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发帖数: 772 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: argot (argot), 信区: Military
标 题: 转：屁股决定立场！网友自述不同海外华人群体的不同心态
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 21:08:41 2014, 美东)
首先介绍一下楼主本人，天涯的长期潜水员，已经潜了差不多7、8年了，基本看帖不回
帖。但最近因为工作压力大大，发个帖子权当缓解压力吧。无论各位网友是否认同楼主
观点，楼主都希望心平气和的讨论，楼主本人既不是五毛也不是美分，但保留自己的观
点倾向，谢绝谩骂。
楼主生活在二线城市，身边亲友中出国之人不少。由于在一家重点大学任教，可以通过
工作项目外派，曾经在美国和法国分别工作一年和两年，虽然时间算不上很长，但对海
外华人，特别是近几年出来的留学生算是比较了解的。
对于“旅澳华人”和另一个反对贴，楼主的个人意见是，屁股决定立场，不同的成长经
历和家庭背景决定着海外华人对于海外和中国的看法。把海外华人看成是一个整体是不
合适的，我们可以按照他们的家庭背景、出国动机和方式、最后的去留进行分类;
楼主这里按照出国的方式举出几个典型的例子：
1.非留学型的移民类，主要通过家庭关系获得移民。楼主家中首先获得移民资格的是楼
主的舅舅。楼主舅舅在移民之前，曾在国内做生意，也曾赚得一些钱;舅妈在一特殊银
行工作，隐约记得2000年左右每月到手的工资也能达到5000元，出国时家中已有地段极
佳的住房两套，其中一套还是200多平方的复式楼;当时在家里算得上是有钱人(楼主出
身贫寒，周围穷人比较多，如果有网友十分富有，请勿笑话)。由于舅妈的母亲在美国
，加之中国社会崇美风气很盛，最后二人决定移民，舍弃掉在中国的工作，大概在911
之后去美国移民了。至于移民后的情况如何，楼主在国内的时候不太清楚，但舅舅回国
探亲时的变化还是很大。出国之前，舅舅因为做生意赚了些钱，比较大手大脚，但后来
回国探亲时，竟然变得比较节俭。不过另一个好的现象是，他感觉精瘦很多，看上去更
健康些。09年楼主外派美国工作，在他那里小住一段时间，对他在美国的生活有了进一
步了解。首先，从工作上看，他和舅妈远不如在中国那么风光了，舅舅成了一名重卡司
机，工作比较辛苦;舅妈则在超市工作，虽然不是很辛苦，但肯定比原先的银行差很多
。从生活上看：他们住在南加州一个城市的联栋房屋里，两层楼，与人共用一个泳池，
据说房屋价格不菲(我想他们应该用国内带来的钱付了首付的)。房屋周边环境非常好，
时常有松鼠串上屋顶，周围还可以看到野孔雀。舅舅对自己的房子和住宅区很满意，不
时地提及这是加州的富人区，不是老墨(墨西哥)的聚集区。从吃喝上看，我个人对美国
的供水质量很有信心;但舅舅还是和其他美国一样，所有的饮水都是去超市购买瓶装水
。最后在家庭关系上，舅舅和舅妈家的父母十分合不来;后来我才知道，他们刚到美国
时，吃了不少苦，受到舅妈娘家很大的歧视。楼主个人都怀疑这造成了表弟在性格上的
一些问题，比如他变得比较内向等等。但是，对于回国，舅舅是肯定不会回来了，他对
我说(不知道是不是有些要面子的成分)，他觉得自己在美国的生活很好，绝对不会回国
(实际上他已经入籍了)，但不排除退休后一年回来住住的可能。
最后，楼主来谈谈他对中国的看法，和很多网友一样，他对国内的各种问题，比如环境
和贪腐都表示谴责，并且说贪官们抬高了当地的房价(但不存在担心，实话实说，他看
