d***9
发帖数: 837 | 1 都是死眼皮子的人。
GCD好言相劝： 你们回去好好学习吧， 你门的心声俺理解。 硬是不听。GCD说没关系
， 我忍！ 然后一而再， 再而三的警告，再闹下去， 会出问题的。 还是不听， 把警
告当P一样。那是国家机器，不是叫花子的警告。 部队快来了， GCD还是给了最后通牒
： 你们速撤。 决然没人理。 你说是不是过分。死了人， 学生就变乖了， 有种你们
继续闹啊， 在枪林弹火中前进啊。。。。
古人云： 识事务者为俊杰， 不识事务， 死眼皮子， 死了还落个暴徒的名声。俺不同
情的。 |
r********g
发帖数: 112 | 2 有些人就是缺心眼死脑筋想找抽，没办法，谁叫当时美大爷给他们撑腰开空头支票呢？
这些人实际上是笨死的，不信春哥信老美，当然不能得永生啦。 |
i*****y
发帖数: 3449 | 3 我觉得你们这些年轻人真的不能对当年死去的学生不敬，当年的大学生不比现在。可
以用百里挑一，天子骄子，象牙塔尖来形容。可以说是铁定在体制内的既得利益者，六
十年代出生的大学生，现在可以说是要风得风要雨得雨。为什么这些学生们走上街头，
都是出于一种对于社会正义的追求，为社会大众发声，腐败问题，缺乏民主的问题今天
也没有得到解决。如果一个国家的人民像中国人这样，任由社会各种各样不公平，不正
义的事情发生。对一切都视若无睹，麻木不仁。那社会怎么能进步呢，六四继承的是自
五四以来中国青年知识分子的爱国情怀，救国之志。即使由于时代变迁，他们的诉求显
得不合时宜了，因为今天的年轻人宁愿加入体制，去蹂躏比自己更弱小的人民，而不愿
意反抗体制，你们也不能对他们不敬。他们代表的是我们民族的精神。 |
f*****8
发帖数: 5996 | 4 这种人不死, 社会不得安宁. 怎么安心搞建设, 闷声发大财 |
k**0
发帖数: 19737 | 5 大学太少使得大学生少, 当年工作又包分配所以时间太多, 闲得发慌. 哪有你说得那么
高尚.
那时的大学生心比天高, 社会经验太少, 又自以为是, 以为什么都懂, 其实就是些小P
孩, 最后还被人当枪使.
【在 i*****y 的大作中提到】
: 我觉得你们这些年轻人真的不能对当年死去的学生不敬，当年的大学生不比现在。可
: 以用百里挑一，天子骄子，象牙塔尖来形容。可以说是铁定在体制内的既得利益者，六
: 十年代出生的大学生，现在可以说是要风得风要雨得雨。为什么这些学生们走上街头，
: 都是出于一种对于社会正义的追求，为社会大众发声，腐败问题，缺乏民主的问题今天
: 也没有得到解决。如果一个国家的人民像中国人这样，任由社会各种各样不公平，不正
: 义的事情发生。对一切都视若无睹，麻木不仁。那社会怎么能进步呢，六四继承的是自
: 五四以来中国青年知识分子的爱国情怀，救国之志。即使由于时代变迁，他们的诉求显
: 得不合时宜了，因为今天的年轻人宁愿加入体制，去蹂躏比自己更弱小的人民，而不愿
: 意反抗体制，你们也不能对他们不敬。他们代表的是我们民族的精神。
|
g********i
发帖数: 770 | |
w********t
发帖数: 12853 | 7 楼主，死的大多数是一般的百姓，我知道的两位死者都是连游行示威都不去的。有个 5
岁的儿童被重伤，有中央首长的女婿在部长楼的自家厨房里被枪杀 。。。
如果真的是一枪打死一个柴玲，一枪杀掉一个王丹，那个还算是政治斗争军事化。
但是六四是对北京市民，以及学生教师的大屠杀，王丹被抓以后，只判了 4 年有期徒
刑，而且人家最终可以用养病的名义读哈佛大学。
【在 d***9 的大作中提到】
: 都是死眼皮子的人。
: GCD好言相劝： 你们回去好好学习吧， 你门的心声俺理解。 硬是不听。GCD说没关系
: ， 我忍！ 然后一而再， 再而三的警告，再闹下去， 会出问题的。 还是不听， 把警
: 告当P一样。那是国家机器，不是叫花子的警告。 部队快来了， GCD还是给了最后通牒
: ： 你们速撤。 决然没人理。 你说是不是过分。死了人， 学生就变乖了， 有种你们
: 继续闹啊， 在枪林弹火中前进啊。。。。
: 古人云： 识事务者为俊杰， 不识事务， 死眼皮子， 死了还落个暴徒的名声。俺不同
: 情的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 8 哪种人 ？ 你说说六四的时候被子弹打成重伤的 5 岁的儿童如果不死，现在是不是也
可以像你一样在这里发帖子了 ？
我真的希望他活着。
你是不是认为现在中国社会不安宁，是因为当年六四杀死的北京百姓不够多 ？太多的
5 岁小孩没有被消灭 ？
