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发帖数: 14743 | 1 中国史？沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年zz
中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as
China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，
在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現
實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可
以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合
今天的政治需要。
事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至
19世紀末的官方文件有相當一部分以滿文（清字）書寫，比如尼布楚條約的正式條約 僅
有滿、俄、拉丁三種文本，而中國的漢文版本僅在刻制的界碑中使用（碑文共有滿、蒙
、漢、俄、拉丁五種文本）。19世紀以來才兩者並用書寫。直到今天，EVEN,EVENKI（
鄂溫克語 ）,NANAI（赫哲語）,NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH，這些通古斯
語仍在被蒙古國和俄羅斯聯邦的滿人所使用,說滿人被中國同化實在是自欺欺人。而且恰
恰相反的是，現在中國的國語(普通話) 就是當年滿清通過武力手段強制推廣的語言。章
太炎就曾經批判過普通話，稱其為「金韃虜語」。
而且，在這個世界上還沒有按照語言劃分國家的規矩。不少非洲國家都說英語，但它們
和英國是一個國家嗎？中國人和新加坡人都說漢語，但新加坡是中國的一部分嗎？阿拉
伯國家都說阿拉伯語，但它們是一個國家嗎？日本、中國、韓國同為儒家文化國家，但
能說中日韓是一個國家嗎？能說抗日戰爭是中國的內戰嗎？法、德同為基督教文明，但
它們是一個國家嗎？典型的思維混亂。
但是到此中國人還認為清朝是中國的朝代，他們又會說：「今天的滿人是中國公民，所
以當時的滿人也應算作中國人。」這種邏輯就等於在說：「今天美國黑人是美國人，所
以他們的祖宗十八代都是美國人。」況且滿人僅僅是中國公民嗎？不是，滿人原先是居
住在西伯利亞的通古斯民族，現在仍然有滿人居住在那裡 。現在的滿洲北部還在俄羅斯
境內。滿族，俄羅斯有，朝鮮也有，滿族也是他們的公民，那俄羅斯人和朝鮮人是否都
可以說：「我們的少數民族曾經征服並統治中國300年。」？
而且按照國際慣例，判斷一個已去世的人的國籍，依據的是此人生前的國籍，而不是在
他死後他的出生地屬於哪個國家。李白出生在寓碎葉，此地在現在的吉爾吉斯坦境內。
按照他們的說法李白應該是吉爾吉斯坦人了？
孫中山在《民族主義》第二講中說過：「中國幾千年以來，受到政治上的壓迫以至於完
全亡國，已有了兩次，一次是元朝，一次是清朝。」今天中國人一廂情願地稱清朝是中
國王朝，可惜人家清朝統治者們根本就不認為自己是中國人。
慈喜道：「清非中國，辮子不能去，辮子去中國不亡則大清亡。」，「保大清不保中華
」，「 量中華物之力，結與國之歡心。」 雍正說「 朕以外國之君主中國之事」。乾
隆更直白：「朕乃夷狄之君，非中國之人。」出身滿洲貴族的清宮女作家德齡在其《清
宮兩年記》一書中提到，她的父親告訴她，他們不是中國人，但卻是中國人的主人。滿
洲統治者，完全是一幅外族殖民者的姿態。我國現在用的國歌《義勇軍進行曲》，全名
叫《反滿抗日義勇軍進行曲》。
自 13世紀蒙古統治滿洲以後，通古斯人開始蒙古化，做蒙古士官，用蒙古語起名字，史
見不絕。努爾哈赤和皇太極也非常親近蒙古文化。努爾哈赤的尊號Sure Beile(淑勒貝勒
)和Kundulen Han(昆都侖汗)均為蒙古語。努爾哈赤弟舒爾哈齊，賜號為「達爾汗巴圖魯
」 (蒙古語「榮譽的勇士」)，異母弟巴雅喇，賜號為卓裡克圖(蒙古語「果敢」 )，另
一異母弟穆爾哈齊，賜號為「青巴圖魯」 (蒙古語「忠誠的勇士」 )。努爾哈赤還用蒙
古語給兒子、外孫起名。皇太極及其兄代善、莽古爾泰等人之名就是蒙古語。後金之時
，努爾哈赤、舒爾哈齊與蒙古通婚。自萬曆二十一年(1593年)後蒙古科爾沁部與努爾哈