上去觉得这个和他没太大关系);但从国际关系上，他依然对中国表示认同，对美国的认
同度很一般;不过，他又会对美国国籍十分骄傲。
楼主觉得，楼主的舅舅应该可以代表很大一部分海外华人的态度吧。
接下来，楼主要来谈谈目前海外华人的一大群体：留学生。
楼主看来，留学生是目前海外华人中一个很大的群体。楼主生活中像舅舅这类移民认识
很少，但是由于工作的原因，接触的留学生诸多，在楼主看来，留学生群体更为特殊，
需要了解他们的生活和立场，则需要将他们进行细分。依然以几个典型性的例子：
1.勤奋型
这一类留学生家境一般，但勤奋努力，天资过人，出国留学完全靠奖学金。楼主小时候
楼下就住着这么一位，只知道他天天读书，后来，听说他去清华了，再后来听说他出国
，再后来，就没他消息了。当然，这应该是90年代的事情了。
楼主身边这样的一个例子是楼主的好友(也是楼主同学的弟弟)，来自于楼主生活城市附
近的一个县城，家中环境尚可，但不足以供其出国留学。此君读大学时就是一股文艺范
，奇装异服、趣味与众不同，可以用英文作诗，还给当时的某个音乐杂志写过乐评。据
他吹嘘，他研究生时发的论文足够评个副教授了。研究生毕业后，拿到了港大的全奖
offer读博士。从读研开始，他的目标就很明确，去国外读博，然后待下来。10年后，
他博士毕业，其实在楼主看来，以他港大博士的学历，由此开始了海漂生活。所谓海漂
，有如国内的北漂一样，没有固定工作，在美国和加拿大的诸个研究所打零工(当然有
个好听的名字“博士后”)，希望瞅准机会留下来。但现实比较残酷，一旦研究所的项
目结束，他就会被赶出国，曾经因此回家待业半年，期间我劝过他也曾劝说他就在大陆
找工作，进楼主学校安家费多多。然而，按照他自己的话，“性格不适合在国内工作”
。最后，大概是12年中，他终于如愿以偿，在新西兰的奥克兰大学拿到了终生教职(
tenure),楼主还记得当时他在qq上的那个兴奋劲，和我说有多少多少人应聘这个岗位，
自己申请到多么的不容易，等等。现在楼主和他联系很少，因为各自工作都比较忙，但
上次遇见他妈妈，只知道他现在已经在实验室带研究生了，从老人家的神情中可以感到
，他过得应该很不错。
对于他在国外的生活，楼主并不是十分清楚，但估计和楼主的生活差不多，楼主在最后
会进行介绍。但海漂阶段时，那种对于未来的不确定感应该不会太好受;博士后的薪水
差不多刚够那边的食宿、娱乐(他比较喜欢旅行，而且还是那种烧钱的单车驴)，当然也
会略有盈余，但不会特别多。
最后，楼主还是提一下他对于海外和中国的态度。他并不太喜欢谈论时政和经济，但基
本感觉就是，他对于国内不感冒，认为国内没什么前途，对自己的民族身份也不是特别
认同。就楼主感觉，他可能觉得自己是个世界公民，无所谓国家，哪里有更好的发展机
会就会去哪里。
当然，楼主的圈子里面还有几位这样完全依靠自己走出去并定居海外的“熟人”，全都
是一去不复返了。
当然，会有网友给楼主举例子说，现在国家“千人计划”等等，不是高端人才在回流么
?楼主想说的是，那些人才可谓真的是高端，不是像楼主朋友这种刚刚起步的屌丝。国
家特别是大学里的政策貌似就是这样：如果你现在在本领域没有什么成绩，国家就是铁
公鸡。如果你在本领域是大牛，国家就倾囊相助，比国外的科研机构大方得多。
接下来，楼主会谈谈那些依靠家里出国的留学生们。 |
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发帖数: 772 | 2 我们往往会认为，靠家里关系出去的留学生都是富二代，官二代，属于拿钱当草纸用的
主，事实未必如此，至少楼主无缘结识这样的人，楼主认识的留学生，基本上都是家境
