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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fredccr (fred) 于 (Fri May 3 22:51:57 2013, 美东) 提到:
今天吃饭的时候和朋友讨论起这个事情，有个问题纠缠不清，借此宝地发帖一问。我的
问题是，为什么一开始怀疑孙维？有什么直接的证据指向她嘛？关系不好之类的杀人动
机不算，那个太水了。
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bonney (noodle) 于 (Fri May 3 22:55:27 2013, 美东) 提到:
因为清华说了孙维是唯一能接触到铊的人！
如果这个命题不成立， 当然肯定不成立， 因为清华说的话根本不可性， 那么起码嫌
疑人肯定不止孙维一个。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 22:58:17 2013, 美东) 提到:
清华为啥不说别人这么说她啊？她太优秀，遭嫉妒了么？
清华太坏了，诬陷我们善良美丽心灵的孙大婶
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kdump (kdump) 于 (Fri May 3 22:59:03 2013, 美东) 提到:
这么看感觉整个事件就是清华嫁祸于人啊
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nodream (nodream) 于 (Fri May 3 23:01:20 2013, 美东) 提到:
孙维是唯一能接触到铊的人,是最大的因素，但并不是唯一的因素
如果所有的轨迹里都经过同一个点，那这个点不被关注都不行了
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nodream (nodream) 于 (Fri May 3 23:03:21 2013, 美东) 提到:
恩，一定是孙维太耀眼了，耀眼的连清华都嫉妒了
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bonney (noodle) 于 (Fri May 3 23:06:07 2013, 美东) 提到:
清华在其中扮演的角色仅次于凶手， 清华其实才是最大的帮凶，当初朱令第二次中毒
被送进协和， 主治医生首先就怀疑是铊中毒， 但是清华一口否认朱令有接触铊的可能
性， 说化学系压根就没有铊的存在， 加上协和又没有检测铊的手段， 就排除了朱令
是铊中毒的可能性， 而朝着错误的方向治疗--神经炎什么的。
如果清华当时不是为了保护自己的声誉而说谎， 那么朱令就不会因为中毒过久而瘫痪
痴呆， 朱令能得到及时治疗的话， 也就能清醒地指认谁是最可能下毒给她的人， 这
个案子也就不会19年还悬而未决！
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bonney (noodle) 于 (Fri May 3 23:08:56 2013, 美东) 提到:
还有什么紧要因素， 能接触朱令的人除了孙维， 还有很多人， 和朱令有潜在矛盾的
也不止孙维一个人， 至于说了解铊的毒性， 还真不一定是投毒者清楚的， 投毒者只
要知道这玩意能杀人就可以了， 所以其实是不是化学系的并不重要。
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b0 (b0) 于 (Fri May 3 23:13:36 2013, 美东) 提到:
因为救助朱令的旗帜人物贝至城声称孙维是警察的唯一嫌疑人。
还说孙维的爷爷临终拉着江核的手替孙维求情。
今天吃饭的时候和朋友讨论起这个事情，有个问题纠缠不清，借此宝地发帖一问。我的
问题是，为什么一开始怀疑孙维？有什么直接的证据指向她嘛？关系不好之类的杀人动
机不算，那个太水了。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 23:17:46 2013, 美东) 提到:
那清华和孙究竟是竞争首嫌关系还是合作包庇关系啊？
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nodream (nodream) 于 (Fri May 3 23:18:08 2013, 美东) 提到:
了解铊的毒性，比不了解当然重要
能轻易取得铊盐，比不轻易取得铊盐的人，也当然更被怀疑
住一个宿舍，比身边来来往往的，机会当然更多
有多种潜在矛盾，比末有什么矛盾或者只有轻微矛盾，当然可能性更大
这所有的轨迹线里，孙维都在偏重的那一侧里
她不被锁定，难道去锁定路人甲乙去？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 23:19:56 2013, 美东) 提到:
贝志城也嫉妒孙吗？他俩有何焦点？除了一个是红二代一个是少数党三代？
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fredccr (fred) 于 (Fri May 3 23:21:46 2013, 美东) 提到:
这个是非常重要的证据，有出处吗？清华谁说的？孙维在做重金属盐的实验吗？
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fredccr (fred) 于 (Fri May 3 23:23:39 2013, 美东) 提到:
仅凭一人之言吗？这个证据太弱了。
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fredccr (fred) 于 (Fri May 3 23:24:52 2013, 美东) 提到:
为什么孙维能轻易接触到重金属盐？她在做相关实验吗？
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fredccr (fred) 于 (Fri May 3 23:25:52 2013, 美东) 提到:
一切以证据出发，仅凭一人之言定另一个人生死，我不能苟同。
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b0 (b0) 于 (Fri May 3 23:27:23 2013, 美东) 提到:
警察是不是只设了一个嫌疑人，也没有什么权威的说法。
了解铊的毒性，比不了解当然重要能轻易取得铊盐，比不轻易取得铊盐的人，也当然更
被怀疑住一个宿舍，比身边来来往往的，机会当然更多有多种潜在矛盾，比末有什么矛
盾或者只有轻微矛盾，当然........
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 23:31:06 2013, 美东) 提到:
你没有解释贝为啥要嫁祸孙唉
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nodream (nodream) 于 (Fri May 3 23:32:09 2013, 美东) 提到:
孙维参加一个项目，本科生里只有她一人参加。这个项目是铊盐相关的。
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bonney (noodle) 于 (Fri May 3 23:33:55 2013, 美东) 提到:
我没说她不应该被锁定， 我的意思她应该不是唯一的嫌疑人。
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nodream (nodream) 于 (Fri May 3 23:35:56 2013, 美东) 提到:
孙维的爷爷临终拉着江核的手替孙维求情 - 这个明显不靠谱，是来误导你这个牛卡普的
唯一嫌疑人不是贝声称的，是警察在调查过程中，只把孙维当作正式的嫌疑人，从来没
有将别人立做正式的嫌疑人。孙因此而不能取得赴美签证了
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fredccr (fred) 于 (Fri May 3 23:36:15 2013, 美东) 提到:
警方设定孙维是犯罪嫌疑人了吗？只是带走调查问话吧...不确定的话不能乱说。
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bonney (noodle) 于 (Fri May 3 23:37:37 2013, 美东) 提到:
ft, 连孙维声明都没读过的， 你来瞎参合个啥？
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nodream (nodream) 于 (Fri May 3 23:38:28 2013, 美东) 提到:
她应不应该这个工作警察叔叔好像做了一遍
反正貌似她是唯一以逮捕的方式被请进到警察局里去过
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nodream (nodream) 于 (Fri May 3 23:39:56 2013, 美东) 提到:
提醒你一下
孙维声明可做reference，但不能做bible
不要误导新同学
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bonney (noodle) 于 (Fri May 3 23:42:30 2013, 美东) 提到:
你这人咋的， 总把人往歪的想， 我提醒他要读孙维声明， 因为里面孙维自己说的自
己被警察定位犯罪嫌疑人， 并且她还在上面签了字的， 我啥时候说那个东西是bible
啦？
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fredccr (fred) 于 (Fri May 3 23:44:48 2013, 美东) 提到:
我认为嫁祸是不准确的用词，贝只是像论坛上大家一样说出了自己的分析和观点而已，
嘴长在人家身上。
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fredccr (fred) 于 (Fri May 3 23:45:30 2013, 美东) 提到:
哦，如果这个属实，确实大大增加了她的嫌疑啊。能给介绍事情的链接吗？
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nodream (nodream) 于 (Fri May 3 23:46:21 2013, 美东) 提到:
这样啊，原来你没有把那个东西当bible
那我推荐个这个，羊城晚报的
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1941489.html
bible
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fredccr (fred) 于 (Fri May 3 23:48:34 2013, 美东) 提到:
bible
是孙维本人记录和阅读的吗？即使是现在的艺人要澄清什么东西都知道整个镜头来对大
家说了。不过我还是比较相信声明是真的。我对这件事情不是很清楚，所以才来论坛问
问的，别动气。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 23:48:38 2013, 美东) 提到:
为什么贝不说别人只说孙呢？
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bonney (noodle) 于 (Fri May 3 23:49:18 2013, 美东) 提到:
早就读过了。
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bonney (noodle) 于 (Fri May 3 23:50:45 2013, 美东) 提到:
欢迎新鲜血液的加入。
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nodream (nodream) 于 (Fri May 3 23:54:19 2013, 美东) 提到:
有啥读后感没？是不是觉得记者胡扯了？
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bonney (noodle) 于 (Fri May 3 23:59:07 2013, 美东) 提到:
公说公有理， 婆说婆有理， 至于谁更有理， 不能判断。
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Qingxin (五月) 于 (Sat May 4 00:01:03 2013, 美东) 提到:
也够能扯的，光清华童老师的那个实验室就有好多学生，警察光查铊源就排查了很多地
方，可能只会听清华的指示，况且清华一个实验室用铊，清华怎么可能说只有SW一人接
触铊。
“清华说了孙维是唯一能接触到铊的人！” 请问此话是你说的吗。
之所以怀疑SW是因为铊公主是各项可疑因素的交集。相信当时的97年的公安也是用8小
时来表示一下态度，以SW国家领导人孙女，实权副市长的侄女的地位，能进去8小时，
而不是黄，张，金，王，李，薛等普通同学进去审问，没有任何证据公安敢做吗。
所以呼吁重启案件才对朱令和喊无辜的孙维都有利。
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:01:25 2013, 美东) 提到:
哦
貌似记者没有在讲理
只是在罗列
你说说哪些罗列的是真的，哪些不靠谱？
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bonney (noodle) 于 (Sat May 4 00:06:08 2013, 美东) 提到:
不是我说的， 我也是从网上看来的， 当然现在我所有知道的情况都是从网上看来的。
所以来源都不确切。
咱们不矛盾， 我也呼吁重启案件，特别是98年以前公安机关的调查纤细记录。 不过在
重启之前， 我并不认为孙维就是凶手， 最多就是嫌疑人而已。
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b0 (b0) 于 (Sat May 4 00:07:02 2013, 美东) 提到:
只把孙维当作正式的嫌疑人的说法有出处吗？
孙维的爷爷临终拉着江核的手替孙维求情
