j*******7
发帖数: 6300 | 1 圣经难题-耶弗他献上女儿为祭么？
士师记记载耶弗他英勇的事蹟，但述说他打败亚扪人后，为了向耶和华还愿，竟把自己
的女儿献上为燔祭。他真的这样做了么？还是经文可以作別的解释？我们该如何理解呢？
耶弗他向耶和华许愿
以色列人被亚扪人欺压，耶和华兴起耶弗他作士师，拯救以色列人脱离亚扪人的
管辖。耶弗他出去与亚扪人打仗之前，向耶和华许愿：
你若将亚扪人交在我手中，我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论甚么人，
先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭。（士一一30-31）
人向神许愿表达心意本来是好事，但耶弗他许愿的出发点是错误的。耶和华的灵
降在他身上（29节），这是神将亚扪人交在他手中的凭证。为何他没有信心，还要假设
说「若」呢？许愿不是换取胜利的条件。
耶弗他犯了更严重的错误，就是他许愿的内容。他所许的愿，是他得胜回来时，
谁最先从家门出来迎接他，就把谁献给耶和华为燔祭。经文很清楚的说「无论甚么人」
，因此不是指牲畜，而是指人。换句话说，耶弗他许愿把家中的一员献给耶和华为燔祭
。迦南地的异教有向他们诸神献人为祭的风俗，特別是献婴儿为燔祭，就是圣经所说的
「使儿女经火」。但耶和华的律法严禁以色列人这样作：「你们中间不可有人使儿女经
火」（申一八10），凡行这事的都为耶和华所憎恶。耶弗他鲁莽地许这样的愿，犯了严
重的过失，作了神憎恶的事。
耶弗他还愿
士师记十一章三十四至四十节记述耶弗他向耶和华还愿的经过。当他打败亚扪人回
来的时候，最先从家中出来迎接他的是他的女儿。耶弗他本以为最先出来迎接他的，是
他家中的奴仆，他愿意把仆婢献上。他从没想到最先迎接他的，竟然是自己独生的女儿
。女儿知道父亲许过的愿，请求耶弗他给她两个月的时间，「好哀哭我终为处女」（37
节）。经文没有提及献祭和女儿的死，却两次提说女儿「终为处女」（37、38节），以
及「女儿终身没有亲近男子」（39节）。
因此，有些学者认为耶弗他最终没有把女儿献为燔祭，只是不容许她出嫁，女儿
这样终其一生，代替了被杀的命运。这个解释企图处理献人祭所引起的困惑，就是不明
白为何神容许这样的事，也不能接受耶弗他如此对待自己的女儿。但是经文的意思是清
楚的。
女儿的结局
在古代的社会，妇女不婚或不育都会影响她们的社会地位，甚至使她们自觉羞耻。
耶弗他的女儿尚未出嫁便要结束生命，这是她的遗憾。许愿是严肃的行动，耶弗他知道
向耶和华许愿不能挽回（35节），他应允女儿的请求，女儿便与同伴上山度过人生最后
的两个月。「两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。」（39节）作
者企图淡写耶弗他家庭的悲剧，但经文明显地记述耶弗他向女儿行了所许的愿。
经文的反思
耶弗他的错，是错在他当初鲁莽许愿，而他许的愿是神不悅纳的，也害了最爱的
家人。虽然他是一位伟大的士师，却仍是一个不完全、会犯错的人。他可能接受了迦南
外邦异教的观念，以为献人祭给神，所求的便可蒙应允，使他得胜敌人，拯救以色列同
胞，为此他在所不惜。我们不认同耶弗他所作的事。神从不容许祂的子民献人为祭，圣
经记载了当日发生的事，不加隐瞒，不作掩饰，让我们知道真相，从历史得着教训。
http://www.bible-magazine.net/tc/download/40/40-10.htm |
q**********2
发帖数: 585 | 2 要点脸皮行不行？看“圣经”：
37 又对父亲说，有一件事求你允准，容我去两个月，与同伴在山上，好哀哭我终为处
女。
38 耶弗他说，你去吧。就容她去两个月。她便和同伴去了，在山上为她终为处女哀哭。
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
“父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
“父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
“父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
尼玛！基督徒们的不要脸，真是到了令人难以想象的地步了。还好意思“有些学者”呢
。。。 |
q**********2
发帖数: 585 | 3 “圣经”故事：把自己亲生女儿烧死献给XX
这是一个令人震惊令人愤怒的故事。一个人居然把自己的亲生女儿烧死了献给基督教的
“神”/“上帝”耶和华/耶稣！
这个人叫“耶弗他”，是以色列人的一个领袖。这个耶弗他在“圣经”“新约”里面得
到了极高的评价：
希伯来书
11:32 我又何必再说呢？若要一一细说，基甸，巴拉，参孙，耶弗他，大卫，撒母耳，
和众先知的事，时候就不够了。
11:33 他们因着信，制伏了敌国，行了公义，得了应许，堵了狮子的口。
就是这个在“新约”里极受推崇的耶弗他，居然把自己的女儿烧死献给基督教的“神”
/“上帝”耶和华/耶稣！
讲故事之前先说明几点：
1）故事的具体章节号我列出来了，有兴趣的同学们请自己查证，免得就督徒们又给我
扣一顶“断章取义”的帽子。
2）故事中的“耶弗他”是以色列的领袖。
3）读了这个故事，基督教的“神”耶和华/耶稣在这个悲剧中扮演了什么角色，大家自
己判断吧。
士师记 11 章
29 耶和华的灵降在耶弗他身上，他就经过基列和玛拿西，来到基列的米斯巴，又从米
斯巴来到亚扪人那里。
30 耶弗他就向耶和华许愿，说，你若将亚扪人交在我手中，
31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
归你，我也必将他献上为燔祭。
32 于是耶弗他往亚扪人那里去，与他们争战。耶和华将他们交在他手中，
33 他就大大杀败他们，从亚罗珥到米匿，直到亚备勒基拉明，攻取了二十座城。这样
亚扪人就被以色列人制伏了。
34 耶弗他回米斯巴到了自己的家，不料，他女儿拿着鼓跳舞出来迎接他，是他独生的
，此外无儿无女。
35 耶弗他看见她，就撕裂衣服，说，哀哉。我的女儿阿，你使我甚是愁苦，叫我作难
了。因为我已经向耶和华开口许愿，不能挽回。
36 他女儿回答说，父阿，你既向耶和华开口，就当照你口中所说的向我行，因耶和华
已经在仇敌亚扪人身上为你报仇。
37 又对父亲说，有一件事求你允准，容我去两个月，与同伴在山上，好哀哭我终为处
女。
38 耶弗他说，你去吧。就容她去两个月。她便和同伴去了，在山上为她终为处女哀哭。
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
40 此后以色列中有个规矩，每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。
最后，请思考：
1）耶弗他许的这个“愿”是不是十分邪恶的？
2）请注意，耶弗他许愿之前，“耶和华的灵降在耶弗他身上”！
3）耶弗他许了这么邪恶的“愿”，基督教的“神”/“上帝”倒是大大方方地成全他的
“愿”，并且对他烧死自己女儿的行为不加阻止。
4）令人奇怪的是，“圣经”却反复强调被烧死献给耶和华/耶稣的女人是处女！ |
j*******7
发帖数: 6300 | 4 1 即使“父亲就照所许的愿向她行了”是你想的那个意思，圣经也绝对是记载了耶弗他
所行的一件恶事。
2 看旧约时，一定要记住那时的以色列人也是拜别神的，不仅拜耶和华，或者不敬拜耶
和华。
3 摩西的律法是禁止杀人献祭的。这个事件也是表明当时以色列人的灵性的堕落。
哭。
子。
【在 q**********2 的大作中提到】
: 要点脸皮行不行？看“圣经”：
: 37 又对父亲说，有一件事求你允准，容我去两个月，与同伴在山上，好哀哭我终为处
: 女。
: 38 耶弗他说，你去吧。就容她去两个月。她便和同伴去了，在山上为她终为处女哀哭。
: 39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
: “父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
: “父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
: “父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
: 尼玛！基督徒们的不要脸，真是到了令人难以想象的地步了。还好意思“有些学者”呢
: 。。。
