港的未來
擔憂。如果人民日報要採訪王丹，他也會這麼說，跟甚麼媒體沒關係。說王丹分裂國家
純粹是狗屁不通。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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w********t
发帖数: 12853 | 56 我看你心里还是有偏颇的，几个问题：
第一。你说王丹如果不是接受美国媒体采访，应该接受哪个媒体采访才不是利用外国媒
体说中国坏话，如果他想让湖南卫视采访，你说可能吗 ？
第二。王丹所说“香港危机“是说香港的经济危机，还是香港自由传统的危机 ？王丹
受香港某些“民主人士“邀请赴港，却无法入境，你觉得他应该不生气吗？
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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c**a
发帖数: 1085 | 57 家合万事兴，对既得利益者是最合适的。
,
"
【在 f*********e 的大作中提到】
: 我的意思不是 一旦有了政府，就不要去推翻它. 这么说是断章取义了.
: 一个社会的进步都是在 "变" 的过程中发生的. 一味的按照惯性走下去有害无益. 但是
: 怎么个变法, 变成什么样, 变完以后可能发生的副作用, 都要看全. 民运是一种"变",
: 我只是单单从民运领袖的言语行为里感觉 他们这种变发不能使中国庞大.
: 自然, 对到底什么是对中国最好的, 我也没有建树. 只是个人感觉 按照中国的现状, "
: 家合万事兴" 对她来说可能是最合适的.
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c**a
发帖数: 1085 | 58 呵呵，这个好笑
【在 h*h 的大作中提到】
: 楼主十分愤怒：竟然有人拒绝当奴才
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t***o
发帖数: 19256 | 59 发现个奇怪的事情，
小将相当多是学生物的
难道这个是个普遍现象？ |
r*****g
发帖数: 9999 | 60 无条件反政府和无条件支持政府的都是不长脑子的sb，王丹以及不少老将属于前者。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 有人是被迫当奴隶，有人是自觉当奴才，楼主自觉归类吧！
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l*******u
发帖数: 523 | 61
前半句说对了。。后半句多余了。。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 无条件反政府和无条件支持政府的都是不长脑子的sb，王丹以及不少老将属于前者。
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K***l
发帖数: 724 | 62 这么说您同意共党把政府交给国民党，好的，我去告诉马英九，让他准备准备~~
【在 n*******w 的大作中提到】
: 可以推翻政府，但是不可以出卖民族利益
: 唐朝可以推翻隋朝
: 但是唐朝政府不可以和突厥说把长安送给突厥政权
: 同样无论是毛泽东还是蒋介石都是坚持西藏，新疆，台湾是中国的一部分
: 区别是中华民国的中国还是中华人民共和国的中国
: 王丹等民运同志的意思，只要是实行民主，主要支持我王丹做中国总统
: 中国的领土哪怕只有南京玄武区那么大都行
: 东北让给日本，韩国或者朝鲜
: 内蒙然给外蒙
: 西藏让给印度
|
K***l
发帖数: 724 | 63 您可能你觉得现在中国还是不要动的好，可也有人觉得中国问题很严重，非得动一动了
，您怎么
看？
民主的意义在于每个人可以自由地发表意见，并推广自己的意见，你可以大唱赞美诗，
人家可以
也可以针砭时弊。
相对于掌权的中共，王丹是持不同政见者，是不受中共待见的人，中共只喜欢唱赞美诗
的人，所
以，王丹，别来香港了！
您觉得只允许唱赞美诗的香港、大陆，和北朝鲜有什么本质区别？
,
"
【在 f*********e 的大作中提到】
: 我的意思不是 一旦有了政府，就不要去推翻它. 这么说是断章取义了.
: 一个社会的进步都是在 "变" 的过程中发生的. 一味的按照惯性走下去有害无益. 但是
: 怎么个变法, 变成什么样, 变完以后可能发生的副作用, 都要看全. 民运是一种"变",
: 我只是单单从民运领袖的言语行为里感觉 他们这种变发不能使中国庞大.
: 自然, 对到底什么是对中国最好的, 我也没有建树. 只是个人感觉 按照中国的现状, "
: 家合万事兴" 对她来说可能是最合适的.
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n*******w
发帖数: 6708 | 64 什么叫实话
中国就是实现民主了，你以为全国的百姓会把他们的选票投给一个支持西藏，新疆独立
的总统候选人？
我看至少大部分的汉族同胞不同意
如果普京和梅德维也夫发表声明说北方四岛是日本的，号召俄罗斯把北方四岛还给日本
你看看俄罗斯会有多少人还把选票投给他们
【在 z***y 的大作中提到】
: 人家说了几句实话罢了
: 您这愤怒从何说起？
: 台湾还没统一，要不您去做先遣队？
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t***o
发帖数: 19256 | 65 王丹说实话跟老百姓投票选总统也能联系起来
这逻辑真强大
那你反对王丹是不是也想当总书记？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 什么叫实话
: 中国就是实现民主了，你以为全国的百姓会把他们的选票投给一个支持西藏，新疆独立
: 的总统候选人？
: 我看至少大部分的汉族同胞不同意
: 如果普京和梅德维也夫发表声明说北方四岛是日本的，号召俄罗斯把北方四岛还给日本
: 你看看俄罗斯会有多少人还把选票投给他们
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n*******w
发帖数: 6708 | 66 我当然同意共党把政府交给国民党，
只要是中国人，
只要这个政府一心为中国人谋福利，
中国好比一个公司，普通百姓就是小股民，只要新上任的董事会能让股价上升，百姓拿
到实惠，管他是共产党，国民党还是民进党呢
某些组织的支持西藏，台湾，新疆独立
实际上是