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bonney (noodle) 于 (Sat May 4 00:08:05 2013, 美东) 提到:
没那闲功夫。
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moonflower7 (teddybearmom) 于 (Sat May 4 00:10:00 2013, 美东) 提到:
孙维在做重金属盐的实验吗？
-- 对。sw当时做的实验里需要用铊。
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:12:36 2013, 美东) 提到:
你见过有别的嫌疑人爆出来过么？
你见过孙维说过有别的嫌疑人么？
你见过警方逮过别的嫌疑人么？
如果都没有，那就是没有别的正式嫌疑人了
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:13:22 2013, 美东) 提到:
我不知道。不过我刚才看了孙维在天涯上的声明，她提供了大量的“证据”和“事实”
，这里打引号，是因为这些证据和事实是孙维自己说的。我想问下，因为我没从一开始
跟这个事情，有人反驳过孙伟声明中列举的事情吗？
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:15:08 2013, 美东) 提到:
而且孙维在生命中提高了湖北杀妻冤案，按照你的逻辑，当时公安说，那么多人不抓，
怎么就抓你呢？现在11年后看呢，是不是冤枉了人家，耽误了人家大好青春的11年，女
儿也没得到正规教育。不能做有罪推定啊，亲
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:16:50 2013, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1951499.html
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:19:17 2013, 美东) 提到:
你已经开始预设立场了 （或者一开始本来已有立场？）
算了，你也别看别的驳斥了
有bible就够了
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:21:36 2013, 美东) 提到:
如果孙维是当时唯一需要用重金属盐铊来做实验的人，那嫌疑确实太大了，但是我看了
孙维的声明，如果她说的话属实的话（如果不属实，请告诉我谁批驳过，谢谢），当时
清华化学系对重金属盐的管理确实不严格。
我可以讲个亲身的经历，我的母亲是做环境影响评价的，平时用到的试剂有些是有毒性
的。当时我大概上初中吧，去她的实验室，看到一个木柜里都是化学用品，我当时问为
什么单独放，她告诉我因为有毒，但现在回忆起来，那个木柜子也没有上锁。所以我还
是比较相信孙维声明中说到的管理不严格的事情。
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b0 (b0) 于 (Sat May 4 00:22:31 2013, 美东) 提到:
没爆出来就是没有吗？孙维为什么一定知道别的嫌疑人。
你见过有别的嫌疑人爆出来过么？你见过孙维说过有别的嫌疑人么？你见过警方逮过别
的嫌疑人么？如果都没有，那就是没有别的正式嫌疑人了
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:24:29 2013, 美东) 提到:
我当然有我的立场，就是证据第一，无罪推定。
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CDN (mimi) 于 (Sat May 4 00:26:25 2013, 美东) 提到:
清华推卸责任
孙应该确实是朱令周围唯一能“合法”解除铊的人
合法接触铊的人下毒，清华的责任小，这是‘天灾’，因为清华化学系总要有人能接触
铊， 和其他有毒物品。
人非法偷铊下毒，清华在管理上的责任大，因为是管理混乱所致
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 00:27:39 2013, 美东) 提到:
应该有，不过我也是看水军太踊跃加入的。可以等大牛出现。我同意如果孙真的无辜，
站出来大家一起要重启案件对双方都好。
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:27:54 2013, 美东) 提到:
哦
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:27:54 2013, 美东) 提到:
谢谢，我看了全文，但是通篇只是心理分析，没有用证据和事实去驳倒孙维声明中的任
何列举。我非铊黑铊粉，仅认为证据第一，无罪推定。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 00:28:54 2013, 美东) 提到:
没看懂。就看到乱叫一个亲。
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Visitation (地沟油一喝，好事自然来) 于 (Sat May 4 00:29:23 2013, 美东) 提到:
这个还需要问，不是很清楚的逻辑吗？
首先清华一定要坚持自己实验室管理完善（官僚主义就是这样的），先确立了这个立场
之后，那就只有孙维是唯一能够接触到铊的学生了。
如果清华承认其他人也存在能够拿到铊／铊溶液的可能性，那么就是等于扇自己嘴巴，
说自己实验室管理不完善。
所以“清华管理完善”和“孙维不是唯一能接触到铊的人”，这两个命题是相互否定的
，你死我活的关系。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 00:31:13 2013, 美东) 提到:
可是知道哪些试剂有毒和怎么用，几乎非专业不可。那么多试剂，不是熟门熟路，找找
也半天，不被人怀疑吗？
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:33:11 2013, 美东) 提到:
这案子都炒到现在这样子，对孙那么有利的东西，会不去找出来？会不被媒体爆出来？
会不被相关的人说出来？
你要一定说还有，那就有吧。你人笨不笨，良心坏不坏，又不关我鸟事。
只是，看得这些消息这些分析的人，有脑子的，都会有自己的判断的
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firework001 (firework) 于 (Sat May 4 00:33:24 2013, 美东) 提到:
终于看到越来越多的人寻求真相了！
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 00:33:48 2013, 美东) 提到:
其实还有一个比较明显的线索, 可能许多人没有在意. ZL两次甚至多次中毒是大量的铊
, 不是少量的, 看看血液含量. 如果凶手通过非正常方法得到大量铊, 比如偷, 丢失铊
的部门会很容易查出来, 公安局不是排查了200个的能接触的人吗, 没听说哪里丢失,
清华开始不承认有铊, 最后是公安局查出来的. SW做实验用不用铊, 需要用多大量, 实
验室有多少库存, 有没有明显的丢失现象, 谁负责管理及如何管理库存, SW的导师及实
验室负责人应该是清楚的, 不会是个糊涂帐, 尤其铊是限制金属能接触的人不多. 清华
敢说SW是唯一能接触到铊的(嫌疑)人, 应该心里是有数的, 应该知道SW"拿"了多少铊,
如果是被外人偷了, 清华为什么不报案? 这也应该是公安局敢说SW是唯一嫌疑人的原因
之一. 清华及公安局真敢冤枉一个有后台的人吗? 其实这个案件本来就是秃子头上的虱子
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 00:34:23 2013, 美东) 提到:
你叫我跑去隔壁实验室偷个试管我都未必知道在哪儿，何况偷个毒药，处理不好还不小
心给毒死，路人下手的可能很小唉。
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Qingxin (五月) 于 (Sat May 4 00:35:21 2013, 美东) 提到:
除非你不是中国出来的，背景很重要， 敢冤枉你个农夫是可以，正在位的副国级领导
人的子孙你听说有被冤枉的吗？ 而且有被冤枉后仇恨被害人的吗。
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CDN (mimi) 于 (Sat May 4 00:36:42 2013, 美东) 提到:
铊中毒在清华发生过案例，化学系的上课讲过，所以所有化学系的都知道
化学系的人的恋人，同乡，亲密好友都可能听过这个八卦故事
不用知道具体的，只要知道能毒死人就可以了
熟门熟路只要串过门的就可以做到，而且这个人不需要多，（除孙外）一个就可以
所以实际上是不能靠这个就锁定孙的
孙当然有嫌疑，在清华管理不严的前提下，不比别人大
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Sat May 4 00:37:01 2013, 美东) 提到:
又来？能不能换个手法啊？新意一点
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:37:36 2013, 美东) 提到:
好吧，再推荐一下，你看看这个晚报里的吧。记者试图用比较中立（亲孙的人可能还是
觉得有选择性，但是你可以从中拟出可以认定的事实）的口吻来描述整个事件。照顾的
各方面也比较多。
不过这个看完，也只能帮助你做出一个偏向。比如，加重孙的嫌疑，或者减轻孙的嫌疑
。没有什么source目前可以给出笃定的答案。除非公安公开卷宗。
羊城晚报的：
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1941489.html
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:37:50 2013, 美东) 提到:
同意
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b0 (b0) 于 (Sat May 4 00:40:29 2013, 美东) 提到:
清华到底丢失了多少铊？
其实还有一个比较明显的线索, 可能许多人没有在意. ZL两次甚至多次中毒是大量的铊
, 不是少量的, 看看血液含量. 如果凶手通过非正常方法得到大量铊, 比如偷, 丢失铊
的部门会........
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:40:44 2013, 美东) 提到:
没必要和他们搞这些理论。屁股已经坐实了的。纯属白扯
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:41:47 2013, 美东) 提到:
学过基本化学的人就知道重金属盐都是有毒的，注意，都是，所有的重金属盐。所以不
需要熟门熟路，而且真正的投毒者一定是处心积虑的，想了解什么试剂有毒，英文缩写
是什么更非难事。所以仅以孙维更了解化学而进行有罪推定，我认为非常不合理。
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b0 (b0) 于 (Sat May 4 00:42:32 2013, 美东) 提到:
这个已经被删除。王一风查无此人。
好吧，再推荐一下，你看看这个晚报里的吧。记者试图用比较中立（亲孙的人可能还是
觉得有选择性，但是你可以从中拟出可以认定的事实）的口吻来描述整个事件。照顾的
各方面也比较多。不过这个........
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 00:43:27 2013, 美东) 提到:
我希望他们可以解答这些疑问，不是一笔带过，甲乙丙丁都可以拿。这种事情，非专业
而不能为之唉。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 00:45:26 2013, 美东) 提到:
说管理混乱，那偷的人风险也很大，偷了半天，万一因为管理混乱偷错了咋办？拿铊的
人熟门熟路知道毒药在哪儿，怎么用，怎么取安全，药品的新鲜程度，那都是必须的。
路人作案几乎是不可能的。
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发信人: Kerwin (>-->` >), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 为什么一开始认定是孙维？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 5 02:57:56 2013, 美东)
乱讲！连化学系学化工的多数人，包括我本人在内，在此案之前都不知道铊盐能毒死人
。外系人凭啥知道？没学过化学的人要投毒，必定去偷氰化钾、砒霜，不会偷铊盐这种
生僻冷门的毒药！
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:46:13 2013, 美东) 提到:
以前已经辩过很多次了。说急了就要么视而不见，要么直接说你不够资格和他辩，然后
转进到别的地方去。
所以很没意思阿。又不是自家的孩子，还非的去把他教育的怎样不成
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Qingxin (五月) 于 (Sat May 4 00:47:25 2013, 美东) 提到:
不是你妈的实验室你能去，不懂化学毒性的你敢拿来下毒， 别告诉我你随别拿一瓶
尝尝没味，就可以下毒了，那是也没有Google，我是比朱令晚几年学化学的，都不知道
铊及其盐的特性，更别提敢随便用，
记得当年早晨实验课做氰化钾实验，老师管的很严，只能量取一点用，就这样， 吃中
饭前每个人都多洗好几遍手，唯恐沾上，还疑神疑鬼的肚子痛， 这也是朱令宿舍人让
人怀疑的地方，太蛋定了。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:47:41 2013, 美东) 提到:
,
虱子
你说的不对，清华一开始根本不承认自己学校有铊，是公安部门出示了购买发票后才承
认的，这个事情可以去Youtube上找东方时空的纪录片求证，我没记错的话，是朱令母
亲自己说的。关于你说的大量铊的观点，我大概google了下，1克的铊盐就可直接致死
成年人，1克啊，你觉得多吗？我做化学实验的时候，手抖一下就半克了.....