赤結盟。皇太極時繼續加強滿蒙軍事聯姻，不但皇太極娶蒙古女子為妻室，其兄弟子侄
等王公貝勒也多納蒙古女子為王妃，另外還有大量的滿洲格格嫁給蒙古王公。滿蒙聯姻
制度就這樣一直持續到清末，整個大清國皇族都是滿矇混血兒。就連「大清」國號也是
源自蒙古語「Daiin」( 意為「卓越」、「善戰」，漢譯為「代青」或「大清」)。因此
，蒙古人都沒說「我們建立大清統治中國」,我們有什麼資格說？
清軍入關屠殺了數千萬人中國人，令人毛骨悚然的「嘉定三屠」和「揚州十日」等大屠
殺，就是征服者對負隅頑抗者的懲罰和鎮壓。但是，清軍殺人，雖然數字上少於蒙古人
，但比蒙古人的刀法更「精準」，他們不僅是用恐怖來征服和支配中國，導致大量中國
人死亡的，是恐怖的「剃髮令」，留髮不留頭，留頭不留髮！通古斯人用這種手段徹底
征服中國人，改變了中國人的習俗。中國人就這樣按照通古斯人的傳統留起了辮子。直
到今天還有人幼稚地認為滿洲人最終被中國人同化了，但殘酷的事實卻是中國人被滿洲
人同化了。今天所謂的中國國語(普通話)，也是來自滿人的語言；國粹京劇是滿人的藝
術；相聲和小品，就是兩個清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再現。今天還被奉為至
寶的所謂的「國服唐裝」，實際就是滿人的旗袍馬褂。通古斯滿洲人也效仿蒙古人的做
法，把人分為四等，滿洲人和蒙古人高高在上。而我們祖先的真實姓名，叫 「奴才」。
現在有許多中國人不知羞恥地說當年俄羅斯霸佔中國領土。但俄羅斯佔領的根本不是中
國的領土，而是清帝國的領土。當時中國人已經亡國了，哪還有什麼領土？慈禧道：”
寧贈友邦，不予家奴。”也就是說滿洲人寧願把土地白送給鄰國，也不願留給家奴(中國
人)。滿人將自己的勢力範圍：外興安嶺、黑龍江以東和庫頁島讓給俄羅斯，也是滿人的
無奈之舉，滿人領土的喪失與中國沒有任何關係，現在的中國人又有什麼資格替自己當
年的主人索要土地呢？
宋朝末年,戰亂四起,北方的蒙古金帳汗國勢力不斷擴大,疆域東起朝鮮半島,西至多瑙河
畔,南抵南海,北括西伯利亞,華夏民族也在蒙古人的鐵蹄下亡國了,對於強悍的侵略者-蒙
古,我國人民無力抵抗,淪為亡國奴。
有人說了： 「今天中國有個蒙古族，所以蒙古歷史就是中國歷史。」蒙古人的鐵蹄曾經
踏遍歐亞大陸，許多國家都有蒙古後裔。 蒙古族，俄羅斯有，烏克蘭有，芬蘭有，伊朗
有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多國家都有，並非只是中國有。如果中國人
要拿蒙古帝國吹牛的話，那麼波蘭人甚至匈牙利人都能這麼說。中國56個民族還包括俄
羅斯族，哈薩克族和朝鮮族，這又怎麼解釋？難道俄羅斯，哈薩克斯坦和朝鮮的歷史都
是中國歷史的一部分？
又 有人說了：「今天內蒙古是中國的一部分，所以蒙古歷史就是中國的歷史。」我只能
說，這種說法非常無知。今天在俄羅斯聯邦中，有布里亞特共和國，卡爾梅克共和國,韃
靼斯坦共和國和圖瓦共和國，這些共和國都是蒙古人建立的,中國才一個蒙古自治區，俄
羅斯人是否比我們更有資格說蒙古屬於俄羅斯？而且，蒙古民族的發源地 中亞和西伯利
亞大草原，歷史上也從不屬於中國。成吉思汗的出生地斡難河 (Онон гол)位於
今天蒙古國和俄羅斯的交界處。
說到這又有人要反駁了，他們會說：「中國是一個多民族國家，56個民族都是中華民族
，不單單是漢族的國家。」那我請問世界上有幾個國家不是多民族國家？俄羅斯170多個
民族，俄羅斯被蒙古統治的時候，蒙古征服中國，算不算俄羅斯人的榮耀？算不算俄羅
斯統治中國？中國56個民族還有俄羅斯族，按中國人的邏輯，蘇聯也是中國歷史上的一
個朝代?其實所謂的「中華民族」只是一個政治詞彙罷了，實際根本不存在這個民族，美
國幾乎擁有世界上所有的民族，假如「中華民族」都能成立的話，那麼「美利堅民族」
也能成立。那麼按中國的邏輯，全世界所有民族的歷史都是美國歷史的一部分。美國的
少數民族中的阿拉伯人如阿富汗和伊拉克人也佔了一定的比例，所以本拉登是美國人，
薩達姆也是美國人。呵呵，千萬別笑，這就是現在中國官方和大部分人的歷史邏輯。
到此，我相信仍然有很多中國人不肯罷休，甚至有人會說：「蒙古是從中國獨立出去的
，蒙古自古是中國的領土，所以蒙古歷史就是中國歷史。」以至於很多人都嚷著要「收
復蒙古」。說「蒙古在歷史上屬於中國”純粹是對歷史的無知，歷史上根本就沒有蒙古
屬於中國領土的說法， 恰恰相反，蒙古曾經徹底征服並統治中國97年（1271-1368），