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s*****n
发帖数: 1794 | 5 给神洗地，嘿呦嘿。
呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经难题-耶弗他献上女儿为祭么？
: 士师记记载耶弗他英勇的事蹟，但述说他打败亚扪人后，为了向耶和华还愿，竟把自己
: 的女儿献上为燔祭。他真的这样做了么？还是经文可以作別的解释？我们该如何理解呢？
: 耶弗他向耶和华许愿
: 以色列人被亚扪人欺压，耶和华兴起耶弗他作士师，拯救以色列人脱离亚扪人的
: 管辖。耶弗他出去与亚扪人打仗之前，向耶和华许愿：
: 你若将亚扪人交在我手中，我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论甚么人，
: 先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭。（士一一30-31）
: 人向神许愿表达心意本来是好事，但耶弗他许愿的出发点是错误的。耶和华的灵
: 降在他身上（29节），这是神将亚扪人交在他手中的凭证。为何他没有信心，还要假设
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 圣经之所以被视为真实的历史就是它没有“为尊者讳”，圣经忠实记录了历史上伟人的
功和罪，让人知道除了耶稣没有义人，所以世人只能靠“因信称义”。
【在 q**********2 的大作中提到】
: “圣经”故事：把自己亲生女儿烧死献给XX
: 这是一个令人震惊令人愤怒的故事。一个人居然把自己的亲生女儿烧死了献给基督教的
: “神”/“上帝”耶和华/耶稣！
: 这个人叫“耶弗他”，是以色列人的一个领袖。这个耶弗他在“圣经”“新约”里面得
: 到了极高的评价：
: 希伯来书
: 11:32 我又何必再说呢？若要一一细说，基甸，巴拉，参孙，耶弗他，大卫，撒母耳，
: 和众先知的事，时候就不够了。
: 11:33 他们因着信，制伏了敌国，行了公义，得了应许，堵了狮子的口。
: 就是这个在“新约”里极受推崇的耶弗他，居然把自己的女儿烧死献给基督教的“神”
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s*****n
发帖数: 1794 | 7 耶和华是不是全能全善？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 1 即使“父亲就照所许的愿向她行了”是你想的那个意思，圣经也绝对是记载了耶弗他
: 所行的一件恶事。
: 2 看旧约时，一定要记住那时的以色列人也是拜别神的，不仅拜耶和华，或者不敬拜耶
: 和华。
: 3 摩西的律法是禁止杀人献祭的。这个事件也是表明当时以色列人的灵性的堕落。
:
: 哭。
: 子。
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s*****n
发帖数: 1794 | 8 耶稣就是个玩大了的嬉皮士，私生子，还义人。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经之所以被视为真实的历史就是它没有“为尊者讳”，圣经忠实记录了历史上伟人的
: 功和罪，让人知道除了耶稣没有义人，所以世人只能靠“因信称义”。
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q**********2
发帖数: 585 | 9
要不要脸啊？如果是“恶事”，你家主子为什么还要成全他的这种邪恶的许愿呢？
30 耶弗他就向耶和华许愿，说，你若将亚扪人交在我手中，
31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
归你，我也必将他献上为燔祭。
32 于是耶弗他往亚扪人那里去，与他们争战。耶和华将他们交在他手中，
许愿：“你若将亚扪人交在我手中”
结果：“耶和华将他们交在他手中”
尼玛！要点脸皮行不行？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 1 即使“父亲就照所许的愿向她行了”是你想的那个意思，圣经也绝对是记载了耶弗他
: 所行的一件恶事。
: 2 看旧约时，一定要记住那时的以色列人也是拜别神的，不仅拜耶和华，或者不敬拜耶
: 和华。
: 3 摩西的律法是禁止杀人献祭的。这个事件也是表明当时以色列人的灵性的堕落。
:
: 哭。
: 子。
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q**********2
发帖数: 585 | 10
笑死人了。耶弗他干什么坏事，我们的兴趣不大。世界的坏人多了去了。
关键的问题是你家主子耶和华/耶稣在这件邪恶实践中所扮演的角色！！！你家主子耶
和华/耶稣一如既往地表现了你家主子的肮脏下流。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经之所以被视为真实的历史就是它没有“为尊者讳”，圣经忠实记录了历史上伟人的
: 功和罪，让人知道除了耶稣没有义人，所以世人只能靠“因信称义”。
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 是，所以上帝有主权和计划决定是否干预人行的恶。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 耶和华是不是全能全善？
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s*****n
发帖数: 1794 | 12 你怎么知道的？你和上帝有联系？全能却不阻止杀人是善吗？为什么全能的上帝不阻止
那些出生畸形儿？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 是，所以上帝有主权和计划决定是否干预人行的恶。
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 上帝有主权愿意帮谁就帮谁，即使许愿是恶的。上帝即使在恶的环境下也能达到善的目
的，魔鬼则是可以利用善来达到恶的目的。
提醒一下，辩论中谁PA谁认输。
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 笑死人了。耶弗他干什么坏事，我们的兴趣不大。世界的坏人多了去了。
: 关键的问题是你家主子耶和华/耶稣在这件邪恶实践中所扮演的角色！！！你家主子耶
: 和华/耶稣一如既往地表现了你家主子的肮脏下流。
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s*****n
发帖数: 1794 | 14 上帝的善是什么？
上帝既然是全能，为什么不挥挥手把恶消除？为什么要绕道恶来达到善，上帝脑残吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝有主权愿意帮谁就帮谁，即使许愿是恶的。上帝即使在恶的环境下也能达到善的目
: 的，魔鬼则是可以利用善来达到恶的目的。
: 提醒一下，辩论中谁PA谁认输。
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 如果恶都被阻止了，人还知道什么是恶吗？人还知道他们有罪了吗？如果犯罪的不受惩
罚，公义又在那里？
上帝要实现祂喜欢的世界秩序，就是起码不需要一个超能力总来阻止坏事的发生。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 你怎么知道的？你和上帝有联系？全能却不阻止杀人是善吗？为什么全能的上帝不阻止
: 那些出生畸形儿？
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G******e
发帖数: 9567 | 16 楼主就是一个高级黑
明明耶和华收了人家闺女，非得说耶和华没有，耶和华非得气死。好在虚构人物不生气 |
j*******7
发帖数: 6300 | 17 上帝本身就是善。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 上帝的善是什么？