【在 f*****8 的大作中提到】
: 这种人不死, 社会不得安宁. 怎么安心搞建设, 闷声发大财
|
w********t
发帖数: 12853 | 9 当时的学生成千上万，思想也成千上万。和现在的人，没有太多区别。
被打死的，也许还是对共产党有好感的，或许反美反日的青年。
一句话，你们这些人的定势，完全是被政府用封锁的信息洗脑出来的。有朝一日，中国
政府六四的文件销秘公开之后，你们才会看到内幕和真相。
【在 r********g 的大作中提到】
: 有些人就是缺心眼死脑筋想找抽，没办法，谁叫当时美大爷给他们撑腰开空头支票呢？
: 这些人实际上是笨死的，不信春哥信老美，当然不能得永生啦。
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a**u
发帖数: 7128 | 10 贱民如蝼蚁， 一窝13亿， 吾党要你死， 你安得不死！ |
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m*****5
发帖数: 23482 | 11
5
首长的女婿是关山月的女婿吧，据说当年是回国探亲来着
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主，死的大多数是一般的百姓，我知道的两位死者都是连游行示威都不去的。有个 5
: 岁的儿童被重伤，有中央首长的女婿在部长楼的自家厨房里被枪杀 。。。
: 如果真的是一枪打死一个柴玲，一枪杀掉一个王丹，那个还算是政治斗争军事化。
: 但是六四是对北京市民，以及学生教师的大屠杀，王丹被抓以后，只判了 4 年有期徒
: 刑，而且人家最终可以用养病的名义读哈佛大学。
|
d********8
发帖数: 1894 | 12 照我说也是杀得好。以前街道上有个混混，比老子大四五岁，成天欺负老子，有时候
整的老子都不敢出院门去玩，NND。六四时丫躲在胡同口看热闹，被流弹掀了天灵盖。
靠，老子那个乐啊。感谢戒严部队替老子除了一害。
【在 w********t 的大作中提到】
: 当时的学生成千上万，思想也成千上万。和现在的人，没有太多区别。
: 被打死的，也许还是对共产党有好感的，或许反美反日的青年。
: 一句话，你们这些人的定势，完全是被政府用封锁的信息洗脑出来的。有朝一日，中国
: 政府六四的文件销秘公开之后，你们才会看到内幕和真相。
|
f*****b
发帖数: 1649 | 13 分析的比较到位
心比天高 经验太少 警惕性还不够 只能说是一场叹息
P
【在 k**0 的大作中提到】
: 大学太少使得大学生少, 当年工作又包分配所以时间太多, 闲得发慌. 哪有你说得那么
: 高尚.
: 那时的大学生心比天高, 社会经验太少, 又自以为是, 以为什么都懂, 其实就是些小P
: 孩, 最后还被人当枪使.
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d***9
发帖数: 837 | 14 我相信那是误伤，大规模的行动误伤很难避免.
的
【在 w********t 的大作中提到】
: 哪种人 ？ 你说说六四的时候被子弹打成重伤的 5 岁的儿童如果不死，现在是不是也
: 可以像你一样在这里发帖子了 ？
: 我真的希望他活着。
: 你是不是认为现在中国社会不安宁，是因为当年六四杀死的北京百姓不够多 ？太多的
: 5 岁小孩没有被消灭 ？
|
d***9
发帖数: 837 | 15 中国不安宁是贪官太多；全杀了， 有冤的；杀８０％， 有漏网的。不是你我能管得了
的事， 操那心干啥？ |
M********G
发帖数: 1207 | |
w********t
发帖数: 12853 | 17 六四的最大问题，就是对密集的人群发射子弹。在闹市里杀出血路，并且对周围楼房窗
户胡乱射击。 这就是屠杀。
我个人认识的死者，都是你说的误杀，没有一个是学生领袖，或者阻拦军人的暴徒。我
在六四之后看过现场照片，学生自己拍的，许多可能都没有流传开。照片上，自行车一
串儿倒着，他们的主人的尸体也是一串儿横七竖八地在自行车边上。
死者可能有几百人，伤者应该是几千。
这就是六四。我不怪士兵，执行命令而已，作孽的是下达这种命令的人。
【在 d***9 的大作中提到】
: 我相信那是误伤，大规模的行动误伤很难避免.
:
: 的
|
w********t
发帖数: 12853 | 18 误伤 ？ 等你找到了所有死亡人员名单的时候，再来给我们说什么“误伤“吧 ！
【在 d***9 的大作中提到】
: 我相信那是误伤，大规模的行动误伤很难避免.