要把公司30 -40% （西藏，台湾，新疆）的资产给分离出去分成2-3份，之后交给不到0
.5% 的股东（西藏，新疆和台湾的独立人士）去分成，
其余所有的99.5%左右的股东当然不会投赞成票了
但是，某些组织为什么还是坚持提出自己的这个竞选董事局的纲领
因为有个USA的大公司不希望CHINA这个公司做大做强，希望CHINA分成几个小公司才好呢
所以USA的董事局就拿出给自家的宠物狗啃剩下的骨头给某些组织的骨干说
只要你们按我们的要求竞选CHINA公司的董事局，坚持恶心CHINA公司
这个几个骨头就是你们的，不然一个骨头都没有
【在 K***l 的大作中提到】
: 这么说您同意共党把政府交给国民党，好的，我去告诉马英九，让他准备准备~~
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n*******w
发帖数: 6708 | 67 美国人只要是反对奥巴马的都是想当总统？
【在 t***o 的大作中提到】
: 王丹说实话跟老百姓投票选总统也能联系起来
: 这逻辑真强大
: 那你反对王丹是不是也想当总书记？
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t***o
发帖数: 19256 | 68 真服了你
你慢慢玩吧
【在 n*******w 的大作中提到】
: 美国人只要是反对奥巴马的都是想当总统？
|
f*******3
发帖数: 1371 | 69 这个其实没有谁错。
香港问题上，中国的民主上，中国做得怎么样大家都看到的，不用多说。如果有自己的
意见，老百姓可不可以表达？可不可以在任何媒体上表达？怎样的政府是好的政府？其
实很容易判断 - 政府做好事是自然的做错了老百姓能说敢说的是好政府，政府做好事
该感恩戴德做错了是发展中的自然现象是不好的政府。大家自己判断。要说如果你做不
到更好或者没有更好的发展计划就没有权利批评就更错了，毕竟不是每个人都有能力治
国，再说我们普通人的resource和当权者本来就没法比的，但每个普通人都应该有自由
表达意见，对某个影响自己切身利益的政策提出异议的权利啊。
另一方面，不能被人拿着当枪使对付咱中国也是对的。如果说现在的政府有不对，那还
是人民内部矛盾，政府再不民主，他还是中国的政府希望中国好，可是美国是啥心思就
说不准了。它那么积极上窜下跳就是为了中国人民的福利？那你也太天真了。 前苏联
的戈尔巴乔夫就是太天真，苏联是有不好，但苏联真散了美国人也就不鸟你了更不会希
望它再次强大起来了，是分得越散越好，然后老百姓真的好了吗？
反正就这事而言不好说。 也许王丹只是感慨人权现状被利用，也许他本身想利用美国
做秀获得些什么，除了当事人没人真的知道。 真就是后者的话其实人都有私心也没啥
意外的，王丹也不欠谁什么。大家洗洗睡吧。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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c****x
发帖数: 6601 | 70 楼主讲的有一定道理。
但是胡平讲过的话也有道理。
如果一个经过这么残忍、这么不道德的手段，居然还能继续维持若干年下去，把黑钱
漂白，以至于到后来成没事儿人了。到那个时候，我们面临的政权一定是个更蛮横的政
权。
他从骨子里蔑视人权，因为这一辈子我就是靠践踏人权走过来的，而且居然就走通了
；我坏到底了，我就赢了。他如果觉得在六四这么大的压力之下我都能通过镇压手段挺
过来，你要指望他他突然间善心大发，说我们明天自由民主吧！我们尊重人权！再说了
，要是这样的人都善终，高位和发财了，地下的百姓还会相信什么公理正义，民族恐怕
越来越堕落。等到时候就期待，耶稣的把堕落的人类从地球上efface的大洪水只是个传
说了！
再说，按照楼主的逻辑，中国政府说到底还是为了中国好的。那么家天下时代那个
君王，不想国泰民安，自己成为被人称颂的明君圣主。要不然，朱元璋也不会因为贪污
几两银子就杀官员还剥皮的。但是这么多皇帝，合格的皇帝又几个呢，盛世更是屈指可
数?家天下的时代，这个美好的愿望和逻辑判断不成立。党天下的时代，就会成立吗？
很难让人信服。
镜花缘里面有一个国家：认为说人一睡觉就会死了。结果人人都强打者精神不睡觉
。结果一个人太长时间无眠，真的倒下去了，结果就真的再也没醒过来。所以，大家都
说说法是真的。所以又都还不睡觉。中国的现状就是这样，真的在六四时候转型，代价
小又可以平稳的转过去。20年的疾患搞得中国像一个高压锅，中共下去了，中国真的很
有可能就乱下去，中共不再台上社会大的动荡的说法越来越想真的。反过头来，骂这些
民运人士就是想搞乱中国，似乎也欠公道吧。 |
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c****x
发帖数: 6601 | 71 楼主讲的有一定道理。
但是胡平讲过的话也有道理。
如果一个经过这么残忍、这么不道德的手段，居然还能继续维持若干年下去，把黑钱
漂白，以至于到后来成没事儿人了。到那个时候，我们面临的政权一定是个更蛮横的政
权。
他从骨子里蔑视人权，因为这一辈子我就是靠践踏人权走过来的，而且居然就走通了
；我坏到底了，我就赢了。他如果觉得在六四这么大的压力之下我都能通过镇压手段挺
过来，你要指望他他突然间善心大发，说我们明天自由民主吧！我们尊重人权！再说了
，要是这样的人都善终，高位和发财了，地下的百姓还会相信什么公理正义，民族恐怕
越来越堕落。等到时候就期待，耶稣的把堕落的人类从地球上efface的大洪水只是个传
说了！
再说，按照楼主的逻辑，中国政府说到底还是为了中国好的。那么家天下时代那个
君王，不想国泰民安，自己成为被人称颂的明君圣主。要不然，朱元璋也不会因为贪污
几两银子就杀官员还剥皮的。但是这么多皇帝，合格的皇帝又几个呢，盛世更是屈指可
数?家天下的时代，这个美好的愿望和逻辑判断不成立。党天下的时代，就会成立吗？
很难让人信服。
镜花缘里面有一个国家：认为说人一睡觉就会死了。结果人人都强打者精神不睡觉
。结果一个人太长时间无眠，真的倒下去了，结果就真的再也没醒过来。所以，大家都
说说法是真的。所以又都还不睡觉。中国的现状就是这样，真的在六四时候转型，代价
小又可以平稳的转过去。20年的疾患搞得中国像一个高压锅，中共下去了，中国真的很
有可能就乱下去，中共不再台上社会大的动荡的说法越来越想真的。反过头来，骂这些
民运人士就是想搞乱中国，似乎也欠公道吧。 |
g***a
发帖数: 218 | |
m****t
发帖数: 2684 | 73 五毛吧，难道王丹说错了吗
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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f******x