: 上帝既然是全能，为什么不挥挥手把恶消除？为什么要绕道恶来达到善，上帝脑残吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 18 基督教的语言跟平常人同字不同意，很多被重新定义了。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 上帝的善是什么？
: 上帝既然是全能，为什么不挥挥手把恶消除？为什么要绕道恶来达到善，上帝脑残吗？
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q**********2
发帖数: 585 | 19
哈哈哈！当然有“主权”。你家主子当然有“主权”干坏事。但是干坏事就是干坏事，
不要拿“主权”出来把坏事说成是好事。
你家主子成全耶弗他邪恶的许愿是要达到什么“善”的目的？跟大家讲讲？
说到PA，请分清楚“陈述事实”和“骂人”的区别。
例如，说良家妇女是妓女，这是骂人；说妓女是妓女，这是陈述事实，不是骂人。
说你家主子耶和华/耶稣龌龊下流，乃是陈述事实。我拿出了具体的证据支持我的说法。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝有主权愿意帮谁就帮谁，即使许愿是恶的。上帝即使在恶的环境下也能达到善的目
: 的，魔鬼则是可以利用善来达到恶的目的。
: 提醒一下，辩论中谁PA谁认输。
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r**********g
发帖数: 22734 | 20 不要试探你的主，你的主可能根本就是恶灵。你不要瞎猜他是善的。否则你就不信。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 是，所以上帝有主权和计划决定是否干预人行的恶。
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q**********2
发帖数: 585 | 21
不要光是喊口号嘛！请给大家解释一下：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“公义”或者
“善”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“公义”或者“善”？
附两段相关经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/
耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝本身就是善。
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q**********2
发帖数: 585 | 22
犯罪的当然应该受到惩罚。问题是：
1）那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？你可不可以跟大家说说？
2）犯罪的当然应该受到惩罚。但是如何惩罚？你家主子用“ 使 人们吃自己儿女的肉
”这样邪恶到极点的方法来惩罚人，说明你家主子耶和华/耶稣同样是极其邪恶的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果恶都被阻止了，人还知道什么是恶吗？人还知道他们有罪了吗？如果犯罪的不受惩
: 罚，公义又在那里？
: 上帝要实现祂喜欢的世界秩序，就是起码不需要一个超能力总来阻止坏事的发生。
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s*****n
发帖数: 1794 | 23 你这是顾左右而言他。
你的上帝认为让人知道什么是恶比恶本身更重要。恶其实就是上帝造成的。这是什么
全善的上帝？如果恶不是上帝造成的，上帝的全能在哪里？
你替上帝说的这一套，你咨询过上帝了吗？你个地上的罪人有什么资格揣测上帝的心思？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果恶都被阻止了，人还知道什么是恶吗？人还知道他们有罪了吗？如果犯罪的不受惩
: 罚，公义又在那里？
: 上帝要实现祂喜欢的世界秩序，就是起码不需要一个超能力总来阻止坏事的发生。
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q**********2
发帖数: 585 | 24 重发关于这个故事的几个思考题：
1）耶弗他许的这个“愿”是不是十分邪恶的？
2）请注意，耶弗他许愿之前，“耶和华的灵降在耶弗他身上”！
3）耶弗他许了这么邪恶的“愿”，基督教的“神”/“上帝”倒是大大方方地成全他的
“愿”，并且对他烧死自己女儿的行为不加阻止。
4）令人奇怪的是，“圣经”却反复强调被烧死献给耶和华/耶稣的女人是处女！ |
m*****g
发帖数: 272 | 25 他有没有献上女儿为祭， 白字黑字的别人自己看不懂啊？ 要你JJWW的来解一大篇？
你算哪根葱？上帝需要你来搽屁股么？
呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经难题-耶弗他献上女儿为祭么？
: 士师记记载耶弗他英勇的事蹟，但述说他打败亚扪人后，为了向耶和华还愿，竟把自己
: 的女儿献上为燔祭。他真的这样做了么？还是经文可以作別的解释？我们该如何理解呢？
: 耶弗他向耶和华许愿
: 以色列人被亚扪人欺压，耶和华兴起耶弗他作士师，拯救以色列人脱离亚扪人的
: 管辖。耶弗他出去与亚扪人打仗之前，向耶和华许愿：
: 你若将亚扪人交在我手中，我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论甚么人，
: 先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭。（士一一30-31）
: 人向神许愿表达心意本来是好事，但耶弗他许愿的出发点是错误的。耶和华的灵
: 降在他身上（29节），这是神将亚扪人交在他手中的凭证。为何他没有信心，还要假设
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m*****g
发帖数: 272 | 26
现在的基督徒是不是都不通读圣经的呀。
Isaiah 45:7:
I form the light, and create darkness:
I make peace, and create evil:
I the LORD do all these things.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝本身就是善。
|
s*****n
发帖数: 1794 | 27 上帝造恶，看来通过推理得到的对上帝的认识比那些无脑的教徒成天鹦鹉学舌深刻。上
帝非气死不可。
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 现在的基督徒是不是都不通读圣经的呀。
: Isaiah 45:7:
: I form the light, and create darkness:
: I make peace, and create evil:
: I the LORD do all these things.
|
s*****n
发帖数: 1794 | 28 上帝显然对献祭的是不是处女很在意。
【在 q**********2 的大作中提到】
: 重发关于这个故事的几个思考题：
: 1）耶弗他许的这个“愿”是不是十分邪恶的？
: 2）请注意，耶弗他许愿之前，“耶和华的灵降在耶弗他身上”！
: 3）耶弗他许了这么邪恶的“愿”，基督教的“神”/“上帝”倒是大大方方地成全他的
: “愿”，并且对他烧死自己女儿的行为不加阻止。
: 4）令人奇怪的是，“圣经”却反复强调被烧死献给耶和华/耶稣的女人是处女！
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q**********2
发帖数: 585 | 29
基们主子耶和华的鼻子未免那太灵敏了。烧死的是不是处女难道它还闻得出来？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 上帝显然对献祭的是不是处女很在意。
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n********n
发帖数: 8336 | 30 <7> I made the light,and I made darkness.