歷經十二代皇帝，直到明朝中國才從蒙古獨立出去。如果加上清帝國296年（滿蒙共治）
，那麼歷史上蒙古總共統治中國近400年。所以按中國的邏輯，應該是「中國自古是蒙古
的一部分」。歷史上中國北邊都有一個國家, 各位應該記得昭君出塞和蘇武牧羊的故事
吧. 顯然的中國歷代從未佔領過蒙古, 蒙古卻完全征服過中國. 明朝時兩國依然交戰。
在清國時代， 滿蒙共治中國 ，滿蒙貴族相互通婚，當時已沒有中國了，因此即使在清
國時期也不是中國統治蒙古，而是蒙古統治中國。進入民國以後，雖然北洋軍閥徐樹錚
曾短暫的佔領過庫倫 （1919年11月-1920年10月，總共不到1年）， 但很快的被驅逐出
去， 蒙古也趁機收復了一些失土 （以國民政府的觀點那是失地）。二戰結束那年， 蒙
古軍隊曾進入張家口， 直逼北京。新中國建立時中國曾出兵外蒙古（也就是出兵佔領西
藏和新疆那會兒），去了20萬，回來3千。因此，近百年來蒙古雖積弱不振，但中國也處
於下風。因此說蒙古是中國領土，即使以中國的觀點來看，也很牽強，還很帝國主義。
簡單地說，蒙古從來不是中國的一部分。如果按中國的邏輯，那麼中國乃至歐亞大陸自
古都是蒙古的一部分。如果連蒙古都算中國，那麼蒙古還佔領過歐亞大陸，那麼歐亞大
陸自古都是中國的領土了，俄羅斯也是中國的領土，你們現在怎麼不去「收復」呢？
更有甚者說：「蒙古人今天已經被中國文化同化了，所以蒙古歷史就是中國歷史。」對
於這個觀點我本來不想多作解釋，因為它實在是荒唐得有點可愛。但出乎我意料的是現
在抱著這句話的人居然不在少數。說蒙古被中國文化同化的人，請問今天的蒙古人都說
中文嗎？為什麼現在蒙古國和俄羅斯的蒙古人仍然說著蒙古語和俄羅斯語？為什麼中亞
和西亞的蒙古人說波斯語？蒙古人在統治俄羅斯時期大規模興建東正教堂，然而他們對
待中國文化從來都是持鄙視的態度。元帝國制度:一官二吏三僧四道五醫六工七匠八娼九
儒十丐。儒家人士比妓女低一等，比乞丐高一等。
引用袁騰飛的一段話：忽必烈有一點漢化，但也只是粗通漢語，自從蒙古入主中國之後
，蒙古皇帝基本上連漢語都不會說，整個是外國人統治中國。蒙古派到各地去做鎮守的
這些達魯花赤們也不會說漢語。蒙古的史書上一舉例子就是波斯怎麼著，亞歷山大大帝
怎麼著，因為他在征服中國之前，已經接觸了伊斯蘭文明和基督文明，所以就不會被儒
家文明征服。因為蒙古人什麼都見過，什麼教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他
們就抱著這樣一種態度，覺得你中國文化也不過如此。元朝是中國歷史上第一次亡國滅
種，沒有什麼可值得紀念的，更不能把它當做驕傲。你被別人滅了，還說真好，這屬於
恬不知恥。至於「大元」這個國號也是蒙古人弄出來忽悠中國人的。在蒙古佔領中國，
中國成為蒙古的一部分之後，為了愚弄中國人的正統觀念，就取了一個「大元」的別名
來忽悠中國人。但在蒙古人內部，依然稱其為「拖雷汗國」，正如其他的察合台汗國等
。蒙古人真是英明，忽悠一群蠢人居然忽悠了700年….
蒙古人建立的是大蒙古帝國（THE GREAT MONGOL EMPIRE），這是全世界皆知的，當時的
中國只是在蒙古人鐵蹄下滅亡的無數國家之一，只是一塊殖民地，僅此而已。蒙古帝國
和中國之間的關係，就好像大英帝國和印度的關係，成吉思汗和中國人的關係，就好像
維多利亞女王和印度人的關係，大英帝國曾經佔領過印度，印度成了它的殖民地。中國
人把蒙古帝國說成是中國的一個朝代，把成吉思汗說成中國人，這種行為就好比印度人
說大英帝國是印度歷史上的最強朝代，維多利亞女王是印度人一樣的荒唐。。。如果中
國人要說成吉思汗是中國人，那麼蒙古四大汗國的所在地，俄羅斯(金帳汗國)要說成吉
思汗是俄羅斯人？伊朗(伊兒汗國)要說成吉思汗是波斯人？中亞諸國(察合台汗國)要說
成吉思汗是他們國家的人？
那麼忽必烈算中國人嗎？忽必烈第一次在中國建立起蒙古人的政權，在成為中國的統治
者之前，他不是中國人，也就是如果他是中國人，他便是在元朝建立的那一瞬間成了中
國人的。因為成了中國的統治者，他就成了中國人。這個邏輯成不成立？如果這個邏輯
成立，那我們可以得出成吉思汗是蒙古人、俄羅斯人、阿拉伯人……這成立嗎？顯然不
成立，所以我們上面的邏輯也就不成立，所以即使忽必烈都算不上中國人。如果說忽必
烈是中國人的話，拔都就是俄國人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其
實哪國人了。各位覺得這些想法荒謬嗎?為何用到自己身上就如何正確了?