发帖数: 949 | 74 是啊，共产党教育下的就是脑残多。
【在 K***l 的大作中提到】
: 楼主的意思是说一旦有了政府，就不要去推翻它，因为拆完之后不知道怎么建。
: 照这么说，中国几千年换了多少代政府，简直是浪费，早知道黄帝那时起就一直延续下
: 来，千秋万代永不换朝，多好！可惜炎黄、武帝们早都已经归西了。那就拿近的说，共
: 产党干嘛把国民政府推翻了？这不添乱吗，赶紧把政府还给国民党，人家国民党还在。
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m******1
发帖数: 160 | |
g********1
发帖数: 143 | 76 楼主愤怒得莫名其妙。不管你什么政治立场如何，王丹只是想去香港，吊祭一个曾经帮
助过他的人。为此王表示接受诸多限制（不见媒体、不过夜等），但仍不被批准。王丹
应该愤怒。倒是楼主愤怒什么？奇哉怪哉。 |
f******x
发帖数: 949 | 77 楼主愤怒的是王丹竟然还能够说话。
【在 g********1 的大作中提到】
: 楼主愤怒得莫名其妙。不管你什么政治立场如何，王丹只是想去香港，吊祭一个曾经帮
: 助过他的人。为此王表示接受诸多限制（不见媒体、不过夜等），但仍不被批准。王丹
: 应该愤怒。倒是楼主愤怒什么？奇哉怪哉。
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j***o
发帖数: 5096 | 78 中国人跟从tg思维，要说分裂独立都是大逆不道的，其实国际上谈论这些并非什么太恶
毒的事 |
m*****e
发帖数: 627 | 79 惯例，不理睬就好了。
老死他乡吧
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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g**u
发帖数: 151 | |
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b*******1
发帖数: 1352 | 81 去香港还要签证吗？
他从美国飞新加坡，经香港中转，应该就能在香港呆好几天吧。 |
s******f
发帖数: 358 | 82 人家其实就是混这碗饭吃的，要对得起观众就要找点新的噱头 |
b********7
发帖数: 2404 | 83 Good point!
。。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 整天讲统一。。一国两制的提出，本质上就是：土共不愿意放弃既得利益，又想要面子
: ，所以就搞一国两制：一边继续独裁统治愚民教育，一边繁荣昌盛给自己赚足面子。。。
: 你想想，如果真的是台湾统一，国民党，共产党，其他政党，一起在中华大地参选，人
: 民有权选择谁当政，军队必须归国家，不归某一个政党。搞三权分立，司法独立不服务
: 于政党，行政权归政府，执法系统也独立出来。把国企的党组织都撤掉，每个省没有党
: 委书记。。。。这样子的话，究竟是谁在害怕统一？究竟是谁在阻挠统一？
: 土共动不动就说一国两制，要统一台湾，其实就是害怕自己失去专断独横的权力而已。
: 。。土共如果真的有诚意要统一，就不要说一国两制，改成马英九同学说的一国良治，
: 什么叫良治，就是能者居之，所有中国人和地区一起团结起来，中国人民公投，共同建
: 设一个美好的新中国。。
|
f*******g
发帖数: 3304 | 84 讲得在点子上 赞一个
。。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 整天讲统一。。一国两制的提出，本质上就是：土共不愿意放弃既得利益，又想要面子
: ，所以就搞一国两制：一边继续独裁统治愚民教育，一边繁荣昌盛给自己赚足面子。。。
: 你想想，如果真的是台湾统一，国民党，共产党，其他政党，一起在中华大地参选，人
: 民有权选择谁当政，军队必须归国家，不归某一个政党。搞三权分立，司法独立不服务
: 于政党，行政权归政府，执法系统也独立出来。把国企的党组织都撤掉，每个省没有党
: 委书记。。。。这样子的话，究竟是谁在害怕统一？究竟是谁在阻挠统一？
: 土共动不动就说一国两制，要统一台湾，其实就是害怕自己失去专断独横的权力而已。
: 。。土共如果真的有诚意要统一，就不要说一国两制，改成马英九同学说的一国良治，
: 什么叫良治，就是能者居之，所有中国人和地区一起团结起来，中国人民公投，共同建
: 设一个美好的新中国。。
|
j**********g
发帖数: 793 | 85 非常同意
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国经济发展不是because of 中共，而是 despite of 中共
|
f*****o
发帖数: 202 | 86
这个是说对了
【在 s******f 的大作中提到】
: 人家其实就是混这碗饭吃的，要对得起观众就要找点新的噱头
|
n***s
发帖数: 294 | 87 王丹去香港吊唁一个老朋友为什么要被港府拒签？危害谁的利益了？TG就这么害怕吗？
香港是中国的一个特区，也是“两制”下的特区。港民享有的言论，结社和游行的自由
，大陆人有吗？每
年64港民们都有纪念死难者。大陆行吗？要统一，是不是连这些中国宪法上规定的自由
都要给港人都剥
夺了呢？
你说王丹接受VOA的采访你就怒了。我想如果新华社来采访王丹，王丹会更乐意。TG有
这个雅量么？
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
|
P***5
发帖数: 1089 | 88 我个人觉得，改革、改良比革命好，而且十年之内暴力推翻土工是非常不可能、非常不
划算的事。历史是无法改变的，浪费口水而已
有人要去“和平推翻”我十分支持，但像所谓的“海外民运”那样跟独轮勾结在一起、
靠乞讨为生，实在令人不齿
【在 K***l 的大作中提到】
: 楼主的意思是说一旦有了政府，就不要去推翻它，因为拆完之后不知道怎么建。
: 照这么说，中国几千年换了多少代政府，简直是浪费，早知道黄帝那时起就一直延续下
: 来，千秋万代永不换朝，多好！可惜炎黄、武帝们早都已经归西了。那就拿近的说，共
: 产党干嘛把国民政府推翻了？这不添乱吗，赶紧把政府还给国民党，人家国民党还在。
|
c******2
发帖数: 4019 | 89 中国即使开始走向民主进程了，也轮不到王丹之流，他们是被当枪使的 |
m****l
发帖数: 288 | 90 Well said.