I make peace,and I make trouble.
I am the Lord,and I do all these things.
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 现在的基督徒是不是都不通读圣经的呀。
: Isaiah 45:7:
: I form the light, and create darkness:
: I make peace, and create evil:
: I the LORD do all these things.
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m*****g
发帖数: 272 | 31
我用的是流行的“King James Bible”版本， 你用的是哪个异端的版本啊？
【在 n********n 的大作中提到】
: <7> I made the light,and I made darkness.
: I make peace,and I make trouble.
: I am the Lord,and I do all these things.
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n********n
发帖数: 8336 | 32 Isaiah 45:7 and Amos 3:6
(Isaiah 45:7, KJV) - "I form the light, and create darkness: I make peace,
and create evil: I the LORD do all these things."
(Amos 3:6) - "Shall a trumpet be blown in the city, and the people not be
afraid? shall there be evil in a city, and the LORD hath not done it?"
Is God really the one who created evil? To answer the question we must first
look at how the word for evil, "rah," is used in the Bible, examine the
context of the Isaiah 45:7 passage, and look at other passages on the same
subject.
First of all, the Hebrew word for evil, "rah," is used in many different
ways in the Bible. In the KJV Bible it occurs 663 times. 431 times it is
translated as "evil." The other 232 times it is translated as "wicked," "bad
," "hurt," "harm," "ill," "sorrow," "mischief," "displeased," "adversity," "
affliction," "trouble," "calamity," "grievous," "misery," and "trouble." So
we can see that the word does not require that it be translated as "evil."
This is why different Bibles translate this verse differently. It is
translated as "calamity" by the NASB and NKJV; "disaster" by the NIV; and "
woe" by the RSV.
Second, the context of the verse is speaking of natural phenomena.
"I am the Lord, and there is no other; Besides Me there is no God. I will
gird you, though you have not known Me; 6That men may know from the rising
to the setting of the sun That there is no one besides Me. I am the Lord,
and there is no other, 7The One forming light and creating darkness, Causing
well-being and creating calamity; I am the Lord who does all these," (
Isaiah 45:5-7).
Notice that the context of the verse is dealing with who God is, that it is
God who speaks of natural phenomena (sun, light, dark), and it is God who is
able to cause "well-being" as well as "calamity." Contextually, this verse
is dealing with natural disasters and human comfort issues. It is not
speaking of moral evil; rather, it is dealing with calamity, distress, etc.
This is consistent with other scriptures. For example,
"And the Lord said to him, "Who has made man’s mouth? Or who makes him dumb
or deaf, or seeing or blind? Is it not I, the Lord?" (Exodus 4:11).
"Shall a trumpet be blown in the city, and the people not be afraid? shall
there be evil in a city, and the LORD hath not done it?" (Amos 3:6).
Also, take note that Isaiah is presenting contrasts. He speaks of "light"
and "darkness," "well being" and "calamity." The word "well-being" in the
Hebrew is the word for 'peace,' "Shalome." So, in the context, we are
seeing two sets of opposites: Light and dark, peace and non-peace, or well
being and calamity. The "evil" that is spoken of is not ontological evil,
but the evil experienced by people in the form of calamity.
From the above two verses (Exodus 4:11; Amos 3:6) we can see that the Lord
is involved in calamity and problems in the earthly realm. Exodus 4:11 is
speaking of human frailty and Amos 3:6 is speaking of woes in a city. It is
not a moral evil that God brings, but calamity and distress upon people.
Of course, this raises other questions of why God would do such a thing,
which I won't cover here. But, we can trust that whatever God does is just
and is used for teaching, guiding, and disciplining His people.
Third, there are other verses that clearly show that God is pure and that He
cannot approve of evil.
“The Rock! His work is perfect, For all His ways are just; a God of
faithfulness and without injustice, righteous and upright is He," (Deut. 32:
4).
"Thine eyes are too pure to approve evil, and Thou canst not look on
wickedness with favor," (Hab. 1:13).
We can see that the Bible teaches that God is pure and does not approve of
evil, that the word "rah" (evil) in Hebrew can mean many things, and that
contextually the verse is speaking of calamity and distress. Therefore, God
does not create evil in the moral sense, but in the sense of disaster or
calamity.
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 我用的是流行的“King James Bible”版本， 你用的是哪个异端的版本啊？
|
m*****g
发帖数: 272 | 33 JJWW一大篇， 就是想说一句"此处的evil不是evil的意思”。都审美疲劳了， 能不能
来点新鲜的解经法子？
first
【在 n********n 的大作中提到】
: Isaiah 45:7 and Amos 3:6
: (Isaiah 45:7, KJV) - "I form the light, and create darkness: I make peace,
: and create evil: I the LORD do all these things."
: (Amos 3:6) - "Shall a trumpet be blown in the city, and the people not be
: afraid? shall there be evil in a city, and the LORD hath not done it?"
: Is God really the one who created evil? To answer the question we must first
: look at how the word for evil, "rah," is used in the Bible, examine the
: context of the Isaiah 45:7 passage, and look at other passages on the same
: subject.
: First of all, the Hebrew word for evil, "rah," is used in many different
|
n********n
发帖数: 8336 | 34 http://www.biblestudytools.com/isaiah/45-7-compare.html
【在 m*****g 的大作中提到】
: JJWW一大篇， 就是想说一句"此处的evil不是evil的意思”。都审美疲劳了， 能不能
: 来点新鲜的解经法子？
:
: first
|
m*****g
发帖数: 272 | 35 所有这些其实都有一个意思， 就是“俺， 也活化， 好事坏事善啊恶啊的， 都是老子
干的。咔咔· 我不牛B谁牛B!”
