s**p
发帖数: 450 | 1 美国梦（American Dream） （1）
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
的社会阶级。
美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
可能。
现在的美国，还有美国梦吗？ |
g*****t
发帖数: 394 | 2 我居然一字不落的看完了，虽然不是很细很具体，还是很有道理的，大部分观点我也认
同。
我的美国梦相对来说简单多了，来这赚美元，回去换人民币。f1是一种很好的途径，可
以换点美元还可以有个学位，所以就申请出国。在国内读博士痛苦死了，天天被老板压
榨，钱还巨少，还要养家糊口。 |
c*********u
发帖数: 3128 | |
d*******o
发帖数: 5897 | 4 "这个把戏在国内玩了多年了，北京对待外地民工的方法正是如此，北京户口，升学名
额，等等， 最近又发明了蜗居。"
国内对自己同胞尚且如此，lz你说我们该怎么办。 |
e******0
发帖数: 104 | 5 这个文章牛逼。对一般老中来说，美国梦就是一条不归路，被限制，被压抑的一条不归
路。总有一种东西压在你心里，让你无法呼吸得痛快。
反倒，是那些抱有来拿个学位就回国的人活的干净，痛快。 |
d***y
发帖数: 2567 | |
l*y
发帖数: 21010 | 7 想做事业的回去做。。想赚钱、喜欢良好自然环境的留下来。。有那么难吗。。
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
|
s******r
发帖数: 653 | 8 lz的分析很有见地，赞一个！有时我也有些怀疑这个。现实确实这这样，但在国内和其
它国家制度上也存在同样或是更大的问题，所以相对来说美国梦还是存在的? :)
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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s********e
发帖数: 83 | 9 牛人在哪里都是牛人，美国的华人也有混的好的
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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m*********r
发帖数: 1797 | 10 lz分析的很好！
其实道理很简单，控制优势资源的人（各个国家）制定规则，让没有资源或者希望得到
一些资源的人按照规则为其服务。
除非可以改变规则，否则就要适应规则。
是的，可以意气风发，不走这条american dream的路，
可是意气风发可以用在哪里呢？
留在国内也是奋斗10年，也是一样的艰辛，不能看到这里艰辛就总觉得国内那些
老板领导都是闲人，人家也是年轻时摸爬滚打担惊受怕10多年过来的！（富二代
官员子弟除外，可是那些毕竟少数）
对于我而言，两点原则：
1. 相同的年龄段和相同工作，在世界哪里实现的个人和社会价值总和大，选择哪里。
2. 在保证1的情况下，附加其他要求，看哪里最好，选择哪里。
基于以上2点：年轻刚工作时，美国，打工； 有了资本和经验时，中国，创业；
老年时，哪里舒服哪里去。
【在 s******r 的大作中提到】
: lz的分析很有见地，赞一个！有时我也有些怀疑这个。现实确实这这样，但在国内和其
: 它国家制度上也存在同样或是更大的问题，所以相对来说美国梦还是存在的? :)
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s**p
发帖数: 450 | 11 谢谢。早想写这些看法，希望不要被累到。
杜甫诗曰“语不雷人死不休”。
【在 g*****t 的大作中提到】
: 我居然一字不落的看完了，虽然不是很细很具体，还是很有道理的，大部分观点我也认
: 同。
: 我的美国梦相对来说简单多了，来这赚美元，回去换人民币。f1是一种很好的途径，可
: 以换点美元还可以有个学位，所以就申请出国。在国内读博士痛苦死了，天天被老板压
: 榨，钱还巨少，还要养家糊口。
|
y***n
发帖数: 6764 | 12 基本同意。很多人早就醒悟了，所谓的美国梦就是统治阶级灌输给美国普通老百姓的一
个海市蜃楼般的概念。
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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y***n
发帖数: 6764 | 13 楼主文笔不错，鼓励一下。
【在 s**p 的大作中提到】
: 谢谢。早想写这些看法，希望不要被累到。
: 杜甫诗曰“语不雷人死不休”。
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s**p
发帖数: 450 | 14 无论国内还是美国，奋斗创业都不容易。但是感觉美国规则太多，仿佛死水一潭，缺乏
活力。而很多中国留学生为了身份问题已经吧精力消耗的差不多了。。
【在 m*********r 的大作中提到】
: lz分析的很好！
: 其实道理很简单，控制优势资源的人（各个国家）制定规则，让没有资源或者希望得到
: 一些资源的人按照规则为其服务。
: 除非可以改变规则，否则就要适应规则。
: 是的，可以意气风发，不走这条american dream的路，
: 可是意气风发可以用在哪里呢？
: 留在国内也是奋斗10年，也是一样的艰辛，不能看到这里艰辛就总觉得国内那些
: 老板领导都是闲人，人家也是年轻时摸爬滚打担惊受怕10多年过来的！（富二代
: 官员子弟除外，可是那些毕竟少数）
: 对于我而言，两点原则：
|
s**p
发帖数: 450 | 15 只是讨论美国梦，和回国与否无关。
【在 d***y 的大作中提到】
: 好像回中国了就会成功似的。成功的人总是少数。
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c*****l
发帖数: 879 | 16 恩 赞 我也感觉是这样 很难很难 我2年小本马 上毕业 看国内的同学 感觉混的一个比
一个好 刚毕业就12w的牛人都有。。。 感觉在国内的时候我俩差距也没那么大啊... |
y*****e
发帖数: 40 | 17 统计数据不是早就表明，留学生有留下来的意向的比例越来越小嘛，如果中国再发达一
些，留学生的心态估计会跟英国，法国留学生心态差不多的吧 |
c*****l
发帖数: 879 | 18 恩 赞 我也感觉是这样 很难很难 我2年小本马 上毕业 看国内的同学 感觉混的一个比
一个好 刚毕业就12w的牛人都有。。。 感觉在国内的时候我俩差距也没那么大啊... |
s***s
发帖数: 925 | 19 美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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t********y
发帖数: 574 | 20 写得不错。
其实所谓的公平早就不存在了。
基本上是有钱的越来越有钱，穷的越来越穷。
如果只要努力就可以改变，老马当年就不折腾搞什么主义了。 |
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s***s
发帖数: 925 | 21 12w rmb很多么？
【在 c*****l 的大作中提到】
: 恩 赞 我也感觉是这样 很难很难 我2年小本马 上毕业 看国内的同学 感觉混的一个比
: 一个好 刚毕业就12w的牛人都有。。。 感觉在国内的时候我俩差距也没那么大啊...