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国经济发展不是because of 中共，而是 despite of 中共
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c******t
发帖数: 1017 | |
c******t
发帖数: 1017 | |
g*********r
发帖数: 9366 | 93 香港在近代史上任何时期，都比同时期的大陆民主和自由地多
真是狗眼看人低
【在 k**0 的大作中提到】
: 凭什么自由? 当年英国在的时候有民主自由么? 不就是搞出来恶心TG的?
|
o****r
发帖数: 131 | 94 ding.
good points
。。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 整天讲统一。。一国两制的提出，本质上就是：土共不愿意放弃既得利益，又想要面子
: ，所以就搞一国两制：一边继续独裁统治愚民教育，一边繁荣昌盛给自己赚足面子。。。
: 你想想，如果真的是台湾统一，国民党，共产党，其他政党，一起在中华大地参选，人
: 民有权选择谁当政，军队必须归国家，不归某一个政党。搞三权分立，司法独立不服务
: 于政党，行政权归政府，执法系统也独立出来。把国企的党组织都撤掉，每个省没有党
: 委书记。。。。这样子的话，究竟是谁在害怕统一？究竟是谁在阻挠统一？
: 土共动不动就说一国两制，要统一台湾，其实就是害怕自己失去专断独横的权力而已。
: 。。土共如果真的有诚意要统一，就不要说一国两制，改成马英九同学说的一国良治，
: 什么叫良治，就是能者居之，所有中国人和地区一起团结起来，中国人民公投，共同建
: 设一个美好的新中国。。
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K***l
发帖数: 724 | 95 现在的问题是可不可以提推翻政府，不是如何推翻，问题焦点要搞清楚。
海外民运咋啦，人家主张中国进行民主改革难道不对吗？如果民主与法制不是深入人心
的共识，八九年会有几百万、几千万的人上街游行？一些人因为与中共政权理念不同被
中共隔出国门，于是他们只能在海外表达观点，这咋啦？难道他们就该摄于中共淫威，
从此噤声吗？
您要看不惯某人，您大可以说哪里看不惯，不必扣上一顶帽子，一棍子打死。
拿funding咋啦，当年共匪难道没有拿过共产国际的金援？人要生存，还要搞运动，当
然需要钱，只要不是牺牲人格、牺牲自己的信仰，拿钱有什么关系。教会的牧师不也领
工资吗？
【在 P***5 的大作中提到】
: 我个人觉得，改革、改良比革命好，而且十年之内暴力推翻土工是非常不可能、非常不
: 划算的事。历史是无法改变的，浪费口水而已
: 有人要去“和平推翻”我十分支持，但像所谓的“海外民运”那样跟独轮勾结在一起、
: 靠乞讨为生，实在令人不齿
|
f*****g
发帖数: 3197 | 96 呵呵，还国际上谈论这些并非什么太恶毒的事情呢。那你在美国公开分裂美国试试？
无非是某个组织阴谋阳谋的打着各种旗号分裂中国，培养各种分离势力，搞了多少年，
大家都不再陌生而已。国际上，在领土主权这个问题上，哪个国家不都是希望别国越小
越好，只要不是搞得他自己，呵呵。
民主是个好东西，但别人极力推荐给你的，绝对不是好东西。民主的另一面就是要法制
，但西方要中国什么都“民主、人权”，唯独不提法制。在本国是违法的，到了中国就
是“正义”的，压制了就是不民主、没人权。其实就是支持无政府分离势力，搞乱中国
，让中国广大的民众永远处于国际食物链的最下端而已。
随着改革开放和民众的视野扩展，中国迟早要搞民主，释放执政压力，但肯定不能听
NED及其爪牙的忽悠搞“急性民主”。一个体制的建立和改进，肯定需要长期的进化，
需要不断适应民众的需求并建立相适应的法制法规。作为有独立思想的中国知识分子，
确实没有必要什么都听政府的一面宣传，但是肯定不能跟着外部分离势力瞎起哄。可取
的态度是真正去研究民主的实质，探索适合中国的民主化之路，可惜这样的人很少。体
制内的，弄着弄着就大家一起赚钱快活；投靠西方的，为了房顶，则是整天吆喝那些在
对中国包藏祸心、水土不服的东西。
但我相信，决定中国未来的肯定还是最广大的中国人民自己，民众有了足够的需求和基
础，任何现代执政党都不能无视。好在中国的民众经过文革、89等极左狂热（演变成极
右）之后越来越务实，不再容易被意识形态的东西简单煽动。优先发展经济民生的路子
是正确的，用周星驰的台词来说：老百姓都吃饱饭了，谁还会当乞丐啊（入丐帮并造反
）？！
【在 j***o 的大作中提到】
: 中国人跟从tg思维，要说分裂独立都是大逆不道的，其实国际上谈论这些并非什么太恶
: 毒的事
|
l*******u
发帖数: 523 | 97
你说的不无道理。。特别是民主和法制的相辅相成。可是究竟是民主现行还是法制现行
？或者是两者并行。。。中国目前的情况是，根本没有法制。为何？就是因为土共独裁
统治。。从根本上抑制了法制社会的健全和发展，并且利益集团不断的践踏着法律。。
法制无法健全和无法执行，按照你的说法，民主也就永远无法实行。。所以民主也决定
了法制的健全和法制社会的建立。。而中国现在的根本原因，就恰恰是没有民主制约了
法制社会的有序发展。所以从根本原因下手，是否得先从民主这个点开始着手？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 呵呵，还国际上谈论这些并非什么太恶毒的事情呢。那你在美国公开分裂美国试试？
: 无非是某个组织阴谋阳谋的打着各种旗号分裂中国，培养各种分离势力，搞了多少年，
: 大家都不再陌生而已。国际上，在领土主权这个问题上，哪个国家不都是希望别国越小
: 越好，只要不是搞得他自己，呵呵。
: 民主是个好东西，但别人极力推荐给你的，绝对不是好东西。民主的另一面就是要法制
: ，但西方要中国什么都“民主、人权”，唯独不提法制。在本国是违法的，到了中国就
: 是“正义”的，压制了就是不民主、没人权。其实就是支持无政府分离势力，搞乱中国
: ，让中国广大的民众永远处于国际食物链的最下端而已。
: 随着改革开放和民众的视野扩展，中国迟早要搞民主，释放执政压力，但肯定不能听