2004 年蒙古烏蘭巴託大學教授額日德雷根在訪問日本時接受日本NHK電視台採訪時針對
當年亞洲盃足球賽上中國球迷的抗議日本活動說到：「中國人把我們國家和民族的偉大
英雄，征服過他們的帖木貞當作他們的祖先和英雄，把我們對他們的殖民歷史當作他們
最強大的歷史，這樣一群擁有白痴一樣邏輯的民族，又有什麼資格去抗議你們國家民族
的歷史觀呢？又有什麼資格去抗議你們民族的英雄，當年侵略過他們的所謂『甲級戰犯
』呢？我認為他們沒有那個資格。」
魯迅在《隨便翻翻》中說過 ： 「幼小時候，我知道中國在『盤古氏開闢天地』之後，
有三皇五帝….. 宋朝，元朝，明朝，『我大清』。到二十歲，又聽說『我們』的成吉思
汗征服歐洲，是我們最闊氣的時代。到二十五歲，才知道所謂這『我們最闊氣的時代』
，其實是蒙古人征服了中國，我們做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月裡，因為
要查一點故事，翻了三部蒙古史，這才明白蒙古人的征服『斡羅思』，侵入匈、奧，還
在征服全中國之前，那時的成吉思還不是我們的汗，倒是俄人被奴的資格比我們老，應
該他們說『 我們的成吉思汗征服中國，是我們最闊氣的時代』的。 」
蒙古國和俄羅斯是蒙古帝國傳承者，中國不是
蒙古統治俄羅斯250年，在之後長達400多年的時間裡，和俄羅斯人大量混血，歐洲國家
至今還稱俄羅斯人是「成吉思汗的子孫」。歐洲有句俗語「Scratch a Russian and fi
nd a Tatar.」意思是剝開一個俄羅斯人，就會看見一個韃靼人(蒙古人)。俄羅斯人彪悍
尚武的民風就是深受蒙古的影響，直到19世紀西方國家還畏懼的將俄羅斯稱為「白色蒙
古」。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的傑作，韃靼蒙古統治之前的俄羅斯中心在基輔，
當時的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的統治下，莫斯科漸漸掌握了它在俄羅斯的
地位及財力，成為俄羅斯的新興勢力，克里姆林也隨之擴張，成為俄羅斯的政治、經濟
和軍事的中心。「克里姆林」的字源來自蒙古語，意為「要塞」。「烏克蘭」一詞也是
由蒙古語而來，意指「邊境」。
卡爾馬克思說：「莫斯科的興盛是由於韃靼枷鎖，而現在的俄羅斯，就是莫斯科的延伸
。」俄羅斯帝王，對西方稱為「沙皇」，對東方稱為「紮根汗」(蒙古語，意為「白色大
汗」)，邊利用蒙古帝國的權勢，開拓中亞和西伯利亞的疆土。喀山汗國，阿斯特拉汗，
西伯利亞汗，克里米亞汗，諾蓋汗的蒙古韃靼貴族們後來都供職於俄羅斯公國，成為很
多大公，王，貴族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血統，伊凡四世的母親椰列娜是成吉思
汗的直系後裔，一直到彼得大帝臉上還有明顯的蒙古特徵。列寧有四分之一卡爾梅克蒙
古血統。蒙古韃靼人不僅把血統形式傳給了俄羅斯人，而且把政治制度，稅收制度，海
關制度和軍事制度也傳給了俄羅斯人，蒙古人為俄羅斯貢獻了鮑裡斯和費德爾戈杜諾夫
兩位沙皇。六位皇后：所羅門尼婭薩布洛娃；椰列娜格林斯卡娃；伊琳娜戈杜諾娃；納
塔利婭納雷什金娜馬爾法阿普拉克希娜；葉夫多基婭薩布羅娃。蒙古韃靼人還把驛站和
軍事戰略戰術傳給了俄羅斯人。如著名的尤里梅謝爾斯基汗將軍，安德烈謝爾基佐夫，
葉爾莫洛夫，多赫圖洛夫，馬秋什金，莫爾德維諾夫，葉潘欽，比裡列夫，日林斯基，
謝爾巴切夫等將軍們以及科學巨匠們如門捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亞澤
夫，歷史學家坎捷米爾，卡拉姆津以及極地學家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古韃靼
血統。俄羅斯諺語說，如果深究俄羅斯人，就會出現韃靼（蒙古）人。」德邁斯特也說
過：「抓傷一個俄羅斯人，就等於抓傷一個韃靼人。」蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的影
響是極其深遠的，以至於形成了這樣的觀點：俄羅斯人是西方的東方人，是東方的西方
人。此外蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的文化和藝術留下了深深的印跡。在俄羅斯文學方
面三位最偉大的小說家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血統，也只有蒙古血統
的屠格涅夫才能寫下《白淨草原》這樣舉世無雙的對草原的深刻理解和體驗的小說。舞