【在 n********n 的大作中提到】
: http://www.biblestudytools.com/isaiah/45-7-compare.html
|
s*****n
发帖数: 1794 | 36 其实神棍们只要说他们的上帝全能就行了，这个谎逻辑上靠胡搅蛮缠还能圆。他们为了
发展无脑教徒，非要说他们的上帝还是全善，这下子谎怎么也圆不了了，对于自己不会
思考脑残教徒，这着点儿事不叫问题，不过也有越来越多的原教徒虽然出生以后被强迫
信教，他们思考了以后明白了，不信了。
【在 m*****g 的大作中提到】
: 所有这些其实都有一个意思， 就是“俺， 也活化， 好事坏事善啊恶啊的， 都是老子
: 干的。咔咔· 我不牛B谁牛B!”
|
m*****g
发帖数: 272 | 37
看下面，几千年前就有人总结过了。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 其实神棍们只要说他们的上帝全能就行了，这个谎逻辑上靠胡搅蛮缠还能圆。他们为了
: 发展无脑教徒，非要说他们的上帝还是全善，这下子谎怎么也圆不了了，对于自己不会
: 思考脑残教徒，这着点儿事不叫问题，不过也有越来越多的原教徒虽然出生以后被强迫
: 信教，他们思考了以后明白了，不信了。
|
s*****n
发帖数: 1794 | 38 教徒有两大法宝：
1顾左右而言他，你说1，他们回答不了了，开始说2，你说2，他们再去说3。
2上面的法宝实在不能用了，就开始循环论证，比如，上帝善因为上帝善。
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 看下面，几千年前就有人总结过了。
|
n********n
发帖数: 8336 | 39 错，知道什么是相对论吗？
没有恶，那来的善？标准在哪里？
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 看下面，几千年前就有人总结过了。
|
n*e
发帖数: 252 | 40 据我的经验，他们大部分只讲新约，旧约很少见他们讲给墓道有，除了创世纪
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 看下面，几千年前就有人总结过了。
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n*e
发帖数: 252 | 41 lol
【在 s*****n 的大作中提到】
: 上帝显然对献祭的是不是处女很在意。
|
q**********2
发帖数: 585 | 42 你是说“圣经”翻译错了？
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
first
【在 n********n 的大作中提到】
: Isaiah 45:7 and Amos 3:6
: (Isaiah 45:7, KJV) - "I form the light, and create darkness: I make peace,
: and create evil: I the LORD do all these things."
: (Amos 3:6) - "Shall a trumpet be blown in the city, and the people not be
: afraid? shall there be evil in a city, and the LORD hath not done it?"
: Is God really the one who created evil? To answer the question we must first
: look at how the word for evil, "rah," is used in the Bible, examine the
: context of the Isaiah 45:7 passage, and look at other passages on the same
: subject.
: First of all, the Hebrew word for evil, "rah," is used in many different
|
m*****g
发帖数: 272 | 43 你那个相对论，老爱大概也是搞不懂的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 错，知道什么是相对论吗？
: 没有恶，那来的善？标准在哪里？
|
q**********2
发帖数: 585 | 44
不要光是喊口号嘛！请给大家解释一下：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“公义”或者
“善”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“公义”或者“善”？
附两段相关经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/
耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 n********n 的大作中提到】
: 错，知道什么是相对论吗？
: 没有恶，那来的善？标准在哪里？
|
n********n
发帖数: 8336 | 45 过年了，你比以往更兴奋啊！
居然攻击了伊斯兰教，犹太教，基督教，摩门教，天主教共同信仰的经典和神。
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 不要光是喊口号嘛！请给大家解释一下：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“公义”或者
: “善”？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
: 是什么“爱”或者“公义”或者“善”？
: 附两段相关经文：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
|
m*****g
发帖数: 272 | 46 有两只老鼠过街了。 老七加油。
【在 n********n 的大作中提到】
: 过年了，你比以往更兴奋啊！
: 居然攻击了伊斯兰教，犹太教，基督教，摩门教，天主教共同信仰的经典和神。
|
n*e
发帖数: 252 | 47 说得精辟，还有一个法宝。就是无视一切历史证据，逻辑。完全闭眼指着他们bible上
的话来反驳你。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 教徒有两大法宝：
: 1顾左右而言他，你说1，他们回答不了了，开始说2，你说2，他们再去说3。
: 2上面的法宝实在不能用了，就开始循环论证，比如，上帝善因为上帝善。
|
n*e
发帖数: 252 | 48 所以为了体现自己好，就要弄出恶来？
【在 n********n 的大作中提到】
: 错，知道什么是相对论吗？
: 没有恶，那来的善？标准在哪里？
|
q**********2
发帖数: 585 | 49
不要逃避问题。请回答44楼的问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 过年了，你比以往更兴奋啊！
: 居然攻击了伊斯兰教，犹太教，基督教，摩门教，天主教共同信仰的经典和神。
|
n*e
发帖数: 252 | 50 记得某人说过，真理往往掌握在少数人手里
【在 n********n 的大作中提到】
: 过年了，你比以往更兴奋啊！
: 居然攻击了伊斯兰教，犹太教，基督教，摩门教，天主教共同信仰的经典和神。
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q**********2
发帖数: 585 | 51
不要逃避问题。请回答44楼的问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 过年了，你比以往更兴奋啊！
: 居然攻击了伊斯兰教，犹太教，基督教，摩门教，天主教共同信仰的经典和神。
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s*****n
发帖数: 1794 | 52 他在用教徒法宝1。
1顾左右而言他，你说1，他们回答不了了，开始说2，你说2，他们再去说3。
2上面的法宝实在不能用了，就开始循环论证，比如，上帝善因为上帝善。
人家（伊壁鸠鲁）说的是全能全善的上帝和现实不能自洽，他来和你说善恶标准。
教徒还有个最后的法宝3，一旦理屈词穷，他们就会说：你在侮辱宗教信仰，你不懂我
们的宗教（你用他们自己的经文和他们辩论也没用，被洗脑的症状）。
【在 n*e 的大作中提到】
: 所以为了体现自己好，就要弄出恶来？
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f*********r
发帖数: 7485 | 53 你定義的善就是你家主子。反對你的就是惡，自己方就是善。這不是辯論啊，這是基督
徒對他人的瘋狂攻擊啊，還辯論個屁啊
【在 j*******7 的大作中提到】
: 上帝有主权愿意帮谁就帮谁，即使许愿是恶的。上帝即使在恶的环境下也能达到善的目
: 的，魔鬼则是可以利用善来达到恶的目的。
: 提醒一下，辩论中谁PA谁认输。
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 圣经被谁认为是真实的历史？原教旨基？真是笑话
还什么历史上的伟人，大沙漠里住帐篷拿一根驴骨头一砍成千个敌人的伟人？lol
你们的经书里还忠实记载了除了耶稣之外不少义人呐，譬如诺亚，譬如耶稣他养父，对
不？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经之所以被视为真实的历史就是它没有“为尊者讳”，圣经忠实记录了历史上伟人的
: 功和罪，让人知道除了耶稣没有义人，所以世人只能靠“因信称义”。
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m****r
发帖数: 1904 | 55 申命记18：10说了耶和华痛恨把儿女投入火中。既然耶弗他是上帝悦纳的人，你认为他
会做出这样的事情吗？此时已经有摩西律法。在圣经全书里除了亚伯拉罕（没有摩西律
法）和这个值得商榷的问题以外，从来都没有拿人做全烧祭的（受异教影响除外）。利
未记第一章说明了什么可以作为全烧祭。
倒是这句话之前，先说了谁要迎接他，就把谁归耶和华。什么叫归耶和华？请参考士师
记13：5和撒母耳上1：11。实际上，耶弗他献女儿和哈拿献儿子是类似的。撒上1：4有
祭肉，1：21是献祭的时候但是撒母耳还没有断奶，也就是说如果断奶了，那么哈拿会
献人，同时按照惯例，哈拿的丈夫也会献上祭肉的。正如从撒上1：24开始描述的。
至于圣经上为什么写把他献做全烧祭，个人理解圣经公正地把当事人的想法记下来。我
们有很多时候想的是一个意思，但是说出来有可能是另外一个意思，本民族的人都能理
解，知道省略了什么，但是外族人就不一定理解，尤其是不了解这个民族的风俗习惯的
时候。从这点我倒是对圣经的记载觉得更可靠，因为它真实记载了人的不完美。
-------------------------------------------------
他烧了全烧祭需要的动物的祭肉，又把女儿献给了耶和华，他履行了诺言。从希伯来书
和士师记同时可以看出他的确这样做了。
-------------------------------------------------