:
: 的
|
w********t
发帖数: 12853 | 19 发信人: KUCF (操曹), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 64 牺牲士兵名单
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 2 17:42:58 2010, 美东)
因为从未有官方机构出面调查64中学生和老百姓的死亡人数和详细记录，所以，我转贴
下面这个名单，这是蔣捷連的母亲丁子霖教授凭个人之力收集的，蒋捷連当时是人大附
中高二的学生，当晚他和两个同学来到长安街木须地附近，军队从西向东延长安街推进
，人群四散，军队开过后，他的同学在长安街路边人行道上找到他的尸体，背后中枪，
子弹在他的后背仅留下一个小小的创口，但从前胸穿出后，形成了碗口大的窟窿。木须
地路口是死伤较多的一个地区，沿街的高层建筑的外立面上曾留有大量弹痕，还有坐在
家中被流弹打死的。
======================================
蔣捷連 男 17 子彈從後背左側穿胸而過﹐傷及心臟身亡。 王楠 男
19 頭部中彈倒地身亡。
楊明湖 男 42 腹部中彈，於6月6日身亡。
蕭傑 男 19 子彈從後背穿過前胸﹐當即死亡。
|
d***9
发帖数: 837 | 20 我靠, 造孽呀！ 土共不是提前通知治让在家呆着了吗？ |
|
|
J*****n
发帖数: 4859 | 21 可怜阿，楼主对生命一点尊重都没有。
这就是现在年轻人对生命的漠视。 |
w********t
发帖数: 12853 | 22 通知说的是上街不安全，但是没有说谁上街就是犯罪，也没有说谁上街会被子弹打中，
更没有说谁上街谁就是暴徒，是犯罪，格杀勿论。
有条河很危险，公园管理处再三提醒游人不要下河游泳，但是并不是有人下河游泳，公
园管理处的就可以用枪打死在河里。
交通法规要求行人过街要走人行横道，但是并不是谁不走人行横道，汽车就可以故意撞
死他，没有责任。
前面的人说的对，你对别人的生命没有丝毫的怜惜。鲜活的生命轻易地在一夜之间消失
，你这样的XX跳出来，说声：“呸，活该。“
【在 d***9 的大作中提到】
: 我靠, 造孽呀！ 土共不是提前通知治让在家呆着了吗？
|
c***s
发帖数: 4895 | 23 什么到位，整个1小屁孩，没有经历过那个时代。
当时的社会是讲位卑未敢忘忧国，所以社会的各个阶层都投入到这场运动中。
我老看了不少小屁孩的评论，怎么说呢，举个简单的例子
一个生活在时刻提防南京徐老太年代的年轻人，试图去理解为什么当初的人可以扶着老
太太过马路
有的人理解了，有的人不能理解，对64也是这样。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 分析的比较到位
: 心比天高 经验太少 警惕性还不够 只能说是一场叹息
:
: P
|
t*******d
发帖数: 1186 | 24 你这样,和死了有什么分别, 识时务的腐肉而已. 浪费地球资源.
【在 d***9 的大作中提到】
: 都是死眼皮子的人。
: GCD好言相劝： 你们回去好好学习吧， 你门的心声俺理解。 硬是不听。GCD说没关系
: ， 我忍！ 然后一而再， 再而三的警告，再闹下去， 会出问题的。 还是不听， 把警
: 告当P一样。那是国家机器，不是叫花子的警告。 部队快来了， GCD还是给了最后通牒
: ： 你们速撤。 决然没人理。 你说是不是过分。死了人， 学生就变乖了， 有种你们
: 继续闹啊， 在枪林弹火中前进啊。。。。
: 古人云： 识事务者为俊杰， 不识事务， 死眼皮子， 死了还落个暴徒的名声。俺不同
: 情的。
|
x********o
发帖数: 172 | 25 当他们屠杀犹太人时，我没有作声，因为我不是犹太人；当他们屠杀基督徒时，我没有
作声，因为我不是基督徒；当他们来抓.....时，我保持沉默，因为我不是.....；后来
他们要杀我，已经没有人能为我作声了……”——德国牧师马丁尼莫拉，德国一位牧师
被纳粹杀害前所留下的一段警世遗言. |
x********n
发帖数: 108 | 26 楼主这样的奴才如今流行。可贺；
可叹！ 那些死难的人如何得以瞑目！那些被射杀的青年人，他们的父母；那些被射杀
的中年人，他们的儿女；那些尸骨都找不到的人，他们的亲人；那些被坦克碾碎的躯体
；碾碎，是的，碾成肉泥，成为尸骨都找不到的人。 那些发令的不在乎，你还要凑上
去，啐上唾沫，说，他们是死眼皮子。奴才是比主人还狠毒。有这么多奴才，怎能让人
不绝望！ |
t*******d
发帖数: 1186 | 27 一点都不奇怪.
经历过的人,才懂得是怎么回事, 才能理解.
小的时候,总是缠着爷爷奶奶讲战争, 死人堆里幸存下来的老两口,不愿意提这些. 当时
不懂,现在随着阅历增加,慢慢有点明白.
读书的时候,看20年目睹之怪现状,老残游记之类,很是唏嘘, 感叹怎么有这么多光怪陆
离的事情,不可理解. 现在,已经是司空见惯的常情了. 晚清的作者,穿越都是成群结队
的.
当年,我也是高谈阔论,评头论足,旧中国的劳动人民多么麻木愚昧阿!
我理解搂主.都是这么过来的. (不过楼主可比我刻薄多了,这点不好).