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s**p
发帖数: 450 | 22 其实不是说美国生活低，而是觉得社会结构过于稳定呆板，对于社会底层人的机会太少
。国内一般中产阶层比美国的中产阶层生活水平还是低很多（个人感觉），但是上去的
机会要多。
【在 y*****e 的大作中提到】
: 统计数据不是早就表明，留学生有留下来的意向的比例越来越小嘛，如果中国再发达一
: 些，留学生的心态估计会跟英国，法国留学生心态差不多的吧
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s***s
发帖数: 925 | 23 上去的机会多也是个人感觉
【在 s**p 的大作中提到】
: 其实不是说美国生活低，而是觉得社会结构过于稳定呆板，对于社会底层人的机会太少
: 。国内一般中产阶层比美国的中产阶层生活水平还是低很多（个人感觉），但是上去的
: 机会要多。
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g*****t
发帖数: 394 | 24 不客气，我很喜欢看这种文章。你分析的有理有据，逻辑严谨，看得还是很舒心的。有
些比较细的问题我其实还挺想看看
你是怎么看的，也许有机会可以讨论一下。
【在 s**p 的大作中提到】
: 谢谢。早想写这些看法，希望不要被累到。
: 杜甫诗曰“语不雷人死不休”。
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s**p
发帖数: 450 | 25 呵呵。我认识一个外科医生（有医生可以证实一下是否真实），他说他们每年要买一个
非常贵的保险是为了医疗事故的。他有几年没有买，就省了一套房子的钱。。
但是如果你有家有口，还敢冒这个险吗？
【在 s***s 的大作中提到】
: 美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
: 没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
: 化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
: 法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。
|
G****L
发帖数: 617 | 26 lz写得挺好。
其实也挺简单的，如果不喜欢这个游戏规则，可以去改变。如果不能改变，要摸忍着和
大家一起玩，要不就quit掉。不久这样吗？ |
r*****h
发帖数: 279 | 27 真是长。。。。。
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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s***s
发帖数: 925 | 28 这位医生一定不会后悔，呵呵
【在 s**p 的大作中提到】
: 呵呵。我认识一个外科医生（有医生可以证实一下是否真实），他说他们每年要买一个
: 非常贵的保险是为了医疗事故的。他有几年没有买，就省了一套房子的钱。。
: 但是如果你有家有口，还敢冒这个险吗？
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m****n
发帖数: 293 | 29 哪来的什么美国梦， 那些都是去呼悠年轻学生的。
但老中家庭在美国能拿〉30万刀不在少数，国内的一般工作人员一年能拿几个钱？ |
b*******2
发帖数: 2121 | 30 很同意！在哪里都一样，想成功的，大多数多多少少都要干点违法犯罪，偷鸡摸狗的勾
当！
我见过的美国人也有不少是敢打敢拼的，敢于折腾和冒险。（不过lz说的也有道理，现
在相较于过去，冒险成功的机会小多了）
不过不管怎样，中国人在美国，有这种敢于冒险赌博精神的人实在太少了。一方面从小
教育问题，另一方面也有很多身份问题，犯点小事也担惊受怕要死要活好多天。没见那
么多中国人，超速拿个ticket，还要担心很久，还能牵扯到担心绿卡申请受影响。
【在 s***s 的大作中提到】
: 美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
: 没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
: 化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
: 法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。
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y**l
发帖数: 72 | 31
你忽略了研究生期间才出国的留学生们，对于美国社会的了解，有一个渐进的过程。什
么都不了解，也就不知道什么是可以抢得，什么是可以赌的。
且慢，我奉劝您一句，不要从这里开始设计您将来的强盗和赌徒之路。
呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
楼主通篇，就在阐述这个道理：为什么不“容易”敢，就在于很多地方输不起。而其背
后的原因，源于一套设计好的路，就是要让你这么走下去的。
【在 s***s 的大作中提到】
: 美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
: 没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
: 化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
: 法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。
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s**p
发帖数: 450 | 32 是啊，不归路。。但是我们的下一代呢？不管英文多么流利，仍然是黄皮肤，黑眼睛的
。女的尚且可以嫁老美，男的呢？
据说 berkeley 亚裔有超过41%，华人后代甚多，但是已经没有几个会说中文了。这么
多华人和其后代想要努力“融入美国主流”，个人感觉不是一条可行之路。
【在 e******0 的大作中提到】
: 这个文章牛逼。对一般老中来说，美国梦就是一条不归路，被限制，被压抑的一条不归
: 路。总有一种东西压在你心里，让你无法呼吸得痛快。
: 反倒，是那些抱有来拿个学位就回国的人活的干净，痛快。
|
j****0
发帖数: 1001 | |
s***s
发帖数: 925 | 34 有什么输不起的？回国？
【在 y**l 的大作中提到】
:
: 你忽略了研究生期间才出国的留学生们，对于美国社会的了解，有一个渐进的过程。什
: 么都不了解，也就不知道什么是可以抢得，什么是可以赌的。
: 且慢，我奉劝您一句，不要从这里开始设计您将来的强盗和赌徒之路。
: 呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 楼主通篇，就在阐述这个道理：为什么不“容易”敢，就在于很多地方输不起。而其背
: 后的原因，源于一套设计好的路，就是要让你这么走下去的。
|
y**l
发帖数: 72 | 35
问题在于，你要是在中国，有一堆的关系，有几十年的体会，你当让容易知道“鸡”在
哪，“狗”在哪。在美国呢？
我们在国内的同学，朋友中，总有一些比自己敢拼，敢闯的吧，而且这种精神，与学历
高低没有关系。说到教育问题，他们就没有这个教育问题？那为什么他们在中国，就敢
呢？
另一方面也有很多身份问题，犯点小事也担惊受怕要死要活好多天。没见那
其实，这就是楼主分析的，第一代的适应之路，很长，不容易。
【在 b*******2 的大作中提到】
: 很同意！在哪里都一样，想成功的，大多数多多少少都要干点违法犯罪，偷鸡摸狗的勾
: 当！
: 我见过的美国人也有不少是敢打敢拼的，敢于折腾和冒险。（不过lz说的也有道理，现
: 在相较于过去，冒险成功的机会小多了）
: 不过不管怎样，中国人在美国，有这种敢于冒险赌博精神的人实在太少了。一方面从小
: 教育问题，另一方面也有很多身份问题，犯点小事也担惊受怕要死要活好多天。没见那
: 么多中国人，超速拿个ticket，还要担心很久，还能牵扯到担心绿卡申请受影响。
|
a*****1
发帖数: 162 | |
a*****1
发帖数: 162 | |
s**p
发帖数: 450 | 38 是啊，在美国，多少中国人都是遵纪守法的好公民，生活得小心翼翼，每天想着身份和
绿卡，那敢偷鸡摸狗呢？而且想偷也不知道去哪里偷。。
【在 b*******2 的大作中提到】
: 很同意！在哪里都一样，想成功的，大多数多多少少都要干点违法犯罪，偷鸡摸狗的勾
: 当！
: 我见过的美国人也有不少是敢打敢拼的，敢于折腾和冒险。（不过lz说的也有道理，现
: 在相较于过去，冒险成功的机会小多了）
: 不过不管怎样，中国人在美国，有这种敢于冒险赌博精神的人实在太少了。一方面从小
: 教育问题，另一方面也有很多身份问题，犯点小事也担惊受怕要死要活好多天。没见那
: 么多中国人，超速拿个ticket，还要担心很久，还能牵扯到担心绿卡申请受影响。
|
y**l
发帖数: 72 | 39 楼主的观点，非常赞同。一点补充：
保持自己的文化，团结族裔的力量，往往不是第一代移民擅长的事情。
俗话说，分久必合，合久必分。从中国社会高度重视集体主义的状态出来的人们，往往
对个人自由主义，深深向往之。倒是在这个环境中呆久了，开始思考存在的意义和价值
，奋斗的前途和方向的时候，容易产生对文化和民族的认同。这种思考，不是每一个人
，都会如楼主一样，自觉而深入。所以，这也就注定了，引领历史潮流，指引发展方向
的，注定是少数人。希望楼主的分析，能够继续。能够让很多的人认清前方的路，这是
上善之举。
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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s***s
发帖数: 925 | 40 谁说的? 多少人接私活,打黑工,数不胜数,你不知道而已.
我有个朋友,上班的时候隐瞒身份,进去了再办,也都搞定了.
【在 s**p 的大作中提到】
: 是啊，在美国，多少中国人都是遵纪守法的好公民，生活得小心翼翼，每天想着身份和
: 绿卡，那敢偷鸡摸狗呢？而且想偷也不知道去哪里偷。。
|
|
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s********n
发帖数: 319 | 41 对我们搞技术的来说，掌握核心技术，就是实现了美国梦
呆在国内差太多了 美国读书工作玩技术10年=中国累死学习工作30年 |
s**********h
发帖数: 153 | 42 赞！
那段写限制F1身份的各项条例，lz真应该写个英文版的拿到各大学international
student office分发！
我跟我的advisor谈毕业后的目标时，advisor就说我没有明确目标，还问我什么是我最想做的。我心想我能跟你们美国人一样吗？我有想做的，但也要看人家要不要外国人，给不给办H1b呀。我只能在我能做的里面挑选最好的呀。F1在美这么多限制，哪那么容易就想做什么就做什么了? |
s**p
发帖数: 450 | 43 不要告诉我只是餐馆洗盘子，ebay买卖吧。真正的大公司，很难为了某个人去做违法的
事情，不知道怎么能给你pay。你要去打工，要么contractor, 要么成立公司。没有绿
卡恐怕很难吧。。
【在 s***s 的大作中提到】
: 谁说的? 多少人接私活,打黑工,数不胜数,你不知道而已.
: 我有个朋友,上班的时候隐瞒身份,进去了再办,也都搞定了.
|
v****s
发帖数: 1112 | 44 good one.
但是国内混日子的也很多，感觉比在美国的ｆ１多多了
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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s**p
发帖数: 450 | 45 个人看法，说出来你别生气。。
我也是搞技术的，当然可能没有这么“核心”。个人感觉，搞技术的在美国还是远远的
受重视不够。经过很多年，我渐渐明白，搞技术的所分到的，只是很少的残羹冷炙。。
【在 s********n 的大作中提到】
: 对我们搞技术的来说，掌握核心技术，就是实现了美国梦
: 呆在国内差太多了 美国读书工作玩技术10年=中国累死学习工作30年
|
s**p
发帖数: 450 | 46 是啊。当初来美国，拿奖学金，就是读美国人不愿读，或者没有能力读的。后来工作，
又是做美国人不做的，什么 security check,绿卡要求，等等。即使最一般的工作，雇
主也得写信说明为什么有必要雇外国人，而不是雇美国人。。
最想做的。我心想我能跟你们美国人一样吗？我有想做的，但也要看人家要不要外国人
，给不给办H1b呀。我只能在我能做的里面挑选最好的呀。F1在美这么多限制，哪那么
容易就想做什么就做什么了?
