y******u
发帖数: 36 | 1 第一次读08宪章时，相信我的感觉和大部分人的感觉应当差不多，就是其中谈的民主自
由宪政其实都
是老生长谈。民主自由宪政这些概念甚至在49年前就已经大谈特谈了，当然这些概念在
现在的中国确
实有再提的必要性。
今天再读了一遍，特地注意读了其中的第18款，现摘录如下：
18、联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国
形象。维护香
港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡
两岸和解方
案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在民主宪政的架构下建立中
华联邦共和
国。
这一款中第一句是承接句，没啥实质的宪章意义。第二句维护特区自由制度，这点中共
现在已经做
到。
第三句没毛病，但是不现实。两岸谈判，为什么要在“自由民主的前提下”，大陆现在
不是民主制度，
两岸不是已经在谈判签协议么？换句话说，哪天大陆政治制度变成选举制度了，台湾就
主动和大陆谈
统一么？设想大陆顺利过渡到民主选举制度，但是经济上还是发展中国家或者是比较靠
前的发展中国
家(按人口平均)，在这样的条件下，我怎么都觉得台湾还是要政治独立，经济和大陆更
加密切。道理
很简单，中国就和俄罗斯一样，你这样一个大国，穷了要被欧美鄙视，富了要被欧美打
压，你民主不
民主根本就不是本质原因。所以，只要中国或者俄罗斯周边有人跳出来唱对台戏，必然
得到欧美的经
济军事支持。同样的道理，只要美国周边有人跳出来跟美国唱对台戏，俄罗斯中国肯定
也是经济军事
支持呀。所以，认为双方民主了就可以谈成统一的，我认为是幼稚。世界上某个国家分
裂最后又和平
统一的，从来都不是两个民主繁荣的分裂体，必然是其中一个经济崩溃另一个经济繁荣
的。两个都欣
欣向荣，谁愿意被统一呢？两个民主繁荣体和平融合，撑死了顶多邦联而不是联邦。邦
联关系其实是
比较松散的，一旦遇到外部较大的诱惑或者压力时，很容易就破裂。在可预见的未来，
这种关系根本
就不适用于两岸。
最后一句说“中华联邦共和国”，我觉得名字不是最关键的。就像国家名字里有无民主
二字一样，只要
国家真民主，国家名字里没有民主二字又何妨？何况世界上国家名字里带民主二字的其
中多少是真民
主国家呢？我比较感冒的是这句话中的”各民族共同繁荣“。我觉得这句话表明晓波等
人还没有跳出共
产党以前设立的国家层次下的民族体系的圈圈。事实已经证明，在一个大国里老强调各
民族平等团结
友爱最终根本没有好下场，所有共产国家都或多或少得犯了这个错。相反，美国人口那
么杂，种族主
义至今都存在，但是却没有闹大规模的民族分裂。即使这个国家由白人主导，但是这些
白人的来源也
是混杂的，并不是单一民族，但是人家却不停地灌输公民国家的概念，这样就极大地压
制了所谓的各
民族在一个国家里各自扎堆然后高谈各民族间要团结。我认为合理的做法是：无论对内
还是对外，都
要不断地弘扬公民意识，不能让人的民族背景影响人的日常工作生活，要提倡在国家内
自由迁徙，无
论是从城乡到城镇，还是从东部到西部。中国人过去流动性很低，所以才有很深的地域
性。在这点
上，即使城市人反对也得做(现在已经有大量的农转非过程，或者说城市化过程)，即使
达赖喇嘛反对
非藏族人进入西藏也得做。当然，这不是号召抛弃藏族的东西，而且要促进西藏的现代
化和城市化，
发展其经济，保留并弘扬其文化。在沿海所有城市，如果都有藏族餐馆和藏族服饰店，
大家生活不是
更丰富么？同时，没有任何理由说西藏只能由藏人建设，非藏人要离开，这显然是分裂
国家。尤其是
那些出生西藏的人，不管是不是藏族人，西藏理所当然是他们的家乡。总之，各民族自
治然后团结共
荣这种说法是过时的，应当少说不说，国家应该进入公民国家。
以上是我再次读宪章后的体会。对于中国发展途径，我个人觉得中国目前最应强调的不
是民主二字，
而是法治。法治和民主当然关系密切，但是两者多多少少有些区别。我和西方朋友交流
时，他们基本
都不觉得新加坡是西方意义上的民主国家，但是你不能否认这个国家的法治很好。我觉
得这不仅仅和
新加坡的地理人口数量有关，还跟新加坡由华人主导有关。真正了解华人优点和缺点的
估计还是华人
自己。中国在没有很好的法治的条件下搞民主，我觉得不一定能让这个国家顺顺利利地
在体制上和经
济上得到提升，反而陷入无休止的派系斗争而导致各方势力争取某些特定列强的势力支
持，从而回到
可悲的二十世纪前期的状态。如果哪一天，法治的观念能比较深入人心，这时再过渡到
民主选举难度
就会小很多。当然，要法治顺利，跟大力倡导法治观念，惩治腐败，以及发展经济是分