【在 c***s 的大作中提到】
: 什么到位，整个1小屁孩，没有经历过那个时代。
: 当时的社会是讲位卑未敢忘忧国，所以社会的各个阶层都投入到这场运动中。
: 我老看了不少小屁孩的评论，怎么说呢，举个简单的例子
: 一个生活在时刻提防南京徐老太年代的年轻人，试图去理解为什么当初的人可以扶着老
: 太太过马路
: 有的人理解了，有的人不能理解，对64也是这样。
|
M*****s
发帖数: 544 | 28 共党当年也利用学生，后来当权的有几个是学生出身？多数还不是土豹子痞子出身
【在 f*****b 的大作中提到】
: 分析的比较到位
: 心比天高 经验太少 警惕性还不够 只能说是一场叹息
:
: P
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l**********l
发帖数: 361 | 29 文件不会已经秘密销毁了吧？
【在 w********t 的大作中提到】
: 当时的学生成千上万，思想也成千上万。和现在的人，没有太多区别。
: 被打死的，也许还是对共产党有好感的，或许反美反日的青年。
: 一句话，你们这些人的定势，完全是被政府用封锁的信息洗脑出来的。有朝一日，中国
: 政府六四的文件销秘公开之后，你们才会看到内幕和真相。
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w********t
发帖数: 12853 | 30 说的很对。我当时就是个死读书的人，非常惊讶一夜之间，很多同学都成了忧国忧民，
慢慢的自己也被这种情绪感动了。
所谓的学生领袖，很多都是被学生临时推出来的。也就是说，没有这些领袖，学生一样
要闹。
北京市民，社会各界的支持，更是有百万之众，绝对不是柴玲去煽动的。
当时，民怨太深重，学生闹事，只是给了这些民怨一种宣泄的渠道，反过来又助长了学
生闹事的程度，导致六四血案发生。
【在 c***s 的大作中提到】
: 什么到位，整个1小屁孩，没有经历过那个时代。
: 当时的社会是讲位卑未敢忘忧国，所以社会的各个阶层都投入到这场运动中。
: 我老看了不少小屁孩的评论，怎么说呢，举个简单的例子
: 一个生活在时刻提防南京徐老太年代的年轻人，试图去理解为什么当初的人可以扶着老
: 太太过马路
: 有的人理解了，有的人不能理解，对64也是这样。
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w********t
发帖数: 12853 | 31 根据中共的传统，会掩盖，不会销毁。中共决策，向来有内部，外部之分，但是内部材
料，一般不会销毁。中共的领导层也不是一块铁板，内部也有原则规矩，不会谁都允许
销毁纪录这种行为。当年做镇压这样的决定，尽管仓促和错误，也是要说服党内某些人
一起通过的。
李鹏写的回忆录，中央一直不与通过，就是因为六四这段。 估计他肯定试图为自己开脱。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 文件不会已经秘密销毁了吧？
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S*******C
发帖数: 7325 | 32 呵呵 写的像笑话。
【在 d***9 的大作中提到】
: 都是死眼皮子的人。
: GCD好言相劝： 你们回去好好学习吧， 你门的心声俺理解。 硬是不听。GCD说没关系
: ， 我忍！ 然后一而再， 再而三的警告，再闹下去， 会出问题的。 还是不听， 把警
: 告当P一样。那是国家机器，不是叫花子的警告。 部队快来了， GCD还是给了最后通牒
: ： 你们速撤。 决然没人理。 你说是不是过分。死了人， 学生就变乖了， 有种你们
: 继续闹啊， 在枪林弹火中前进啊。。。。
: 古人云： 识事务者为俊杰， 不识事务， 死眼皮子， 死了还落个暴徒的名声。俺不同
: 情的。
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c*****t
发帖数: 10738 | 33 你心理变态不是一点点。就因为他bully了你，就活该被掀了天灵盖？
【在 d********8 的大作中提到】
: 照我说也是杀得好。以前街道上有个混混，比老子大四五岁，成天欺负老子，有时候
: 整的老子都不敢出院门去玩，NND。六四时丫躲在胡同口看热闹，被流弹掀了天灵盖。
: 靠，老子那个乐啊。感谢戒严部队替老子除了一害。
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k**0
发帖数: 19737 | 34 自行车一串儿倒着我见过,被坦克压得变形, 边上是没人的. 你说有请拿照片出来.
开枪是不得以, 而且那时候被市民枪了很多武器, 两边都有开枪.
至于你说的"对密集的人群发射子弹""闹市里杀出血路", 是胡说八道, 绝对没有血流成
河的场面. 解放军的枪对天开的较多, 所以高建筑上有弹孔.
在这BBS上混的老将绝大多数没亲身经历过6.4, 真枪发射的时候非常响, 普通人听到声
音就吓怕了, 对天开枪驱散人群很有用.
【在 w********t 的大作中提到】
: 根据中共的传统，会掩盖，不会销毁。中共决策，向来有内部，外部之分，但是内部材
: 料，一般不会销毁。中共的领导层也不是一块铁板，内部也有原则规矩，不会谁都允许
: 销毁纪录这种行为。当年做镇压这样的决定，尽管仓促和错误，也是要说服党内某些人
: 一起通过的。
: 李鹏写的回忆录，中央一直不与通过，就是因为六四这段。 估计他肯定试图为自己开脱。
|
k**0
发帖数: 19737 | 35 知道宵禁是怎么回事吗? 叫你别卧轨你偏要, 火车不会因为你在铁轨上就让你.