【在 s**********h 的大作中提到】
: 赞！
: 那段写限制F1身份的各项条例，lz真应该写个英文版的拿到各大学international
: student office分发！
: 我跟我的advisor谈毕业后的目标时，advisor就说我没有明确目标，还问我什么是我最想做的。我心想我能跟你们美国人一样吗？我有想做的，但也要看人家要不要外国人，给不给办H1b呀。我只能在我能做的里面挑选最好的呀。F1在美这么多限制，哪那么容易就想做什么就做什么了?
|
s*********r
发帖数: 1374 | 47 美帝就喜欢你这样的，掌握了所谓的“核心技术”，就是实现了美国梦，真是阿Q啊，
试问美国最顶尖的核心技术有几个老中在里面啊？
【在 s********n 的大作中提到】
: 对我们搞技术的来说，掌握核心技术，就是实现了美国梦
: 呆在国内差太多了 美国读书工作玩技术10年=中国累死学习工作30年
|
d********y
发帖数: 6566 | 48 很简单，因为人家是游戏规则的制定者，而这里的学生只是游戏规则的执行者。
在这个世界上，都是游戏规则制定者站在了最顶端。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 49 我觉得这个绿卡是个最讨厌的障碍，没有办法，这个是外国人在美国定居的必须。
但是如果这个目的达到之后，美国梦还是可以很有光彩的，很多中国人在这里并不像你
们想得那么差。身份解决之后，我看能闯，也能折腾的人很多。
但是一个绿卡让很多留学生翻船，或者浪费青春，这个也是事实，所以要选择，你的具
体情况会让你过多地当绿卡的奴隶吗，如果是，回国趁着年轻干番事业不失为一个正确
选择。为了绿卡而绿卡，何苦呢 ？
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
|
l*******e
发帖数: 1869 | 50 这个不是事实，对于一个外国人当然有很多不易，美国社会机会还是很多的，我的一个
美国朋友，家境出身一般，自己不过是个低薪的职员。但是遇到机会毅然辞职，合伙开
公司，现在俨然已经是几百人公司的创始人。我的两个过去在学校里的师兄弟，一个是
美国人，一个是其他国家来拿绿卡的那种，现在都开自己的公司，虽然规模不大，但也
是自己的事业。
我不知道你说的说中国“上去机会多“是不是一个错觉，还是确实有根据，你知道现在
在中国什么人可以发达吗 ？当然中国人在中国，没有身份问题，这个我承认。
【在 s**p 的大作中提到】
: 其实不是说美国生活低，而是觉得社会结构过于稳定呆板，对于社会底层人的机会太少
: 。国内一般中产阶层比美国的中产阶层生活水平还是低很多（个人感觉），但是上去的
: 机会要多。
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y***n
发帖数: 6764 | |
y***n
发帖数: 6764 | 52 你说的这些创业例子，现在国内正在疯狂得复制，startup的成功率是很低的，美国是
这样，国内也是这样。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这个不是事实，对于一个外国人当然有很多不易，美国社会机会还是很多的，我的一个
: 美国朋友，家境出身一般，自己不过是个低薪的职员。但是遇到机会毅然辞职，合伙开
: 公司，现在俨然已经是几百人公司的创始人。我的两个过去在学校里的师兄弟，一个是
: 美国人，一个是其他国家来拿绿卡的那种，现在都开自己的公司，虽然规模不大，但也
: 是自己的事业。
: 我不知道你说的说中国“上去机会多“是不是一个错觉，还是确实有根据，你知道现在
: 在中国什么人可以发达吗 ？当然中国人在中国，没有身份问题，这个我承认。
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c*****l
发帖数: 879 | 53 本科毕业 CS 很好了 现在给我这个offer 我立马回去
【在 s***s 的大作中提到】
: 12w rmb很多么？
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w**z
发帖数: 543 | 54 针对黄皮肤的中国人真的是难上加难啊。出去做生意创业很难打通关系。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这个不是事实，对于一个外国人当然有很多不易，美国社会机会还是很多的，我的一个
: 美国朋友，家境出身一般，自己不过是个低薪的职员。但是遇到机会毅然辞职，合伙开
: 公司，现在俨然已经是几百人公司的创始人。我的两个过去在学校里的师兄弟，一个是
: 美国人，一个是其他国家来拿绿卡的那种，现在都开自己的公司，虽然规模不大，但也
: 是自己的事业。
: 我不知道你说的说中国“上去机会多“是不是一个错觉，还是确实有根据，你知道现在
: 在中国什么人可以发达吗 ？当然中国人在中国，没有身份问题，这个我承认。
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a**a
发帖数: 37 | 55 同意！心态问题！想清楚，就不会有那么多纠结了。
【在 l*y 的大作中提到】
: 想做事业的回去做。。想赚钱、喜欢良好自然环境的留下来。。有那么难吗。。
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i**z
发帖数: 1592 | 56 还是个心理底线和个人承受力的问题，股票上的话来说就是“仓位决定判断”。
国内家里没钱没权没势的，必须要拿奖学金的人来美国，觉得美国又能住大房子又能开
好车子，还能经常坐飞机。那跟国内比起来还真是一个天上一个地下。结论=果断留美
，必拿绿卡
国内家里有正当职业，稍微有点闲钱但不太多，有房子有车子的人来美，来美国的学费
生活费还是出的起的人。看看，美国也就那样子，好像比国内好点，不过也没好到哪去
。结论=观察一下，工作看看，走一步看一步，绿不绿卡无所谓了，哪里过得开心在哪
里过。
国内家里有钱有势的人来美，说实话，我认识的这种人分两种：一，自己有点头脑的，
想学点东西，想做点事情的，毕业了，或者工作一两年以后，都回去了，谁回跑这鬼地
方来受洋罪？没啥职业发展，拿着那不死不活的工资，这都能算事业？这里有好房子住
，有好车子开，两个孩子两条狗，说到底也就这样了。（你不要反问我说“都有这些了
，你还想怎么样？你还想要什么?")
二，真留着的，要不就是来享受生活的，要不就是给国内留后路，准备转移资产的。
我认识的人第一代来美国，白手起家的真的也有混得很好的，自己公司有上百人的，当
上学校系主任的。 |
i**z
发帖数: 1592 | 57 中国人从小受的教育，造成我们不富有想象和创新能力，喜欢顺着别人走过或者设计好
的路去走。别人给你说你怎么怎么走，就能拿到什么什么东西。
资本主义在自我高度创新的同时，给底层廉价劳动力指了一条明路“只要你怎么怎么怎
么，你就能怎么怎么怎么。”美帝给你说“来美国吧，你可以读硕士-读博士-读博士后
-工作-申请绿卡-当公民，能买大房子，开好车子，两个孩子，两条狗”
着条明路是多么多么的match中国教育出来的孩子啊，特别是那些在学校“成绩拔尖”
的“优秀学生”。于是一批又一批，赴汤蹈火的来了。
还是那句话，仓位决定判断。
以前中国穷人多，于是有大房子住有好车子开就满足了。
现在大家在国内的生活水平有所改善，于是开始思考自己的人生了 |
q*********u
发帖数: 280 | 58 说的好阿。
仓位决定判断。
原帖里面２， ３两条可以混在一起分析。
任劳任怨的f1，大多还是有水平有想法，苦于身份阿。
【在 i**z 的大作中提到】
: 中国人从小受的教育，造成我们不富有想象和创新能力，喜欢顺着别人走过或者设计好
: 的路去走。别人给你说你怎么怎么走，就能拿到什么什么东西。
: 资本主义在自我高度创新的同时，给底层廉价劳动力指了一条明路“只要你怎么怎么怎
: 么，你就能怎么怎么怎么。”美帝给你说“来美国吧，你可以读硕士-读博士-读博士后
: -工作-申请绿卡-当公民，能买大房子，开好车子，两个孩子，两条狗”
: 着条明路是多么多么的match中国教育出来的孩子啊，特别是那些在学校“成绩拔尖”
: 的“优秀学生”。于是一批又一批，赴汤蹈火的来了。
: 还是那句话，仓位决定判断。
: 以前中国穷人多，于是有大房子住有好车子开就满足了。
: 现在大家在国内的生活水平有所改善，于是开始思考自己的人生了
|
z**z
发帖数: 222 | 59
一点都不错
【在 i**z 的大作中提到】
: 中国人从小受的教育，造成我们不富有想象和创新能力，喜欢顺着别人走过或者设计好
: 的路去走。别人给你说你怎么怎么走，就能拿到什么什么东西。
: 资本主义在自我高度创新的同时，给底层廉价劳动力指了一条明路“只要你怎么怎么怎
: 么，你就能怎么怎么怎么。”美帝给你说“来美国吧，你可以读硕士-读博士-读博士后
: -工作-申请绿卡-当公民，能买大房子，开好车子，两个孩子，两条狗”
: 着条明路是多么多么的match中国教育出来的孩子啊，特别是那些在学校“成绩拔尖”
: 的“优秀学生”。于是一批又一批，赴汤蹈火的来了。
: 还是那句话，仓位决定判断。
: 以前中国穷人多，于是有大房子住有好车子开就满足了。
: 现在大家在国内的生活水平有所改善，于是开始思考自己的人生了
|
f********n
发帖数: 6465 | 60 这些成就，绝不是任何业余爱好，
或者物质利益可以弥补的。