比较富有，但又非权贵巨富的那种，包括：身家几千万左右的企业家(也有可能过亿吧
，这个楼主不了解)、中层或是基层官僚以及比较富裕的教师或医生家庭(一般职称都在
副高以上)。对于这个群体，有人认为，他们全都没留下来;有人认为，他们不是不想留
下来，是留不下来。在楼主看来，这些观点都不够全面，因为这些靠家里出去的留学生
，其实也不尽相同。楼主会继续细分这一类人：
首先，关于自费留学，需要从时间上进行区分：楼主隐约记得自费留学应该是兴起于
2000年左右;之前国家的公派留学为世界各大发达国家贡献了很多学业精英，各国对中
国留学生的印象很好(这是楼主的个人臆断)，由此给中国学生大开方便之门。于是，
2006年左右(这也是楼主的臆断，至于哪一年属于分界点有待商酌)，不少家庭开始自费
送自己的孩子出国(这些人多是在国内没有考上大学的)，国外大学(至少是法国)照单全
收;这批人其中就有楼主的表姐;
表姐当时是和她男朋友(楼主习惯叫他姐夫，在国内的时候他对楼主特别好)一起去法国
的。两个人都是读书不太好的那种;由于在国内没有正式的大学课上(99年左右那会，上
本科还是需要考的)，就说服家里出钱去了法国。去了之后就发现中介坑人了，其实凭
他们的语言水平，只能读预科，或者是那种交钱就可以上的私校。混来混去，两个人都
没有毕业，家里的财力也有限。不过楼主的“姐夫”属于那种很能来事的那种，没多久
就不上学了;拿着学生的身份打零工，语言逐渐熟练，而后又开始送外卖。慢慢地，他
逐渐适应了法国社会生活，到了2006年，他甚至在戛纳开了一家自己的寿司店(当然家
里给他了一比不小的投资)，到了08年左右，又开设了一家分店。
想比之下，楼主的表姐的境遇就非常糟糕。她属于家里比较娇惯的那种，吃不得什么苦
，在法国一直都是我姐夫照顾着(期间关系貌似也不好，谁的错也是各有各的道理)，后
来因为小三什么的事情赌气跑回国(06底)，姐夫劝不回去，两个人就了断了(本来两个
人也没有领证)。起先，表姐对自己十分自信，认为自己在国内找个满意工作十分容易(
她当时简历上给自己开的薪水是税前5000还是6000来着)，结果发现工作根本就不好找(
她在法国好几年，结果总是宅着，语言也没学好)，家里也没有过硬的路子。自己硬撑
了两年后，就无法坚持了，开始无限怀念在国外的生活(她刚刚回来的时候，说法国都
是100个不好)，大概从08年开始吧，她开始想尽办法出国，无论是回法国还是去其他国
家，比如美国、新西兰、新加坡等等，总之国外就是要比中国好。
关于表姐的生活，我只想提及一点，表姐刚回国的时候，不管怎么说法国不好，但总是
拒绝喝自来水，必须喝矿泉水不可。
11年底，楼主去了法国，特别去见了见“姐夫”，见面时两个人都是五味杂陈。姐夫一
如既往地好，依旧拿楼主当弟弟对待。他住在一间月租好像是700欧的公寓里，一室一
厅(他和他的新女朋友)。不知道是出于地主之谊，还是为了表示他过得很好，对楼主的
接待规格很高，带楼主去了戛纳一家高档餐厅吃饭(一套餐吃下来，大概一个人是50多
欧不含酒;楼主屌丝一枚，没见过大世面，自己下馆子从不超过15欧，所以富有的网友
们不要笑话);这餐饭吃下来，楼主观察到姐夫的言行举止和法国人都没两样了。期间我
们谈了很多，感觉他自己在法国很有规划，对未来也很有信心。对于中国，他关注很少
，但也不完全失望;当楼主问他:"你以后会不会申请法国籍”。他迟疑了一下，说：“
不知道，以后再看吧。”第二天，他送楼主去车站，感觉是，他看着很孤独，但他的未
来在法国。
这是楼主表姐和姐夫的故事，他们正好代表了05年之前，留学最宽松时的两种选择，回
国和留在法国。留在法国后来成功的例子很多，但都无法复制(因为后来留在国外就很