【在 w********t 的大作中提到】
: 通知说的是上街不安全，但是没有说谁上街就是犯罪，也没有说谁上街会被子弹打中，
: 更没有说谁上街谁就是暴徒，是犯罪，格杀勿论。
: 有条河很危险，公园管理处再三提醒游人不要下河游泳，但是并不是有人下河游泳，公
: 园管理处的就可以用枪打死在河里。
: 交通法规要求行人过街要走人行横道，但是并不是谁不走人行横道，汽车就可以故意撞
: 死他，没有责任。
: 前面的人说的对，你对别人的生命没有丝毫的怜惜。鲜活的生命轻易地在一夜之间消失
: ，你这样的XX跳出来，说声：“呸，活该。“
|
w********t
发帖数: 12853 | 36 我看到的照片是在六四后校园里，学生贴出来的，那个时候没有 Photoshop, 照片很多
，都是有尸体的，但是那些不是我的照片，我不能拿走。现在网上的很多照片，肯定不
是全部，很多学生，市民都有自己的照片。我哥胆子大，第二天路过长安街，在公共汽
车站，满地都是血污，被锯末等覆盖的。我六四没有去广场，但是在路边看到有从那里
拉回来的小孩子，5 岁多，浑身是血，去附近医院抢救。
对密集人群发射子弹，这个不是胡说，目击者的回忆就是那个样子，长安街上人很多。
戒严部队的战士向我的一个机关的朋友解释了那天晚上的命令变化，一开始不许开枪，
然后对天开枪，然后。。。。我没有说血流成河，难道现在死伤的千百人你还嫌不够，
非要更多人中弹让长安街变血河吗 ！ 什么叫做血流成河，我看到的照片上地上连绵的
血迹算不算，医院里成堆的尸体算不算，怎么样你才能更满意呢 ？
绝对不是全程对天开枪 ！ 全副武装部队开进天安门，允许开枪，这个就是“闹市里杀
出血路“，而且是六四当晚真实发生的事件。我同宿舍就有两个人在天安门广场，六四
早晨才回来的。请问你，或者可以给你可靠消息的亲友，当时在哪里 ？
【在 k**0 的大作中提到】
: 自行车一串儿倒着我见过,被坦克压得变形, 边上是没人的. 你说有请拿照片出来.
: 开枪是不得以, 而且那时候被市民枪了很多武器, 两边都有开枪.
: 至于你说的"对密集的人群发射子弹""闹市里杀出血路", 是胡说八道, 绝对没有血流成
: 河的场面. 解放军的枪对天开的较多, 所以高建筑上有弹孔.
: 在这BBS上混的老将绝大多数没亲身经历过6.4, 真枪发射的时候非常响, 普通人听到声
: 音就吓怕了, 对天开枪驱散人群很有用.
|
w********t
发帖数: 12853 | 37 日本鬼子的宵禁也不是谁晚上出来就是死罪，当场枪毙。 德国法西斯在南斯拉夫实行
宵禁，谁如果天黑后还走动，就抓到占领军那里审问。
满街都是人啊 ？共产党政府不会不知道，违反他们宵禁的是成千上万的北京市民，学
生，记者，等等，并不是几个喝醉酒的游荡痞子。
你不要用宵禁来为政府开脱，我当天就在北京。电台里反复说的就是劝大家不要上街，
并没有说对上街的人要当成暴徒，或者违法人员制裁。我认识的两个死者，显然没有听
劝，但是他们绝对不是能闹腾的人（平时不参加游行示威的），更不要说是暴徒。
说起卧轨，你可能还记着共产党在国民党占领区搞的“反饥饿，反内战“活动， 老百
姓示威游行，去卧轨。国民党的火车没有一列敢于象你说的那样从这些闹事的人身上碾
过。
【在 k**0 的大作中提到】
: 知道宵禁是怎么回事吗? 叫你别卧轨你偏要, 火车不会因为你在铁轨上就让你.
|
k**0
发帖数: 19737 | 38 你说的那些照片网上是有的, 至于道听途说死了N人的实在不可信, 说天安门血流成河
的人不是一个两个, 好些年过去了, 终于明白天安门没死人就是最好的证据. 6.4期间
人肯定是有死的,到底死了多少还是政府的数据较可信.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我看到的照片是在六四后校园里，学生贴出来的，那个时候没有 Photoshop, 照片很多
: ，都是有尸体的，但是那些不是我的照片，我不能拿走。现在网上的很多照片，肯定不
: 是全部，很多学生，市民都有自己的照片。我哥胆子大，第二天路过长安街，在公共汽
: 车站，满地都是血污，被锯末等覆盖的。我六四没有去广场，但是在路边看到有从那里
: 拉回来的小孩子，5 岁多，浑身是血，去附近医院抢救。
: 对密集人群发射子弹，这个不是胡说，目击者的回忆就是那个样子，长安街上人很多。
: 戒严部队的战士向我的一个机关的朋友解释了那天晚上的命令变化，一开始不许开枪，
: 然后对天开枪，然后。。。。我没有说血流成河，难道现在死伤的千百人你还嫌不够，
: 非要更多人中弹让长安街变血河吗 ！ 什么叫做血流成河，我看到的照片上地上连绵的
: 血迹算不算，医院里成堆的尸体算不算，怎么样你才能更满意呢 ？
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k**0
发帖数: 19737 | 39 美国LA地震后街上捡个东西可以被军队打死算不算活该? 照你说也不应该, 只是说不准
上街打劫没说会被打死.