他们的成就不也是物质利益吗？你以为是什么？最终都是物质利益。
国外的物质利益对于普通小人物来说一定多于在国内得到的。 |
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y*********o
发帖数: 314 | |
s***o
发帖数: 1189 | 62 re
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 63 有些人心情如此浮躁，总想着不劳而获，或者偷鸡摸狗，干点儿非法勾当。。。。
唉，还是国内带过来的一套小农意识啊。只看见贼吃肉，没看见贼挨打。
不要光说同学朋友或者八杆子认识的人如何如何，问题是，如果是你，同样的一个人，
出国或不出国会有什么区别？这个才是重要的。 |
o*****y
发帖数: 710 | 64 American dream, you have to be asleep to believe! |
m*********r
发帖数: 1797 | 65 为了绿卡而活着,确实不值;整个被md 忽悠10年。
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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n**u
发帖数: 6997 | 66 国内的人总以为美国好
其实真的到了美国就知道了
就那样
1表示混得很悲惨，10，非常成功
在国内也许是1-10的都有
在美国是3-6
不可能像国内那样混到10，顶多也就6，当然比在国内少点做1的风险就是了 |
l*******e
发帖数: 1869 | 67 你试过了 ？
【在 w**z 的大作中提到】
: 针对黄皮肤的中国人真的是难上加难啊。出去做生意创业很难打通关系。
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l*******e
发帖数: 1869 | 68 确实是这样。但是我的意思是说，只要在美国解决了身份问题，你想折腾，有的是机会
，不比国内差。
【在 y***n 的大作中提到】
: 你说的这些创业例子，现在国内正在疯狂得复制，startup的成功率是很低的，美国是
: 这样，国内也是这样。
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s***s
发帖数: 925 | 69 美国的6比中国的6过得好，在中国上升到7，8的机会大，但是风险也大。你看着办吧。
【在 n**u 的大作中提到】
: 国内的人总以为美国好
: 其实真的到了美国就知道了
: 就那样
: 1表示混得很悲惨，10，非常成功
: 在国内也许是1-10的都有
: 在美国是3-6
: 不可能像国内那样混到10，顶多也就6，当然比在国内少点做1的风险就是了
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o*********5
发帖数: 894 | 70 DING
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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r*********y
发帖数: 1058 | 71 dingd ding ding ding ding ding |
n**u
发帖数: 6997 | 72 这么说，说明你在国内处在底层，根本不知道什么叫做6
LOSER 一个
估计你在国内是1，到了美国昏倒了个3
然后就觉得很牛
【在 s***s 的大作中提到】
: 美国的6比中国的6过得好，在中国上升到7，8的机会大，但是风险也大。你看着办吧。
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s***s
发帖数: 925 | 73 我觉得我连3都算不上。
看来搁下中美的6都了解嘛
【在 n**u 的大作中提到】
: 这么说，说明你在国内处在底层，根本不知道什么叫做6
: LOSER 一个
: 估计你在国内是1，到了美国昏倒了个3
: 然后就觉得很牛
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p**x
发帖数: 6614 | 74 来了直接申请政治庇护，就想什么梦什么梦了，看的民主阿三很眼红啊
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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j****e
发帖数: 12067 | |
B**8
发帖数: 519 | |
s******7
发帖数: 1758 | 77 这年头就连美国人自己都不相信美国梦
美国梦就是忽悠外来廉价高学历劳动力
就说5年6年phd吧，有多少时间是你在学习提高自己，其实后面好几年就是帮老板打工
发paper混毕业而已，真正好的美国公司看重的都是你本科学历是在哪里读的，读phD提
高自身基本就是个joke |
f*****g
发帖数: 15860 | 78 几个核心论据都是偏颇的，有娇情之嫌。
绿卡10年，把在学校读书，OPT什么的稀里胡涂算了进去，要这么算的话，干脆把国内
大学，中学若干年也算上好了，也是必要条件啊? 时下绿卡难办，早些年毕业没两年就
一切搞定的多了去了，当局者迷而已。
房子付房贷20年，好象国内或者在世界哪买房不按揭似的，就是租房也是住的成本啊。
至于情商智商如何的国内同学如何，别的不说，人家行的，在这的很多人都是不行的，
人家这些年背后的故事，这里的人都看不见，却只认为自己能够"替换"，只是"不幸"让
美国梦给骗了，耽误了。人贵有自知之明。
美国梦如果是你想如何就能如何，那不是梦，那是传奇了，呵呵。对于你我这样，说难
听了，最多中人之资的，已经机会很多了。
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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F*8
发帖数: 104 | |
t****q
发帖数: 108 | 80 我觉得文很好。我也赞同美国的自然环境和人文环境都比国内要好，要成熟，特别对于
小孩子的成长来说条件可能更好些。可最近我悲哀地发现老年岁月似乎远没有国内潇洒
，朋友没那么聚集，孩子没那么贴心，时间就只有打扫打扫庭院，整整游艇，当当义工
罢了。等再老一点，跟一帮老美住进老人院，唉。 |
|
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F*8
发帖数: 104 | 81 分析不错。
我接个话。
第一类，其实是最适合美国的移民。这类人从小就没啥优越感，幸福建立在比较完全意
义上的自我奋斗上。 美国这么透明成熟的社会，多少钱都能算出来，包括退休金。只
要随便混混就能实现，很满足。基本都留下。
第三类，经常快感于贫富分化的那种幸福感，和权利资源上的优越感。 来美没啥可比
的，大家都过得去。 又没廉价劳动力的服务产业所带来的满足，也没权利资源可以在
美国使唤。所有回国就很多了。
第二类，会犹豫，会纠结。在国内好歹比上不足，比下戳戳有余。两面选择下，思前顾
后。面上说无所谓，其实矛盾得很。
【在 i**z 的大作中提到】
: 还是个心理底线和个人承受力的问题，股票上的话来说就是“仓位决定判断”。
: 国内家里没钱没权没势的，必须要拿奖学金的人来美国，觉得美国又能住大房子又能开
: 好车子，还能经常坐飞机。那跟国内比起来还真是一个天上一个地下。结论=果断留美
: ，必拿绿卡
: 国内家里有正当职业，稍微有点闲钱但不太多，有房子有车子的人来美，来美国的学费
: 生活费还是出的起的人。看看，美国也就那样子，好像比国内好点，不过也没好到哪去
: 。结论=观察一下，工作看看，走一步看一步，绿不绿卡无所谓了，哪里过得开心在哪
: 里过。
: 国内家里有钱有势的人来美，说实话，我认识的这种人分两种：一，自己有点头脑的，
: 想学点东西，想做点事情的，毕业了，或者工作一两年以后，都回去了，谁回跑这鬼地
|
b*******1
发帖数: 7 | 82 到那里不是一样吗？ 难道LZ回去就不会碰到你认为不公平的问题？路还是靠自己走下
去 |
w*********7
发帖数: 57 | 83 同意!!
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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r****7
发帖数: 395 | 84 哈哈 也有道理阿
【在 s***s 的大作中提到】
: 美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
: 没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
: 化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
: 法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。
|
l*********a
发帖数: 47 | 85 好文章.
随着年龄增长,各位一定要做好接受更多打击的准备.你我留在国内的同学同事,只会越
来越好,差距越来越大.