蹈家有烏蘭諾娃；安娜巴浦洛娃都擁有蒙古韃靼血統。 ——摘自《遊牧文明史》
元沒有統治歐洲，「我們」的大汗是俄羅斯蒙古金帳汗國大汗拔都的部下。 元的2，3，
4任皇帝都是拔都的部下。俄羅斯才有資格說蒙古，中國人連吹牛的資格都沒有。
還歷史真相
成吉思汗和努爾哈赤不是中國人,他們與中國人確實也有血緣關係，因為他們和他們的後
人，強姦，殺害，侮辱過我們的祖先，我們身上還流著他們的血。蒙古帝國在中國境內
的種族滅絕，是歷史上空前絕後的。受害者的人數，被作為世界記錄，放在《吉尼斯世
界記錄大全》1985年版。綜觀中 國歷史，就是屈辱史，承認自己是中國人,是處於事實
,但也是一種羞辱,不過不要為了逃避這樣的羞辱,就認蒙古人和通古斯人為祖宗,這樣更
加可恥。不要因為歷史上中國長期被虐，心裡被打擊，看見書上寫著某人曾經出去打仗
多麼的牛B,連對方是哪裡人都沒搞清楚，就跑過去往他大腿上抱。假若當年抗戰失敗，
日本人在中國建立了”和朝”，那我們豈不是要拜東條英機為統一「中華民族」的大英
雄？侵華戰爭是「中華民族」的內戰？抗戰軍隊是阻礙民族統一的漢奸？中國人整天說
韓國人無恥，撰改歷史，但是韓國人撰改的僅僅只是一些小人物如孔子，屈原，孫中山
等，這些人在國外幾乎都沒人知道，而中國人連國際級歷史都敢於撰改，這豈不是一百
步笑五十步麼？認為元朝是中國的人們，你們整天喊著要日本向中國道歉謝罪，那你們
怎麼不先為元朝侵略日本而向日本人民道歉謝罪呢？
馬克思哲學告訴我們：意識能夠正確的反映事物。也就是說，儘管某些時期人類的意識
是錯誤的，但最終，真理將被人類認識到，中國人終將認識到元清侵略者的事實，還歷
史以客觀。
在蒙古四大汗國衰敗之後，前金帳汗國屬國的俄羅斯崛起並佔領了從前蒙古帝國中的相
當一部分。俄國統治者曾經代表蒙古進行收稅，因為蒙古人很少視察他們佔有的土地。
今天，世界上最大的國家俄羅斯的形成有明顯的當年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的
學生認為俄羅斯的統一，蒙古至少有一半功勞。另一位歐亞主義哲學家特魯別茨科伊在
他的經典著作〈論俄羅斯文化中的圖蘭成份〉指出莫斯科要感謝蒙古統治，俄羅斯在佔
領喀山與阿斯特拉罕後才成為強國。在伊凡沙皇登基時，俄羅斯宮廷中已有三分之一的
人具有蒙古血統，俄羅斯政府的制度也是蒙古式的。從本質上說，俄羅斯是一個東正教
蒙古國家。俄羅斯人的日常生活深受蒙古影響，有大量蒙古語借字、郵政、稅收、服飾
也受蒙古影響，軍制與法制是從蒙古學的。俄羅斯人也被圖蘭化。
蒙古帝國席捲歐亞大陸，元朝僅僅是其殖民地之一
至於說元朝是中國的朝代就更加荒唐了，蒙古不是滿清，蒙古史是世界級的歷史，不像
滿清歷史一樣容易纂改。中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗說成中國人，已經鬧
成了國際史學界的笑柄。
清是中國被征服和殖民的亡國時期，並非中國的朝代
通古斯人(滿人)侵略中國，談及此事，恐怕人們都會問：「清朝不是中國的朝代嗎？不
是！寥寥無幾的幾個人回答說，是！絕對是！立即有無數人反對說。為什麼是呢?說是的
中國人認為：滿人說漢語，滿人最終在文化上被我們同化了，所以滿清是中國的朝代。 |
I*********t
发帖数: 5258 | |
s**m
发帖数: 5 | 3 有道理，蒙古，满族，实际上是殖民了汉人。我们为何要承认他们的王朝呢 |
d****6
发帖数: 4719 | 4 因为中国已经早就不等于汉人，现在北方汉人基本都是混血，即使身份证上的民族是“
汉”。何况还有其他55个纯的少数民族。
【在 s**m 的大作中提到】
: 有道理，蒙古，满族，实际上是殖民了汉人。我们为何要承认他们的王朝呢
|
b******s
发帖数: 5329 | 5 大凡这种多种族集中的地方，数千年下来，很难不杂居。如果说血统正宗，是不是得按
中原统一之前的各部落说起？最起码也得按战国时的各国说起。各位现在能说清楚自己
是赵国人？楚国人？燕国人？还是什么南方的部落？...但最主要的中国文化的传承。
那些不传承中国文化的华人就不能算是中国人了，如李登辉为代表的部分弯弯。所以，
成为中国人需要两个必要条件，血统和文化的传承，缺一不可，其中又以文化为首。 |
a**u
发帖数: 7128 | 6 章太炎就曾經批判過普通話，稱其為「金韃虜語」。？？？ 求考證。 |
j**7
发帖数: 771 | 7 观点值得争议，只是论据说着说着就开始胡说，反而让人怀疑你对这个观点是否有过认
真的思考啊 |
s**m
发帖数: 5 | 8 章太炎是不是和胡适一起推行过白话文，简体字?