你还好意思拿国民党的例子出来, 向游行群众开枪国民党早就干过了.
违反宵禁的是成千上万的北京市民(和闲散人员, 包括外地的)是没错. 至于那些闲散人
员打人杀人烧车搞事,直到最后坏事的也就是这一帮人, 死了活该. 学生就是被人当枪
使, 大多P都不懂.
【在 w********t 的大作中提到】
: 日本鬼子的宵禁也不是谁晚上出来就是死罪，当场枪毙。 德国法西斯在南斯拉夫实行
: 宵禁，谁如果天黑后还走动，就抓到占领军那里审问。
: 满街都是人啊 ？共产党政府不会不知道，违反他们宵禁的是成千上万的北京市民，学
: 生，记者，等等，并不是几个喝醉酒的游荡痞子。
: 你不要用宵禁来为政府开脱，我当天就在北京。电台里反复说的就是劝大家不要上街，
: 并没有说对上街的人要当成暴徒，或者违法人员制裁。我认识的两个死者，显然没有听
: 劝，但是他们绝对不是能闹腾的人（平时不参加游行示威的），更不要说是暴徒。
: 说起卧轨，你可能还记着共产党在国民党占领区搞的“反饥饿，反内战“活动， 老百
: 姓示威游行，去卧轨。国民党的火车没有一列敢于象你说的那样从这些闹事的人身上碾
: 过。
|
w********t
发帖数: 12853 | 40 天安门广场没有血流成河，这个我六四当天就知道，我同宿舍的两个都是广场全身撤出
的，而且我出国以后还主动对别人解释无数遍。天安门流血成河，除了当时一些人传谣
言以外，也和外界对这个事件定义为“天安门事件“有关，别人一听当然好像是天安门
死了很多人。实际上是通往天安门的大街上，死了很多人。但是，对于事件本身来说、
这个又有多大区别的 ？
政府的问题不是掩盖多少数字，而是对这个重要事件进行舆论管制直至今日，同时掩盖
了这个镇压决定出台的内幕，以及对这样一种血腥镇压的定性和反省。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你说的那些照片网上是有的, 至于道听途说死了N人的实在不可信, 说天安门血流成河
: 的人不是一个两个, 好些年过去了, 终于明白天安门没死人就是最好的证据. 6.4期间
: 人肯定是有死的,到底死了多少还是政府的数据较可信.
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w********t
发帖数: 12853 | 41 国民党向游行群众开枪杀人确实干过，都被我们中国人民谴责无数遍了，也就是说那些
都是国民党的滔天罪行。可是国民党在大陆没有制造过六四这么大的屠杀游行示威群众
的，可能台湾的 228 可以比拟一下，现在国民党也平反，道歉了。
美国警察，纽约的，LA 的，都有滥用暴力的，这个被美国人指责过，很多人游行示威
过，中国关于美国人权的白皮书也多次提出过。可见不是什么光彩的事情。我当然也反
对，捡个东西被打死显然是滥用执法权。但是，美国警察的问题是 brutality, 中国政
府89年64 是军队屠城，你不会看不出差别吧 ？中国警察局里，打死嫌犯，把人冤枉几
十年的有的是，我们也没有把那些事情当成六四这么严重，因为六四是屠杀，不是一般
的警察暴力。
【在 k**0 的大作中提到】
: 美国LA地震后街上捡个东西可以被军队打死算不算活该? 照你说也不应该, 只是说不准
: 上街打劫没说会被打死.
: 你还好意思拿国民党的例子出来, 向游行群众开枪国民党早就干过了.
: 违反宵禁的是成千上万的北京市民(和闲散人员, 包括外地的)是没错. 至于那些闲散人
: 员打人杀人烧车搞事,直到最后坏事的也就是这一帮人, 死了活该. 学生就是被人当枪
: 使, 大多P都不懂.
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b*****e
发帖数: 53215 | 42 现在没公开，您老怎么知道真相的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 当时的学生成千上万，思想也成千上万。和现在的人，没有太多区别。
: 被打死的，也许还是对共产党有好感的，或许反美反日的青年。
: 一句话，你们这些人的定势，完全是被政府用封锁的信息洗脑出来的。有朝一日，中国
: 政府六四的文件销秘公开之后，你们才会看到内幕和真相。
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k**0
发帖数: 19737 | 43 有很大区别, 这种"天安门死了很多人, 血流成河"之类的谎言从王丹之类的人嘴里说出
来, 到后来被揭穿的后果, 就是没人再信民运的话.