应该转给国内的小朋友们,劝他们拿了学位赶紧回去. |
a******o
发帖数: 1197 | 86 wake up，这些问题在中国更甚
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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s**p
发帖数: 450 | 87 谢谢你有耐心看到了最后一段。。假如有人看到我的文章，无论我说的是对还是错，能
思考一些这样的问题，我就很满足了。
其实来美国拿学位打工，并没什么不对。正如很多人说的，很多其他国家，比如欧洲国
家还没有这么多奖学金，还不能工作或者移民。相对来说，美国很好了。
但是任何价值观都需要一种类似崇拜的精神力量。正如好莱坞宣扬的美国精神，比如阿
甘正传，等等。--- 正如现在北京的房奴，有多少是真正的快乐，多少是只生活在虚幻
的精神世界的满足当中呢？但是没有这样的精神满足，又怎么能真正吸引这么多人20年
如一日地辛苦工作呢？
来美国太久，我们会忘记了最初来的目的了。不自觉地认同这样的价值观，为了合法地
呆在美国，所有的青春时光都奉献在这里了。做房奴并没什么，但是精神上做了“房奴
”，是很可怕的。而改变十年的惯性，又谈何容易呢？
我还想说，美国是个民主社会，虽然问题很多，但是基本上还是民主的。所谓民主，从
一般意义上将，更多的靠的还是人数。墨西哥人都可以争取自己的利益，第二代第三代
还说西班牙语，甚至在加州搞双语。
中国人却没有这样的传统。英文崇拜也由来已久了，且发源于国内。看到很多同时和朋
友的子
【在 y**l 的大作中提到】
: 楼主的观点，非常赞同。一点补充：
: 保持自己的文化，团结族裔的力量，往往不是第一代移民擅长的事情。
: 俗话说，分久必合，合久必分。从中国社会高度重视集体主义的状态出来的人们，往往
: 对个人自由主义，深深向往之。倒是在这个环境中呆久了，开始思考存在的意义和价值
: ，奋斗的前途和方向的时候，容易产生对文化和民族的认同。这种思考，不是每一个人
: ，都会如楼主一样，自觉而深入。所以，这也就注定了，引领历史潮流，指引发展方向
: 的，注定是少数人。希望楼主的分析，能够继续。能够让很多的人认清前方的路，这是
: 上善之举。
|
s**p
发帖数: 450 | 88 我所说的“上去”，更多的是个人感觉，是真的做事情体现自己的价值和成就，并不一
定真的到社会上层。富二代虽然有钱，却不是我说的成就。对于我来说，朝9晚5的
Engineer技术工作，没有这样的成就。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 这个不是事实，对于一个外国人当然有很多不易，美国社会机会还是很多的，我的一个
: 美国朋友，家境出身一般，自己不过是个低薪的职员。但是遇到机会毅然辞职，合伙开
: 公司，现在俨然已经是几百人公司的创始人。我的两个过去在学校里的师兄弟，一个是
: 美国人，一个是其他国家来拿绿卡的那种，现在都开自己的公司，虽然规模不大，但也
: 是自己的事业。
: 我不知道你说的说中国“上去机会多“是不是一个错觉，还是确实有根据，你知道现在
: 在中国什么人可以发达吗 ？当然中国人在中国，没有身份问题，这个我承认。
|
s**p
发帖数: 450 | 89 恩，这个中肯。20年前中国没发展的时候，这些问题都不存在的。现在不同了。
【在 i**z 的大作中提到】
: 还是个心理底线和个人承受力的问题，股票上的话来说就是“仓位决定判断”。
: 国内家里没钱没权没势的，必须要拿奖学金的人来美国，觉得美国又能住大房子又能开
: 好车子，还能经常坐飞机。那跟国内比起来还真是一个天上一个地下。结论=果断留美
: ，必拿绿卡
: 国内家里有正当职业，稍微有点闲钱但不太多，有房子有车子的人来美，来美国的学费
: 生活费还是出的起的人。看看，美国也就那样子，好像比国内好点，不过也没好到哪去
: 。结论=观察一下，工作看看，走一步看一步，绿不绿卡无所谓了，哪里过得开心在哪
: 里过。
: 国内家里有钱有势的人来美，说实话，我认识的这种人分两种：一，自己有点头脑的，
: 想学点东西，想做点事情的，毕业了，或者工作一两年以后，都回去了，谁回跑这鬼地
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c*****l
发帖数: 631 | 90 楼主，我基本同意你的观点，但是像我等屁民回国混的也许更差，国内是官员的天下，
我等屁民还是这边苟安好了。
国内车匪路霸，警匪一家，拐卖儿童妇女，娼妓遍地，有毒食品，为了钱可以不惜一切
代价，能在这种环境生存也不易啊。 |
|
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s**p
发帖数: 450 | 91 美国大学，OPT，和国内大学中学不同吧。
第一，国外大学更像是工作，而不是读书。PhD suppose是走学术这条路的选择，但是
现在成了留美的途径了。
第二，年龄不同了。15-25岁时可以读书。25-35呢? 还读书？
第三，绿卡为什么难办？FBI的名字调查真的需要那么多年吗？不过是个game而已。
我并不是说不来美国，不拿绿卡，就更成功。只是希望思维不要局限在这里。每个人智
力，情商，人脉关系等都有不同，因人而异。 我也绝不是想忽悠大家回国。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 几个核心论据都是偏颇的，有娇情之嫌。
: 绿卡10年，把在学校读书，OPT什么的稀里胡涂算了进去，要这么算的话，干脆把国内
: 大学，中学若干年也算上好了，也是必要条件啊? 时下绿卡难办，早些年毕业没两年就
: 一切搞定的多了去了，当局者迷而已。
: 房子付房贷20年，好象国内或者在世界哪买房不按揭似的，就是租房也是住的成本啊。
: 至于情商智商如何的国内同学如何，别的不说，人家行的，在这的很多人都是不行的，
: 人家这些年背后的故事，这里的人都看不见，却只认为自己能够"替换"，只是"不幸"让
: 美国梦给骗了，耽误了。人贵有自知之明。
: 美国梦如果是你想如何就能如何，那不是梦，那是传奇了，呵呵。对于你我这样，说难
: 听了，最多中人之资的，已经机会很多了。
|
s***s
发帖数: 925 | 92 哈哈，你觉得在中国什么人能体现自己的价值和成就？官员？富豪？教授？
你确定自己是在追求价值和成就，还是追求别人的羡慕和崇拜？
【在 s**p 的大作中提到】
: 我所说的“上去”，更多的是个人感觉，是真的做事情体现自己的价值和成就，并不一
: 定真的到社会上层。富二代虽然有钱，却不是我说的成就。对于我来说，朝9晚5的
: Engineer技术工作，没有这样的成就。
|
s**p
发帖数: 450 | 93 呵呵。这些问题，是希望你读完phd在来思考的。希望到时候不要沿袭巨大的惯性，忽
略了其他选择的可能了。
举个不恰当的例子，就像电影“肖恩克的救赎”中，坐牢太久，已经没有能力出来了。
【在 c*****l 的大作中提到】
: 楼主，我基本同意你的观点，但是像我等屁民回国混的也许更差，国内是官员的天下，
: 我等屁民还是这边苟安好了。
: 国内车匪路霸，警匪一家，拐卖儿童妇女，娼妓遍地，有毒食品，为了钱可以不惜一切
: 代价，能在这种环境生存也不易啊。
|
s**p
发帖数: 450 | 94 官员，富豪，教授，都只是职位。成就是做的事情，和别人崇拜或者贬低无关。做自己
觉得有价值的事情，就有成就。比如国内一个总工程师，设计一座桥就是成就。开个小
公司，甚至摆地摊，如果成功，也是成就。
我也并不是说只有国内才有成就。在美国，做教授，做manager,等等也会有成就。
成就因人而异，对我来说，自己的 idea 可以有机会去努力，去实现，就会有成就感。
【在 s***s 的大作中提到】
: 哈哈，你觉得在中国什么人能体现自己的价值和成就？官员？富豪？教授？
: 你确定自己是在追求价值和成就，还是追求别人的羡慕和崇拜？
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j****9
发帖数: 2295 | 95 写的挺好，感觉美国梦就是赚钱的梦。由于身份，语言，文化等诸多因素造成事业无成
。除了钱，没有任何社会地位。
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
|
M********8
发帖数: 757 | |
f*****b
发帖数: 1649 | 97 很久以前有一部电影 色调昏暗 台湾拍得 名字不记得了
主题是说：在美国的中国男人 没有自己的文化可以扎根 大多数就像干涸垂死的树木一
样...
【在 e******0 的大作中提到】
: 这个文章牛逼。对一般老中来说，美国梦就是一条不归路，被限制，被压抑的一条不归
: 路。总有一种东西压在你心里，让你无法呼吸得痛快。
: 反倒，是那些抱有来拿个学位就回国的人活的干净，痛快。
|
s***s
发帖数: 925 | 98 这个层次的成就感，很多在美国的华人都做到了。
根本也不难。
【在 s**p 的大作中提到】
: 官员，富豪，教授，都只是职位。成就是做的事情，和别人崇拜或者贬低无关。做自己
: 觉得有价值的事情，就有成就。比如国内一个总工程师，设计一座桥就是成就。开个小
: 公司，甚至摆地摊，如果成功，也是成就。
: 我也并不是说只有国内才有成就。在美国，做教授，做manager,等等也会有成就。
: 成就因人而异，对我来说，自己的 idea 可以有机会去努力，去实现，就会有成就感。
|
l****f
发帖数: 28 | 99 昨天还在想所谓美国梦这个问题，虽说不管出国还是在国内都是要辛苦要努力的，但在
国外除了工作学业上的辛苦，更重要是一种身份地位上的担忧，一方面是纸面上的身份
问题（签证 /绿卡)，一方面是一种心理上的身份，一种从“上海人”变成“硬盘人”
的落差，但既然出了国，有点骄傲的人，都不甘心回去做土绅。第一代移民总是最辛苦
的，有时候我真觉得第一代移民的辛苦其实很少说为自己带来了什么，貌似都是为了自
己的offspring……
昨天还跟中国餐馆老板聊天，人家中学没念完都懂一个问题，拿美国绿卡不是说非要留
在美国不回中国，而是想要那份“想在美国在美国，想回中国回中国”的权利。我觉得
一个人活着要去争取这份在地球上任意移动的自由，是任何一个有尊严有梦想爱自由的
人都必备的。 |
e******n
发帖数: 193 | 100 30万刀！
税前税后？
【在 m****n 的大作中提到】
: 哪来的什么美国梦， 那些都是去呼悠年轻学生的。
: 但老中家庭在美国能拿〉30万刀不在少数，国内的一般工作人员一年能拿几个钱？
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c******9
发帖数: 1353 | 101 我与你的感受不同，我觉得国内才是文化的沙漠，道德的沙漠，思想的沙漠。
你觉得美国创业规矩多，我觉得规矩才说明了秩序。你难道喜欢国内无序的状态吗？也
许你有很好的背景，和社交圈吧。
你说留学生为了身份的问题束缚了自己，那国内的大学生不是也被房子的问题束缚了自
己吗？有多少大学生毕业敢自己创业的？除非那些“富二代”或者“官二代”。
其实在哪生活都一样，不同的选择，不同的喜好而已。做梦也可，奋斗也可，开心就好
。 |
c******9
发帖数: 1353 | 102 是吗？国内的同学同事都会越来越好吗？不见得吧。
我在国内当官的朋友，当年都是父母给安排的工作。整天被房子压的喘不过气的都是草
根族。我觉得是留在国内的同学同事们，他们之间的差距会越来越大。
【在 l*********a 的大作中提到】
: 好文章.