不开的。
发展经济，不用催，中共都会继续做下去。在倡导法治和惩治腐败方面，需要社会各力
量不停地向其
施压促其改进。权利都是争取来的，无论在国内还是国外，但是不应当出卖自己的灵魂
去满足权力
欲。不计后果不惜伤害众人不惜出卖灵魂满足自己权力欲的人差不多全他妈是政客干的
，无论是民族
主义者还是所谓的民主主义者。
对于诺贝尔和平奖委员会背后所代表的西方议会及政府，我是一直没多少好感。希望将
来我的孩子辈
也能设个奖就能”搔扰“人家。 |
w****s
发帖数: 4430 | 2 这种东西看都不要看。问题的关键实际在于中国要改善民主状况，还是要根本改变政治
制度。我个人的
看法，我们需要前者，而这个宪章是着眼后者。所以我认为这个08宪章纯粹是书生的纸
上谈兵和
LITERATURE REVIEW。 这里的大部分人要整这么一片都不是什么难题。但没有什么意义。
【在 y******u 的大作中提到】
: 第一次读08宪章时，相信我的感觉和大部分人的感觉应当差不多，就是其中谈的民主自
: 由宪政其实都
: 是老生长谈。民主自由宪政这些概念甚至在49年前就已经大谈特谈了，当然这些概念在
: 现在的中国确
: 实有再提的必要性。
: 今天再读了一遍，特地注意读了其中的第18款，现摘录如下：
: 18、联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国
: 形象。维护香
: 港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡
: 两岸和解方
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s**********0
发帖数: 2798 | 3 政治制度是关键，独裁无民主
不过对08宪章没啥兴趣，先让TG统治几百年再说 |
d**o
发帖数: 5158 | |
a*****0
发帖数: 6788 | 5 所以说攻击TG的人应该先去拿TG自己的论述来看看，写得都是这么美好的。再看FLG出
了那么多书，整成什么事了么？ 写点这样的东西太容易了。 具体的执行，操作，才是
大问题。
不管是搞对象，找工作，整政治，俺首先看的都是可操作性，这年月哪里缺什么大道理
和讲大道理的人。 |
x****l
发帖数: 7895 | 6 没建立起三权鼎立，可以让权力当局之间相互制衡的制度之前一， 一切都是扯淡 |
l******w
发帖数: 112 | 7 支持LZ说的，我也认为中国现在最严重的问题是法制不够，最重要的是要完善法制，而
政治制度改革根本不需要。 |
b********s
发帖数: 1508 | 8 秦始皇时代就统一在一起的一片土地，你TMD非要弄个联邦制，有脑么？ |
H**r
发帖数: 10015 | 9 法制的前提是司法独立
而在司法独立的国家，最高法院是可以认定政府的行为unconstitutional,而这会挑战
TG的独裁。
【在 l******w 的大作中提到】
: 支持LZ说的，我也认为中国现在最严重的问题是法制不够，最重要的是要完善法制，而
: 政治制度改革根本不需要。
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y******n
发帖数: 8667 | 10 中国最主要的问题是独裁与腐败。现在的腐败从何而来？就是因为独裁，什么事都体制
内解决，只要紧跟党中央的，腐败就是小事，因为没有人不腐败。
如何解决?需要强有力的监督手段。现在的纪委与过去的锦衣卫有点象，但锦衣卫谁来
监督？对紧跟党中央的贪官是否要惩治?
不管台湾政治是否乱象,但已经变得比较好了,至少在惩治腐败上. 在新闻的强力监督下
,在另一政党的挑刺下,至少贪官会收敛很多. 有时候想下,陈水扁在大陆,说不定还是个
清廉的省级告官呢,不就是报销没发票吗.多大个事.
为什么很多人会认为两党竞争会损害中国主权? 如果另一党史卖国贼,老百姓会选他们
吗? 维护独裁,除了符合那些体制内腐败的利益,还符合谁的利益? |
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l*****9
发帖数: 9501 | 11 反对民主的人主要是屁股使然，当然也有一些二傻子
【在 y******n 的大作中提到】
: 中国最主要的问题是独裁与腐败。现在的腐败从何而来？就是因为独裁，什么事都体制
: 内解决，只要紧跟党中央的，腐败就是小事，因为没有人不腐败。
: 如何解决?需要强有力的监督手段。现在的纪委与过去的锦衣卫有点象，但锦衣卫谁来
: 监督？对紧跟党中央的贪官是否要惩治?