当年有军方的人隔天说"天安门没死人", 真是没人相信, 就是因为运运们编造的谎言太真了, 可惜谎
言始终是谎言.
【在 w********t 的大作中提到】
: 天安门广场没有血流成河，这个我六四当天就知道，我同宿舍的两个都是广场全身撤出
: 的，而且我出国以后还主动对别人解释无数遍。天安门流血成河，除了当时一些人传谣
: 言以外，也和外界对这个事件定义为“天安门事件“有关，别人一听当然好像是天安门
: 死了很多人。实际上是通往天安门的大街上，死了很多人。但是，对于事件本身来说、
: 这个又有多大区别的 ？
: 政府的问题不是掩盖多少数字，而是对这个重要事件进行舆论管制直至今日，同时掩盖
: 了这个镇压决定出台的内幕，以及对这样一种血腥镇压的定性和反省。
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k**0
发帖数: 19737 | 44 6.4才死300多个, 说是军队屠城你信?
还是说你相信运运说的死了几万人?
【在 w********t 的大作中提到】
: 国民党向游行群众开枪杀人确实干过，都被我们中国人民谴责无数遍了，也就是说那些
: 都是国民党的滔天罪行。可是国民党在大陆没有制造过六四这么大的屠杀游行示威群众
: 的，可能台湾的 228 可以比拟一下，现在国民党也平反，道歉了。
: 美国警察，纽约的，LA 的，都有滥用暴力的，这个被美国人指责过，很多人游行示威
: 过，中国关于美国人权的白皮书也多次提出过。可见不是什么光彩的事情。我当然也反
: 对，捡个东西被打死显然是滥用执法权。但是，美国警察的问题是 brutality, 中国政
: 府89年64 是军队屠城，你不会看不出差别吧 ？中国警察局里，打死嫌犯，把人冤枉几
: 十年的有的是，我们也没有把那些事情当成六四这么严重，因为六四是屠杀，不是一般
: 的警察暴力。
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k**0
发帖数: 19737 | 45 我在美国十几年前就找过所有的6.4.资料, 就是从那时候才发现TG对6.4.还是比民运可
信度高.
【在 w********t 的大作中提到】
: 当时的学生成千上万，思想也成千上万。和现在的人，没有太多区别。
: 被打死的，也许还是对共产党有好感的，或许反美反日的青年。
: 一句话，你们这些人的定势，完全是被政府用封锁的信息洗脑出来的。有朝一日，中国
: 政府六四的文件销秘公开之后，你们才会看到内幕和真相。
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a*o
发帖数: 19981 | 46 嘿嘿我就知道，学生都这样，大家都在闹腾一个事儿你也就去了。
不是说凑热闹就活该，假入我当年正在上大学八成也去起哄了，多热闹啊。
别说学生了，中国人爱凑热闹是民族特性，没办法的，不是说戳在马路边盯着地面看不
吭声，一会儿身边就能围上里里外外几圈人吗。
【在 w********t 的大作中提到】
: 说的很对。我当时就是个死读书的人，非常惊讶一夜之间，很多同学都成了忧国忧民，
: 慢慢的自己也被这种情绪感动了。
: 所谓的学生领袖，很多都是被学生临时推出来的。也就是说，没有这些领袖，学生一样
: 要闹。
: 北京市民，社会各界的支持，更是有百万之众，绝对不是柴玲去煽动的。
: 当时，民怨太深重，学生闹事，只是给了这些民怨一种宣泄的渠道，反过来又助长了学
: 生闹事的程度，导致六四血案发生。
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w********t
发帖数: 12853 | 47 中国这样的事件，哪一次没有谣言或者夸张的传言？因为官方是不会公布真实数据的，
而且也不会让别的独立机构去调查。"天安门死了很多人, 血流成河"这样的话，不只是
民运的人在传，当天早晨从天安门回来的邻居也是这么说的，而且他们不是王丹柴玲的
通讯员。因为到处都是枪声，火光，尸体，鲜血。我到宿舍去，看到去天安门广场的同
学活着回来，也是宽慰同时，很惊讶。所以我不认为单单是惊慌的人传说"天安门死了
很多人, 血流成河"，不会造成你说的“没人再信民运“这样的后果，民运分子现在臭
大街，完全是之后他们各种低劣的表现造成的。
你如果在长安街上，看到军队开枪，穿过许多尸体和鲜血，从四面八方向学生聚集的广
场开进，你会认为广场上那些人什么下场。实际上当时很多当兵的也杀红了眼，对广场
的学生也是就要硬来那种，学生也有人冲动要拼命。好在侯德建几个人代表学生去和部
队谈判，才得以排队撤出。
太真了, 可惜谎
【在 k**0 的大作中提到】
: 有很大区别, 这种"天安门死了很多人, 血流成河"之类的谎言从王丹之类的人嘴里说出
: 来, 到后来被揭穿的后果, 就是没人再信民运的话.
: 当年有军方的人隔天说"天安门没死人", 真是没人相信, 就是因为运运们编造的谎言太真了, 可惜谎
: 言始终是谎言.