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CDN (mimi) 于 (Sat May 4 00:48:06 2013, 美东) 提到:
Agree
大三呢，都是高考过五关，斩六将进来的， 元素周期表应该还没有忘
而且就是化学系的，也在朱令宿舍一幢楼的，或者能进朱令在外面宿舍的，
人也不只一个
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b0 (b0) 于 (Sat May 4 00:48:21 2013, 美东) 提到:
只要偷的是有毒的就行，不一定是冲着铊去的。
说管理混乱，那偷的人风险也很大，偷了半天，万一因为管理混乱偷错了咋办？拿铊的
人熟门熟路知道毒药在哪儿，怎么用，怎么取安全，药品的新鲜程度，那都是必须的。
路人作案几乎是不可能的。
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 00:49:59 2013, 美东) 提到:
王一风是化名，据说就是童宇锋
关键不在于是谁，而在于所说的事实。如果这个同学所需说的东西都能对上，那人用化
名也末有什么关系
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:50:25 2013, 美东) 提到:
首先，我要澄清的是，孙维没有被冤枉，因为最后是无罪。她只是作为犯罪嫌疑人，被
公安机关提审。这个说得通，因为孙维直接接触铊盐。
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 00:52:37 2013, 美东) 提到:
清华铊库存减少的量显然大于ZL被投毒的含量，否则SW早就清白啦。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 00:53:24 2013, 美东) 提到:
是的，我以前用化学毒物也好生物毒物也好，都是ocd般勤洗手的。路人不怕自己毒死
先？药物新鲜不新鲜，有没有因为清华的混乱管理而张冠李戴，从几百瓶试剂里查字典
般的抠出来，怎么用，怎么保存，非专业人员或专业人员教唆是不可的。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:53:44 2013, 美东) 提到:
我同意你的说法啊，路人作案可能性很低。但是谁是路人呢？化学系其他同学是吗？同
学的同学或者朋友是吗？
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:55:11 2013, 美东) 提到:
我只是希望理性客观地看待整个事件，和大家一起交流观点，互通有无，尽力不情绪化
。
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b0 (b0) 于 (Sat May 4 00:56:36 2013, 美东) 提到:
这都是你的臆测。
清华铊库存减少的量显然大于ZL被投毒的含量，否则SW早就清白啦。
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firework001 (firework) 于 (Sat May 4 00:56:39 2013, 美东) 提到:
清华不知道啊亲。清华要是知道，早就把自己摘清楚了。这个问题是清华最纠结的问题
了！
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 00:57:49 2013, 美东) 提到:
可是还是得知道柜子在哪儿，在哪间屋子，最多查找的最后一步快点，还得假设偷的人
对周期表非常熟，且知道铊是重金属。偷完了还是得知道偷得是真药品，而没有被清华
的混乱管理张冠李戴。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 00:58:09 2013, 美东) 提到:
不用尝吧....瓶子标签上中文，英文都有啊。没有google还没有图书馆吗？google只是
简化和加速了知识的获取，但本身并不提供更多的知识。我理解你所说的不知道铊盐的
特性，但是有剧毒你知道不？如果这个都不知道，我就不再说什么了。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 00:59:14 2013, 美东) 提到:
没有这么多专业知识和对清华药品管理特别是铊的管理没有熟知度的。
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 01:00:30 2013, 美东) 提到:
我说了， 清华开始不承认有铊, 最后是公安局查出来的， 你眼神不好吗？
我看的报道需要1.5升铊盐溶液才够ZL血液含量，不多吗？
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:02:17 2013, 美东) 提到:
如果我是蓄意投毒者，我会先准备好多个备选的重金属盐，有哪个拿哪个。我敢说，好
好上过高中化学课的人，进入一个化学实验室，可以很快找到一瓶重金属盐（不一定是
铊盐）。
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Qingxin (五月) 于 (Sat May 4 01:03:10 2013, 美东) 提到:
你马后炮认为选铊容易。下毒的人难道冒着风险拿一瓶，在回去看好不好用
，人家尝不尝出来， 不行回去再换一瓶， 然后中大奖的拿到几乎很少见的铊。于是可
以下毒了。
处心积虑是肯定的了，可是研究的人为什么不找来源多的毒呢，在信息来源还比较少的
年代，专门研究自己不懂的毒，还要两次下毒，而且此人不仅要了解铊的特性，还要能
常接触到朱令的吃喝洗漱用品，还不留下蛛丝马迹让警察怀疑他/她，你去计算起概率。
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b0 (b0) 于 (Sat May 4 01:03:22 2013, 美东) 提到:
凶手偷到别的毒药也可以下毒。
可是还是得知道柜子在哪儿，在哪间屋子，最多查找的最后一步快点，还得假设偷的人
对周期表非常熟，且知道铊是重金属。偷完了还是得知道偷得是真药品，而没有被清华
的混乱管理张冠李戴。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:03:30 2013, 美东) 提到:
没有说必须是铊盐啊，是重金属盐都可以，小偷盗窃还必须指定东西吗，看到什么拿什
么就行了。
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 01:08:33 2013, 美东) 提到:
行
你主贴的标题是，一开始为什么认定是孙维的，对吧？
我认为各种线索的综合，锁定到了孙的身上，而且比所有其他可能的嫌疑人的权重都大
的多，所以最后才被认定并成为唯一嫌疑人的。（请看比如我回帖的第11楼这样的比较
靠前的讨论）
你们这会讨论的关系如何取得毒品的问题，其实是其中的很重要的一环，可不应该是唯
一的一环。在这一环里，孙维有嫌疑的权重比别人大得多（也并非说不可能）。这一点
应该没有异议吧。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:08:45 2013, 美东) 提到:
哇。好好上过高中化学课的是不是几乎就是化学专业的呢。我是理科非化学的，高中化
学课上的很认真，不过真的不知道重金属都有毒，也背不出周期表，我们的实验课都是
老师操作，我们几乎不经手药物的啊，除了很稀很稀的酸和碱。偷铊在你们内行看来很
容易，外行看来艰难重重呢。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:08:58 2013, 美东) 提到:
对不起，我没看清楚，降降火啊，哈哈。铊盐应该是固体吧，我觉得偷溶液没有必要。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:10:02 2013, 美东) 提到:
就是，家里还得养个老鼠啥的试一下
率。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:10:57 2013, 美东) 提到:
可是还是得知道别的什么放哪儿啊
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:11:12 2013, 美东) 提到:
率。
对不起，我没太看懂你的回复。我只知道，投毒者没有必要拿走一整瓶.....
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 01:11:41 2013, 美东) 提到:
如果SW能证明清华铊库存减少的量（排除正常实验消耗量）小于ZL被投毒的含量，难道
不能洗刷自己清白？你在臆测啥？
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Qingxin (五月) 于 (Sat May 4 01:11:47 2013, 美东) 提到:
你给我举个无味，无腐蚀性的重金属盐吧。
小偷不指定，偷完发现不行。在去换一个偷。然后还偷到别的实验室都没有的盐。
小偷太牛。
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 01:13:57 2013, 美东) 提到:
重金属没有铊盐那样的效果吧（本身无色无味，中毒症状不易被诊断？）
医生诊断的结果是朱有两次中毒，最近据传是四次。如果不是铊这种的，那第一次的时
候就应该被查出来了。
当然你可以说小偷随手拿的，就拿到铊了。你要相信这样呢，那就没有办法了
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:14:02 2013, 美东) 提到:
我不知道你看没看过孙伟声明的全文，她提到她表格拍摄现场去清华实验室拿有毒物质
，如入无人之境。我比较相信孙维所说的这个事情，因为她提到后来把录影带上交公安
了，如果是假的，太容易被别人批驳了。所以，我个人认为知道放在哪儿不是件很难的
事情。
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Nathan (Gift) 于 (Sat May 4 01:16:21 2013, 美东) 提到:
我倾向于认为孙维女士是投毒者，基于以下几点：
1。 孙维是此案唯一的犯罪嫌疑人。
2。 在讯问孙维之后，警察没有提出其他嫌疑人。
3。在讯问孙维之后，案件调查从此停顿了。
基于中国的法制环境，和孙维女士的家世，我有理由相信：
1。在中国，相对于平民出身的其他人，警察必须在有更充分的evidence的前提下，才
会将孙维定性为犯罪嫌疑人并进行讯问。
2。没有其他嫌疑人和案件从此停顿，这唯一合理的解释就是：警方认定孙维女士是唯
一合理的犯罪嫌疑人，既然无法调查孙维，案件没有调查下去的可能性
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:16:40 2013, 美东) 提到:
我的逻辑是这样的，知道重金属盐有毒的门槛不高，不同地方教育有差异是肯定的，但
是对于一个蓄意投毒者，想知道重金属盐有毒不是件难得事情。我是学控制的，非化学
内行。高中做实验不经手药物？那这实验课也太水了吧....
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 01:17:28 2013, 美东) 提到:
没关系, 不过1.5升铊盐和1克铊盐等价吗？哪个数对呢
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:18:15 2013, 美东) 提到:
所以我说了不是内部人员自己就是被内部人员教唆的啊
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:18:25 2013, 美东) 提到:
你说得非常有道理。那我想知道，除了孙维能接触到铊盐，和朱令关系不好之外，还有
别的所谓的坐实的线索指向孙维吗？谢谢。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:21:34 2013, 美东) 提到:
你不要转移方向呀，化学专业的知识是必须的。不然谁会那么熟门熟路知道哪个房间哪
个橱，还不怕偷错，把自己毒死，背周期表从海量毒品里找重金属。
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CDN (mimi) 于 (Sat May 4 01:23:08 2013, 美东) 提到:
我比孙高好几届，理工非化学专业的
不是北上这样的大城市中学
高中很多化学试验都是要动手做的。
一点点铊就能毒死人，只要听说过清华化学系出的事故就知道。
聊天的时候打听一下就知道元素怎么写。
如果有心人，可能就会找机会去串门，打听，不就熟门熟路拉？
这还是假设不是化学系的，化学系的更容易
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CDN (mimi) 于 (Sat May 4 01:24:33 2013, 美东) 提到:
不需要，只需要知道有毒能死人（可以听说）
中文，或者元素怎么写（高中文化）
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:24:45 2013, 美东) 提到:
我不是化学专业的，我得去google下才知道。你说的无味，我的理解是没有气味，而不
是没有味道，对吗？因为估计没有化学人员会去品尝重金属盐溶液，就拿这次复旦投毒
的事情，中毒者喝完水，立马就感觉味道不对了。无腐蚀性，你指的是对金属，塑料还
是玻璃的腐蚀性？我觉得咱俩沟通不是很好，我的中心意思是，所有重金属盐都有毒，
可致死致残，知道这一化学知识的门槛不高，鉴于清华实验室的管理混乱，处心积虑的
投毒者拿到重金属盐不是难事，而且我偏向固体的重金属盐，因为平常不做实验，没必
要去配溶液。
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Qingxin (五月) 于 (Sat May 4 01:25:20 2013, 美东) 提到:
好，重新来
下毒的人难道冒着风险，自带小药匙， 小容器， 随便偷一些有毒重金属盐，先回去看
好不好用
，人家尝不尝出来， 不行回去再换一个， 然后中大奖的拿到几乎很少见的铊, 回去研
究一下不错。
于是可以下毒了。
源还比较少的
率。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:25:32 2013, 美东) 提到:
你说得很有道理，学习了。
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firework001 (firework) 于 (Sat May 4 01:25:53 2013, 美东) 提到:
这个问题集中的焦点在于，孙参加了一个有铊的实验，孙跟朱住同一个寝室，孙跟朱面
和心不和，要是只知道这几点，我也认定就是孙投的毒了。可是知道了更多的事实以后
，我就觉得这些点都站不住脚了。
1.孙参加的那个实验一定也有别人参加，指导老师总有吧？其他高年级同学总有吧？化
学系还有别人吧？所以孙并不是唯一一个能拿到铊的人。（合不合法不是关键，都打算
投毒了，还要顾及合法拿到才行吗？）
2.孙跟朱住同一个宿舍，假如大家都是普通学生，每天三点一线地过日子，在宿舍时间
很长，吃饭睡觉都在宿舍展开，那孙的嫌疑就确实很大了。可是问题是朱令并不怎么经
常在宿舍，她跟我从前认识的经常泡团委的同学看起来是很像的，除了晚上回来睡个觉
，平时基本是在团委上班的，朱令的平时都是在乐团渡过的，在不在宿舍吃饭喝水都是
个问号，要一定说是同宿舍的同学下的毒，就有点牵强。
3.朱和孙之间的关系，至少我在孙的声明和其他同学的发言里来看，关系是挺正常的不
怎么亲热的同宿舍同学的关系。大家是舍友，但是没亲密到无话不谈的地步，要说因为
嫉妒投毒，有点说不过去。朱令是个很年轻，很有能力的女孩子，但是这样的女孩恐怕
是清华的基本构成吧？要说她们两个是情敌，更加不靠谱，朱令的男朋友是乐团的吧？
朱生病之后也迅速地有了其他女朋友，并没有跟孙有什么关系，而且就这里有的帖子还
说，孙95年就跟跟一个化工系的高个男生幸福地走在一起，假如为了另外一个男生不惜
毒死朱令，这时候至少要下功夫追求一下目标，或者继续毒死男生的新女朋友？
4.孙自己投毒还是全宿舍投毒？自己投毒很难解释这么多年以后可以这么坦然地跟大家
说，你们来帮我，大家也不遗余力地立刻站出来帮她。全宿舍投毒？看着朱令中毒后痛
苦的样子，大家集体很欢畅的可能性有多大？这个世界上是有一些冷血杀手，但是有多
大几率她们都凑到了一个宿舍，一心一意地来对付另外一个女生？这么多年过去了，毫
无悔意？
5.那些网上自称是律师和侦探的就忽略不计了，你们不是你们自称的那些职业的从业人
员还好一点，不然就太丢人了。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:28:44 2013, 美东) 提到:
1.5L铊盐溶液里边可以含有不同重量的铊盐，1克铊盐致死是维基百科上的说法。换句
话说，1克铊盐固体溶于水后，达到致死含量。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:29:39 2013, 美东) 提到:
听说？how? 某某人的爸爸给铊毒了掉发了，哦，只要拿多少多少，放入水中，稀释多
少多少。然后拿错也没关系，只要是重金属就行，效果等同。注意不要碰到手，强腐蚀。
但是，据群众补充，专业人员也未驳回，其他重金属盐不一定无色无味易下毒。
可是还得经过之前的困难重重。听说症状有可能，可还得是具备专业知识的有心人，听
者有心才能将计划实施呀。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:30:00 2013, 美东) 提到:
对啊，你说的这两条我都同意啊，然后呢？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:33:28 2013, 美东) 提到:
所以结合你直接ls 我的回帖，必须是学化学的对化学物品放置熟门熟路的。
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Scania88 (习近平) 于 (Sat May 4 01:34:47 2013, 美东) 提到:
因为孙维善良，软弱，所以就欺负她了
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 01:36:20 2013, 美东) 提到:
我觉得警察断案，无非从几个方面着手，动机，手法，途径，实施，等等。这几个方面
，孙维都在其中。至于最后还有什么实证，那就不清楚了。
不过说和朱令关系不好，好像没有这样实质的传闻。实际上，孙和朱表面关系如何，对
于动机分析，并不密切相关。网传的是朱和同宿舍的关系都不太好。女人之间，靠表面
关系来判断实际态度或者动机，很不靠谱。一件不起眼的小事，或者某些小事日积月累
，都可能演化成毒瘤。
除了警察与孙维这一段交道之前的经历，关于孙维后续的反应，则可以帮助你判断做出
更多的判断。比如为人所诟病的改名，换身份证，email串联，等等。
就如同对蝴蝶效应的分析。你假定孙是凶手与孙不是凶手，然后在看看这些后续的反应
，哪一种现实是更符合的，然后就可以得出属于自己的大致的答案了。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:36:22 2013, 美东) 提到:
哦，我明报了。首先，不用拿回去试，看偷来的重金属盐是不是有毒，这个是有定论的
。另外，为什么不偷砷化物，这个我就不知道了，我还是倾向于认为下毒者看到哪个（
有毒物质）拿哪个，然后碰巧拿到了铊盐。
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dai9 (九袋) 于 (Sat May 4 01:37:53 2013, 美东) 提到:
所有重金属盐都像铊一样无色无味易于溶解适合下毒吗？
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Visitation (地沟油一喝，好事自然来) 于 (Sat May 4 01:39:14 2013, 美东) 提到:
你不觉得“清华起初否认有铊”和“清华敢说孙维是唯一能接触的人，应该心理里有数
”这两个说发法矛盾得可笑吗？如果清华真的心理有数，会一开始连有铊都搞不清楚？
根本就是从头到尾都是一笔糊涂帐，然后清华的官僚随便选一个对他们最有力利的说法
咬住不放嘛。
其实还有一个比较明显的线索, 可能许多人没有在意. ZL两次甚至多次中毒是大量的铊
,
虱子
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:41:05 2013, 美东) 提到:
蚀。
只要知道一点就够了，重金属盐致死。掉头发什么的只是症状，难道投毒者还得计划着
中毒后掉不掉头发？投毒者就一个目的：致残致死，就够了。你觉得很难吗？都是成年
人了，还需要别人告诉怎么投（溶于水，稀释多少）？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:42:14 2013, 美东) 提到:
也可以清华一开始搞错然后改过自新了呢。we don't know.