难了)，而回国者，如果家里没有比较好的关系和路子，如果学业又不是很精，恐怕工
作和生活就不是那么如意了，而这些人往往是最怀念国外生活的。
接下来，楼主准备谈谈05年之后出国的留学生。楼主是06年参加工作的，自己的学生里
出国的很多，所以非常了解。这些学生有一个共同特点，就是出国都是自费留学。楼主
也会对这个群体多加分析，举得例子也会更多一些，当然，楼主经验有限，能够详细叙
述的主要针对法国和美国，各位留学归来的网友请勿对号入座。
首先，楼主想谈谈关于05年之后留学形式变化的个人看法。05年那种以读书为名出国，
然后离开学校跑营生的机会变得越来越少。为什么呢?个人的看法是，其一，到国外(特
别是法国)的中国学生越来越多，也就意味当分母的可能性越来越大。其二，国外(至少
是法国)对于中国人的看法发生了很大变化，由于00年到05年涌入了太多自费留学生，
生源质量与原来的那种高质量公费生形成强烈对比。(以楼主曾经生活的一个法国小城
为例，现在时常都可以看到中国人，基本上是留学生，对当地人来说，十年前这根本无
法想象。)其三，国外的经济走低，即使是本国大学生都很难就业，而中国留学生所学
习的专业基本上是金融、管理等这种听起来高大上，但其实并无太大技术含量的专业(
纯属楼主个人臆断)。在这样的整体形势下，大学毕业后，能够继续留下来就并非易事
了。容楼主妄断一句，一毕业就回国的学生，大多实际上都是难以留下来的。
那么05年(这个也是楼主妄自定的一个分水岭，实际可能更晚些)之后，是否留学生都选
择回国呢，也并非如此，不少人还是选择留下(如果能够留下的话)，当然也分主动和被
动两种情况，楼主各举一例。
楼主有一得意门生A君，出生于一个三线城市的基层官僚家庭，但聪颖好学，在文科上
很有造诣，近年来这种家庭环境不错，学习还比较认真的学生已经很少了。从大学第三
年开始，就已经开始备考出国，大四的时候如愿以偿地被法国一所私立商校录取(尽管
他对商科不敢兴趣，但文科没前途，又不可能去学理科)。他去法国的那一年，楼主恰
好也在法国，于是两人之间的交往就更为密切。楼主提到过，此君是个很好学的人，特
别是文科，在法国可谓充分享受法国的历史文化，值得一提的是，他去博物馆带一个小
本子，碰到不认识的单词必然记下。每次网上或电话交流时，他必然会抱怨学校的课程
如何枯燥无聊，但又不得不去面对。由于其勤奋努力，第二年很快就找到了实习(巴黎
很有名的金融机构，带薪，每个月900欧，后来涨到了1200)，这一年的实习会为他将来
的职场奠定良好的基础。
说说他的生活，他在法国第一年的生活完全靠父母供给，楼主已经说过，他家属于基层
官僚，供他出国费用不小，好像准备了几十万。他也比较懂事，用得很省，但第二年实
习就基本上自给自足。在法国租房、申请补助以及伙食都是一个人操办，很是辛苦，被
房东欺负，还被盗过一次。
那么他对于法国和中国的看法又是如何呢?他比较喜欢针砭法国的时弊;特别喜欢挖苦法
国的移民问题和巴黎的脏乱差，对法国超好的福利养活了太多的懒汉也非常不满。但比
较有意思的是，他对于中国的关注度远不如法国，对国内的一些官僚、腐败极为不满。
而他的父亲，作为一个基层官僚，根本不希望他回国，而是希望他留在国外发展(后来
听说认为他去上海发展也可以，总之不希望他做父辈的公务员这个职位)。
他今年准备毕业了，已经拿到国内几个offer，却并不感冒。对楼主说，他希望留在法
国，或者至少在香港工作。最近似乎有一家法国驻港的公司发来offer，或许他会去香
港了。
接下来，楼主要谈一下另一类留在国外的留学生。
另一个例子的主人公楼主不是特别熟悉，这里将其命名为B君。B君是楼主主任的儿子，