: 随着年龄增长,各位一定要做好接受更多打击的准备.你我留在国内的同学同事,只会越
: 来越好,差距越来越大.
: 应该转给国内的小朋友们,劝他们拿了学位赶紧回去.
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l****f
发帖数: 28 | 103 看到很多回帖，自以为是指挥一气，其实根本没懂lz说的重点 |
s**p
发帖数: 450 | 104 如果这样，那很好啊。个人的成就的定义不同，满足感也不同。
其实很简单，每天早上醒来，如果你是盼望去上班，很来劲，那恭喜你了，不管是中国
梦还是美国梦，你正在实现。
但是如果根本不喜欢，毫无成就感，只是听别人的安排，到晚上都不知道一天做了什么
，唯一的盼望就是身份绿卡，或者银行账号里那几毛钱。那你可能应该考虑一下为什么
来美国了。。
【在 s***s 的大作中提到】
: 这个层次的成就感，很多在美国的华人都做到了。
: 根本也不难。
|
s**p
发帖数: 450 | 105 个人感觉，国内正在沙漠化。好在文化底蕴还在，毕竟有5000年历史，是200年无法比
的。
我不喜欢无序，但是过多的法律和限制也不喜欢。国内绝不是天堂，“富二代”或者“
官二代”总有办法让这种制度永远这样下去。
无论在哪里，去适应的同时，都还需要去争取，需要有改革。在美国未来10年中国人越
来越多，去争取的条件会更好。
【在 c******9 的大作中提到】
: 我与你的感受不同，我觉得国内才是文化的沙漠，道德的沙漠，思想的沙漠。
: 你觉得美国创业规矩多，我觉得规矩才说明了秩序。你难道喜欢国内无序的状态吗？也
: 许你有很好的背景，和社交圈吧。
: 你说留学生为了身份的问题束缚了自己，那国内的大学生不是也被房子的问题束缚了自
: 己吗？有多少大学生毕业敢自己创业的？除非那些“富二代”或者“官二代”。
: 其实在哪生活都一样，不同的选择，不同的喜好而已。做梦也可，奋斗也可，开心就好
: 。
|
s**p
发帖数: 450 | 106 谢谢。 本来还想加点文学化的东西，但是都删了。我是希望更客观地讨论这个问题，而不要带过多感情色彩。
【在 M********8 的大作中提到】
: 写得挺好的
: 很平淡就指出了现实
|
h******u
发帖数: 341 | 107 年底回了一趟国，抱着同样的想法：以为赚了美元回去花就会很爽。
其实不然，国内的物价真的高的吓死人了。不知道一般阶层应该怎么生活。。。。
【在 g*****t 的大作中提到】
: 我居然一字不落的看完了，虽然不是很细很具体，还是很有道理的，大部分观点我也认
: 同。
: 我的美国梦相对来说简单多了，来这赚美元，回去换人民币。f1是一种很好的途径，可
: 以换点美元还可以有个学位，所以就申请出国。在国内读博士痛苦死了，天天被老板压
: 榨，钱还巨少，还要养家糊口。
|
t****q
发帖数: 108 | 108 突然想到美国梦可能在一代人身上是难以实现的，如楼主所说，很多时候被绿卡卡住了
，有也只有寄希望于二代了，国内的二代却星星还是那个星星，月亮还是那个月亮。当
然这样的abc已经自动剔出出中国人的范畴了。
看看骆家辉。。。 |
e******e
发帖数: 147 | 109 浮浅的见解...
写文章的作者明显太过看高自己了,进了社会多混混,吃点亏就会卖乖了...
你就是一个普通的人,安安生生做好自己的工作先,别总是这山看着那山高,要知道人贵
在有自知之明... |
F*8
发帖数: 104 | 110 每次看到这种讨论,觉得很有趣. 人和人的确太不同,追求也不同.
来美前,师兄说"师弟,我们这次出去,会放弃一个国内巨大的发展机会"我说"是吗,无所
谓,我只想过半归隐的小日子".从来都没优越感的人,是只想过自己的踏实日子.
的确很多人出国,出在多年前"出国的光环下".但我想还是有许多和我一样出国前就想得
很清楚的同学和朋友. 绿卡只是出国一个考试而已, 准备其间,可以按自己想生活的方
式继续生活. 基本EB-2绿卡从申请到拿到,5年左右吧,快的EB-1几个月(如领身份证一样
). EB-2是大部分留学生走的路, 时间上确实比较长,还从来没准备过5年的考试. 但很
多人还是不受此影响. 同事和我基本都是在此其间生了两娃,买了房子(大部分工作一年
左右买的),该有的基本都有了,回国也基本都回去过一两趟,基本都是去签证那种.
回国的确看到国内的大发展, 不过度个假啥的还行,久了就那么回事.事业上面,在美国
也认识不少中国人,搞生意的,做贸易的,开公司.也能感觉他们那种上进和成就感. 不同
人不同生活发展历程,感受肯定不一样. 说到中国人,福建占一多半吧,基本都是偷渡,花
钱搞搞绿卡,做什么都 |
|
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l****f
发帖数: 28 | |
F*8
发帖数: 104 | 112 说几个自己用，印象比较深的东东的价格：
Philips Norelco Arcitec 1060 costco折扣买的，＄１７０左右；俺家对门国内
WALMART卖3199人民币，规格还是1050型号的
牙线：这里WALMART最便宜那种97美分；国内一个叫啥屈臣士卖22人民币
车，４万多美元，国内卖8０万人民币左右(sina.com.cn)
龙虾，一磅8.99美元，国内卖300人民币，酒店基本是400以上人民币一只。
擦皮鞋，美国没擦过，国内２人民币
拔牙，美国没保险得几百吧，有保险＄５０，国内１００人民币
家常餐馆，两人３０美元，国内１００人民币左右
地点：沿海省会城市
【在 h******u 的大作中提到】
: 年底回了一趟国，抱着同样的想法：以为赚了美元回去花就会很爽。
: 其实不然，国内的物价真的高的吓死人了。不知道一般阶层应该怎么生活。。。。
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k********n
发帖数: 182 | 113 供房子20年怎么回事？
美国不是工作几年就能买房了么？20w？
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
|
c***x
发帖数: 1922 | 114 看看文革之前回去的那帮人。呵呵，痛快。
【在 e******0 的大作中提到】
: 这个文章牛逼。对一般老中来说，美国梦就是一条不归路，被限制，被压抑的一条不归
: 路。总有一种东西压在你心里，让你无法呼吸得痛快。
: 反倒，是那些抱有来拿个学位就回国的人活的干净，痛快。
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m*****o
发帖数: 6598 | 115 每个人都有自己要走的路，自己做好就行了，像我就希望在美国做牛逼了之后，回去做
更牛逼的事。人各有志。 |
m*******1
发帖数: 12 | |
k********y
发帖数: 3586 | |
w***s
发帖数: 4394 | 118 只会抱怨生不逢时的人永远都不会成功。
不懂得愿赌服输的人，怎么可能有高智商高情商呢？你要是真的混的不如你的国内同学
朋友，只能说明你的智商情商不行，自己把自己看的太高了。
你见过哪个真正牛X的人整天抱怨自己没机会，整天抱怨自己选错了路的？
【在 s**p 的大作中提到】
: 美国梦（American Dream） （1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？
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s***s
发帖数: 925 | 119 你这叫坐井观天。
在美国不担心绿卡，做事业的华人其实很多。
版上很多人只是提点一下你而已,这是你的运气。
【在 s**p 的大作中提到】
: 如果这样，那很好啊。个人的成就的定义不同，满足感也不同。
: 其实很简单，每天早上醒来，如果你是盼望去上班，很来劲，那恭喜你了，不管是中国
: 梦还是美国梦，你正在实现。
: 但是如果根本不喜欢，毫无成就感，只是听别人的安排，到晚上都不知道一天做了什么
: ，唯一的盼望就是身份绿卡，或者银行账号里那几毛钱。那你可能应该考虑一下为什么
: 来美国了。。
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l*******e
发帖数: 1869 | 120 我承认了绿卡这种东西的害人耽误人，这个我没有异议。但是等你有了身份之后，你就
应该有至少和在中国一样的机会，你当然可以去做你想做的事情，体现自己的价值，我
认识的很多（真的很多）中国人已经在做了。朝九晚五的打工族，在全世界都是主流，
