z********o
发帖数: 18304 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标 题: 为“六日创世”狡辩 彰显基督徒的愚蠢和无耻！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 11 12:05:55 2014, 美东)
“圣经”开篇讲的内容是基们的主子耶和华在六天之内创造了宇宙万物的故事。这个故
事和科学是矛盾的：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
为了避开这个矛盾，基们把“六日创世”的“日”解释为很长的时间，变成了“六阶段
创世”。这个“解释”显然是站不住脚的。看“圣经”：
出埃及记
20:9 六日要劳碌作你一切的工，
20:10 但第七日是向耶和华你神当守的安息日。这一日你和你的儿女，仆婢，牲畜，并
你城里寄居的客旅，无论何工都不可作，
20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和
华赐福与安息日，定为圣日。
没有任何特别的说明，这三节经文里的时间量词“日”肯定是指同样的时间吧？
这几节经文要求基们工作“六日”，守一日“安息日”。并且“因为六日之内，耶和华
造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息”。基们说说这个“日”是多长时间吧！
！！
尼玛！ |
W********i
发帖数: 1115 | 2 逻辑思维的核心是因果链的存续，因果链的存续是基于时间的存在，因必在果之先。如
果说时间本身也是受造物之一，那么逻辑本身是基于受造物的存在而存在的。以受造物
的衍生物去否定造物主，这本身好像也不合逻辑。
当然，不能以此就证明造物主的存在，但至少不能否定。
【在 z********o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: 发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 为“六日创世”狡辩 彰显基督徒的愚蠢和无耻！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 11 12:05:55 2014, 美东)
: “圣经”开篇讲的内容是基们的主子耶和华在六天之内创造了宇宙万物的故事。这个故
: 事和科学是矛盾的：
: “圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
: 科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
: “圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
: 科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
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z********o
发帖数: 18304 | 3
按照你的这个说法，飞天面条大神，盘古大神，雅典娜女神都是可能存在的，对吧？
【在 W********i 的大作中提到】
: 逻辑思维的核心是因果链的存续，因果链的存续是基于时间的存在，因必在果之先。如
: 果说时间本身也是受造物之一，那么逻辑本身是基于受造物的存在而存在的。以受造物
: 的衍生物去否定造物主，这本身好像也不合逻辑。
: 当然，不能以此就证明造物主的存在，但至少不能否定。
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c****p
发帖数: 6474 | 4 这不是受造物能不能否定造物主（如果有的话）的问题。
时间单位在同一句话或者很短的一段话里有两个截然不同的定义，
说明这段话有问题。而这话是神的话语。
所以要么这段话记错了，要么这个造物主脑瓜子不清楚。
【在 W********i 的大作中提到】
: 逻辑思维的核心是因果链的存续，因果链的存续是基于时间的存在，因必在果之先。如
: 果说时间本身也是受造物之一，那么逻辑本身是基于受造物的存在而存在的。以受造物
: 的衍生物去否定造物主，这本身好像也不合逻辑。
: 当然，不能以此就证明造物主的存在，但至少不能否定。
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W********i
发帖数: 1115 | 5 I don't know. I couldn't rule it out by my navie human logic thinking.
科学家毕一生之精力追寻的是什么？至少是认识支配我们这个宇宙的自然律吧。怎么证
明我们的宇宙真的存在自然律？就算它支配视界以内的，那以外的呢？就算它支配起初
到现在的，我们怎么保证它支持以后的呢？无法证明它的存在，或者无法证明以人的力
量可以证明以前，很多人评什么花一生去研究？评科学家们对自然律存在的相信，和他
们对人认识自然律能力的相信是基于什么?