我前面回复“真神”的帖子已经讲的很清楚了。请参考撒上1：24是哈拿献子的过程。
在献作全烧祭之前人首先是归为耶和华。不过按照你的版本的翻译应该更没有质疑才对
。人属于神，某动物被作为全烧祭。
耶弗他许愿的时候或许想到的是献某人归耶和华，使其终身为耶和华服务，然后按照以
色列人的习俗献上全烧祭。
------------------------------------------------
"Some critics and scholars have condemned Jephthah for his vow, having the
view that Jephthah followed the practice of other nations, offering up his
daughter by fire as a human burnt offering. But this is not the case. It
would be an insult to Jehovah, a disgusting thing in violation of his law,to
make a literal human sacrifice. He strictly commanded Israel: “You must
not learn to do according to the detestable things of those nations. There
should not be found in you anyone who makes his son or his daughter pass
through the fire . . . For everybody doing these things is something
detestable to Jehovah, and on account of these detestable things Jehovah
your God is driving them away from before you.” (De 18:9-12) Jehovah would
curse, not bless, such a person. The very ones Jephthah was fighting, the
Ammonites, practiced human sacrifice to their god Molech.—Compare 2Ki 17:17
; 21:6; 23:10; Jer 7:31, 32; 19:5, 6.
When Jephthah said: “It must also occur that the one coming out, who comes
out of the doors of my house to meet me . . . must also become Jehovah’s,”
he had reference to a person and not an animal, since animals suitable for
sacrifice were not likely kept in Israelite homes, to have free run there.
Besides, the offering of an animal would not show extraordinary devotion to
God. Jephthah knew that it might well be his daughter who p. 28would come
out to meet him. It must be borne in mind that Jehovah’s spirit was on
Jephthah at the time; this would prevent any rash vow on Jephthah’s part.
How, then, would the person coming out to meet Jephthah to congratulate him
on his victory “become Jehovah’s” and be offered up “as a burnt offering
”?—Jg 11:31.
Persons could be devoted to Jehovah’s exclusive service in connection with
the sanctuary. It was a right that parents could exercise. Samuel was one
such person, promised to tabernacle service by a vow of his mother Hannah
before his birth. This vow was approved by her husband Elkanah. As soon as
Samuel was weaned, Hannah offered him at the sanctuary. Along with him,
Hannah brought an animal sacrifice. (1Sa 1:11, 22-28; 2:11) Samson was
another child specially devoted to God’s service as a Nazirite.—Jg 13:2-5,
11-14; compare the father’s authority over a daughter as outlined in Nu 30:
3-5, 16.
When Jephthah brought his daughter to the sanctuary, which was in Shiloh at
that time, he undoubtedly accompanied his presentation of her with an animal
burnt offering. According to the Law, a burnt offering was slaughtered,
skinned, and cut up; the intestines and shanks were washed; and its body,
head and all, was burned on the altar. (Le 1:3-9) The wholeness of such
offering represented full, unqualified, wholehearted dedication to Jehovah,
and when it accompanied another offering (as, for example, when the burnt
offering followed the sin offering on the Day of Atonement), it constituted
an appeal to Jehovah to accept that other offering.—Le 16:3, 5, 6, 11, 15,
24.
It was a real sacrifice on the part of both Jephthah and his daughter, for
he had no other child. (Jg 11:34) Therefore no descendant of his would carry
on his name and his inheritance in Israel. Jephthah’s daughter was his
only hope for this. She wept, not over her death, but over her “virginity,
” for it was the desire of every Israelite man and woman to have children
and to keep the family name and inheritance alive. (Jg 11:37, 38) Barrenness
was a calamity. But Jephthah’s daughter “never had relations with a man.
” Had these words applied only to the time prior to the carrying out of the
vow, they would have been superfluous, for she is specifically said to have
been a virgin. That the statement has reference to the fulfilling of the
vow is shown in that it follows the expression, “He carried out his vow
that he had made toward her.” Actually, the record is pointing out that
also after the vow was carried out she maintained her virginity.—Jg 11:39;
compare renderings in KJ; Dy; Yg; NW.
Moreover, Jephthah’s daughter was visited “from year to year” by her
companions to ‘give her commendation.’ (Jg 11:40) The Hebrew word ta·nah
′, used here, also occurs at Judges 5:11, and in that text is variously
rendered “recount” (NW), “rehearse” (KJ), “recounted” (AT), “repeat”
(RS). The word is defined in A Hebrew and Chaldee Lexicon (edited by B.
Davies, 1957, p. 693) as “to repeat, to rehearse.” At Judges 11:40 the
King James Version renders the term “lament,” but the margin reads “talk
with.” As Jephthah’s daughter served at the sanctuary, doubtless like
other Nethinim (“Given Ones” devoted to sanctuary service), there was much
she could do. These persons served in gathering wood, drawing water, doing
repair work, and undoubtedly performing many other tasks as assistants to
the priests and Levites there.—Jos 9:21, 23, 27; Ezr 7:24; 8:20; Ne 3:26."
呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经难题-耶弗他献上女儿为祭么？
: 士师记记载耶弗他英勇的事蹟，但述说他打败亚扪人后，为了向耶和华还愿，竟把自己
: 的女儿献上为燔祭。他真的这样做了么？还是经文可以作別的解释？我们该如何理解呢？
: 耶弗他向耶和华许愿
: 以色列人被亚扪人欺压，耶和华兴起耶弗他作士师，拯救以色列人脱离亚扪人的
: 管辖。耶弗他出去与亚扪人打仗之前，向耶和华许愿：
: 你若将亚扪人交在我手中，我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论甚么人，
: 先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭。（士一一30-31）
: 人向神许愿表达心意本来是好事，但耶弗他许愿的出发点是错误的。耶和华的灵
: 降在他身上（29节），这是神将亚扪人交在他手中的凭证。为何他没有信心，还要假设
|
J****S
发帖数: 1591 | 56 这大叔还在贴裹脚布呢，一点新意没有，耶和华比撒旦坏多了
呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经难题-耶弗他献上女儿为祭么？
: 士师记记载耶弗他英勇的事蹟，但述说他打败亚扪人后，为了向耶和华还愿，竟把自己
: 的女儿献上为燔祭。他真的这样做了么？还是经文可以作別的解释？我们该如何理解呢？
: 耶弗他向耶和华许愿
: 以色列人被亚扪人欺压，耶和华兴起耶弗他作士师，拯救以色列人脱离亚扪人的
: 管辖。耶弗他出去与亚扪人打仗之前，向耶和华许愿：
: 你若将亚扪人交在我手中，我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论甚么人，
: 先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭。（士一一30-31）
: 人向神许愿表达心意本来是好事，但耶弗他许愿的出发点是错误的。耶和华的灵
: 降在他身上（29节），这是神将亚扪人交在他手中的凭证。为何他没有信心，还要假设
|
q**********2
发帖数: 585 | 57
你的意思是“圣经”的描写是不符合事实的，是这样吗？请明确一下。
【在 m****r 的大作中提到】
: 申命记18：10说了耶和华痛恨把儿女投入火中。既然耶弗他是上帝悦纳的人，你认为他
: 会做出这样的事情吗？此时已经有摩西律法。在圣经全书里除了亚伯拉罕（没有摩西律
: 法）和这个值得商榷的问题以外，从来都没有拿人做全烧祭的（受异教影响除外）。利
: 未记第一章说明了什么可以作为全烧祭。
: 倒是这句话之前，先说了谁要迎接他，就把谁归耶和华。什么叫归耶和华？请参考士师
: 记13：5和撒母耳上1：11。实际上，耶弗他献女儿和哈拿献儿子是类似的。撒上1：4有
: 祭肉，1：21是献祭的时候但是撒母耳还没有断奶，也就是说如果断奶了，那么哈拿会
: 献人，同时按照惯例，哈拿的丈夫也会献上祭肉的。正如从撒上1：24开始描述的。
: 至于圣经上为什么写把他献做全烧祭，个人理解圣经公正地把当事人的想法记下来。我
: 们有很多时候想的是一个意思，但是说出来有可能是另外一个意思，本民族的人都能理
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n*e
发帖数: 252 | 58 呵呵，我跟他们说，跟耶稣同时代的历史学家的书都没出现这个人，人家不承认。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经被谁认为是真实的历史？原教旨基？真是笑话
: 还什么历史上的伟人，大沙漠里住帐篷拿一根驴骨头一砍成千个敌人的伟人？lol
: 你们的经书里还忠实记载了除了耶稣之外不少义人呐，譬如诺亚，譬如耶稣他养父，对
: 不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 别说别出现这个人，耶稣传说中英勇就义发生的那些天文奇景当地或者周边国家也木有
半毫记载
不过没记载可以编造嘛，譬如著名的Testimonium Flavianum，这把戏基督徒一开始就
挺在行的，现在也挺拿手：达尔文死前信教了，康熙是基督徒，老爱信仰上帝，周恩来
是基督徒。。。
【在 n*e 的大作中提到】
: 呵呵，我跟他们说，跟耶稣同时代的历史学家的书都没出现这个人，人家不承认。
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I*********t
发帖数: 5258 | 60 你没提著名的圣约翰长老王成吉思汗
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别说别出现这个人，耶稣传说中英勇就义发生的那些天文奇景当地或者周边国家也木有
: 半毫记载
: 不过没记载可以编造嘛，譬如著名的Testimonium Flavianum，这把戏基督徒一开始就
: 挺在行的，现在也挺拿手：达尔文死前信教了，康熙是基督徒，老爱信仰上帝，周恩来
: 是基督徒。。。
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m*****g
发帖数: 272 | 61 还有温家宝，朱镕基， 都是基督徒， 而且还说的有鼻子有眼的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别说别出现这个人，耶稣传说中英勇就义发生的那些天文奇景当地或者周边国家也木有
: 半毫记载
: 不过没记载可以编造嘛，譬如著名的Testimonium Flavianum，这把戏基督徒一开始就
: 挺在行的，现在也挺拿手：达尔文死前信教了，康熙是基督徒，老爱信仰上帝，周恩来
: 是基督徒。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 灵巧如蛇嘛，我觉得还是周恩来的最给力，不但有鼻子有眼，连诗都有
切愿同胞尝天道,天堂福地无烦恼:
光明天城黄金道,豪华天宫是神造:
奔向天堂荣光照,靠着耶稣真是好:
切愿同胞走天路,灵魂得救靠耶稣:
门徒暂时虽受苦,坚固圣灵洗罪污:
要上高天一条路,共同祷告求天父:
切愿同胞信福音,大家虚尽作天民:
永生福地都有份,多蒙神恩跟耶稣:
敬畏真神只一个,天堂有门也有路:
人人传道有任务,天使天兵来保护:
挺打油的，不知道是不是和“清康熙”一个作者，lol
【在 m*****g 的大作中提到】
: 还有温家宝，朱镕基， 都是基督徒， 而且还说的有鼻子有眼的。
|
q**********2
发帖数: 585 | 63 我觉得最逗的是航天员杨利伟被基督的事。基们说杨利伟原先是试飞员，有一次试飞的
时候飞机发动机不工作了，飞机急速下降，离地面只有三百米的时候，杨利伟向基们的