: 不管台湾政治是否乱象,但已经变得比较好了,至少在惩治腐败上. 在新闻的强力监督下
: ,在另一政党的挑刺下,至少贪官会收敛很多. 有时候想下,陈水扁在大陆,说不定还是个
: 清廉的省级告官呢,不就是报销没发票吗.多大个事.
: 为什么很多人会认为两党竞争会损害中国主权? 如果另一党史卖国贼,老百姓会选他们
: 吗? 维护独裁,除了符合那些体制内腐败的利益,还符合谁的利益?
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c****t
发帖数: 19049 | 12 hello
【在 l*****9 的大作中提到】
: 反对民主的人主要是屁股使然，当然也有一些二傻子
|
l******8
发帖数: 9475 | 13 司法独立是天大的笑话.
小布什的选举结果是对司法独立的最好解释.
战TG的独裁。
【在 H**r 的大作中提到】
: 法制的前提是司法独立
: 而在司法独立的国家，最高法院是可以认定政府的行为unconstitutional,而这会挑战
: TG的独裁。
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l*****9
发帖数: 9501 | 14 所以中国的政治制度比美国的优秀？
【在 l******8 的大作中提到】
: 司法独立是天大的笑话.
: 小布什的选举结果是对司法独立的最好解释.
:
: 战TG的独裁。
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l*****9
发帖数: 9501 | 15 海，看小说之余思考一些政治话题
【在 c****t 的大作中提到】
: hello
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W***9
发帖数: 4834 | 16 agree
【在 s**********0 的大作中提到】
: 政治制度是关键，独裁无民主
: 不过对08宪章没啥兴趣，先让TG统治几百年再说
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W***9
发帖数: 4834 | 17 liu is not someone so attractive or prominant.
It is a type of lise he chose for survival. See another $1.4 million come
into pocket. It a really good deal.
【在 y******u 的大作中提到】
: 第一次读08宪章时，相信我的感觉和大部分人的感觉应当差不多，就是其中谈的民主自
: 由宪政其实都
: 是老生长谈。民主自由宪政这些概念甚至在49年前就已经大谈特谈了，当然这些概念在
: 现在的中国确
: 实有再提的必要性。
: 今天再读了一遍，特地注意读了其中的第18款，现摘录如下：
: 18、联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国
: 形象。维护香
: 港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡
: 两岸和解方
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y******n
发帖数: 8667 | 18
小布什的选举结果有经过司法审判吗？我记得是民主党不愿引起社会动乱，而退出了。
确实没有绝对的独立，因为大法官都是总统提名的，或者以前的总统提名的。但是有相
对的独立性，因
为现任总统不能撤免他们。总统如果有违法行为，独立检察官照样穷追猛打，比如克林
顿的拉链。但中
国是党指挥一切，一把手支配一切，如有人敢查我，就把警察局长，法院院长先撤了，
对中国社会有什
么好处了？中国的整个制度只是对精英阶层或统治阶层有绝对的好处，因而非常难改，
除非出了个好皇
帝，愿意牺牲自己的利益。
【在 l******8 的大作中提到】
: 司法独立是天大的笑话.
: 小布什的选举结果是对司法独立的最好解释.
:
: 战TG的独裁。
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b********s
发帖数: 1508 | 19 印度的腐败又是从何而来？不要拍脑袋想当然
【在 y******n 的大作中提到】
: 中国最主要的问题是独裁与腐败。现在的腐败从何而来？就是因为独裁，什么事都体制
: 内解决，只要紧跟党中央的，腐败就是小事，因为没有人不腐败。
: 如何解决?需要强有力的监督手段。现在的纪委与过去的锦衣卫有点象，但锦衣卫谁来
: 监督？对紧跟党中央的贪官是否要惩治?
: 不管台湾政治是否乱象,但已经变得比较好了,至少在惩治腐败上. 在新闻的强力监督下
: ,在另一政党的挑刺下,至少贪官会收敛很多. 有时候想下,陈水扁在大陆,说不定还是个
: 清廉的省级告官呢,不就是报销没发票吗.多大个事.
: 为什么很多人会认为两党竞争会损害中国主权? 如果另一党史卖国贼,老百姓会选他们
: 吗? 维护独裁,除了符合那些体制内腐败的利益,还符合谁的利益?