不能证明却相信，这是什么？信仰。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 按照你的这个说法，飞天面条大神，盘古大神，雅典娜女神都是可能存在的，对吧？
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W********i
发帖数: 1115 | 6 有一个起码的概念，唯物主义者应该知道，驳倒任何已存在的宗教，和驳倒有神论是两
码事。一个有神论者可以不以任何既有宗教为依托，同时也不以自然神论为依托，但单
纯认为神的存在。他不许要解释神是如何创造一切存在的，而认为万物是神造的。就像
无神论者可以不告诉别人世间一切自然律，而相信这一切都没有神的参与。SIGH，如果
有神和没有神可以如此轻易下结论，这事还用讨论到今天？
【在 c****p 的大作中提到】
: 这不是受造物能不能否定造物主（如果有的话）的问题。
: 时间单位在同一句话或者很短的一段话里有两个截然不同的定义，
: 说明这段话有问题。而这话是神的话语。
: 所以要么这段话记错了，要么这个造物主脑瓜子不清楚。
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c****p
发帖数: 6474 | 7 所以你在混淆一个问题：基督教的神是那个可能存在的神么？
我从你的说法看到的是你或许更推崇自然神（甚至不是一个人格化的神），
主楼只是在批判基督教的神罢了。
【在 W********i 的大作中提到】
: 有一个起码的概念，唯物主义者应该知道，驳倒任何已存在的宗教，和驳倒有神论是两
: 码事。一个有神论者可以不以任何既有宗教为依托，同时也不以自然神论为依托，但单
: 纯认为神的存在。他不许要解释神是如何创造一切存在的，而认为万物是神造的。就像
: 无神论者可以不告诉别人世间一切自然律，而相信这一切都没有神的参与。SIGH，如果
: 有神和没有神可以如此轻易下结论，这事还用讨论到今天？
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y*f
发帖数: 2202 | 8 你这个不值一驳， 科学的证据都是上帝创造的。
三百万年是上帝故意设计的。化石都是上帝埋下去的。 比如科学不能解释物种大爆炸
。
btw,我不是基督徒。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 按照你的这个说法，飞天面条大神，盘古大神，雅典娜女神都是可能存在的，对吧？
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c****p
发帖数: 6474 | 9 信仰和有神论是两回事。
而且对于科学的信仰是有限度的信仰。
科学内在地有能够发展和纠正自己的能力，
信仰科学的人对科学的理论也都存有怀疑的。
这和基督教是不一样的。
这么说吧，科学学说的百家争鸣是其活力和生机的体现，
而基督教（注意我只是在说基督教）的百家争鸣是其虚假和无力的体现。
同一表现而不同的本质是因为科学家和基督教徒对于其信仰的态度有着根本上的不同。
【在 W********i 的大作中提到】
: I don't know. I couldn't rule it out by my navie human logic thinking.
: 科学家毕一生之精力追寻的是什么？至少是认识支配我们这个宇宙的自然律吧。怎么证
: 明我们的宇宙真的存在自然律？就算它支配视界以内的，那以外的呢？就算它支配起初
: 到现在的，我们怎么保证它支持以后的呢？无法证明它的存在，或者无法证明以人的力
: 量可以证明以前，很多人评什么花一生去研究？评科学家们对自然律存在的相信，和他
: 们对人认识自然律能力的相信是基于什么?
: 不能证明却相信，这是什么？信仰。
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a****i
发帖数: 4783 | 10 这个问题早就有答案，那就是“简单”原则，什么意思呢？就是除非有确凿的证据，否
则取简单的一种。可以认为没有的就不要认为是有的，可以认为简单的就不要认为是复
杂的。
举个例子，最简单的物理公式，比如牛顿第一定律，没有外力的作用下，物体将保持初
始速度。但是有人会问，你怎么知道保持初始速度，为什么不是速度每天变化1/亿亿亿
亿亿亿亿亿亿亿，变化的如此之小以至于现有的方法根本探测不到，但是我确定速度的
确是变化的。理论上讲你显然无法证明谁对谁错，但是实际上只有脑袋有毛病的人才会
认为没有外力作用下，物体的速度每天变化1/亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿。
同样没有任何支持和反对证据下，当然不必要凭空想象出一个神来，制造复杂度，否则
就是脑袋有毛病。
【在 W********i 的大作中提到】
: 有一个起码的概念，唯物主义者应该知道，驳倒任何已存在的宗教，和驳倒有神论是两
: 码事。一个有神论者可以不以任何既有宗教为依托，同时也不以自然神论为依托，但单
: 纯认为神的存在。他不许要解释神是如何创造一切存在的，而认为万物是神造的。就像
: 无神论者可以不告诉别人世间一切自然律，而相信这一切都没有神的参与。SIGH，如果
: 有神和没有神可以如此轻易下结论，这事还用讨论到今天？
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z********o
发帖数: 18304 | 11
很好。既然你承认飞天面条大神也可能存在，那么你不是一只基。那么我没必要和你辩
论。
【在 W********i 的大作中提到】
: I don't know. I couldn't rule it out by my navie human logic thinking.
: 科学家毕一生之精力追寻的是什么？至少是认识支配我们这个宇宙的自然律吧。怎么证
: 明我们的宇宙真的存在自然律？就算它支配视界以内的，那以外的呢？就算它支配起初
: 到现在的，我们怎么保证它支持以后的呢？无法证明它的存在，或者无法证明以人的力
: 量可以证明以前，很多人评什么花一生去研究？评科学家们对自然律存在的相信，和他
: 们对人认识自然律能力的相信是基于什么?