的铊
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 01:42:53 2013, 美东) 提到:
那怎么解释孙维哥哥拍摄的那个视频呢？她在声明中提到的。
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dai9 (九袋) 于 (Sat May 4 01:44:10 2013, 美东) 提到:
很好的坑，很快就能上首页。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:44:21 2013, 美东) 提到:
万一不溶于水呢？溶进去放出很大热呢？万一强腐蚀强挥发自己先翘了。有好多可能性
，对非专业人士来说困难很大。
且有群众提出不是随便拿个重金属盐都无色无味易下毒的唉
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 01:45:09 2013, 美东) 提到:
她哥哥也可以是她教唆的
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 01:57:13 2013, 美东) 提到:
看来你还是很讲道理的, 不像那些铊粉一样. 我不是学化学的, 但是显然1克铊盐不需
要1500克水. 另外医生诊断第二次中毒是大剂量, 对于铊盐来说, 我不懂什么叫大剂量
. 而且不能排除多次中毒. 大剂量铊是很关键的线索, 是关键证据, 也比较容易排查,
否则拿什么来认定SW呢? 难道清华及公安局敢于认定SW是唯一的, 不说明问题吗? 为什
么不怀疑别人? 难道他们心里没数, 脑子有病?
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Qingxin (五月) 于 (Sat May 4 02:03:38 2013, 美东) 提到:
要下毒的原来想都不用想就敢随便拿药放人家吃的里，还不用知道这毒有没味，自己会
不会被发现，
而且偷毒药如吃饭一样简单，不知自己能中大奖拿对盐，万一这个不行，下次再偷一个
。重金属盐这么多，轮个偷个遍。
这得多脑残， 就这样毫无计划还能没蛛丝马迹，这是传说中的神兽吧。
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dai9 (九袋) 于 (Sat May 4 02:09:06 2013, 美东) 提到:
感谢习大大给的标准答案！掌声！
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Qingxin (五月) 于 (Sat May 4 02:13:53 2013, 美东) 提到:
看来铊们又改花样发贴了，假装不设立场，后面又藏不住了，唉，白浪费口舌。
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 02:17:09 2013, 美东) 提到:
考虑到SW的背景, 不能排除清华起初想帮SW掩盖. 当然清华可能还有别的原因, 比如否
认有铊的校领导并不知情, 真以为没有铊, 只有基层实验室知情, 信息沟通不畅, 可以
理解, 我想当时大多数清华员工并不知道有铊, 不更不知道谁有铊, 只能答曰没铊. 清
华说孙维是唯一能接触的人, 是公安局查出清华有铊后的事情, 被迫如此说, 一点也不
矛盾
的铊
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 02:36:37 2013, 美东) 提到:
好像真的应了你的视而不见了，早知道听你的
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zwmpt (梦的手指 ) 于 (Sat May 4 03:10:54 2013, 美东) 提到:
妒忌是毒药
荷尔蒙的力量可以创造历史
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:09:32 2013, 美东) 提到:
不知道，但是应该不难知道。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:10:18 2013, 美东) 提到:
的铊
正解，清华证词的公信度太低了。
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 11:11:00 2013, 美东) 提到:
清华也不是铁板一块，有的人想包庇，有的人想公开, 出于不同的立场和目的, 以及不
同的时机形势. 总的来说，清华扮演的角色是很不光彩的，见不得人的。清华完全有能
力知道，也肯定知道大剂量铊盐的缺失，及其去向. 案件本身真没啥难度，证据确凿，
如果没有背后的大手，小学生都能破案。看着那些无耻的铊党们睁眼编瞎话，真可悲，
邪恶的人终将会受到惩罚
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:12:55 2013, 美东) 提到:
你可以这么理解，有这个可能。但是你可以去看下孙伟声明，我看过后，觉得清华根本
就是不负责任，更别提改过自新了。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:15:00 2013, 美东) 提到:
我觉得咱俩讨论的核心就是纠结于下毒者必须具备高度的化学知识，对不？我先确定这
点，咱们再讨论。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:19:44 2013, 美东) 提到:
,
确实，这个我承认。指向孙维的不利证据太多了，我觉得放到美国，让陪审团裁决，判
有罪可能性很高。这个案子，说来说去，我就2年不明白，第一，为什么公安部门放弃
继续侦察而且不公布卷宗就结案了。第二，孙维如果是被诬陷的，为什么不站出来澄清
，虽说是清者自清，但是都到这个地步了，她也是受过高等教育的人。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:24:25 2013, 美东) 提到:
首先，我没说想都不用想就随便拿，我说的是下毒者查阅了相关资料，做了准备去偷窃
的，哪些药品有毒，无色无味（气味）是很多化学参考书上写好的，不难知道。你觉得
处心积虑的下毒者，哪些重金属盐有高度的致残致死性都不知道就去偷吗？
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:26:08 2013, 美东) 提到:
什么叫教唆？她拍这个视频的目的就是证明：当时清华药品管理混乱，一个外人，非化
学专业的，可以轻松进入化学实验室，接触到剧毒类化学药品。我想问，她这个视频能
达到这个目的吗？如果能，教唆的又怎么样呢？
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:27:03 2013, 美东) 提到:
我已经说了，我是有立场的，每个人都有。证据第一，无罪推定。
☆─────────────────────────────────────☆
china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 11:27:26 2013, 美东) 提到:
我觉得清华不是不负责任。清华说没铊的人开始可能并不知情, 也可能想包庇。后来知
情及迫于压力不得不承认孙维是唯一能接触铊的人。再后来迫于中央压力，不得不封口
。这是可以说的通的。
☆─────────────────────────────────────☆
fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:28:05 2013, 美东) 提到:
联想起习大的那音容相貌，这答案掷地有声啊，鼓掌~~~哈哈。
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:29:04 2013, 美东) 提到:
我觉得你这个想法有些道理，就是清华一开始想替孙维掩护过去。
☆─────────────────────────────────────☆
fredccr (fred) 于 (Sat May 4 11:30:57 2013, 美东) 提到:
嗯，有一定的道理。哎...清华摊上大事儿了.....
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 11:37:43 2013, 美东) 提到:
你的疑问最合理的解释就是, 孙维是凶手, 孙维后台通过中央领导结案。其它解释都说
不通
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water123 (字符串) 于 (Sat May 4 12:08:30 2013, 美东) 提到:
我真的受不了你们这种臆想出的证据了。
我看到的说法是，清华坚称没有丢失过铊盐，所以才让用溶液的孙唯成为嫌疑人。
我认为她清白，因为这里出现了一个量的矛盾。
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helium3 (A&B) 于 (Sat May 4 12:10:42 2013, 美东) 提到:
开始不叫认定
是各种条件导致她嫌疑很大
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 12:11:11 2013, 美东) 提到:
又发现一个明显线索： http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1961565.html
从那个清华生的回忆可以看出，清华对大多数学生隐瞒案情。如果真是一个无头案, 找
不到凶手，清华不担心凶手继续作案，不担心其他学生被害？少数知情学生不担心自己
被害? 为什么清华不发动所有学生寻找真凶, 不提醒学生提高警惕注意安全? 唯一合理
的解释是他们知道谁是凶手
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 12:43:42 2013, 美东) 提到:
你才在臆想，你懂什么叫推理吗？侦破案件不能用推理？你的智商太低了把, 我的推理
有什么问题?
如果清华坚称没有丢失过铊盐，而且孙维实验用量正常，孙维能证明这里出现了一个量
的矛盾（对自己有利的矛盾），为什么孙维不以此为证据还自己清白？ 孙维为什么不
在自己的声明中提出这个量的矛盾。这么有力的证据不用, 是孙维智商跟你一样低, 还
是你在臆想？
另外投毒量可能远远大于朱玲摄入量, 也就是说非正常丢失大量铊盐, 很容易排查, 凶
手根本无法狡辩蒙混过关。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 12:47:29 2013, 美东) 提到:
专业知识不需要高，本科在读生化学专业即可，但是必须是内部人员才具有清华化学系
药物的管理，储藏和保存的知识。另外需要有关铊或其他无色无味的毒剂的识别，携带
，保存，和灭迹。
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 13:07:59 2013, 美东) 提到:
哈哈, 我刚刚想明白为什么孙维要在跟同伴的窜供信中讨论剂量问题了, 看来真理真是
不辩不明。
看来孙维也考虑过用剂量矛盾为自己辩护, 但是做贼心虚没有把握, 担心会不会搬起石
头砸自己的脚. 所以她要深思熟虑，讨论明确剂量，看看是不是有可乘之机。如果是清
白的, 她根本不需要瞻前顾后
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 13:45:54 2013, 美东) 提到:
你是说她知道清华少了多少铊，然后想从致命量得出光靠清华丢的还不够的结论？
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 14:16:34 2013, 美东) 提到:
可以说大意如你所说.
如果她是清白的, 她会尽一切手段为自己辩护, 不管成不成, 对不对, 可以不计后果.
她可以大胆尝试剂量矛盾这一辩护途径.
如果她不是清白的, 她会小心谨慎, 担心弄巧成拙漏了馅. 她不一定知道清华少了多少
铊的确切数字, 也不一定知道致命量(多次中毒)的确切数字, 另外投毒量可能远远大于
朱玲摄入量, 也就是说非正常丢失大量铊盐, 所以她没把握, 不敢冒险以此为自己辩护
. 而且如果她这样辩护, 必然要面对实验室及导师的证词证据, 他们会不会为她做假证?
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 14:31:25 2013, 美东) 提到:
明白，试探下同僚们。同意你的，太过小心谨慎。
.
证?