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a********e
发帖数: 5251 | 20 估计没听说过什么叫统计学。
【在 b********s 的大作中提到】
: 印度的腐败又是从何而来？不要拍脑袋想当然
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y******n
发帖数: 8667 | 21
确实不知道印度，印尼那些国家,迷一样的民族，把国家能搞成那样。
但台湾在旁边呆着呢，至少腐败一项，已经大有改进，连报销没发票也没人敢玩了。作
为同族同种，台湾应该更有可比性吧？
【在 b********s 的大作中提到】
: 印度的腐败又是从何而来？不要拍脑袋想当然
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b********s
发帖数: 1508 | 22 呵呵，台湾很廉洁么？台湾的今天跟文革区别大么？连文胜同学向我们招手ing。
另外管理台湾和管理全中国的难度如何具有可比性？如果非说可比的话，那俺没得说。
俺倒觉得印度最可比。
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 确实不知道印度，印尼那些国家,迷一样的民族，把国家能搞成那样。
: 但台湾在旁边呆着呢，至少腐败一项，已经大有改进，连报销没发票也没人敢玩了。作
: 为同族同种，台湾应该更有可比性吧？
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y******n
发帖数: 8667 | 23
台湾现在是政治动荡时期，这在美国最初选举不择手段时也有，需要时间来平息高烧。
台湾以前也是腐
败横行，但现在如何？水扁不就是老婆拿了点钱，报销没发票吗，搞的跟过街老鼠似的
；小马也因为发
票不符，存了点职位补偿金，差点给毁了。现在人人眼睛都盯着，腐败少很多了吧？说
不定，水扁放国
内，还是个省级清官呢。
【在 b********s 的大作中提到】
: 呵呵，台湾很廉洁么？台湾的今天跟文革区别大么？连文胜同学向我们招手ing。
: 另外管理台湾和管理全中国的难度如何具有可比性？如果非说可比的话，那俺没得说。
: 俺倒觉得印度最可比。
|
b********s
发帖数: 1508 | 24 水扁仅仅是老婆拿了一点点钱？我实在不知道你如何得出如此结论。
如果说台湾需要时间，那同样也可以说大陆也是需要时间，现在只是社会太不完善。
双重标准，我们无法讨论。
而且，你现在的逻辑是：台湾是民主的，所以贪污、不择手段OK
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 台湾现在是政治动荡时期，这在美国最初选举不择手段时也有，需要时间来平息高烧。
: 台湾以前也是腐
: 败横行，但现在如何？水扁不就是老婆拿了点钱，报销没发票吗，搞的跟过街老鼠似的
: ；小马也因为发
: 票不符，存了点职位补偿金，差点给毁了。现在人人眼睛都盯着，腐败少很多了吧？说
: 不定，水扁放国
: 内，还是个省级清官呢。
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y******n
发帖数: 8667 | 25
你得从学习下逻辑和中文。我的结论是：因为台湾开始民主了，因为两党之间与新闻的
监督，贪官就越
来越少了。大陆也应该做到至少其中一点（两党之间监督更有效一点），才能改变从根
烂掉的国情。光
靠有关好皇帝与锦衣卫是不够的。贪污横行只对既得利益(也就是精英与体制内人）有
利，但由于他们掌
握宣传机器，一定要歪曲到民主就会亡国的论调，否则对他们既得利益有害。民主与国
家主权丧失没有
必然联系，如果老百姓非要选个祸国殃民的卖国贼，这也太低估老百姓的思想了。
【在 b********s 的大作中提到】
: 水扁仅仅是老婆拿了一点点钱？我实在不知道你如何得出如此结论。
: 如果说台湾需要时间，那同样也可以说大陆也是需要时间，现在只是社会太不完善。
: 双重标准，我们无法讨论。
: 而且，你现在的逻辑是：台湾是民主的，所以贪污、不择手段OK
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b********s
发帖数: 1508 | 26 你逻辑太强大了，我受不了了。
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 你得从学习下逻辑和中文。我的结论是：因为台湾开始民主了，因为两党之间与新闻的
: 监督，贪官就越
: 来越少了。大陆也应该做到至少其中一点（两党之间监督更有效一点），才能改变从根
: 烂掉的国情。光
: 靠有关好皇帝与锦衣卫是不够的。贪污横行只对既得利益(也就是精英与体制内人）有
: 利，但由于他们掌
: 握宣传机器，一定要歪曲到民主就会亡国的论调，否则对他们既得利益有害。民主与国
: 家主权丧失没有
: 必然联系，如果老百姓非要选个祸国殃民的卖国贼，这也太低估老百姓的思想了。
|
y******n
发帖数: 8667 | 27
ft....
清廉需要监督，这理解不？
【在 b********s 的大作中提到】
: 你逻辑太强大了，我受不了了。
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