你不满足，你就杀将出来，在美国，中国都可以，但是记住：你在美国，中国自己创业
，或者爬到顶端的可能性都不大，要靠你拼命和运气，不要以外一个回国就能达到，我
的大多数海归的朋友，现在在中国还是朝九晚五，。。。。呵呵，这个大概可以叫做某
些人的“中国梦“或者“海归人上人梦“吧。
【在 s**p 的大作中提到】
: 我所说的“上去”，更多的是个人感觉，是真的做事情体现自己的价值和成就，并不一
: 定真的到社会上层。富二代虽然有钱，却不是我说的成就。对于我来说，朝9晚5的
: Engineer技术工作，没有这样的成就。
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s**p
发帖数: 450 | 121 谢谢回复。我觉得人应该趁年轻有力气的时候闯一下。这就是“梦”了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我承认了绿卡这种东西的害人耽误人，这个我没有异议。但是等你有了身份之后，你就
: 应该有至少和在中国一样的机会，你当然可以去做你想做的事情，体现自己的价值，我
: 认识的很多（真的很多）中国人已经在做了。朝九晚五的打工族，在全世界都是主流，
: 你不满足，你就杀将出来，在美国，中国都可以，但是记住：你在美国，中国自己创业
: ，或者爬到顶端的可能性都不大，要靠你拼命和运气，不要以外一个回国就能达到，我
: 的大多数海归的朋友，现在在中国还是朝九晚五，。。。。呵呵，这个大概可以叫做某
: 些人的“中国梦“或者“海归人上人梦“吧。
|
s**p
发帖数: 450 | 122 呵呵，那谢谢提点了 ：）
【在 s***s 的大作中提到】
: 你这叫坐井观天。
: 在美国不担心绿卡，做事业的华人其实很多。
: 版上很多人只是提点一下你而已,这是你的运气。
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F*8
发帖数: 104 | 123 呵呵，非常多人做这种＂人上人的中国梦＂，喜欢那种下了奔驰一大群眼光看过来的聚
交，喜欢指挥一大帮人的快感。 当然也有一批真大牛，为社区，为区域，为社会，为
国家做出顶尖之事业的牛人。不过真的太少太少了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我承认了绿卡这种东西的害人耽误人，这个我没有异议。但是等你有了身份之后，你就
: 应该有至少和在中国一样的机会，你当然可以去做你想做的事情，体现自己的价值，我
: 认识的很多（真的很多）中国人已经在做了。朝九晚五的打工族，在全世界都是主流，
: 你不满足，你就杀将出来，在美国，中国都可以，但是记住：你在美国，中国自己创业
: ，或者爬到顶端的可能性都不大，要靠你拼命和运气，不要以外一个回国就能达到，我
: 的大多数海归的朋友，现在在中国还是朝九晚五，。。。。呵呵，这个大概可以叫做某
: 些人的“中国梦“或者“海归人上人梦“吧。
|
s**p
发帖数: 450 | 124 写这篇文章，不是为了抱怨或者发泄情绪。而是希望留学生和那些想来美国留学的
看这里的游戏规则，选择自己道路的时候不要被多年的惯性，或者不切实际的想法左右。另外，还希望可以再美国扩大华人的影响，保留和发扬自己的文化，真正实现自己的“美国梦”。
此文被一些网站引用，还加上“American dream is over”图，是对我的本意的误解。我从不觉得American dream is over，相反，来美的华人越来越多，美国梦更有可能实现。
关于“美国是谁的国家”，“美国文化”等，也是我思考久，和很多朋友包括其他各国人讨论后的想法。我希望所有赞同或者反对我的观点的朋友，或者说所有“提点”我的朋友们都可以想想这些问题。
谢谢所有人回复！
【在 w***s 的大作中提到】
: 只会抱怨生不逢时的人永远都不会成功。
: 不懂得愿赌服输的人，怎么可能有高智商高情商呢？你要是真的混的不如你的国内同学
: 朋友，只能说明你的智商情商不行，自己把自己看的太高了。
: 你见过哪个真正牛X的人整天抱怨自己没机会，整天抱怨自己选错了路的？
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F*8
发帖数: 104 | 125 一看就知道，你这没成家的小年青，真是该回国去创创。 等你成家生娃了，不知道再
回头看你今天说言，会有啥感想。
【在 s**p 的大作中提到】
: 谢谢回复。我觉得人应该趁年轻有力气的时候闯一下。这就是“梦”了。
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s**p
发帖数: 450 | 126 呵呵。我2001年来美，结婚8年，小孩4岁。
【在 F*8 的大作中提到】
: 一看就知道，你这没成家的小年青，真是该回国去创创。 等你成家生娃了，不知道再
: 回头看你今天说言，会有啥感想。
|
s**p
发帖数: 450 | 127 另外，我所说的梦，和“人上人”不同。一个健康有活力的社会，是应该给有理想有闯
劲的年轻人机会来施展自己的才华，能够有梦想和通过努力实现自己的梦想。客观上就
是“为社区，为区域，为社会，为国家做出顶尖之事业的人”了。
满足更多来自于自己，至于钱，地位，人上人，等等都只是副产品，并不是直接追且的
东西。
【在 F*8 的大作中提到】
: 呵呵，非常多人做这种＂人上人的中国梦＂，喜欢那种下了奔驰一大群眼光看过来的聚
: 交，喜欢指挥一大帮人的快感。 当然也有一批真大牛，为社区，为区域，为社会，为
: 国家做出顶尖之事业的牛人。不过真的太少太少了。
|
F*8
发帖数: 104 | 128 哈哈. 不好意思，估计错误。在美过得不痛快？还是怎的啦。
【在 s**p 的大作中提到】
: 呵呵。我2001年来美，结婚8年，小孩4岁。
|
F*8
发帖数: 104 | 129 美国满健康，活力的社会。全美有多少中文学校，多少业余校长,华人组织，社团协会,华人私营企业等，股版有百万股神，投资版有长投专家，学科版不少学术专家大牛，各版都有能人志士，都在美国过事业挺好的日子，还能给国内有限的资源无限的人口省出资源和机会来。
风投创业也是美国兴起的，也最成熟，市场发达透明。对很多人来说是很好的资制鸺业幕帷９谝到旒父隼洗蟛皇怯泄叵担筇ǎ龃蠖嫉糜邪旆āＣ拦惨谎芨愕紺ONNECTION，资源，也能搞大。
【在 s**p 的大作中提到】
: 另外，我所说的梦，和“人上人”不同。一个健康有活力的社会，是应该给有理想有闯
: 劲的年轻人机会来施展自己的才华，能够有梦想和通过努力实现自己的梦想。客观上就
: 是“为社区，为区域，为社会，为国家做出顶尖之事业的人”了。
: 满足更多来自于自己，至于钱，地位，人上人，等等都只是副产品，并不是直接追且的
: 东西。
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l*******e
发帖数: 1869 | 130 早年中国条件很差，大家打死都不回国的时候，回去了的人，他们中很多现在确实是人
上人，发达了，但是他们的成功是他们该得的报酬，是他们当年眼光和勇气的回报。现
在的形势下，是不顾国内的仍旧较低待遇海归更有眼光和勇气，还是不顾美国的衰退和
失业潦倒的危险在这里坚守更有眼光和勇气，就不是一下子可以判断的了。
“开着奔驰宝马““指挥一大帮子的人的快感“， 这样的海归现在越来越少，我前不
久刚刚收到一个海归老朋友的 email, 在北京外企工作，老板刚刚告诉他，请他两个
月后走人。
【在 F*8 的大作中提到】
: 呵呵，非常多人做这种＂人上人的中国梦＂，喜欢那种下了奔驰一大群眼光看过来的聚
: 交，喜欢指挥一大帮人的快感。 当然也有一批真大牛，为社区，为区域，为社会，为
: 国家做出顶尖之事业的牛人。不过真的太少太少了。
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w***s
发帖数: 4394 | 131 我看到的都是那些要海归的人才真的有大量的不切实际的想法。美国的生活是实实在在
的，一条清晰而坦荡的道路，从来都没有什么不切实际的，而这山望着那山高才真的是
不切实际。
右。另外，还希望可以再美国扩大华人的影响，保留和发扬自己的文化，真正实现自己
的“美国梦”。
。我从不觉得American dream is over，相反，来美的华人越来越多，美国梦更有可能
实现。
国人讨论后的想法。我希望所有赞同或者反对我的观点的朋友，或者说所有“提点”我
的朋友们都可以想想这些问题。
【在 s**p 的大作中提到】
: 写这篇文章，不是为了抱怨或者发泄情绪。而是希望留学生和那些想来美国留学的