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 14:58:25 2013, 美东) 提到:
另外孙维哥哥录像偷毒，从另一侧面说明孙维实验室确实有大量非正常铊盐缺失， 孙
维无法以此入手为自己辩护， 也说明朱玲中毒的铊源就是这个实验室。而实验室很容
易查出大量铊盐的去向，孙维可以借口做实验用了， 可惜实验用量导师是清楚的
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fredccr (fred) 于 (Sat May 4 16:20:00 2013, 美东) 提到:
确实这是最合理的解释了，但是也不是没出现过铁案是冤案的事情啊。
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beetle1986 (beetle) 于 (Sat May 4 19:40:06 2013, 美东) 提到:
鉴于很多铊暴民对铊一无所知，特开此帖科普一下铊，请暴民们将重点转向别的疑点。
铊没啥好怀疑的。
铊的毒性
铊因其毒性猛烈，曾经广泛用于老鼠药，杀虫剂。后因毒性太猛，动物吃了死鼠也会中
毒，被禁用。据称美国政府在1984年禁用，中国应该也禁用了，但是没有找到相关条文。
某外国侦探作家的小说《白马客栈》里详细描述了铊的毒性及铊中毒症状，可以说是铊
杀手册，零基础教你学投毒。这本书在当时是畅销书。在没有电脑的年代里，看洋人的
小说应该是高级享受了。
在哪里可以找到铊
就算是今天，铊也可以很轻松买到，可见对铊的监管并不严格。一公斤约1000元，1克
可以杀一个人，价格便宜量又足。
以前铊是一种简单有效的灭鼠药，民间特别是地下工厂到底生产了多少这种鼠药，有多
少铊原料留存一直是未知数。
孙维的哥哥已经证明了当时清华化学楼管理松懈，闲杂人等可以随意进出，随意取药，
若有意找铊，轻而易举。
在95年警察立案后普查，在北京有200家单位存有铊，没有上报的单位数量未知。这些
单位对铊的管理情况未知。
97年北大学生弄到了铊，02年山东屁民弄到了铊，可见铊并不难找。
用铊杀人
铊制老鼠药简单有效，杀人越货，必备良药。投毒杀人不需要知道铊的毒性，只需要知
道这种药毒性够猛就行。
铊投毒案例
这世界上并不只有朱令中了铊毒。
有个帖子里收集了一些铊中毒案件，有一篇文献里讲到一个医院竟然收治了61例铊中毒
案例。
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1950353.html
美国在84年开始禁止使用铊，但是在91年有人用含铊鼠药杀人。投毒者可能并不知道铊
的毒性，只需要知道这玩意能杀人就行了。
有暴民质疑在朱令案之前没有关于铊中毒的报导，这个问题很简单
1. 搜的不够仔细
2. 在朱令案之前，人们没有想过去化验铊。
在中国发生的那些铊投毒案都是受朱令案的启发吗？不见得。
97年北大投毒，02年山东投毒等事件里，投毒者都不是化学专业，
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 20:40:07 2013, 美东) 提到:
你说的对, 确实有冤案的可能, 为了避免冤案, 就更应该重起案件, 让案情大白于天下
. 另外以孙家后台的实力, 孙及整个孙家会忍受不白之冤吗? 这个案件对孙家的打击绝
对很大, 网民们每一次重提此案, 都给孙家一个新的打击, 而孙家能做的就是逃避, 不
敢重起案件. 我希望网民对孙家的打击一直持续下去, 不过对重起案件的希望不乐观,
因为包庇孙维的一批人已经犯了包庇或渎职罪, 是一条绳上的蚂蚱了. 而且案情大白于
天下很可能会暴露中央领导的问题, 中共的脸面往哪里放?
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 21:10:13 2013, 美东) 提到:
凶手确实有通过其它途径得到铊盐的可能. 但是现在有一个很大的可能性, 孙维实验
室缺失了大量的铊盐, 这些铊盐矛头指向孙维, 孙维无法澄清铊盐的去向, 否则孙维不
会忍受不白之冤. 清华及公安局不可能随便把"唯一"的罪名安在孙维这样有后台的人物
身上(一般人对孙家巴结还来不及呢), 他们显然掌握了确凿的证据, 就是孙维"挪用"了
大量的铊盐
文。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 21:19:12 2013, 美东) 提到:
是的，越来越多迹象表明证据是确凿的。就是不肯重启案件。这事没指望了啊。毒党v5。
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 21:44:14 2013, 美东) 提到:
孙家人就向老鼠过街一样人人喊打, 让他们永远生活在黑暗中, 有这种效果已经很不错
了。如果大众不断的制造舆论压力，重启案件还是有一线希望的，也许会有那一天。我
们大众要团结起来制造舆论压力，那个白宫请愿我也投了一票，尽一分力
v5。
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beetle1986 (beetle) 于 (Sat May 4 21:46:53 2013, 美东) 提到:
1. 请证明孙的实验室缺失了大量铊盐
2. 请证明一个大三学生需要向实验室药品缺失负责
孙家算个毛的官，虽说贵为政协副主席，但是是无党派人士的花瓶而已。如果孙家真牛
x，也不会被副总理一道批示就抓去突审
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 22:03:25 2013, 美东) 提到:
证明谁是坏蛋的burden是公检法的。p民能做的是给压力，希望某些良知还存在。良知
木有了，也没办法。
硬说孙肯定不是凶手的，动机很值得考量。
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logic98 (logic) 于 (Sat May 4 22:10:57 2013, 美东) 提到:
我帮你回答这两个问题吧：
1。为什么放弃侦查不公布卷宗就结案：在中国的现实下，因为强大的后台确实是一种
可能。 但是也存在另一种可能，就是找不到，而且预期以后也不可能找到对案件有帮
助的证据了。案件查不下去这种事情在古今中外太多了。难道说所有杀人案件都能破案
的？一般若干年后就只能结案。朱令案从发案到结案，也经历了快三年。能找到的证据
肯定也都找过了。因为清华的官僚，因为公安的无能，当然你也可以假设孙家的阻挠，
反正是到了98年没听说过有任何确凿的证据（如果有的话，在比孙维爷爷更有实权的黄
华，雷洁琼的督办下可能被压下来吗？）。你觉得公安认为基本不可能再找到有用的证
据的可能性有没有？
至于不公布卷宗，这个太正常了。没有侦破的案件从来都不公开的。你如果能找到反例
，请告知。
2. 孙在０５年不是出来为自己辩护过。所以你的这个疑问不成立。
另外别说美国了。就这种没有任何证据，只有心理分析，推理的案件，根本都不可能进
入法庭审理程序，早就被法官dismiss了，更别说陪审团会判罪了。
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logic98 (logic) 于 (Sat May 4 22:18:50 2013, 美东) 提到:
我搞不明白你的逻辑。孙维哥哥录像偷毒，怎么就能说明孙维实验室确实有大量非正常
铊盐缺失？
你别是大妈吧？这样你的逻辑我就容易理解了。
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beetle1986 (beetle) 于 (Sat May 4 22:23:28 2013, 美东) 提到:
p民通过造谣传谣来给压力？
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logic98 (logic) 于 (Sat May 4 22:28:43 2013, 美东) 提到:
你要给压力的话去公安部，高法去静坐绝食阿。再次也该去人肉李树森，想法让他开口
阿。还有一个办法就是找贝至诚，让他把退休老公安，老刑警的名字公布出来。到白宫
情愿算啥啊？
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 23:08:05 2013, 美东) 提到:
请你不要狡辩。清华及公安局可以很容易查出实验室是否缺失了大量铊盐，以及铊盐的
去向， 如果实验室能确定孙维使用过大量铊盐，那么孙维就有责任澄清铊盐的去向，
显然她无法以实验正常消耗蒙混过关。
我一个p民在这里只能用反证法证明。如果孙的实验室没有缺失大量铊盐，比如孙维实
验室正常实验消耗铊盐3克，而朱令中毒至少10克，朱令中的铊毒肯定不是来自孙维实
验室，孙维可以以此有力证据为自己辩护。正因为孙维没有这样为自己辩护, 说明孙维
无法证明实验室没有缺失大量铊盐，同时证明孙的实验室缺失了大量铊盐的可能性及大。
旁证： 孙维哥哥录像偷毒，其实就是想证明大量铊盐可能被外人偷了，这样铊盐有了
去向，孙维的嫌疑就小了。如果孙的实验室没有缺失大量铊盐，很容易证明孙维嫌疑小
，根本不需要孙维哥哥录像偷毒画蛇添足。
孙家不只有政协副主席，还有老资格的民革委员, 家族实力接近准中央领导
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beetle1986 (beetle) 于 (Sat May 4 23:14:09 2013, 美东) 提到:
亲，你可不可以先读读我写的铊科普？铊的致死量不足一克，实验室里的铊盐都是几百
克一瓶的。
你码了这么多字，哪些是事实，哪些是假设，哪些是没有道理的逻辑你自己清楚吗？
大。
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 23:16:40 2013, 美东) 提到:
你的智商太低, 逻辑思维能力有限，当然理解不了, 我在刚刚给beetle1986的回帖中详
细解释了一下, 不知道适不适合你的理解能力
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logic98 (logic) 于 (Sat May 4 23:22:44 2013, 美东) 提到:
我说这位大妈，前面那个“孙维哥哥录像偷毒，就能说明孙维实验室确实有大量非正常
铊盐缺失”的逻辑还没见你解释。现在又来一通推理？
你的新推理说：“正因为孙维没有这样为自己辩护, 说明孙维无法证明实验室没有缺失
大量铊盐，同时证明孙的实验室缺失了大量铊盐的可能性及大。” 第一段推理“正因
为孙维没有这样为自己辩护, 说明孙维无法证明实验室没有缺失大量铊盐“，这个我理
解。但这个怎么能证明”孙的实验室缺失了大量铊盐的可能性及大“。这位大妈的逻辑
太神了啊。朱又不是实验室管理员，实验室里原来有多少铊，别人用了多少铊（用铊的
又不失只有她一个），还剩多少铊，她都不可能知道，你叫她证明啥？你听说一个大学
本科生，自己实验里用某种材料，能够知道学校实验室这种材料有多少，全校所有的实
验消耗了多少吗？
大。
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latiaowu (latiaowu) 于 (Sat May 4 23:23:32 2013, 美东) 提到:
hehe, 又见老鼠药理论和阿佳杀理论，这两个理论在文学城已经被某个ID用了很多遍了。
文。
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logic98 (logic) 于 (Sat May 4 23:27:09 2013, 美东) 提到:
这位高智商大妈，这可不是孙的实验室，孙只是在里面做个实验而已。你说说看孙怎么
可能知道实验室有没有缺失大量铊盐？
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 23:30:55 2013, 美东) 提到:
我在前面的帖子中说过多次了，投毒量不等于摄入量, 投毒量可能远远大于摄入量。摄
入量也不等于致死量，多次摄入多次中毒，摄入量可能远远大于致死量。另外偷毒量也
不等于投毒量，偷毒量可能大于投毒量。所以偷/投毒量可能远远大于1克, 你狡辩什么?