: 不能证明却相信，这是什么？信仰。
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z********o
发帖数: 18304 | 12
对！
重申我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
【在 W********i 的大作中提到】
: 有一个起码的概念，唯物主义者应该知道，驳倒任何已存在的宗教，和驳倒有神论是两
: 码事。一个有神论者可以不以任何既有宗教为依托，同时也不以自然神论为依托，但单
: 纯认为神的存在。他不许要解释神是如何创造一切存在的，而认为万物是神造的。就像
: 无神论者可以不告诉别人世间一切自然律，而相信这一切都没有神的参与。SIGH，如果
: 有神和没有神可以如此轻易下结论，这事还用讨论到今天？
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z********o
发帖数: 18304 | 13
哈哈哈！你为什么这么弱智呢？我的论点是：基督教和科学是矛盾的。你这个说法驳倒
了我的论点/论据了？你到底有多弱智？
【在 y*f 的大作中提到】
: 你这个不值一驳， 科学的证据都是上帝创造的。
: 三百万年是上帝故意设计的。化石都是上帝埋下去的。 比如科学不能解释物种大爆炸
: 。
: btw,我不是基督徒。
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t******i
发帖数: 2688 | 14 他是反讽，和你开玩笑而已。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你为什么这么弱智呢？我的论点是：基督教和科学是矛盾的。你这个说法驳倒
: 了我的论点/论据了？你到底有多弱智？
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T*R
发帖数: 25894 | 15
一日就是一天！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你为什么这么弱智呢？我的论点是：基督教和科学是矛盾的。你这个说法驳倒
: 了我的论点/论据了？你到底有多弱智？
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I*********t
发帖数: 5258 | 16 所以新教会也知道创世纪难以让人接受，现在的华人教会忽悠新来的小留都不像原来一
样给整本圣经，而是只给新约。虽然他们还是动不动把达尔文和承认达尔文正确的罗马
教会拿出来批判一番。 |
f*********s
发帖数: 3525 | |
z********o
发帖数: 18304 | 18
我当年也是这样差点被忽悠成基督徒的。还好我坚持一定要读完整本“圣经”再受洗。
结果就读成了反基。
还是人家哲学家说得好：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 所以新教会也知道创世纪难以让人接受，现在的华人教会忽悠新来的小留都不像原来一
: 样给整本圣经，而是只给新约。虽然他们还是动不动把达尔文和承认达尔文正确的罗马
: 教会拿出来批判一番。
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j****w
发帖数: 104 | |
z********o
发帖数: 18304 | 20
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 j****w 的大作中提到】
: 渎神的,他必被灭。那不信的, 却还有救。
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g******s
发帖数: 3056 | |
s*********t
发帖数: 4253 | 22 神有能力创造地球和众生命，所以就算是人类的历史和地球的历史只差几天
也不是不可能的事情啊。更何况上帝和人类的时空也不代表就是完全一样的。
《彼得后书》3章8节：親愛的弟兄啊，有一件事你們不可忘記，就是主看一日如千年，
千年如一日。
好了你说，人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。”
试问有谁到过四十六亿年的地球观察过呢？近代科学真正起步也不过是两三百年的事，
除非有时间穿梭机让人亲眼的确认，用短短两三百年的学识来推算三百万年和四十六亿
年是不是可笑之极呢？科学家1930年才发现冥王星列为太阳系九大行星中最小的行星，
2006年才纠正九大行星的错误。难到所谓的三百万年和四十六亿年就是百分之百对的吗？
人类连最基本的生命的来源都无法验证，科学家应该先把这事情搞明白要不然其它的说
法也不过是假设而已。
【在 c****p 的大作中提到】
: 所以你在混淆一个问题：基督教的神是那个可能存在的神么？
: 我从你的说法看到的是你或许更推崇自然神（甚至不是一个人格化的神），
: 主楼只是在批判基督教的神罢了。
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z********o
发帖数: 18304 | 23
可能，或者不可能，这不是关键问题。
关键问题是：我只是要指出：科学和基督教是矛盾的！基督徒们“六阶段创世”的“解
释”是占不出脚的。
矛盾了，就说明科学和基督教不可能同时正确。相信科学，还是相信基督教，各人自己
选择。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 神有能力创造地球和众生命，所以就算是人类的历史和地球的历史只差几天
: 也不是不可能的事情啊。更何况上帝和人类的时空也不代表就是完全一样的。
: 《彼得后书》3章8节：親愛的弟兄啊，有一件事你們不可忘記，就是主看一日如千年，
: 千年如一日。
: 好了你说，人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。”
: 试问有谁到过四十六亿年的地球观察过呢？近代科学真正起步也不过是两三百年的事，
: 除非有时间穿梭机让人亲眼的确认，用短短两三百年的学识来推算三百万年和四十六亿
: 年是不是可笑之极呢？科学家1930年才发现冥王星列为太阳系九大行星中最小的行星，
: 2006年才纠正九大行星的错误。难到所谓的三百万年和四十六亿年就是百分之百对的吗？
: 人类连最基本的生命的来源都无法验证，科学家应该先把这事情搞明白要不然其它的说
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k**********4
发帖数: 16092 | 24 放屁，你可以说在现阶段，科学和基督教是矛盾的
did you see the movie " Interstellar" ?