: NED及其爪牙的忽悠搞“急性民主”。一个体制的建立和改进，肯定需要长期的进化，
|
f*****g
发帖数: 3197 | 98 我是说，真正的民主是需要民众的需求去推动的，在民众与执政党的博弈过程中，规则
会逐步制定并遵守（大家发现不遵守不行时，才可能去遵守）。现在之所以有这种有法
不依的情况，是民众总体需求还没有到那一步。而且，有法不依，普通民众也这么做，
生活中，谁有点事情，都想找个熟人，沾点便宜。真正顶真的，按章办事的，很多时候
老百姓都会冷嘲热讽他“傻”。看看现在的各种上访民众，大部分都是民生问题。也许
有人说，民主可以解决民生问题，但现在的情况是，中国政府现阶段还是能解决民生问
题，绝对大部分人的生活质量确实在提高，所以民众对民主没有太高热情。农村试点搞
村干部选举，结果是谁出钱高，选票投给谁。就算是89那批大学生，除去坐了牢，或者
被处分，过得不如意的，大部分的，现在其实都是既得利益者，几套房在手。嘴上还是
骂共产党，但各个都活得滋润得很。。。所以说，全面的民主化需要时间来成熟。其实
，我个人不喜欢民主这个术语，“主”字太有蛊惑性，跟“共产”一样，太极端，永远
不可能实现。比较好的说法可能是“民众参与监督执政”。
而海外人士鼓吹的民主，则是另外一回事，其实就是有意忽略法制的无政府主义。在国
内，稍微上点年纪的人，都不会支持。人总体上，务实点好。
【在 l*******u 的大作中提到】
:
: 你说的不无道理。。特别是民主和法制的相辅相成。可是究竟是民主现行还是法制现行
: ？或者是两者并行。。。中国目前的情况是，根本没有法制。为何？就是因为土共独裁
: 统治。。从根本上抑制了法制社会的健全和发展，并且利益集团不断的践踏着法律。。
: 法制无法健全和无法执行，按照你的说法，民主也就永远无法实行。。所以民主也决定
: 了法制的健全和法制社会的建立。。而中国现在的根本原因，就恰恰是没有民主制约了
: 法制社会的有序发展。所以从根本原因下手，是否得先从民主这个点开始着手？
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z***y
发帖数: 13818 | 99 既然您这么有信心，为毛中共这么害怕民主呢？
为毛？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 什么叫实话
: 中国就是实现民主了，你以为全国的百姓会把他们的选票投给一个支持西藏，新疆独立
: 的总统候选人？
: 我看至少大部分的汉族同胞不同意
: 如果普京和梅德维也夫发表声明说北方四岛是日本的，号召俄罗斯把北方四岛还给日本
: 你看看俄罗斯会有多少人还把选票投给他们
|
l*******u
发帖数: 523 | 100
同意，俺亦对“民主”这个词本身不那么感冒。我们正是生活在一个民主观混乱的时代
。托克维尔给出了很好的解释：正是我们使用“民主”和“民主统治”这些词语的方式
，导致了极大的混乱。除非给出这些词语明确的定义，并对此取得一致，否则人们就只
能生活在无法摆脱的思想混乱之中，而使那些煽动家和暴君大获其利。在中国这个大环
境里，获利的正是那些煽动家（就是那些人，心照了）还有暴君（也就是那些人，也心
照了）。而真正无法得到一点好处的，称为乱用民主的牺牲品的，正是民众。。。
有一点我不尽同意。就是法制的观念和对法制的遵循，
我也曾经思考过。民众确实有这方面的倾向，而且并不是局限于中国民众。放眼人类，
都是如此，可以说是共性。比如说，有一些身边的亲戚朋友，一边骂公安局和交警在那
里滥用职权，另一边当摩托车没有年检被截了，就马上请交警里面的朋友用100元赎出
来（不是交罚款，是给红包），然后还乐滋滋，说幸好认识了某某之类。。。
可是你不能把这些现象怪罪于百姓。人性就是如此，贪小便宜钻空子，特别是中国社会
的民众。可是根本原因还是执法者。为何，他们掌握着社会公信度和社会资源，他们诠
释法律，他们依法执行公务。。如果那个收红包的交警，有一套监督体系，让他无法这
么收，那这种现象会就此杜绝。民众按照该走的法律程序来拿回摩托车。。再比如，把
一个美国人扔到中国生活，过些日子，他照样会按照中国民众的方式去做事；把中国人
扔到美国来生活，过些日子，他会按照美国民众的方式去做事。一样的道理。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我是说，真正的民主是需要民众的需求去推动的，在民众与执政党的博弈过程中，规则
: 会逐步制定并遵守（大家发现不遵守不行时，才可能去遵守）。现在之所以有这种有法
: 不依的情况，是民众总体需求还没有到那一步。而且，有法不依，普通民众也这么做，
: 生活中，谁有点事情，都想找个熟人，沾点便宜。真正顶真的，按章办事的，很多时候
: 老百姓都会冷嘲热讽他“傻”。看看现在的各种上访民众，大部分都是民生问题。也许
: 有人说，民主可以解决民生问题，但现在的情况是，中国政府现阶段还是能解决民生问
: 题，绝对大部分人的生活质量确实在提高，所以民众对民主没有太高热情。农村试点搞
: 村干部选举，结果是谁出钱高，选票投给谁。就算是89那批大学生，除去坐了牢，或者
: 被处分，过得不如意的，大部分的，现在其实都是既得利益者，几套房在手。嘴上还是
: 骂共产党，但各个都活得滋润得很。。。所以说，全面的民主化需要时间来成熟。其实
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l*******u
发帖数: 523 | 101
而且执政党掌握了一切社会资源，民众如何参与博弈？？人民代表大会，政协，党待会
，有些人几乎都是兼几个身份，全部都是他们关起门来说一家话。然后把决定告诉给民
众，说该如何如何。。。民众根本没有话语权，他们也没有提供任何的公共空间给民众
发声。。就连媒体，也是成为了执政党的喉结。。。这一场所谓的博弈，在社会资源的
不公平占有下，从一开始就注定了谁输谁赢。。。唯一的途径，就是借助一些海外媒体
的平台，发一点点微弱的声音。。却还得被人批说是投敌叛国。。。不过我挺感激有未
名之类的论坛，在国内民众抨击时政，这是奢求。。。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我是说，真正的民主是需要民众的需求去推动的，在民众与执政党的博弈过程中，规则