【在 a**u 的大作中提到】
: 章太炎就曾經批判過普通話，稱其為「金韃虜語」。？？？ 求考證。
|
n****g
发帖数: 14743 | 9 文章里面说得很好的一句－－－－所有的历史都是现在的历史．
【在 s**m 的大作中提到】
: 有道理，蒙古，满族，实际上是殖民了汉人。我们为何要承认他们的王朝呢
|
S***n
发帖数: 330 | 10 什么史学界的笑柄？我看这文才是。
查一查古埃及多少王朝，有很多也是外族人建立，最后的埃及艳后，根本就是希腊人建
的王朝，最后不也说成是“埃及艳后”？成吉思汗和努尔哈赤是外来殖民者，但我们有
很多人是他们的后代，那么他们就是我们的祖先之二，又有什么不对？！
as
家，
【在 n****g 的大作中提到】
: 中国史？沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年zz
: 中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
: 學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as
: China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
: 歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，
: 在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現
: 實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可
: 以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合
: 今天的政治需要。
: 事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至
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S*E
发帖数: 3662 | 11 黄金家族的后人在哪里？
as
【在 n****g 的大作中提到】
: 中国史？沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年zz
: 中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
: 學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as
: China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
: 歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，
: 在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現
: 實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可
: 以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合
: 今天的政治需要。
: 事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至
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b****4
发帖数: 1148 | 12 我想问下，如果日本侵略中国成功，大东亚共荣圈建成了，你承认日本人是你的祖先不？
【在 S***n 的大作中提到】
: 什么史学界的笑柄？我看这文才是。
: 查一查古埃及多少王朝，有很多也是外族人建立，最后的埃及艳后，根本就是希腊人建
: 的王朝，最后不也说成是“埃及艳后”？成吉思汗和努尔哈赤是外来殖民者，但我们有
: 很多人是他们的后代，那么他们就是我们的祖先之二，又有什么不对？！
:
: as
: 家，
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j**7
发帖数: 771 | 13 他的回答可能是，如果日本当年统治中国乃至成功，同时很多后代是日本人后代，若干
年后，自然祖先会是有在日本的。所以他不用承认，是日本人的后代承认日本人是祖先
。呵呵
所以，祖先这个身份大体上是'祖先们'自己捍卫的。哪天你被别人搞定了，你就连着你
前面的祖先一起失去了那个身份
再回过来，不管当年如何，满蒙的文化核心在中国，现在满蒙融入华族，自然也就是祖
先之一，虽然主要的祖先仍是华夏那一支延续过来的
不？
【在 b****4 的大作中提到】
: 我想问下，如果日本侵略中国成功，大东亚共荣圈建成了，你承认日本人是你的祖先不？
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l*********m
发帖数: 16971 | 14 笑柄？让他们笑好了，无所谓，who cares |
b****4
发帖数: 1148 | 15 那他现在怎么知道确定是不是满蒙杂交的后代，如果在没弄清自己的祖上是否是满蒙杂
交的前提下就承认是满蒙的后代，这是一种什么精神？
【在 j**7 的大作中提到】
: 他的回答可能是，如果日本当年统治中国乃至成功，同时很多后代是日本人后代，若干
: 年后，自然祖先会是有在日本的。所以他不用承认，是日本人的后代承认日本人是祖先
: 。呵呵
: 所以，祖先这个身份大体上是'祖先们'自己捍卫的。哪天你被别人搞定了，你就连着你
: 前面的祖先一起失去了那个身份
: 再回过来，不管当年如何，满蒙的文化核心在中国，现在满蒙融入华族，自然也就是祖
: 先之一，虽然主要的祖先仍是华夏那一支延续过来的
:
: 不？
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c***m
发帖数: 902 | 16 因为他们祖先统治过我们的祖先,我们就得努力提高自己占领他们的土地与他们统一.
以祖先为荣就得为祖先所为付出.
汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
as
家，
【在 n****g 的大作中提到】
: 中国史？沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年zz
: 中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
: 學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as
: China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
: 歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，
: 在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現
: 實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可
: 以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合
: 今天的政治需要。
: 事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至
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w*****7
发帖数: 5038 | 17 该有多脑残才能写出此文啊
as
家，
【在 n****g 的大作中提到】
: 中国史？沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年zz
: 中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
: 學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as
: China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
: 歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，
: 在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現
: 實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可
: 以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合
: 今天的政治需要。
: 事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至
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i***q
发帖数: 1095 | 18 南方也不是纯种，汉人起源于黄河流域，你觉得黄河流域的人会长成马来人种的样子吗
？我觉得相比之下，还是北方人和兵马俑之类的古代塑像长得更像。
【在 d****6 的大作中提到】
: 因为中国已经早就不等于汉人，现在北方汉人基本都是混血，即使身份证上的民族是“
: 汉”。何况还有其他55个纯的少数民族。
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i***q
发帖数: 1095 | 19 其实性别根本不应该分成男女，地球人把自己的性别分成男女，已经在外星人哪里沦为
笑柄了。人类的两性行为根本上是愚昧造成的。
as
家，
【在 n****g 的大作中提到】
: 中国史？沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年zz
: 中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
: 學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as
: China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
: 歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，
: 在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現
: 實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可
: 以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合
: 今天的政治需要。
: 事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至
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w******n
发帖数: 13202 | 20 历史是胜利者的纪录，中国目前是最后的胜利者，就那么简单，哈哈
as
家，
【在 n****g 的大作中提到】
: 中国史？沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年zz
: 中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
: 學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as
: China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
: 歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，
: 在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現
: 實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可
: 以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合
: 今天的政治需要。
: 事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至
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h********o
发帖数: 2316 | 21 800年前英国在干啥？凯尔特人算不算英国人？列举个从来没有外族参入过得民族我看
看？ |
L***6
发帖数: 8307 | 22 劣等蛮族强奸高等民族的悲剧
元超
东罗马
不少土鸡人长的像白人 就是希腊美女被sand niggers强奸的产物 |
L***6