主子祷告，然后飞机的发动机马上就工作了，化险为夷。
基们居然能编出这样的“故事”！更奇怪的是，这样的故事居然有人相信！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 灵巧如蛇嘛，我觉得还是周恩来的最给力，不但有鼻子有眼，连诗都有
: 切愿同胞尝天道,天堂福地无烦恼:
: 光明天城黄金道,豪华天宫是神造:
: 奔向天堂荣光照,靠着耶稣真是好:
: 切愿同胞走天路,灵魂得救靠耶稣:
: 门徒暂时虽受苦,坚固圣灵洗罪污:
: 要上高天一条路,共同祷告求天父:
: 切愿同胞信福音,大家虚尽作天民:
: 永生福地都有份,多蒙神恩跟耶稣:
: 敬畏真神只一个,天堂有门也有路:
|
s*********a
发帖数: 801 | 64 《亚洲周刊》发表声明了：
http://www.yzzk.com/cfm/main.cfm
亞洲週刊嚴正聲明
近日網上流傳自稱「亞洲週刊記者尹繼德」訪問太空人楊利偉的文章，乃造假之作，完
全是假新聞，亞洲週刊並無記者名尹繼德，也未採訪過楊利偉，特此聲明，以正視聽。
亞洲週刊 啟
2013年12月30日
网上找到的：
杨利伟也是基督徒！
[转载]杨利伟: 我看见神的荣耀与光辉！
美囯探月几十位宇航员都走入了神的正教信仰。
(2013-12-29 17:52:44)
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分类： 6、思想哲学
原文地址：杨利伟: 我看见神的荣耀与光辉作者：雪卷风升
日前，中国第一航天人物杨利伟应邀访问时接受了《亚洲周刊》资深记者尹继德的专访
。披露了神州五号的一些鲜为人知的内幕，以及航天员的真诚心声。
尹：你好，欢迎你杨先生。我代表《亚洲周刊》广大读者欢迎你到来。
杨：你好，很高兴能访问香港，希望和香港人民有广泛的汇报和交流。
尹：听说飞船发射时你的心跳是七十多一 点儿，可是在大型汇演中间你作了一个有趣
的测试，你的心跳超过了八十。
杨：当时吧，我特别激动，我们代表团团长都有点儿语无伦次了，呵呵，香港人民的
热情使我始料未及，感谢香港人民的热情接待，使我们代表团都感到了祖国大家庭的无
比温馨。
尹：中央电视台和凤凰卫视联合进行了全程播报，报道非常丰富。那么我们可以谈一
些其他的轻松的话题吗？
杨：当然可以。
尹：你的月薪多少？哈哈，民众很关注。
杨：尹先生非常幽默，非得公布吗？
尹：非得，听说搞飞弹的不如卖茶叶蛋的时代已经过去了嘛。
杨：那么我可以告诉大家，一千美元左右吧。
尹：嗯，我想对于你们这个特殊的职业，人们观念的转变是得需要一个过程，在太空
用肉眼看地球是一个 个什么样子？
杨：地球毕竟是我们美丽的家园，我拍摄了一些照片和录像，传回了地面测控中心。
尹：电视台这点播报是很少的，其实这是非常有意义的。
杨：正如你所听的，以前我们看到的都是外国航天员拍摄的，这次是我们自己的第一
手资料，很有意义。我拍摄了七八个小时，都传回了地面，公开的不多，这个我想啊，
可能有其他方面客观原因。
尹：当美国宇航员走出太空舱，看到了地球和浩瀚的宇宙空间，他由衷的赞美上帝的
创造，是多么不能可思议，倍觉人类的渺小，你在太空有这样的感叹吗？
杨：有过，当我从舷窗看到宇宙的不可测度的深邃，我真的感到人类的无知和渺小，
从而感谢神伟大的创造，深深地被折服。
尹：我是个基督徒，你也是有信仰？
杨：其实，我也是基督徒。
尹：噢？我感到很意外。
杨：呵呵，正因为我是基督徒，所以领导点名在第一梯队中要我执行首飞任务。可能
是因为我有信仰，心理素质比较稳定些。
尹：我看了你的一部分资料，这一点真没想到。嗯，您太太张女士也信主吗？
杨：是的，她可是个虔诚的基督徒，比我信心好。我们老家是辽宁绥中县，偏僻的小
山村，我父母都信主，我从小就和父母一起聚会，那段时间对我人生观的形成起了很重
要的作用。
尹：在政审那么严格的军队，信仰对你的前途没有影响吗？
杨：我想是一次飞行事故把我留了下来。
尹：我看看．．哦，是88年吧，你立了三等功的那次。
杨：那次是我们执行一次训练任务，在空中发电机突然停车，失控进入螺旋，生死关
头，我很慌忙，心里喊：神啊，救我！在离地700多米时，系统奇迹般恢复了,安全降落
以后,发现是发电机导线断了,更神奇的是,在断开处,形成一个光滑的金黄的焊点接通了
供电,使我安全返航。这件事对我震动非常大，我心里知道这是神的奇妙作为，他是对
我及时的帮助，从次我才知道信神。
尹：你立功之后，就留在部队了吗？
杨：是的。本来要安排我硬性转业的，后来慢慢地，这个集体也接纳了我。
尹：既然谈到这里，我们就多谈一些关于信仰的事好吧，在国外很多人都看见过一组
照片是美国宇航员在太空拍摄的，从太空看整个中国版图发着一种柔和的白光，而周围
任何地区都没有这种迹象,很醒目。杨先生知道这件事吗?
杨:这件事有所耳闻,照片我们看见了,教官专门给我们讲了这组图片,我透露一点，我们
这次上天一是要实现梦想，为以后的事业积累经验，还有一个任务就是核实这件事。
尹：噢！
杨：是这样的。在历史上很多次美国、俄罗斯载人发射都是为了一些奇怪的事情，比
如：1991年在俄罗斯版图上出现一个巨大的横十字架；1999年北美洲版图上出现了一个
巨大的红色人脸，很狰狞。都是肉眼可见的，这些都预示了一些事情的发生，比如：
1991年苏联解体、2001年世贸大楼受到袭击。1999年时正如美国牧师们普遍说的神的荣
耀离开了西方了。
尹:这次你清楚地看到了白光了吗?
杨: 是，看到了，非常清楚，我两次从大陆由西向东划过时，用摄像机摄了两个钟头，
并拍摄了大量照片。白光很强，比美国航天员拍摄时的强了很多。这种情况能用我们的
信仰来解释。
尹：你是说神的荣耀？
杨：是，我想是神的荣耀的光辉。
尹：能给我们描述一下当时的情景吗？这正是读者关注的问题。
杨：以前看到的地球照片很美丽，蔚蓝的星球，悬挂在天空，其实从太空看，现在的
地球没有那么明亮,整个都被一种灰色所笼罩,这不是污染或者天气的原因,连海岸线轮
廓都看不清楚,这从中央电视台播放的我拍摄的那几十秒图像上可以看得出来。很奇怪
只有中国的版图发出一种白光，这种光和98年相比大大增强了并且还有向四周扩散的趋
势。
尹：能让我们看一下你拍摄的照片吗？
杨：大部分已经转回到地面上了，我想要不了多久，这些照片马上会公布于众。
【在 q**********2 的大作中提到】
: 我觉得最逗的是航天员杨利伟被基督的事。基们说杨利伟原先是试飞员，有一次试飞的
: 时候飞机发动机不工作了，飞机急速下降，离地面只有三百米的时候，杨利伟向基们的
: 主子祷告，然后飞机的发动机马上就工作了，化险为夷。
: 基们居然能编出这样的“故事”！更奇怪的是，这样的故事居然有人相信！
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g******s
发帖数: 3056 | 65 同性恋版私下很激动。几年前就在共襄盛举,要向别人的信仰进攻了。 |