: 会逐步制定并遵守（大家发现不遵守不行时，才可能去遵守）。现在之所以有这种有法
: 不依的情况，是民众总体需求还没有到那一步。而且，有法不依，普通民众也这么做，
: 生活中，谁有点事情，都想找个熟人，沾点便宜。真正顶真的，按章办事的，很多时候
: 老百姓都会冷嘲热讽他“傻”。看看现在的各种上访民众，大部分都是民生问题。也许
: 有人说，民主可以解决民生问题，但现在的情况是，中国政府现阶段还是能解决民生问
: 题，绝对大部分人的生活质量确实在提高，所以民众对民主没有太高热情。农村试点搞
: 村干部选举，结果是谁出钱高，选票投给谁。就算是89那批大学生，除去坐了牢，或者
: 被处分，过得不如意的，大部分的，现在其实都是既得利益者，几套房在手。嘴上还是
: 骂共产党，但各个都活得滋润得很。。。所以说，全面的民主化需要时间来成熟。其实
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f*****g
发帖数: 3197 | 102 放心吧，现在的中国普通老百姓和高层都不傻，谁都没法一手遮天。比如国内的黑暗现
象，大部分不都是国内官方媒体先捅出来的？和谐也是事后的事情，那是不想让有些势
力利用继续发酵。国家最高领导层都不能连任超过两任了，他们怎么会让下边人这样瞎
搞？这不已经提出县级以下政务要透明公开，接受民众监督了吗？
还是那句话，民众需求到了，民意来了，民主化就会提上议事日程。不过，不太可能完
全复制西方的两党斗争就是了，中间也会参杂着民众的抗争和推动，可能会是一个充满
痛苦和不断冲击推翻人信念的过程。现在中国政府的特点，就是打一下，进一步，所谓
摸着石头过河。这样，最先受害的人是很痛苦的，但另一方面，确实总体上稳定发展着。
比大起大落要好很多。
所以我的观点还是那样，中国的民主化靠民众需求推动，而不是靠民运的鼓吹和嫁接。
当然，不能说民运一点积极意义都没有，正是他们的推销，才让大众意识到民众参与的
重要，只是大家的目的南辕北辙，实施手段也是截然不同。我对未来还是有信心的，再
过10来年，搞不好中国式的基层民主就会出现。
【在 l*******u 的大作中提到】
:
: 而且执政党掌握了一切社会资源，民众如何参与博弈？？人民代表大会，政协，党待会
: ，有些人几乎都是兼几个身份，全部都是他们关起门来说一家话。然后把决定告诉给民
: 众，说该如何如何。。。民众根本没有话语权，他们也没有提供任何的公共空间给民众
: 发声。。就连媒体，也是成为了执政党的喉结。。。这一场所谓的博弈，在社会资源的
: 不公平占有下，从一开始就注定了谁输谁赢。。。唯一的途径，就是借助一些海外媒体
: 的平台，发一点点微弱的声音。。却还得被人批说是投敌叛国。。。不过我挺感激有未
: 名之类的论坛，在国内民众抨击时政，这是奢求。。。
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l*******u
发帖数: 523 | 103
同意。国内媒体的一些总编，其实比任何人都愤青。因为做到这行，其实也是热爱这行
。他们被压迫得只能发新华社通稿，也是非常的不爽。。。于是他们的选稿取材，包括
旗下门户网站的选标题发新闻之类的，有些都是安排得恰到好处，有些是刻意为之以便
取笑当权者。。这些舆论者的1％的高层们，可以在一个星期内撬动整个中国，半个世
界。。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 放心吧，现在的中国普通老百姓和高层都不傻，谁都没法一手遮天。比如国内的黑暗现
: 象，大部分不都是国内官方媒体先捅出来的？和谐也是事后的事情，那是不想让有些势
: 力利用继续发酵。国家最高领导层都不能连任超过两任了，他们怎么会让下边人这样瞎
: 搞？这不已经提出县级以下政务要透明公开，接受民众监督了吗？
: 还是那句话，民众需求到了，民意来了，民主化就会提上议事日程。不过，不太可能完
: 全复制西方的两党斗争就是了，中间也会参杂着民众的抗争和推动，可能会是一个充满
: 痛苦和不断冲击推翻人信念的过程。现在中国政府的特点，就是打一下，进一步，所谓
: 摸着石头过河。这样，最先受害的人是很痛苦的，但另一方面，确实总体上稳定发展着。
: 比大起大落要好很多。
: 所以我的观点还是那样，中国的民主化靠民众需求推动，而不是靠民运的鼓吹和嫁接。
|
f*****g
发帖数: 3197 | 104 如果真如你所说的，是靠总编们的觉悟才曝光，反倒就不可靠了。应该这么说，这个世界上，尤其是政治方面的，太过美好的东西，都是假的，共产如此，民主也如此。其实差不多所有的事情，包括“觉悟”，后边都有个利益的问题，都有力量在推动。
媒体曝光地方黑暗，好像是高层支持的。只是鼓吹自由化是被禁止的。这种思维是对的，但力度还是不够。比如现在，官媒、大媒体的记者就可以到地方上好吃好喝，为的就是求他们少报道负面的东西。。。。
真正靠的住的，还是让基层民众在法律的引导下自己监督。这一步估计要很长时间才能实现。一方面，民众的需求真的没到那一步，还需要时间。虽然很多事情出来后，民愤都很高。但事情解决了，大家还是各忙各，想办法捞钱。另一方面，中国的情况还需要保证一党专政、维护统一这个大帽子，这条路需要相当长的时间去缓慢推动。
【在 l*******u 的大作中提到】
:
: 同意。国内媒体的一些总编，其实比任何人都愤青。因为做到这行，其实也是热爱这行
: 。他们被压迫得只能发新华社通稿，也是非常的不爽。。。于是他们的选稿取材，包括
: 旗下门户网站的选标题发新闻之类的，有些都是安排得恰到好处，有些是刻意为之以便
: 取笑当权者。。这些舆论者的1％的高层们，可以在一个星期内撬动整个中国，半个世
: 界。。
|
C****a
发帖数: 6593 | 105 一部中共党史就是一部黑帮发家史
一部运运史就是一部人渣史
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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t***o
发帖数: 19256 | 106 你看过艾未未和腾讯主编的访谈?