in the future, who knows what is true , what is not?
maybe they are the different aspects of the same thing.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 可能，或者不可能，这不是关键问题。
: 关键问题是：我只是要指出：科学和基督教是矛盾的！基督徒们“六阶段创世”的“解
: 释”是占不出脚的。
: 矛盾了，就说明科学和基督教不可能同时正确。相信科学，还是相信基督教，各人自己
: 选择。
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z********o
发帖数: 18304 | 25
基们连现阶段科学和基督教是矛盾的这一事实都不敢承认。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 放屁，你可以说在现阶段，科学和基督教是矛盾的
: did you see the movie " Interstellar" ?
: in the future, who knows what is true , what is not?
: maybe they are the different aspects of the same thing.
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a****i
发帖数: 4783 | 26 你讨论问题不立足于现在的证据和知识，难道依靠对将来的猜测？
【在 k**********4 的大作中提到】
: 放屁，你可以说在现阶段，科学和基督教是矛盾的
: did you see the movie " Interstellar" ?
: in the future, who knows what is true , what is not?
: maybe they are the different aspects of the same thing.
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a****i
发帖数: 4783 | 27 基们至少还承认科学是对的，只不过曲解他们的教义来迎合科学而已。然而更可恨的是
穆们，完全是反科学，反文化，反进步的。有时候我想，如果暂时没有能力灭掉基和穆
，应该让他们中比较接近科学的去灭掉最反动的。然而现在似乎基们根本就是自宫了的
屁精，竟然在接近原始人的穆们进攻下接连败北。最近冒出新闻说IS把抓到的基督男教
徒全部斩首，把基督徒的女人作为性奴，似乎基们根本不敢反抗。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基们连现阶段科学和基督教是矛盾的这一事实都不敢承认。
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v*******e
发帖数: 11604 | 28
人类的未来就是穆。最后全是穆，所有的科研项目都停止。这是为什么没有外星人造访
地球，因为外星人也都是他们星球上的他们的穆。
【在 a****i 的大作中提到】
: 基们至少还承认科学是对的，只不过曲解他们的教义来迎合科学而已。然而更可恨的是
: 穆们，完全是反科学，反文化，反进步的。有时候我想，如果暂时没有能力灭掉基和穆
: ，应该让他们中比较接近科学的去灭掉最反动的。然而现在似乎基们根本就是自宫了的
: 屁精，竟然在接近原始人的穆们进攻下接连败北。最近冒出新闻说IS把抓到的基督男教
: 徒全部斩首，把基督徒的女人作为性奴，似乎基们根本不敢反抗。
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D****2
发帖数: 2656 | 29 路过，居然看见老七！老七，我以前常來水版，这沒什么基，垃圾倒不少。= ) |
z********o
发帖数: 18304 | 30
这说明你对基督徒们的了解太少。请抬头看看22楼那只基的发言。
还有比22楼更厉害的。有只基是这么跟我说的：如果科学和“圣经”矛盾了，那就是科
学错了；如果事实和“圣经”矛盾了，那就是事实错了！
【在 a****i 的大作中提到】
: 基们至少还承认科学是对的，只不过曲解他们的教义来迎合科学而已。然而更可恨的是
: 穆们，完全是反科学，反文化，反进步的。有时候我想，如果暂时没有能力灭掉基和穆
: ，应该让他们中比较接近科学的去灭掉最反动的。然而现在似乎基们根本就是自宫了的
: 屁精，竟然在接近原始人的穆们进攻下接连败北。最近冒出新闻说IS把抓到的基督男教
: 徒全部斩首，把基督徒的女人作为性奴，似乎基们根本不敢反抗。
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z********o
发帖数: 18304 | 31
你这话自相矛盾了！
还有比基们更垃圾的人么？
【在 D****2 的大作中提到】
: 路过，居然看见老七！老七，我以前常來水版，这沒什么基，垃圾倒不少。= )