: 看这里的游戏规则，选择自己道路的时候不要被多年的惯性，或者不切实际的想法左右。另外，还希望可以再美国扩大华人的影响，保留和发扬自己的文化，真正实现自己的“美国梦”。
: 此文被一些网站引用，还加上“American dream is over”图，是对我的本意的误解。我从不觉得American dream is over，相反，来美的华人越来越多，美国梦更有可能实现。
: 关于“美国是谁的国家”，“美国文化”等，也是我思考久，和很多朋友包括其他各国人讨论后的想法。我希望所有赞同或者反对我的观点的朋友，或者说所有“提点”我的朋友们都可以想想这些问题。
: 谢谢所有人回复！
|
s**p
发帖数: 450 | 132 是这样，回不回国，因人而异。还要看机遇和个人运气。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 早年中国条件很差，大家打死都不回国的时候，回去了的人，他们中很多现在确实是人
: 上人，发达了，但是他们的成功是他们该得的报酬，是他们当年眼光和勇气的回报。现
: 在的形势下，是不顾国内的仍旧较低待遇海归更有眼光和勇气，还是不顾美国的衰退和
: 失业潦倒的危险在这里坚守更有眼光和勇气，就不是一下子可以判断的了。
: “开着奔驰宝马““指挥一大帮子的人的快感“， 这样的海归现在越来越少，我前不
: 久刚刚收到一个海归老朋友的 email, 在北京外企工作，老板刚刚告诉他，请他两个
: 月后走人。
|
s**p
发帖数: 450 | 133 呵呵，不是不痛快，只是那种“清晰而坦荡”的路，有时候会觉得无聊，而且是用十年
读书绿卡奋斗才换来的，有时候会迷惑，会想想这些问题。
【在 F*8 的大作中提到】
: 哈哈. 不好意思，估计错误。在美过得不痛快？还是怎的啦。
|
s**p
发帖数: 450 | 134 本文不是讲海归，主要是讨论来美国的生活的。所以没有发在海归版，免得被误解以为
要忽悠回国。国内问题更多的多。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我看到的都是那些要海归的人才真的有大量的不切实际的想法。美国的生活是实实在在
: 的，一条清晰而坦荡的道路，从来都没有什么不切实际的，而这山望着那山高才真的是
: 不切实际。
:
: 右。另外，还希望可以再美国扩大华人的影响，保留和发扬自己的文化，真正实现自己
: 的“美国梦”。
: 。我从不觉得American dream is over，相反，来美的华人越来越多，美国梦更有可能
: 实现。
: 国人讨论后的想法。我希望所有赞同或者反对我的观点的朋友，或者说所有“提点”我
: 的朋友们都可以想想这些问题。
|
F*8
发帖数: 104 | 135 读书其实是人生最快乐的日子,一般4到5年. 每个季节都有乐事,冬季滑雪,夏季钓鱼,春
秋忙学习也可以上学校各种健身设施玩,聚会,打牌更是全天候. 工作后就忙家庭,绿卡
办着,等着,小孩那么小,也做不了什么其他事.你这种,可以考虑完全辞职,回国试个一两
年,三年不出头,给你10年也未必有你说的机会和运气,发展出你的理想.这里10年清晰坦
荡的确定所得可能太容易了,你才这么多想法, 给你10年在中国,你能拍胸脯混出个模样
? 不过不折腾没切身体会, 你还是回去混个几年,看看吧,至少瘾过了,此生也不后悔了.
说不定混成了大牛.
这次回国过年,感觉关系太重要了.上医院看个牙,托朋友找了个认识的,永远都是第一个
受接待, 不用挂号,直接看上, 最后收钱都是意思意思. 当然啦,我们也送上小礼物. 回
老家看老人, 春运,票最后5张, 表姐一个电话打过去,直接站长把票给我们锁住. 其他
生活上大小事就不说,假如没这些,过得多累啊. 反过来想,你能保证你的下一代,下下一
代也能有这些资源和关系? 靠关系和靠体制是完全两回事. 有关系,当然如鱼的水啊,有
没规则,都是你的. 要没关系呢? 当然啦,国家确
【在 s**p 的大作中提到】
: 呵呵，不是不痛快，只是那种“清晰而坦荡”的路，有时候会觉得无聊，而且是用十年
: 读书绿卡奋斗才换来的，有时候会迷惑，会想想这些问题。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 136 好,不谈海归.
前面有人说过, 美国梦绝不是比别的地方更容易的成功, 我的理解是美国梦的一个精髓
就是, 社会底层的人, 新移民也可以有出头的机会, 这个主要是相对过去欧洲的贵族社
会,以及东方的等级森严的传统社会而言的, 随着欧洲的自由化平民化, 以及东方社会
的西化,美国的这个优势有弱化, 但是这种精神还是存在的,关键是一种相对自由平等的
空气, 象赵本山对待徒弟,陆俊对待其他足球裁判那样的作派,在中国现在还是随处可见
, 可是美国这样的就少得多了.
【在 s**p 的大作中提到】
: 本文不是讲海归，主要是讨论来美国的生活的。所以没有发在海归版，免得被误解以为
: 要忽悠回国。国内问题更多的多。
|
s**p
发帖数: 450 | 137 读书的日子是快乐和难忘的。我也时常怀念以前的日子。没有顾虑，不用太多思考，只要在既定的轨道上走下去就好了。
了.
【在 F*8 的大作中提到】
: 读书其实是人生最快乐的日子,一般4到5年. 每个季节都有乐事,冬季滑雪,夏季钓鱼,春
: 秋忙学习也可以上学校各种健身设施玩,聚会,打牌更是全天候. 工作后就忙家庭,绿卡
: 办着,等着,小孩那么小,也做不了什么其他事.你这种,可以考虑完全辞职,回国试个一两
: 年,三年不出头,给你10年也未必有你说的机会和运气,发展出你的理想.这里10年清晰坦
: 荡的确定所得可能太容易了,你才这么多想法, 给你10年在中国,你能拍胸脯混出个模样
: ? 不过不折腾没切身体会, 你还是回去混个几年,看看吧,至少瘾过了,此生也不后悔了.
: 说不定混成了大牛.
: 这次回国过年,感觉关系太重要了.上医院看个牙,托朋友找了个认识的,永远都是第一个
: 受接待, 不用挂号,直接看上, 最后收钱都是意思意思. 当然啦,我们也送上小礼物. 回
: 老家看老人, 春运,票最后5张, 表姐一个电话打过去,直接站长把票给我们锁住. 其他
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s**p
发帖数: 450 | 138 美国相对来说机会还是有更多的。只是现在的美国人越来越保守，越来越想关闭国门，美国国内也想搞特权。Obama一直说要改革，但是谈何容易呢？触及谁的利益都很难，民主的另外一面就是斗争。所以我觉得华人需要更多的团结起来维护自己的利益。
国内太多的问题，很难用几句话说清楚的。法律模糊，人的创造力又无限，每个地区都不同。认识中国太复杂。如果说生活在底层的人还有“梦”， 那可能还是美国更容易实现 ---- 个人感觉，不一定对。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 好,不谈海归.
: 前面有人说过, 美国梦绝不是比别的地方更容易的成功, 我的理解是美国梦的一个精髓
: 就是, 社会底层的人, 新移民也可以有出头的机会, 这个主要是相对过去欧洲的贵族社
: 会,以及东方的等级森严的传统社会而言的, 随着欧洲的自由化平民化, 以及东方社会
: 的西化,美国的这个优势有弱化, 但是这种精神还是存在的,关键是一种相对自由平等的
: 空气, 象赵本山对待徒弟,陆俊对待其他足球裁判那样的作派,在中国现在还是随处可见
: , 可是美国这样的就少得多了.
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m**********e
发帖数: 29 | 139 虽然不赞成楼主的观点,但能付诸行动真的回国的也算是言行一致,比哪些光说不练,忽
悠别人回去,自己却没走的人真诚.所以既然下了决心,那就勇敢得去闯一下,说不定还真
混出头了,到时候在上来这里给我们大家总结一下.万一混得一般或不好,那就当是过了
一把瘾,也不用后悔. |
s**p
发帖数: 450 | 140 谢谢鼓励。无论混的好坏，都是自己选择的道路，没什么可遗憾的。希望回国内可以有
办法来mitbbs吧。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 虽然不赞成楼主的观点,但能付诸行动真的回国的也算是言行一致,比哪些光说不练,忽
: 悠别人回去,自己却没走的人真诚.所以既然下了决心,那就勇敢得去闯一下,说不定还真
: 混出头了,到时候在上来这里给我们大家总结一下.万一混得一般或不好,那就当是过了
: 一把瘾,也不用后悔.
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