虽然学的是工科，却绝不是书呆子，用现在的话说就是高富帅一名(而且是学霸型高富
帅)。在国内读完研究生后被送出国继续再读一个硕士(他妈妈觉得他应该出国看看)。
楼主的主任是个能人，在美国关系颇多，料想B君在国外的生活不会有什么衣食之忧，
首先钱是不担心的，其次如果美国有什么事情，自然有熟人帮忙。两年之后，学成毕业
，就想着回国。但是却遭到了他妈妈的反对，他妈妈总是要他再看看。由于是比较吃香
的工科，在美国也轻易地找到了工作，于是就留了下来。不过总是想着回国，而他妈妈
则依然像让他在美国坚持着。到目前为止，B君依然留在美国，但时不时还是想去上海
发展，因为他觉得他的专业在上海的发展前景要比美国大很多。
楼主和B君交流不多，不知道他对于国外和中国的具体看法。
A君和B君可以代表两种出国后留下来的选择，但在意愿上却显著不同，楼主在此做一下
个人分析。留下来的意愿主要还是取决于家庭环境;二人家庭环境还是有些差异，对于
A
君家庭来说，出国是一件大事，家中为此破费不少。而B君的妈妈是经常走国外的，在
国外有很多朋友，有个细节忘记说了，其实他完全可以申请公费出国，但他妈妈不愿意
，因为公费出国就意味着留学后必须回国(不会来就需要赔偿很大一笔款项)，这样选择
就少很多。在B君看来，出国留学就像是走菜园子门一样简单;哪怕是现在回国，以后出
去也十分容易的。
A君和B君虽然在意愿上不同，而A君对于国外的认同明显高于B君，但却有着两个最大的
共同点，能力很强，能够通过自己的能力留下来，其次，父母都是体制内的利益获得者
，却比较支持他们留在国外。
接下来，楼主想总地说一下那些没有留在国外，选择回国的留学生。 |
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发帖数: 772 | 3 接下来，楼主要来分析最后一批留学生，就是05年之后那些留学之后立马就回国的学生
。虽然楼主将他们归为一类，但是这类人也是楼主最常见的，因此这里楼主打算以概述
的方式来谈谈这个群体，由于他们人数众多，因此他们关于国外和国内的看法也极具代
表性：
首先，请容许作者大胆地表述一下个人态度，无论这些人对于为什么要回国有着什么样
的说辞(诸如那种回国做贡献之类的话就免了)，他们所面临的一个普遍的问题是，如果
完全靠他们自己，可能难以在国外留下来，即使留下来了，也无法达到在国内的生活水
准。
这并不是说他们的学业都很差，之前已经说过，他们学的专业在国外并不是那么好就业
。其次，正如国内在二三线城市生活惯了的人一般不愿意在一线城市生活一样，这些留
学生在中国的生活远比在国外的生活滋润得多。通过观察自己的学生，楼主也发现，毕
业以后去北上广打拼的大多是家境比较贫寒的学生(当然也有家境不错且学习很优秀的)
，很多三四线城市出来，且学习一般的学生毕业后都回老家发展，想必是更好地利用资
源了。
对于他们回国的理由，说出来无外乎两种：一种是感到孤独，另一种是觉得国内有前途
有发展。孤单感主要是因为他们单身一人来到国外，语言和文化上和外国人交通有困难
，而且这些人家境都比较富裕，在国内生活安逸，优越感极强。到了国外，在外国人眼
中，不过是一些素质不高的外来人群(一方面有老外文化上误解和歧视，一方面确实有
些留学生的素质很差);生活上诸多方面都必须自己打理，与国内那种衣食无忧的生活差
别甚大。至于说国内有前途：楼主用某位学生亲口说的话来理解：“这年头，谁在国内
没有些关系?”我们需要知道这样一点，国外的学位时间短，但在很多单位(特别是事业
单位)里含金量很高;比如英国的硕士只需要一年就可以拿到 ，但在很多单位，主要是