【在 l*******u 的大作中提到】
:
: 同意。国内媒体的一些总编，其实比任何人都愤青。因为做到这行，其实也是热爱这行
: 。他们被压迫得只能发新华社通稿，也是非常的不爽。。。于是他们的选稿取材，包括
: 旗下门户网站的选标题发新闻之类的，有些都是安排得恰到好处，有些是刻意为之以便
: 取笑当权者。。这些舆论者的1％的高层们，可以在一个星期内撬动整个中国，半个世
: 界。。
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l*******u
发帖数: 523 | 107
没有看过。。不过经常跟持反对意见的人讨论一些话题（真正的讨论，而不是互相骂娘
），自然就可以学多一点东西。。这里很多人充其量就会骂粗口，没论据没论点，说的
话像白开水，毫无逻辑。。不是我接受不了反对观点，是那些人太没说服力了。。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你看过艾未未和腾讯主编的访谈?
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n*******w
发帖数: 6708 | 108 因为毛中共没有选我做总书记
当然怕民主了
如果毛中共把党政军都交给我，
我有信心把毛中共改造成一个既崇尚民主又以民族利益为重的政党
民主，普选，言论自由，开放党禁，报禁都是很好的想法，
都应该是中国人奋斗的目标
但是支持民主和支持西藏，新疆，台湾独立，分裂中国是两码事
我以前也是真心实意的支持民主组织的
不过我就是想不通，怎么有些民主组织和什么藏独，疆独，台独组织搞在一起
【在 z***y 的大作中提到】
: 既然您这么有信心，为毛中共这么害怕民主呢？
: 为毛？
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t***o
发帖数: 19256 | 109 原来我以为您只是智力障碍
现在看来心理也那啥了啊
【在 n*******w 的大作中提到】
: 因为毛中共没有选我做总书记
: 当然怕民主了
: 如果毛中共把党政军都交给我，
: 我有信心把毛中共改造成一个既崇尚民主又以民族利益为重的政党
: 民主，普选，言论自由，开放党禁，报禁都是很好的想法，
: 都应该是中国人奋斗的目标
: 但是支持民主和支持西藏，新疆，台湾独立，分裂中国是两码事
: 我以前也是真心实意的支持民主组织的
: 不过我就是想不通，怎么有些民主组织和什么藏独，疆独，台独组织搞在一起
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z***y
发帖数: 13818 | 110 您真以为总书记是选举出来得？
可怜，别忘掉吃药啊
【在 n*******w 的大作中提到】
: 因为毛中共没有选我做总书记
: 当然怕民主了
: 如果毛中共把党政军都交给我，
: 我有信心把毛中共改造成一个既崇尚民主又以民族利益为重的政党
: 民主，普选，言论自由，开放党禁，报禁都是很好的想法，
: 都应该是中国人奋斗的目标
: 但是支持民主和支持西藏，新疆，台湾独立，分裂中国是两码事
: 我以前也是真心实意的支持民主组织的
: 不过我就是想不通，怎么有些民主组织和什么藏独，疆独，台独组织搞在一起
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i*********8
发帖数: 3229 | 111 民运的确爱国，但是爱的是美国。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 这样的贴子不知道要贴在哪个版, 就放这儿吧.
: 刚看了一个报道, 说王丹要去香港,被香港拒签了. 去香港要干什么没仔细读, 大致就
: 是去做一件很诚恳很虔诚的事. 拒签了,他愤怒了, 接受了美国之声的采访, 发表了言
: 论, 说北京是香港头上的紧箍咒, 为港的未来担忧.
: 说实话, 长期以来民运在我个人的观念里一直是一个白开水, 不 pro, 也不 con.可是
: 读到这,我觉得气愤.
: 王丹是个民运大牌, 政治身份很敏感.人家不管是出于保守还是别的利益,不让你这个有
: 很大煽动历史的人进香港, 你可以阐述自己的不满. 可是跑到美国人的媒体上, 大肆宣
: 言"香港危机", 是否潜意识的在分裂国家. 美国从心地里器重王丹吗. 他们只不过是在
: 利用王丹的口和民运地位来对付中国.
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E**********T
发帖数: 7949 | |
k*******8
发帖数: 2320 | 113 我也希望中国好 希望中国可以让香港真正自治 希望中国可以不再拒绝中国公民入境
希望中国人不要如lz这样动不动就愤怒。。。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 114 燕雀安知鸿鹄之哉，呵呵
【在 t***o 的大作中提到】
: 原来我以为您只是智力障碍
: 现在看来心理也那啥了啊
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j****n
发帖数: 7636 | 115 政见可以不同，诬蔑就不好了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 可以推翻政府，但是不可以出卖民族利益
: 唐朝可以推翻隋朝
: 但是唐朝政府不可以和突厥说把长安送给突厥政权
: 同样无论是毛泽东还是蒋介石都是坚持西藏，新疆，台湾是中国的一部分
: 区别是中华民国的中国还是中华人民共和国的中国
: 王丹等民运同志的意思，只要是实行民主，主要支持我王丹做中国总统
: 中国的领土哪怕只有南京玄武区那么大都行
: 东北让给日本，韩国或者朝鲜
: 内蒙然给外蒙
: 西藏让给印度
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l*******o
发帖数: 12469 | 116
这个其实得怪王丹他自己，他上次申请去香港是被批准了的，不过他去了之后作了他申
请之外的事儿。高得港府很没面子，这次港府就是以这个缘由据之的。当然中央政府的
压力也是有的，但王丹没有把柄落到人手里，港府应该不会拒绝呢。
【在 q*********u 的大作中提到】
: 楼主就是小丑一枚。
: 俺对王丹没有好恶之感，但王丹做了那么多承诺，要去香港给司徒华做
: 一个送别。香港政府都不批准，明眼人都知道，这是中国政府的因素。
: 这样行为违反人之常情行为，同时也让港澳台三地知道，什么是一国二制。
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l*******u
发帖数: 523 | 117
没见过鸿鹄来水版灌水的。。。其实大家都是燕雀～～～哈哈。。。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 燕雀安知鸿鹄之哉，呵呵
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f*********e
发帖数: 97 | 118 原来是这样..