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 23:35:28 2013, 美东) 提到:
这个大妈的推理貌似没问题，挺严谨
如果实验室没有大量铊盐缺失，那么说明朱所中铊不可能来自那个实验室。孙可以以此
为证据，一下子就把自己撇清了
而孙的哥哥录像偷毒，是试图去验证铊盐缺失的一种可能。所以，以此推出孙的实验室
的确缺失了大量铊盐。而且，大妈说的也很严谨，只是说”孙的实验室缺失了大量铊盐
的可能性“极大，并没有说死。
这样理解了么？
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china888 (陶瓷) 于 (Sat May 4 23:38:49 2013, 美东) 提到:
哈哈, 谢谢你, 可惜我不是大妈, 是大叔
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logic98 (logic) 于 (Sat May 4 23:41:56 2013, 美东) 提到:
这位大妈的逻辑是建立在如果实验室大量丢失铊，孙一定知道这个前提下的。
那你帮解释一下孙怎么可能知道实验室原有多少铊？实验总共用了多少铊？还剩多少铊。
希望你比大妈的逻辑强点。
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 23:48:05 2013, 美东) 提到:
孙不用去主动知道（假定孙不知情）
实验室铊有多少，警察必定要查的，这是重要的一环
不说孙是否有别的环节知道铊的使用情况
在8小时的警察和孙的对峙中，必定有交底
不说铊的缺失有多少，但有缺失这一点肯定会透露的
不然警察也没有抓孙的硬性理由
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 23:48:23 2013, 美东) 提到:
铊。
大叔说的是，孙一步步小心谨慎，一边想找证据洗脱，一边又不确定室友会不会替她背
书所以写信试探。
如果心里没鬼，大胆说即可，不用那么前怕虎后怕狼的。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Sat May 4 23:49:44 2013, 美东) 提到:
原来又来个很大的可能性，你能不能来点干货。比如，清华肯定失窃/没失窃，失窃量
是几克还是几十克，你的消息来源是什么。
如果你觉得是孙家压了消息，你得不到真相，就老老实实说一句，这都不是事实，你也
不知道事实，这都是你猜的。你猜的可能性再大，那也是你猜的，不会变成事实。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 23:50:17 2013, 美东) 提到:
你不止一次这样劝我了。好心人哪。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 23:53:18 2013, 美东) 提到:
假p民真洗地的当然可以传谣，我不能阻止你。
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nodream (nodream) 于 (Sat May 4 23:54:44 2013, 美东) 提到:
你这脑子就一团浆糊
要我给你解释你的脑子为啥一团浆糊么？
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logic98 (logic) 于 (Sat May 4 23:56:54 2013, 美东) 提到:
你的逻辑真让人无语：
“在8小时的警察和孙的对峙中，必定有交底“
你这个＂必定＂说的挺理直气壮阿。
再退一步说，别说警察会不会”必定“给孙交底，警察到底知道不知道清华少没少铊
盐，甚至清华自己知道不知道少没少铊盐，都要打个大大的问号。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 23:57:41 2013, 美东) 提到:
实验用品的消耗，不是你想象的那么难测量的。还是回炉重新培训上岗一下的好。
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nodream (nodream) 于 (Sun May 5 00:00:22 2013, 美东) 提到:
那你说除了孙，有另外一个谁被警察抓到局子里8小时么？
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 00:01:58 2013, 美东) 提到:
真的吗？你说清华所有的实验活动都有记录消耗了多少试剂？如果实际只需要一克，但
不小心配错了，倒掉重配也有记录？有清华或者国内实验室的来证实一下吗？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 00:04:01 2013, 美东) 提到:
这件事事后凶手一定很后悔，不该贪心拿那么多。不小心倒掉，天天不睡做实验也用不
掉那么多试剂。敷衍不掉了。
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 00:04:49 2013, 美东) 提到:
我们好好的讨论孙有没有可能知道实验室又没有丢失铊，您这就转进到孙是唯一嫌疑犯
的问题上去了。
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nodream (nodream) 于 (Sun May 5 00:17:18 2013, 美东) 提到:
不是转进，是还能赚回来的
你的id不是还有logic么，貌似你对自己的逻辑很有信心呢
首先，警察将孙（不是另外一个别的人）请进警察局，必须要有硬性的理由，对不对？
从孙的声明中也能看出，警察的硬性证据，应该就是在铊源上边
不然，同宿舍的金，王至少应该有和孙同样的待遇。至此，你没有异议吧
那如果孙的实验室的铊没有少，警察如何有这个硬性证据？
如果警察不给孙维交这个底，孙一句，你们凭什么抓我，就把警察给顶回去了。
请运用你的逻辑，我们好好讨论，不要笼统的说你这不行那不行，就转进到别的上边去了
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 00:23:03 2013, 美东) 提到:
清华实验室现在是个黑箱, 外人无法知道里面发生了什么, 但是内部人员应该大体知道
怎么回事, 不可能都是糊涂帐. 清华及公安局敢把孙维列为"唯一"人选一定有确凿证
据, 如果你们铊党认为孙是冤枉的, 那大家一起要求重启案件, 还她清白, 大家都高兴
多好. 孙家为什么不敢正式坚决要求重启案件, 他们(包括你们铊党)怕什么呢? 你们不
要老想把水搅浑, 大众的眼睛是雪亮的.
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 00:33:43 2013, 美东) 提到:
看来你挺执着这点啊，我在另一个帖子里回你了。这里再分析一下你的逻辑。
“首先，警察将孙（不是另外一个别的人）请进警察局，必须要有硬性的理由，对不对
？”
＂那如果孙的实验室的铊没有少，警察如何有这个硬性证据？＂
你在这里偷换了概念。理由和证据是不同的东西。比如张辉，公安把他抓进警察局调查
，是因为他是最后一个和受害人有联系的，所以有＂硬性的理由＂．但是警察没有硬性
的证据。如果遇到负责人的警察还行，如果遇到聂神探或者用荷尔蒙代替大脑的暴民，
就会把理由当证据，于是冤案就可能出现了。
警察传唤调查只需要有疑点就可以，这个时候可以说是“有罪推定”。但要起诉定罪，
就必须是无罪推定。传唤调查的门槛比定最低得多，并非被传唤调查的都是罪犯。
“如果警察不给孙维交这个底，孙一句，你们凭什么抓我，就把警察给顶回去了“
你真以为你说这一句警察就会被顶回去了？警察不交底你就可以闭口不说话？你真的挺
能说笑话的。警察还需要交底？警察直接就可以说，”我们现在有理由相信你有犯罪嫌
疑，你必须配合调查“，然后直接发问就行了。
去了
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 00:34:01 2013, 美东) 提到:
握个爪，试剂的实际缺失和预期的用量如果出现一两个数量级的差别，明显会有问题。
现在明白为啥人家说这案子好破了。
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 00:35:04 2013, 美东) 提到:
说得真好, 思路清晰. 铊党想搅浑水也不那么容易, 看着他们真累
去了
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 00:36:40 2013, 美东) 提到:
握爪
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Sun May 5 00:39:13 2013, 美东) 提到:
用你的"我猜"吗？ 别猜了，你的脑子就是garbage in, garbage out.
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 00:49:08 2013, 美东) 提到:
”但是内部人员应该大体知道怎么回事“为什么应该？为什么不能是糊涂帐？现在透露
出来的案情，没有任何这方面的证据，连贝至诚都没听退休老公安说过，你凭啥大嘴一
张就”应该“了。我还说如果有这个证据的话退休老公安应该知道，所以贝至诚也应该
知道，所以贝至诚也应该让大家都知道。你说对不？
列为嫌疑人为什么”一定”有确凿证据？张辉，佘祥林，聂树斌这些人被定为嫌疑犯的
时候有缺凿证据了吗？
至于重启案件，你们这些人就在反复造谣。这个摊子里反对你们的，我见过基本都是支持
重新调查的，我自己也完全支持重新调查。孙维自己在０５年的声明里也是支持重新调
查的。你们几个就是反复把自己的臆想当成别人的想法。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 00:49:26 2013, 美东) 提到:
拜托，PA也找点根据出来好伐？
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 01:11:02 2013, 美东) 提到:
清华及公安局把孙维列为"唯一"人选, 可不是普通的嫌疑人。孙家有准中央领导，一般
人想巴结还来不及，至少不会轻易得罪孙家冤枉孙家。清华及公安局把孙维列为"唯一"
人选肯定是很谨慎的，有把握的。
孙家希望重启案件就拿出实际行动来，不要光在嘴上说说。如果孙家朱家都强烈要求重
启案件，现在为什么无法重启案件？ 阻力在哪里？显然孙家没有说实话，投了毒还说
自己冤枉，得了便宜还卖乖，真无耻！
支持
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dai9 (九袋) 于 (Sun May 5 01:30:19 2013, 美东) 提到:
鉴于你比＂暴民＂更无知，特此更正你的科普。
1、金属铊盐等于含铊鼠药吗？你一再混淆这两个概念你不累啊？
2、请证明受公安部管制的＂铊可以很轻松买到＂。
文。
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BisTris (dog wisper) 于 (Sun May 5 01:36:00 2013, 美东) 提到:
因为孙铊她祖父当年得高人真传，百毒不亲，孙家以铊代盐终日服用。至孙家第三代食
盐小姐，已经以服铊为生命补给。朱令案发后，公安迅速找到食盐小姐高剂量的买盐发
票。。。
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Kerwin (>-->` >) 于 (Sun May 5 02:57:56 2013, 美东) 提到:
乱讲！连化学系学化工的多数人，包括我本人在内，在此案之前都不知道铊盐能毒死人
。外系人凭啥知道？没学过化学的人要投毒，必定去偷氰化钾、砒霜，不会偷铊盐这种
生僻冷门的毒药！
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xiaxianyue (下弦月) 于 (Sun May 5 03:01:37 2013, 美东) 提到:
据说当年他们老师课上提到过铊盐
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thatgirl (肥猪宝的肥妈妈) 于 (Sun May 5 03:05:20 2013, 美东) 提到:
铊们说那时候谁都看阿加沙。说实话阿加沙我看了不少，还是没记住铊能毒死人。就知
道了，也不知道鼠药里有。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 03:10:50 2013, 美东) 提到:
感谢。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 03:12:39 2013, 美东) 提到:
所以还得是他们班上的。
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 10:24:16 2013, 美东) 提到:
这位大妈，转来转去你的新逻辑推理不灵了，又转进回“孙家有权势”，“清华及公安
局把孙维列为唯一嫌疑人”，孙家不肯重启案件的老调调上去了？这几个调调已经被提
起无数次，也被批过无数次了。
发现你特别喜欢用“肯定”，“显然”这些个词。奉劝你用这些词要谨慎，有把握，这
才能让人信服。
重启案件的阻力在哪里，我也不能肯定，因为答案不肯定，也不显然。有可能是孙家，
但也有可能使公安局确实查不下去。在没有信服的新证据之前，公安不愿意重启。也有
可能是清华或/和公安为了自己的面子不愿意重启，还有可能使我们都没想到的原因。
总之孙家干涉不是唯一的可能。再说了，朱家这边有黄华，雷洁琼，还有几十个政协委
员，在加现在暴民们的网络民意。那边就一个死了10几年的老花瓶就能有那么大的势力
“肯定”把这些都压下去？孙就算自己愿意重启调查，公安就一定听他的？
一"
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 10:32:46 2013, 美东) 提到:
人自己说了是大叔了，那么基本的看贴再回帖原则也不遵从。强烈支持回炉培训。
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 10:36:12 2013, 美东) 提到:
她说自己是大叔你就相信了？孙说自己不是投毒犯你为啥不信？
你还是太拿衣服。强烈要求你回炉培训。
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Sun May 5 10:40:38 2013, 美东) 提到:
这个绝对不成立。
光跟孙维一个课题组的就不止一个本科生，还有研究生，还有老师，还有配试液的，实
验室打扫卫生的等等。怎么可能是唯一？！
现在连放铊盐的柜子上没上锁都不能确定。很可能共享同一实验室的其他课题组都能打
开那个柜子，因为又不会专门为放那瓶铊盐搞一个上锁的柜子，没准还有其他药品甚至
与做试验不相关的其他物品。
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xiaxianyue (下弦月) 于 (Sun May 5 10:41:10 2013, 美东) 提到:
她那个视频是搬起石头砸自己脚
铊盐剧毒，他们实验室平时用的都是配好的高度稀释的溶液。要说偷铊，更可能偷到的
也是铊溶液，只有配溶液的人最熟悉铊盐存放的地方。
化验结果显示zl体内铊含量等于1.5L铊溶液，那显然是非常有目的的盗取铊盐下毒。
谁最有可能满足这些所有的细节呢？必然是实验室里的人
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xiaxianyue (下弦月) 于 (Sun May 5 10:43:32 2013, 美东) 提到:
呵呵 她要是不跳出来声明嫌疑还小点
越抹越黑
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 10:49:30 2013, 美东) 提到:
孙讲的我们没有断言是假的，这不是在推理吗。
这位艾迪说的，你那么轻易就认定是假的，证据也不要的？
双重原则：有奶便是娘。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 10:50:55 2013, 美东) 提到:
赞细致。马克下。
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yariguy (yari guy) 于 (Sun May 5 10:57:50 2013, 美东) 提到:
This shouldn't be a hard case to solve.