三四线城市，这张洋文凭要胜过国内高校(哪怕是一流大学)需要三年才能拿到的硕士;
楼主所认识的这类留学生中，以最近几个学生为例，，没听说有人供职于企业的，有两
名学生直接进入了学校，一名回家继承家业，一名回到老家的事业单位供职，还有两名
回国继续读博士(国内高校很青睐这种国外硕士的学生读博，尽管他们只花了一年就拿
到了硕士学位)。
当然，楼主还是要承认，留学生活确实让这些学生在经验上更为丰富。生活上更加独立
，如果勤奋学习，在业务能力上也更加突出(在国外学习还是很辛苦的)。两到三年的留
学经历确实会是他们一生的财富。
那么，他们对于国外生活和中国的看法如何呢?总的来说，他们对于国外的看法远没有
出国前那么美好;虽然国外环境好，食品安全，但语言和文化上的差异让他们对国外爱
不起来。虽然国外的医疗和社会保障制度完备，但这对他们意义不大;这些制度针对的
都是本国的弱势群体，和他们没有太大关系;即使在国内，富裕的家境也使他们不会过
早地区关注医疗养老等问题。在陌生的国外环境中，他们更喜欢扎堆，而不是主动地融
入国外社会，这使得他们对国外的感觉更陌生。
那么，他们对中国的看法如何呢。楼主用一句他们经常说的话“出国了之后才真正理解
什么是爱国”;既然国外的世界对于他们来说充满陌生感，那么一种模糊的民族感会让
他们更加感到认同，即使他们在国内学校中曾拥有过浓厚的民主自由意识，也会被这种
民族意识所抹灭。毕竟，国内的什么城管、拆迁等等远不如国外的陌生感和思乡之情来
得现实，而且国内的种种不公根本就不淋不到他们头上;他们的家庭是国内经济发展的
受益者，在他们的生活中，失业、病患根本就是不存在的东西;而国家是他们在国外自
我定位并保持自尊最为直接的参照。于是，他们变得极为敏感，难以听进任何针对中国
的责难之声(这段话是楼主的大胆揣度，约莫着会得罪不少人，如有不同意见，请不要
人身攻击)。
以上种种都是楼主按照自己经验的看法，属于楼主个人的立场和意见。
楼主昨天写完最后一批留学生的时候，发现自己忽略了另外一个群体，就是那些有能力
，甚至在海外混得不错，最终决定回来的一群人，当然由于楼主圈子比较局限，认识的
这类人都比较单一，基本的特征是，拿到海外的博士学位，回国后就业地点基本上是科
研院所或是高校。
这类人回来的一个大背景是，欧美经济不好，即使博士毕业也无法轻松地找到工作;使
得很多拿到海外博士学位的留学生在就业选择上遇到困难;他们其中有些会向前面所述
那个楼主的朋友一样选择海漂，在实验室打零工，等待申请终身教职的机会。但是，从
另一方面看，国内的各大高校和科研机构都提高了人才引进力度，提供各种丰厚的待遇
，吸引这些海外学子。当然，这些待遇也算不上高大上，但比起国内土鳖博士的待遇，
还是好上很多。拿楼主所在单位来说，按照毕业院校进行排名，排名越靠前待遇越好，
安家费最高可以拿到40万;而且一旦引进直接副高外加硕导资格，让只有土鳖文凭的楼
主羡慕不已。所以各位网友可以比较一下，一边是各种不确定的海外，一边是一旦回来
立马高大上(当然是在楼主面前)的国内，难道不让人动心么?因此很多人回国就不是那
么难理解了。
在这里，楼主扯一点题外话：对于这种海龟回流现象，楼主十分焦虑，因为一旦海龟回
流，楼主等土鳖的生活会更加暗无天日。楼主所在城市一个国内前十的高校，据说正在
实行清水煮青蛙的政策，意图把土鳖清理掉，给海归们腾出空间;每当想到这里时，楼
主总是会感到一丝不快。
作者身边虽然这类人不少，但交流不多。大部分人貌似回国后很能适应环境，忙于工作
仅此而已。这里只介绍楼主的一个远房亲戚。这位亲戚和楼主同岁，但出身书香世家，
爸爸是前面所说那所学校一个学院的副院长，本科未读完就被送到德国留学，直到博士