【在 l*******o 的大作中提到】
:
: 这个其实得怪王丹他自己，他上次申请去香港是被批准了的，不过他去了之后作了他申
: 请之外的事儿。高得港府很没面子，这次港府就是以这个缘由据之的。当然中央政府的
: 压力也是有的，但王丹没有把柄落到人手里，港府应该不会拒绝呢。
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k**0
发帖数: 19737 | 119 因为你主子当年打不过TG, 现在更打不过.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 王丹不王丹的可以忽略，但是中共是不是真的在用什么方式压制香港民主那就真的让人
: 怀疑了，说什么50年不变，那就是说50年之后要改成中共模式？香港是中国少有的自由
: 民主之地，不管王丹说什么，其实也不得不让人担心香港人民的未来。我是厌恶中共的
: ，但是只针对中共而已，国家领土分裂也是我不希望看见的，最理想是恢复民国但是恢
: 复不了能推翻中共独裁、保持国家统一、民主的话，任何名义的政府都是好的。可惜中
: 共是死也不愿放权的了，49年的时候怎么上天就给中国开了个大玩笑，命运那么不待见
: 中国么？
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k**0
发帖数: 19737 | 120 风凉话谁都会说, 只有能干做出成绩的政府才有权利执政.
中国弱了200多年才有今天的局面, 至少今天不会再有外国军队在中国土地上耀武扬威,
你省省吧.
【在 h*h 的大作中提到】
: because of十几亿普通公民辛勤劳动
: 换一个民主政府，经济发展不会差，社会更公平，污染不会这么严重，社会福利更好，
: 不会公路都是路匪，不会这么多公仆权力寻租致富。看看日本韩国台湾，同样人种文化
: ，中国的落后完全是因为中共这个吸血鬼寄生虫
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k**0
发帖数: 19737 | 121 回去查个历史再来
【在 g*********r 的大作中提到】
: 香港在近代史上任何时期，都比同时期的大陆民主和自由地多
: 真是狗眼看人低
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c**a
发帖数: 1085 | 122 “但如果法制不健全, 就容易变成无政府主义混乱状态. ”
那LZ认为现在的法制状况是向健全的方向前进呢？还是越来越差了？
依我看，在这样的独裁政府的控制下，法制是不会健全了。从以前的许庭案，林凤娇案
，到现在的钱云会案，还有那么多强拆自焚案，我是不相信这个政府会有主动性去健全
自己的法制。 |
c**a
发帖数: 1085 | 123 这个我真不信，像钱云会案，媒体上多少质疑的声音，顶个P用，一个市级的公安局一
结案，尸体说火化就火化了，尸检报告都没有，谁还能翻案？
【在 l*******u 的大作中提到】
:
: 没见过鸿鹄来水版灌水的。。。其实大家都是燕雀～～～哈哈。。。
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l*******u
发帖数: 523 | 124
难得有女ID对这个感兴趣，而且说话不带刺。我之所以这么说是因为很多女ID就留下几
句恶毒的话语就不见人了。。。
对这件事，我只想说，很多群体性事件的过程比结果重要。。不管钱云会案的结果如何
，这个过程已经发生了，在社会上起到了很大的效用。。如果说结果颠覆了官方的说法
，那么充其量也就是让老百姓突然间爽了一下而已。。在我看来，钱云会这样的结果对
于民主进程来说更加有用。。因为看到这样不公的结果，老百姓心里依旧憋着一口气，
依旧对中国政府和执法部门不满。。。而土共肯定也是考虑到了多方的结果所带来的社
会效应，不管他们再怎么阻止，该来的终归会来。。。。。我只能说，到最后民主的实
现，肯定是自然而然的，这是大势所趋。。执政党再怎么遮遮掩掩怎么阻挠，还是阻挠
不了。。放在历史进程的角度上看，民主的力量是不可抗力。
昨天连夜恶补了一些有关民主的知识和书籍，里面涉及到了政治民主，社会民主，经济
民主，和工业民主。从全方位多角度分析了这些方面的层层关系。讲到了民主在美国社
会的起源，一开始是被理解成一种生活方式，社会状态，再慢慢的往横向和纵向演变。
后来才逐渐演变成了上层的政治民主，决定了美国式的民主是自下而上的民主。。。而
土共所主导的中国特色的民主，是自上而下的。社会民主是一种生活方式，而土共的所
谓社会主义民主，是一种统治方式。。。
【在 c**a 的大作中提到】
: 这个我真不信，像钱云会案，媒体上多少质疑的声音，顶个P用，一个市级的公安局一
: 结案，尸体说火化就火化了，尸检报告都没有，谁还能翻案？
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f******x
发帖数: 949 | 125 5000瑞士账户，汉奸政府怎么会为中国好。这是基本常识。
【在 f*******3 的大作中提到】
: 这个其实没有谁错。
: 香港问题上，中国的民主上，中国做得怎么样大家都看到的，不用多说。如果有自己的
: 意见，老百姓可不可以表达？可不可以在任何媒体上表达？怎样的政府是好的政府？其
: 实很容易判断 - 政府做好事是自然的做错了老百姓能说敢说的是好政府，政府做好事
: 该感恩戴德做错了是发展中的自然现象是不好的政府。大家自己判断。要说如果你做不
: 到更好或者没有更好的发展计划就没有权利批评就更错了，毕竟不是每个人都有能力治
: 国，再说我们普通人的resource和当权者本来就没法比的，但每个普通人都应该有自由
: 表达意见，对某个影响自己切身利益的政策提出异议的权利啊。
: 另一方面，不能被人拿着当枪使对付咱中国也是对的。如果说现在的政府有不对，那还
: 是人民内部矛盾，政府再不民主，他还是中国的政府希望中国好，可是美国是啥心思就
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h***s
发帖数: 1716 | 126 他是王丹的男朋友, 现在又是情人节, 他怎么能不激动腻?
【在 f*********e 的大作中提到】
: 我没闹明白, 你是不是受过什么刺激? 我只是发个贴, 有个opinion, 你怎么会激动成
: 这样呢.
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d****o
发帖数: 3 | 127 说句老实话，GCD再不好，也比这帮民运SB可能组织的政府好一万倍。 |