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w**a
发帖数: 4743 | 48 即便是官方数据，也是群众死亡──五百二十三人
你的信用又在哪里？
【在 k**0 的大作中提到】
: 6.4才死300多个, 说是军队屠城你信?
: 还是说你相信运运说的死了几万人?
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l******i
发帖数: 4666 | 49 哪个中共呀?连中共的总书记都被干掉了.
【在 d***9 的大作中提到】
: 我靠, 造孽呀！ 土共不是提前通知治让在家呆着了吗？
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f*****b
发帖数: 1649 | 50 没经历过 不等于不能理解
经历过 不等于全知全能
先从个人的角度上来说，作为个体，当时的年轻人确实不成熟，考虑社会过多，对自己
的认识过少。
再从社会角度上来说，一开始社会舆论确实是倾向于支持学生，又离文革不远。。。。
但是走到最后的悲剧，有几个学生能清醒的站起来，试图去改变结局的？随大流容易，
能清醒的认识到自己的历史位置，并勇于坚持自己的，很难。
即使一开始出发点是为了改革，到后面规模失控，大家都是随大流而已，又有几个能发
出不同声音的？激流勇进难，激流勇退更难。
【在 c***s 的大作中提到】
: 什么到位，整个1小屁孩，没有经历过那个时代。
: 当时的社会是讲位卑未敢忘忧国，所以社会的各个阶层都投入到这场运动中。
: 我老看了不少小屁孩的评论，怎么说呢，举个简单的例子
: 一个生活在时刻提防南京徐老太年代的年轻人，试图去理解为什么当初的人可以扶着老
: 太太过马路
: 有的人理解了，有的人不能理解，对64也是这样。
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f*****b
发帖数: 1649 | 51 不是误伤
【在 d***9 的大作中提到】
: 我相信那是误伤，大规模的行动误伤很难避免.
:
: 的
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f*****b
发帖数: 1649 | 52 不理解，我觉得是一种幸福？
理解了，相信了，又无能为力，是一种痛苦。
另外，每个人都理解，是好事吗？每个人都理解了，接下来会怎样？——如果二十年后
忽然发现这个全民理解是错误的呢？（比如文革...）
【在 t*******d 的大作中提到】
: 一点都不奇怪.
: 经历过的人,才懂得是怎么回事, 才能理解.
: 小的时候,总是缠着爷爷奶奶讲战争, 死人堆里幸存下来的老两口,不愿意提这些. 当时
: 不懂,现在随着阅历增加,慢慢有点明白.
: 读书的时候,看20年目睹之怪现状,老残游记之类,很是唏嘘, 感叹怎么有这么多光怪陆
: 离的事情,不可理解. 现在,已经是司空见惯的常情了. 晚清的作者,穿越都是成群结队
: 的.
: 当年,我也是高谈阔论,评头论足,旧中国的劳动人民多么麻木愚昧阿!
: 我理解搂主.都是这么过来的. (不过楼主可比我刻薄多了,这点不好).
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c***s
发帖数: 4895 | 53 相对于年轻的80后，90后，我们甚至能观察到的这样的观点
64到底有没发生过。
经历者并不是要全知全能，他们所做的只要说出自己的故事，让后来的人
知道有这么回事，对于89，能够去反思，去探讨，去理解，这，已经是很大的进步。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 没经历过 不等于不能理解
: 经历过 不等于全知全能
: 先从个人的角度上来说，作为个体，当时的年轻人确实不成熟，考虑社会过多，对自己
: 的认识过少。
: 再从社会角度上来说，一开始社会舆论确实是倾向于支持学生，又离文革不远。。。。
: 但是走到最后的悲剧，有几个学生能清醒的站起来，试图去改变结局的？随大流容易，
: 能清醒的认识到自己的历史位置，并勇于坚持自己的，很难。
: 即使一开始出发点是为了改革，到后面规模失控，大家都是随大流而已，又有几个能发
: 出不同声音的？激流勇进难，激流勇退更难。
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m*****u
发帖数: 19562 | 54 当年的大学生是闲的蛋疼，＜颐和园＞描写的不错。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 我觉得你们这些年轻人真的不能对当年死去的学生不敬，当年的大学生不比现在。可
: 以用百里挑一，天子骄子，象牙塔尖来形容。可以说是铁定在体制内的既得利益者，六
: 十年代出生的大学生，现在可以说是要风得风要雨得雨。为什么这些学生们走上街头，
: 都是出于一种对于社会正义的追求，为社会大众发声，腐败问题，缺乏民主的问题今天
: 也没有得到解决。如果一个国家的人民像中国人这样，任由社会各种各样不公平，不正
: 义的事情发生。对一切都视若无睹，麻木不仁。那社会怎么能进步呢，六四继承的是自
: 五四以来中国青年知识分子的爱国情怀，救国之志。即使由于时代变迁，他们的诉求显
: 得不合时宜了，因为今天的年轻人宁愿加入体制，去蹂躏比自己更弱小的人民，而不愿
: 意反抗体制，你们也不能对他们不敬。他们代表的是我们民族的精神。
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