，然后进了一家相当知名的研究所。楼主以为这个故事到此结束，主人公从此在德国幸
福滴生活下去了。谁知道，他竟然在13年时不顾家人的反对毅然回国。起初，楼主也觉
得他傻帽了，但后来听说了他的理由，也就能有所理解---他在德国的导师，据说是该
领域的绝对权威，待遇竟然与德国的普通工人相差不过几倍(诸位可以想象，一个博导
的收入如果只比工厂工人的收入高个两三倍在中国可能与否)，感觉自己混到头了，也
不过是过得富足而已。于是，他回国加入一家半企业型的研究单位，据说年薪三十多万
(反正很多，楼主也没多问)。不过楼主想，赚这么多钱干嘛，回来呼吸有毒空气啊，后
来想想，如果他在国内做得更好了，以后再出去根本就不是什么问题。
总之，这类人楼主认识不少，深交不多，也没问过他们对于海外和中国的看法;但相对
于国外越来越少的就业机会，回国发展也不失为一个极佳的选择。
说道最后，楼主在今晚之前想说说楼主关于海外海内的看法了。 |
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发帖数: 772 | 4 接下来，楼主要说说自己关于海外移民的看法了，也算是对本帖的终结吧。楼主总是在
强调屁股决定立场，所以要表明楼主的立场，就需要知道楼主的屁股在祖国大地坐在哪
里，如有网友认为楼主是五毛或是美分狗，楼主只能说，扔给楼主骨头的，不过是屁股
底下坐的那个位置。
很多网友说，是祖国母亲养育了我们。楼主表示赞同，因为这个句型可以变着法来说：
比如，是大地养育了我们，农民辛勤劳作养育了我们，大自然母亲养育了我们等等....
楼主不是一个胸怀宽广的人，只能靠最直接的经验来做判断。比如说，小时候，楼主知
道，如果没有母亲的辛勤工作，楼主就会饿死。现在，楼主知道，如果楼主不辛勤工作
，不光楼主，楼主即将出生的孩子也会饿死。此外楼主相信圣经里的一句话，上帝叫万
事互相效力，使信主的人得益处!
总之，楼主家境贫寒，早年学业也不好，因此没少收到歧视和嘲弄。后来一半靠运气一
半靠努力一路读了上去，在高校里混到一个职位，目前勉强能够糊口。当然，客观地说
，如果楼主运气一直好，而且一直努力，咸鱼翻身，成为学术大牛也不是完全没有机会
。一切的一切，全靠上帝看顾!
此外，楼主是个生活很无趣的人，对于国内外的各种夜场生活都没兴趣，无论是国外年
轻人喜好的酒吧，还是国内的ktv房，楼主一概无爱，一般到了晚上就回到家，上上网
，看看电影，陪老婆说说话，之类。那么如何娱乐呢，楼主最大的喜好就是在户外散散
步，看看书;有空闲就出去转转旅游啥的。
因此，就楼主目前的屁股来看，对国外生活是羡慕不已的。
为什么呢，很多人把国内外作比较都喜欢忽略一个问题，就是只看物价啊，房价啊什么
的。而忽略了社会群体问题。楼主这样来比较：以楼主的高校老师身份与欧美国家高校
教师的身份相比，由此来说明为什么楼主十分羡慕海外生活：
首先，从一般性的生活品来看，无论是海外的教师还是楼主，在这方面压力都不太大，
只要不是什么山珍海味(洋人食品里面很少有那种特别昂贵的食材)，大抵都吃得起。但
总体来说，海外教师的负担更少些。他们的具体工资多少楼主不知道，但无论是美元折
算还是欧元折算，比楼主工资高个三倍估计压力不大。而中外的物价正在不断地拉近;
举几个例子，在美国，12个鸡蛋的价格(含税)大概在2美元以内，合着大概1元一枚。牛
肉在法国的均价约为8欧一公斤，也就是差不多50元一公斤。而更为高端的食材价格反
而走低，比如三文鱼大概11欧左右一公斤，也就是差不多90块一公斤(注意!是公斤)。
而酒的价格差别就更离谱了，一遍的餐酒，大概2到3欧就可以买到一瓶;普通的香槟也