What the fvck is Chinese Police and authority doing right now?
Has Qinghua admitted this was a crime committed by its student(s)?
What are the official words?
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 10:59:30 2013, 美东) 提到:
我也在“推理”阿。因为这位的逻辑太荒唐，我就“推理”出这位是大妈。
呵呵，这里确实没有证据，但我这里的“推理”是按照你们的一片逻辑推下来的啊。你
既然觉得我的“推理”荒唐，为什么不想想你们自己的“推理”哪？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 11:03:36 2013, 美东) 提到:
“逻辑太荒唐”推出 “是大妈”。 强。我就拍个照。
咩有觉得你荒唐哎。就觉得你和新三八同学一样像穿山甲。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 11:04:58 2013, 美东) 提到:
Sadly, official words are "this is top secret and therefore can't get
released".
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yariguy (yari guy) 于 (Sun May 5 11:10:18 2013, 美东) 提到:
Are they serious? What's kind of fvcking secret this is?
Chinese government is fvcking ridiculous! Justice can't be served in a
country without democracy and freedom.
The people deserve the TRUTH!
Ms. Zhu and her parents deserve JUSTICE!
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 11:10:53 2013, 美东) 提到:
"孙家有权势”，“清华及公安局把孙维列为唯一嫌疑人”等等, 这些确实是论据之一,
没有这些论据, 许多推理不成立, 这有什么问题么? 你用相似的问题问我无数次, 用
车轱辘话胡搅蛮缠, 我只能用相似说法回答你. 你说被批过无数次了, 论据就失效了?
证据就没了? 真可笑. 你(及所有铊党)在这里的目的之一就是想把水搅浑, 鱼目混珠.
你们在干什么你们心里不清楚吗, 没有羞耻吗?
我的论点是从论据合理推论出来的, 当然可以用"肯定","显然".
重启案件的阻力难道不是来自孙家? 你想骗谁呀? 你们铊党真可怜, 你们在这里说过一
句人话吗?
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 11:24:57 2013, 美东) 提到:
你觉得有了这些“证据”推理就能成立了？车轱辘话用来形容你自己挺好的。先是兴冲
冲的提出一个新的论断，然后七绕八绕发现推理不对，于是再绕回原来的那几个陈词滥
调。
如果你觉得那几个就很令人信服了，何必绕来绕去？弄出一堆似是而非的推理，被批倒
了又车轱辘话绕回原来的东东。
想起了那个最后要绕回实现四化的相声。真正是你们“推理”的写照。
一,
?
.
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 11:29:15 2013, 美东) 提到:
logic98, 建议你去当律师, 你只要把别人的证据观点批过无数次, 那些证据就作废了,
观点也没依据了. 你可以打赢一切官司! 我看好你
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 11:37:57 2013, 美东) 提到:
你先说清楚我的推理错在哪里, 好吗? 说清楚后再扯别的, 弄成一锅粥是你们铊党的惯
用伎俩
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 11:48:26 2013, 美东) 提到:
照的好, logic98绝对是当驴师的好才料, 没有他/她打不赢的官司
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 11:51:01 2013, 美东) 提到:
对呀，搞了半天居然还倒过来叫别人铊党。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 11:51:38 2013, 美东) 提到:
一,
?
.
回答最后一句： 木有。
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 12:04:04 2013, 美东) 提到:
你这么一说到提醒我了, 铊党这个名词是容易引起歧义的, 铊党是指铊黑还是指孙铊呢
? 我一直把铊党当成孙铊党, 应该问题不大
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 12:06:33 2013, 美东) 提到:
你要想我批你的推理没问题。但你前前后后颠三倒四，不断提出新的推理，又不断转移
话题，我们先把命题和推理理顺了才好批，不然批完你一条，你又转进到另一条了。
我们从这条开始好吧：
＂另外孙维哥哥录像偷毒，从另一侧面说明孙维实验室确实有大量非正常铊盐缺失＂
你说说看，孙维哥哥录像，怎么就能证明＂实验室确实有大量非正常铊盐缺失＂．
那个nodream帮你辩护过：
＂如果实验室没有大量铊盐缺失，那么说明朱所中铊不可能来自那个实验室。＂
但他的这个结论：
”朱所中铊不可能来自那个实验室。＂，到你第一个命题的前提的反命题：
＂孙维哥哥不需要录像偷毒“这里有个ｇａｐ．你需要证明：
如果：”朱所中铊不可能来自那个实验室。＂那么：＂孙维哥哥不需要录像偷毒“
假设前提正确，但是”孙没法证明这个前提“，那么你还能推出这个结论吗？
如果你承认你的这条推理是错误的，需要我来批驳你别的推理，我们可以转进到下一个
命题。
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 12:40:51 2013, 美东) 提到:
我的推理没有错误, 我用的是"另一侧面说明", 不是"证明", 而且我在另一个回帖中说
的更清楚 "同时证明孙的实验室缺失了大量铊盐的可能性及大". nodream也说我的推理
挺严谨. 你别偷换概念, 这里是探案推理, 不是100%的数学证明. 我知道你们孙铊党就
想咬住100%不放, 99%就不行.
比如我在你面前杀了你的家人, 你也没法在法庭100%证明我是杀人犯. 我可以说你眼花
了, 即使你拍了照也不行, 我可以说有人化妆成我, 而且照片也可以PS, 等等等等。总
之你可以99%证明我是杀人犯, 但不能100%证明. 大家都心知肚明, 你可以歇歇了
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 12:49:09 2013, 美东) 提到:
哦，原来不是推理阿。你太让我失望了。
那就是说明也不能随便来啊。你就说这个“说明”吧。你说能够有多少百分比的可信度
吧。我还可以说孙维的声明＂说明“她９９％不是罪犯哪。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 12:52:33 2013, 美东) 提到:
米兔。她说别人铊党，难道她要算老鼠药党？
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 13:01:21 2013, 美东) 提到:
你说不是推理就不是推理了？ 综合我所有的推理（大部分在这个主题下的各个我的贴
子里）我推断孙维是凶手，可信度99%以上。
你有保留自己观点的权利，关键在于大多数人的观点, 你强词夺理没有用的
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water123 (字符串) 于 (Sun May 5 13:02:04 2013, 美东) 提到:
他们的论证方式只有一种，就是黑幕说压倒一切。
逻辑不对？有黑幕。
没证据？有黑幕。
连证人都不发言？那更是有黑幕了。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 13:03:07 2013, 美东) 提到:
给你五句话的范围，总结下你想说啥先，省得大家浪费力气。好不好？不说也可以，也
不要老
是瞎掺和。最最基本的，孙是清白的话，可以和我们一起要求案件重新调查，公开审理。
我们讨论的，很多事情用膝盖想也想的出来的。你不明白，先倒回去看看这贴里的对话
内容。还是不懂的话，那神也救不了你了。
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 13:05:43 2013, 美东) 提到:
不是我说的，是你自己说的啊。现在又来否认？
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 13:10:52 2013, 美东) 提到:
我就是证明china888的推理不对，他自己都把推理改成说明了，你看不懂就算了。
另外我觉得你这人挺无耻的。来来回回说重新调查这件事。我至少回答你10遍以上：我
支持重新调查，版上不支持你们的也基本都同意调查（我没看见不同意的，但不愿意把
话说死），孙在05年的声明中不但同意，甚至要求公安重新调查（信不信由你）。但是
你还是反复提出来，给人一种不同意你们观点的都不同意重新调查的印象。其实就是一
种变相的造谣。
理。
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 13:10:58 2013, 美东) 提到:
我那句话说我的推理不是推理了？ 你引出来，别信口开河
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 13:13:40 2013, 美东) 提到:
我用的是"另一侧面说明", 不是"证明"。
哦，原来你认为说明就是推理。这个逻辑很强大，我只要说明一下就是推理了。可惜结
论似是而非。我问你你的“说明”有多少百分比的可信度，没见你说阿。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 13:17:06 2013, 美东) 提到:
1）我要求重启调查，公开证据线索
2）不同意我的艾迪也基本都同意调查
1和2可以并存吗？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 13:19:16 2013, 美东) 提到:
再马克下
还有，
试剂的实际缺失和预期的用量如果出现一两个数量级的差别，明显会有问题。
现在明白为啥人家说这案子好破了。
没啥好争的了，看不懂的就看不懂吧。nodream说的对，logic艾迪你也不是我小孩。
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 13:20:26 2013, 美东) 提到:
推理是过程，“说明"是推理的结果。你真能糊搅蛮缠, 偷换概念，你自己无耻心里不
清楚吗？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 13:21:41 2013, 美东) 提到:
别争了。我们都看懂你说的了。他就是吸引火力的。随他去吧。
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 13:28:20 2013, 美东) 提到:
推理是过程，“说明"是推理的结果. 你懂什么是逻辑推理吗？
我说过了，所有推理综合可信度在99%以上。这个单个的推理的可信度无法估算，只能
说可信度交高
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 13:30:46 2013, 美东) 提到:
你说的对，我量力而为
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 13:48:55 2013, 美东) 提到:
给你举个例子，让你知道什么是推理。
比如你管李刚叫爸爸：
只能说明李刚是你的亲生父亲的可能性极大，这是一个可信度较高的推理，但显然达不
到100%
比如你是李刚的亲生儿子：
可以证明李刚就是你的亲生父亲，这是一个可信度100%的推理
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 13:58:30 2013, 美东) 提到:
我也给你举个例子：从你积极要证明孙维是凶手，"说明"你自己就是凶手。
你也可以说这个叫推理是吧？反正是"说明"，又不是要证明。
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 14:00:17 2013, 美东) 提到:
反对你的又不一定反对你的每一项主张。我说的反对你显然是说反对你”孙维肯定是凶
手“的主张。
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 14:19:04 2013, 美东) 提到:
你这个例子叫推理, 没有什么问题, 而且在真实案件中肯定也是有人这样用的. 可惜你
这个(对我的)推理的可信度太低, 没有人会信. 推理的可信度还是很重要的, 而且如果
能把多个可信度不算太高的推理有机的综合起来, 整体的可信度是可以提高的.