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c***m
发帖数: 902 | 32 时间是可变的，我不懂相对论，我只能信时间确实可变。创世纪不是教你怎样创世造人
，也不是自然科学教科书。是教犹太人怎样生活的书。对不信的人来说用不着读，因为
不可能读得懂，去干点别的更适合。讨论指导你自己人生的书，比在这里讨论一部自己
根本读不懂的书要好得多。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你这话自相矛盾了！
: 还有比基们更垃圾的人么？
|
a****i
发帖数: 4783 | 33 不过更大的可能是你对穆的了解更少。穆根本就不会和你辩论，他们的战术是这样的：
1。人少的时候，自己封闭起来，根本不和外面文化交流，在家里用国家福利狂生孩子。
2。人口达到5-10%的时候，就要建穆庙，开始攻击反对他们的人，在家继续狂生孩子。
3。人口达到10-20%的时候，就要开始动乱，把自己聚集地的非穆全部赶走。
4。人口达到20-50%时候，开始主动攻击非穆民。这时候这个国家必然陷入动乱。
5。人口达到50-80%以上，大规模迫害非穆，斩首石刑无一不用，炸毁非穆设施。
6。人口达到80%以上，穆们自己之间开始互相内斗，非穆全是下等人生活。
不信？你去穆的地方发表你的言论看看，很有可能受到死亡威胁。比如本站上的穆版，
就处于状态1，你现在根本进不去他们的版面！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你这话自相矛盾了！
: 还有比基们更垃圾的人么？
|
z********o
发帖数: 18304 | 34
你显然没看懂我的帖子。
时间是否可变和我的论点/论据没有半毛钱的关系！
回去再看一遍主帖，然后回答：连着三节经文里的时间量词“日”，在没有任何说明的
情况下，代表的是同样的时间，对不对？
【在 c***m 的大作中提到】
: 时间是可变的，我不懂相对论，我只能信时间确实可变。创世纪不是教你怎样创世造人
: ，也不是自然科学教科书。是教犹太人怎样生活的书。对不信的人来说用不着读，因为
: 不可能读得懂，去干点别的更适合。讨论指导你自己人生的书，比在这里讨论一部自己
: 根本读不懂的书要好得多。
|
m****s
发帖数: 8992 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 36 "矛盾了，就说明科学和基督教不可能同时正确" -- 多么典型的小学生思路。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你显然没看懂我的帖子。
: 时间是否可变和我的论点/论据没有半毛钱的关系！
: 回去再看一遍主帖，然后回答：连着三节经文里的时间量词“日”，在没有任何说明的
: 情况下，代表的是同样的时间，对不对？
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k**********4
发帖数: 16092 | 37 一日就是一天
一天就是一日
【在 m****s 的大作中提到】
: 一日就是一天一夜。
: 中间要吃， 要休息。
|
m****s
发帖数: 8992 | 38 老当益状
【在 k**********4 的大作中提到】
: 一日就是一天
: 一天就是一日
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z********o
发帖数: 18304 | 39
哈哈哈！请回答：科学和基督教矛盾了没有？二者如何可能同时正确？
【在 j*******7 的大作中提到】
: "矛盾了，就说明科学和基督教不可能同时正确" -- 多么典型的小学生思路。
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z********o
发帖数: 18304 | 40 基们的逻辑实在太彪悍了。
哈哈哈！请回答：科学和基督教矛盾了没有？二者如何可能同时正确？
【在 j*******7 的大作中提到】
: "矛盾了，就说明科学和基督教不可能同时正确" -- 多么典型的小学生思路。
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D****2
发帖数: 2656 | 41 你需要一张机票，上面写着通往：拉达卡加卡
【在 z********o 的大作中提到】
: 基们的逻辑实在太彪悍了。
:
: 哈哈哈！请回答：科学和基督教矛盾了没有？二者如何可能同时正确？
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z********o
发帖数: 18304 | 42 基们的逻辑实在太彪悍了。
哈哈哈！请回答：科学和基督教矛盾了没有？二者如何可能同时正确？
【在 j*******7 的大作中提到】
: "矛盾了，就说明科学和基督教不可能同时正确" -- 多么典型的小学生思路。
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