就是10欧一瓶(当然，奢侈的贵得没谱)。在美国，大瓶装的加州乐事大概13美元左右，
在中国竟然卖到300块。楼主对比国内和国外的生活，感觉还是国外买食品比较舍得一
些。
至于食品安全这类问题，大家都很清楚，我就不多说了。因此，就基层高校教师这个群
体看，吃方面，国外比国内好很多。
接下来看房子方面，楼主自有住房，100多个平方，刚刚够家庭生活，还贷压力较小，
但所幸是房子卖得比较早。如果按照现在的市价买房，恐怕就会成为房奴了。对比国外
同资历的老师，一般都拥有带花园的双层单栋住宅，环境特别好，但一般都在郊区，上
班的话开车大概是30分钟车程(纽约，巴黎这样的大城市不了解)。而楼主每天上班到单
位的时间是40分钟。
从环境上看，楼主觉得国外的环境完爆国内;大家可以想象一下，当你走在清清河水边
，突然从水中冒出一头水牛来，呼吸之后，又沉入水下;当你清晨醒来，发现窗下有一
只小鹿和母鹿，会有什么样的感觉。楼主是个喜欢大自然的人，对大城市那些灯红酒绿
没有感觉。如果能在巴伐利亚当个农夫，这辈子就足够惬意了。当然了，这些都是个人
看法。
此外，国外的教师在社会保障和医疗上没有太多负担。楼主就不一样了，个人总是很害
怕家中出现病故，一旦出现，多年的积蓄可能就没有了。
楼主不得不承认，这几年欧美人的素质不断滑坡，年轻人远不如老年人们礼貌绅士，但
总的状况还是国内人群的整体素质好很多。
最后，楼主还是得冒着查水表的危险说一句，言论自由，国外也远胜于国内，除了少数
禁忌话题，比如种族歧视等不能乱说之外，其他方面绝对自由。
但是，这不过是羡慕而已，因为楼主知道，凭自己的实力，是根本没有办法移民到国外
当老师的。楼主现在很羡慕，多半是因为自己的屁股坐的地方不好，如果楼主以后成了
大牛，中国国外往来自如，恐怕也就不会那么羡慕了。
作为结语，楼主还想多说几句。
楼主不知道中国和欧美以后谁会崩溃，因为两个世界都有各自的严重问题(欧美的高福
利和移民是他们幸福生活中隐藏着的定时炸弹，而中国的问题经济论坛都谈了很多)。
很多事情的发生都是不可预见的，比如曾经强大的苏联，短短几个月内就支离破碎。
对于那些总是说海外如何好的人，请思考一下，以你目前的实力，是否能保证到了海外
还维持着你国内的社会地位。比如说，你再国内是一个销售经理，到了海外，以你目前
的语言和知识，会不会有哪个公司雇佣你，哪怕是做一个小小的销售。(事实上，楼主
觉得自己要是能在国外当上一个小学老师就心满意足了，但是楼主知道，根本无可能
。)
而对于那些总是说海外不好的人，楼主也请你们注意这样一个事实：楼主身边的同事，
有点背景的亲友，子女全都出国，而且无论这些子女是否留下来了，是否是家中独子，
父母的期望都是他们能够留在国外(楼主认识的这些父母，基本上都出过国)。这似乎也
是能够说明问题的。
楼主不懂经济，也不知道中国是否会崩溃，但确实能够确定一点，和国外的老师相比，
楼主的生活幸福感不够高，生活中总是感到不安全。
但是，楼主也不希望崩溃，因为楼主不是那种完全没有什么可以失去的人。而且楼主的
主要研究对象之一就是法国大革命，大革命的教训告诉我们，一旦社会体系崩溃，受到
伤害最多的往往是平民老百姓。但是，如果崩溃真的发生，愿上帝保佑我们! |
I*********t
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h*******e
发帖数: 6167 | 6 看来真的有天生的乡巴佬啊。。。
“楼主是个喜欢大自然的人，对大城市那些灯红酒绿没有感觉。”
我来美国也有几年了，对鸟不拉屎的乡下地方无论如何也产生不了感觉，就是喜欢高楼
林立的大都市。 |