发帖数: 8307 | 23 英国不是优秀民族被蛮族侵略，凯尔特人时期也很落后愚昧，就是个hell hole，罗马
帝国给英国带来文明，后来的anglosaxon和jute也不差，建立的England王国搞的很好
，再后来诺曼征服也不差，语言开始法语话，变的简练。凯尔特人，罗马人，日耳曼部
落中的优势牛逼部落，混的很好把英国，混出了Newton，Maxwell和Turing，Hawking，
混血出了英语这么优秀的语言和日不落。
中国人本来宋朝就高度文明了，首先发明了银行和纸币这种现代金融体系，被蒙古蛮族
和满族鞑子混成不人不鬼的大烟鬼，支那人，落后和愚昧的代言，被倭寇鄙视和欺负。
到今天还在给异族做低级打工仔，污染环境当苦力，对品牌和企业竞争没有兴趣，同时
yy可以称霸，实际上都给干出血了。
【在 h********o 的大作中提到】
: 800年前英国在干啥？凯尔特人算不算英国人？列举个从来没有外族参入过得民族我看
: 看？
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L***6
发帖数: 8307 | 24 所以MD今天疯狂追杀遥远山洞里面的sand monkeys，并且打压条顿，斯拉夫和东亚欠发
达文明，就是从大宋和拜占庭古希腊古罗马身上学习教训，不想再重演高级文明被低级
文明吞噬的悲剧！
坚决支撑MD和犹太人打压缠头！ 为拜占庭而复仇！ |
L***6
发帖数: 8307 | |
z******n
发帖数: 1183 | 26
历史上汉人宋朝就被迫大规模迁到长江以南，直到上世纪八十年代
回流并不多也不远。南方人包括东部长江沿线和长江以南的江西江苏
浙江安徽南部等省地区更能代表汉人
虽说南方本来就有土著，比如说苗族等等，但是南方的汉人对土著的比例
显然远远大于北方的汉人对游牧民族比例。
南方很多古建筑都是八百年的历史左右，就是那个大迁徙的时候建的，好多
风格都特别相似；南方虽说方言比较多，但是很多词的说法是非常相近的，
跟普通话差得很远。我虽不是广东人，离广东也非常远，但是家那边的方言里
很多发音跟广东话居然是一样的
南方人并不全是马来人长相，有可能越往南混得越厉害，所以汉人比例就下降
也有可能是迁徙的时候是按地方群迁的，比如说我家那个地方现在是差不多
两个县的人吧基本上是一个地方迁过来的
所以我是比较支持楼主的说法的。当局是为了国家统一所以蒙蔽历史，也是
无可厚非，不管谁当局都会一样的做法。人类的进程就是融合的过程，谁
也无法阻拦
【在 i***q 的大作中提到】
: 南方也不是纯种，汉人起源于黄河流域，你觉得黄河流域的人会长成马来人种的样子吗
: ？我觉得相比之下，还是北方人和兵马俑之类的古代塑像长得更像。
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i***q
发帖数: 1095 | 27 中国这么长历史，八百年不算久远，八百年已经是华夏文明的衰落期了。你去西安，开
封看，一千年以上的建筑很多的，北京如果不是共产党拆，元大都也不止八百年。这个
就看你怎么定义什么是纯粹的汉人，那天起算纯粹的汉人。还有人说秦人，楚人，吴、
越、蜀人都不是周王朝的正统，这么算汉人混血的就多了去了。你说宋朝开始南迁，是
不对的，孙权就是汉人，东晋五胡乱华就大批南迁了，所以宋时候北方的汉人按你的标
准，已经是给胡人混血了几百年了。但是按照前面我说的标准，晋朝人就不是什么纯种。
北方的所谓匈奴鲜卑突厥契丹金蒙之类的，一样的人口不多。人口多就不会个个都怀柔
汉人了。你看蒙古兴起几百年，今天蒙古人有多少？满洲入关称帝三百年，今天汉人满
人比例如何？不要忘了，今天的满人不是过去的满人，过去的汉八旗，蒙八旗今天也都
自称是满族。同样的，汉人南迁也和满洲人，鲜卑人南迁差不多，有行动力的人富贵强
健者才能扎下根，所以真正去了多少人，活下来多少，融合了多少，很难讲的。这种融
合民族，一般就是父系是征服者的比例稍高，母系其实还是原始的人口比例，南北都是
如此。
【在 z******n 的大作中提到】
:
: 历史上汉人宋朝就被迫大规模迁到长江以南，直到上世纪八十年代
: 回流并不多也不远。南方人包括东部长江沿线和长江以南的江西江苏
: 浙江安徽南部等省地区更能代表汉人
: 虽说南方本来就有土著，比如说苗族等等，但是南方的汉人对土著的比例
: 显然远远大于北方的汉人对游牧民族比例。
: 南方很多古建筑都是八百年的历史左右，就是那个大迁徙的时候建的，好多
: 风格都特别相似；南方虽说方言比较多，但是很多词的说法是非常相近的，
: 跟普通话差得很远。我虽不是广东人，离广东也非常远，但是家那边的方言里
: 很多发音跟广东话居然是一样的
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z******n
发帖数: 1183 | 28
种。
既然说汉人肯定是以汉朝为准了
要不然就说秦人或者周人了
中国通常说的汉人是广义的以文化认同为准的汉人
我们讨论的是基因意义的汉人
你说的也没错，基因意义上来说南方更多点
说满人，其实是可以从长相上看出来的，
北京很多汉人其实都是满人长相，不过大家
都认为自己是汉人并不是坏事，国家统一不分歧对
谁都是好事
【在 i***q 的大作中提到】
: 中国这么长历史，八百年不算久远，八百年已经是华夏文明的衰落期了。你去西安，开
: 封看，一千年以上的建筑很多的，北京如果不是共产党拆，元大都也不止八百年。这个
: 就看你怎么定义什么是纯粹的汉人，那天起算纯粹的汉人。还有人说秦人，楚人，吴、
: 越、蜀人都不是周王朝的正统，这么算汉人混血的就多了去了。你说宋朝开始南迁，是
: 不对的，孙权就是汉人，东晋五胡乱华就大批南迁了，所以宋时候北方的汉人按你的标
: 准，已经是给胡人混血了几百年了。但是按照前面我说的标准，晋朝人就不是什么纯种。
: 北方的所谓匈奴鲜卑突厥契丹金蒙之类的，一样的人口不多。人口多就不会个个都怀柔
: 汉人了。你看蒙古兴起几百年，今天蒙古人有多少？满洲入关称帝三百年，今天汉人满
: 人比例如何？不要忘了，今天的满人不是过去的满人，过去的汉八旗，蒙八旗今天也都
: 自称是满族。同样的，汉人南迁也和满洲人，鲜卑人南迁差不多，有行动力的人富贵强
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i***q
发帖数: 1095 | 29 我倒觉得基因上的差距比文化差距小很多，南方的汉文化比例高，稍微融合一些本地土
著和地理差异的因素，北方有很大程度的满蒙文化，比如饮酒。但是这个也看从那天算
起，南北从宋开始都是坐高桌大椅的，早就不跪坐了。这么说日本人文化上更加类似汉
人。如果汉人是从汉朝算起，那么按你的说法，汉到宋迁入的五胡和突厥高丽之类的民
族早就把汉人血统给污染了。
【在 z******n 的大作中提到】
:
: 种。
: 既然说汉人肯定是以汉朝为准了
: 要不然就说秦人或者周人了
: 中国通常说的汉人是广义的以文化认同为准的汉人
: 我们讨论的是基因意义的汉人
: 你说的也没错，基因意义上来说南方更多点
: 说满人，其实是可以从长相上看出来的，
: 北京很多汉人其实都是满人长相，不过大家
: 都认为自己是汉人并不是坏事，国家统一不分歧对
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