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 14:24:02 2013, 美东) 提到:
这是你塞给我的主张。明明是你坚信孙不是好不好。还不让别人讨论。
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 15:08:45 2013, 美东) 提到:
那是，错误的推理也叫推理。
你说你的”推理“可信度高，不能光靠嘴说啊。你的”推理“里最关键的一点是”如果
清华的铊短缺，孙家一定知道“。如果没有这点，你的推理的可信度就是0。你的“推
理”起码要"说明"这个可信度有多大巴？
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logic98 (logic) 于 (Sun May 5 15:11:44 2013, 美东) 提到:
我啥时说过孙肯定不是罪犯？再说了，我怎么不让你讨论了？到底是哪一方一听到不同
意见就“水军”，“铊党”的盖帽子？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 15:34:40 2013, 美东) 提到:
既然大家都没有确认100%有罪或无罪，我们的讨论应该没有踩到你任何尾巴。
我木有在这个帖子里称你为铊党或水军。只是劝你仔细看下论据再说话。
你在别的帖子的行为，你自己知道。
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china888 (陶瓷) 于 (Sun May 5 16:03:52 2013, 美东) 提到:
你那个例子里的推理还真不算是错误的推理，有一定的合理性，只是可信度不高。在特
殊情况下，如果能把这个推理跟其它相关推理有机结合起来，是可以用在法庭上的。真
不明白你给自己起名叫logic，却根本不懂什么是逻辑推理， 不觉得丢人现眼吗？
给你举几个错误推理的例子，比如李刚是小李的亲生父亲：推理出小李比李刚年龄大，
是错误推理。比如你出生在中国： 推理出你一定不是韩国人，是错误推理。
我从来没有说过 ”如果清华的铊短缺，孙家一定知道“ 或类似的话，这根本就不是我
推理的关键点，你引用我的原话出来看看？看起来你根本就看不懂我的推理过程，你几
岁了？
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yangji (yangji) 于 (Sun May 5 16:06:47 2013, 美东) 提到:
本来不信的，看了tgbqaz的表演，我信了
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun May 5 16:09:35 2013, 美东) 提到:
简直就是做最后一搏了。妈的多挣那2毛5那么重要吗？让后来的洗党怎么混。
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nodream (nodream) 于 (Mon May 6 00:41:12 2013, 美东) 提到:
我老回来了，在的话我们继续。
“看来你挺执着这点啊” - 对，我从来没有试图转进到别的地方去。我的确认为警察
在时隔一两年之后，仍将孙而且是只有孙请进局子里去，能说明很多东西。至少，能够
证明孙的实验室的铊是少了。
“硬性的理由” - 你拿张辉，以及有罪推定做例子，说明警察请孙，不必然需要足够
的理由。我认为，在某些情况下，的确如此，但并不适用于孙的例子。朱令案，是已经
直达中国最高权力机构的一个案子。我们虽然不知道黑箱后边有什么，也不知道何种势
力在其中博弈，但显然，逮捕孙如此重要一个决定，如果没有硬性的证据或者硬性的理
由（没准备做什么偷换概念的事情，理由或者证据，总之是对各方而言，是无法驳斥的
），而贸然实施出来，会马上成为被攻击的弱点。
你在你的例子中所说的张辉，提到“遇到负责人的警察还行”。我认为在此处，警方不
敢不付责任。你下一段提到有罪推定用于传唤调查而非起诉定罪。我认为即便是有罪推
定，也不可能随便以逮捕的方式来传唤某个人，至少在此处警方是无法以莫须有的罪名
加之于孙身上的。（你在此处用的传唤调查有点混淆语义的意思，比如包括孙，金，王
，甚至贝，还有很多相关的人，可能都被传唤调查过，但是被逮捕，甚至因这一行为而
影响他国的签证发放的，只有孙一人而已）
孙的实验室的铊盐减少，这个事实就是一个明晰的理由（是否后边包含有特定的证据，
也许警方有，我们没见到，不敢说），可以把孙与其他人区分开来。而且这个事实可以
将孙圈定为犯罪嫌疑人，却无法将孙钉死为犯罪真凶。所以我认为，根据孙被请进局子
，而推出孙的实验室的铊盐必定有所减少，是一个合理的推断。在孙的这个特定的case
里，我认为可能性是100%。
关于你最后一段，说是“警方一句认为你有犯罪嫌疑，就可以把人带走”之类的云云，
我再说一次，在很多地方，的确有如此情形。但对于孙维的这个，显然不适用。孙的背
景虽然我也不相信有江core拉着她爷爷的手之类的那么牛逼，但是也不至于弱到被人用
莫须有的罪名让警察随便欺凌。
你如果一定坚持警察就可以肆无忌惮的专门搞孙维，那我就没有办法了。那你就相信你
自己的好了。明眼人看到这里，会有他们自己的判断的。
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logic98 (logic) 于 (Mon May 6 00:47:16 2013, 美东) 提到:
嗯，你是没有说过”如果清华的铊短缺，孙家一定知道“，那时因为你根本就没想到这
个是你“推理”需要的一个必要条件。我已经给你贴过了，现在再问你一遍：
从：”朱所中铊不可能来自那个实验室。＂怎么推理出：＂孙维哥哥不需要录像偷毒“？
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logic98 (logic) 于 (Mon May 6 00:49:33 2013, 美东) 提到:
你既然不能肯定孙是有罪的，那确实没啥可讨论的。可是你看到这样的言论就跳脚啊。
而且反反复复的诬蔑别人不支持重新调查。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 00:56:01 2013, 美东) 提到:
你复述一遍我的话有森摸意义？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 00:56:48 2013, 美东) 提到:
你代表全中国人民及洗党支持重启么？
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logic98 (logic) 于 (Mon May 6 00:58:38 2013, 美东) 提到:
哦，警察在时隔一两年之后，仍将孙而且是只有孙请进局子里去，就能证明孙的实验室
的铊是少了。好强大的逻辑阿。
讲极端点的例子，如果当时有录像，或者有证人看到孙给朱下毒，孙的毒品又是从外地
买的，你说公安会把孙请到局子里去吗？
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nodream (nodream) 于 (Mon May 6 01:09:12 2013, 美东) 提到:
对于你突然冒出“好强大的逻辑阿”之类的，听起来似曾相识。好像那地沟油的id的口
吻。
请回去温习一下我回你的那篇帖子，就是你提出了张辉，以及有罪推定的那篇。你那是
反驳我前一篇的，讲的就是为何"将孙而且是只有孙请进局子里去，就能证明孙的实验
室的铊是少了"。关于我的对于你举的张辉及有罪推定的回复，你可有什么疑议？
你的极端的例子不属于合理推断的范畴。参考下孙维的声明就可以了。
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Visitation (地沟油一喝，好事自然来) 于 (Mon May 6 01:15:12 2013, 美东) 提到:
看了你混战孙黑党人的这么多帖子，开始替你不值啊！
这让我想起前不久看到的一个故事：
甲和乙在辩论，甲说三八等于24，乙说等于21。两个人争论了一个时辰谁也不服谁。于
是就拉拉扯扯地去求县官主持公道，县官听他们说完，直接命令：把甲拉出去痛打30大
板。
甲大吃一惊，不解地问：大人，明明三八等于24，为什么打我？
县官说：“你既然知道三八等于24，还浪费一个时辰跟坚持三八等于21的人辩论，不打
你打谁？”
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logic98 (logic) 于 (Mon May 6 01:15:28 2013, 美东) 提到:
我不陪着你饶来绕去，也不管你写了100页还是200页的证明，对你的论题：
"将孙而且是只有孙请进局子里去，就能证明孙的实验室的铊是少了"
我只要找出一个反例："孙而且是只有孙请进局子里去" 并且 "孙的实验室的铊没有少"
就证明你的这个论题是错了。
我前贴的极端例子就是这样一个反例。你的明白？
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firework001 (firework) 于 (Mon May 6 01:18:50 2013, 美东) 提到:
说实话，只请孙去跟实验室铊少没有直接联系。假如警察请一个人去谈话的时候已经把
所有的情况都调查清楚了，这人就不叫谈话了，这叫逮捕，之后直接进关押，等候法庭
审判了。
少"
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logic98 (logic) 于 (Mon May 6 01:24:09 2013, 美东) 提到:
呵呵，同意。我这人的一大毛病就是不够淡定。
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nodream (nodream) 于 (Mon May 6 01:26:02 2013, 美东) 提到:
请你给出合理的切入点。比如你前篇的长文，给张辉与有罪推定的例子，都试图来合理
的论证，考量我的观点。
你的这个极端的例子明显不合理。
如果你举不出来，而是笼统的说，你这个就是不行，因为没有100%的推定是存在的。那
我只能说你是无理取闹了。
少"
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nodream (nodream) 于 (Mon May 6 01:31:31 2013, 美东) 提到:
只请孙的不叫谈话，就是逮捕
不然不会影响到孙的签证
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 07:27:52 2013, 美东) 提到:
萝卜又来了，你徒弟数量级都搞不清楚，你好意思提算数？？
你徒弟问的一个问题，全清华看了都要笑晕过去的。要不要挖出来给你赏鉴一下？
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china888 (陶瓷) 于 (Mon May 6 10:19:49 2013, 美东) 提到:
你的极端反例貌似合理，其实在实际断案推理中一点意义也没有，说白了就是放屁。
既然你老用极端反例说事，我也给你一个极端反例。发生在中国的任何案件，尤其是破
不了的无头案都有可能是任何一个中国人干的，或欧洲人干的，或美洲人干的。 你是
不是应该建议公安局对于每个无头案，要对全世界所有人都排查一遍？ 因为按照你的
极端逻辑， 全世界所有人都是嫌疑人之一，都不能排除掉。 其实你们孙铊们不就是一
直希望大家这么想的，这么做么， 你们不就是想要把嫌疑人的范围无限扩大化吗，这
样孙维就不是唯一的嫌疑人了吗？ 你就别做梦了，可以回家吃奶了
少"
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 11:01:10 2013, 美东) 提到:
同意，极端逻辑从艾迪叫逻辑的查起。
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china888 (陶瓷) 于 (Mon May 6 14:27:59 2013, 美东) 提到:
我早就跟你说过了， 断案推理不是100%的理论证明。 按照你的逻辑，所有案件都没法
破，所有的凶手都可以逍遥法外，给你举过当着你的面杀你的家人的例子了。你的逻辑
其实就是凶手的逻辑，找不到凶手才是你的目的。
侦探警察断案推理的目是要找到嫌疑最大的人，而不是作100%的理论证明题， 更不是
去找一些嫌疑接近零的人。按照你的逻辑，神探们都应该吃屎去了。现在通过已知的线
索推理，孙维的嫌疑超过99%， 当然不能排除有从犯，除此以外的人的嫌疑接近零。
“？
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logic98 (logic) 于 (Mon May 6 14:29:17 2013, 美东) 提到:
哈哈，理屈词穷开始骂人了。
极端的例子为什么不行？你在推理中用了如果A成立则B也成立这个命题。我证明你推理
的错误，只要找到一个A成立但B不成立的例子就行了。你甭管我的例子有多极端，只要
有一个反例，你的推理就是错误的。这个和nodream说了一遍，他还是搞不懂这个简单
的道理。我也不指望你能搞懂。
听人劝吃饱饭。你们就继续3 8 21把.
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IFwinx (mono) 于 (Mon May 6 14:31:24 2013, 美东) 提到:
最开始是人口头说的：清华一女生被同宿舍的下毒了，铊
大家就倒了，什么是铊？
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nodream (nodream) 于 (Mon May 6 14:42:07 2013, 美东) 提到:
“我也不指望你能搞懂” - 貌似你说的这个非常之不高深。
既然你扯上我，那请你回到你没回答我的那个帖子上去
我明白你的意思。你就是说100%没可能，所以你可以以一极端的反例来推翻么。我承认
是你是可以这么做的，但要求是，你极端的反例也要在合理的情形之下。你那个反例不
合理，在那种特定的case里没有发生的可能。所以，你去举一个合理的反例就可以了。
明白了么？
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IFwinx (mono) 于 (Mon May 6 14:45:48 2013, 美东) 提到:
99%的嫌疑啊，99%的嫌疑
狡辩是无用的，
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china888 (陶瓷) 于 (Mon May 6 15:22:40 2013, 美东) 提到:
把我刚刚的回答再贴一遍，没闲功夫陪你做数学题。 那些推理在排除极端的个例的前
提下成立就可以了，你一直纠结这些小概率事件，初中没毕业吧？
早就跟你说过了， 断案推理不是100%的理论证明。 按照你的逻辑，所有案件都没法破
，所有的凶手都可以逍遥法外，给你举过当着你的面杀你的家人的例子了。你的逻辑其
实就是凶手的逻辑，找不到凶手才是你的目的。
侦探警察断案推理的目是要找到嫌疑最大的人，而不是作100%的理论证明题， 更不是
去找一些嫌疑接近零的人。按照你的逻辑，神探们都应该吃屎去了。现在通过已知的线
索推理，孙维的嫌疑超过99%， 当然不能排除有从犯，除此以外的人的嫌疑接近零。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 15:22:41 2013, 美东) 提到:
狡辩只有暴露路线
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HorseKing (For the Horde!) 于 (Mon May 6 15:34:50 2013, 美东) 提到:
神马逻辑啊。
1：清华的话不可信
2：清华说SW是唯一可以接触到铊的人
那这话到底是可信还是不可信？
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Mon May 6 15:38:58 2013, 美东) 提到:
这个你认为不靠谱的谣言就是出自贝志诚的。此人信用可见一斑。
普的
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nodream (nodream) 于 (Mon May 6 15:40:52 2013, 美东) 提到:
贝也许是用来抓眼球的
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Mon May 6 15:42:54 2013, 美东) 提到:
随便造谣转眼去是信誉好的表现？这种谣言是伤害非常大的。
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nodream (nodream) 于 (Mon May 6 15:46:11 2013, 美东) 提到:
我们p民眼里，要善于分辨哪些是传言里的谣言，哪些是传言里的真相
这世上又没有真正的圣人
谁都是用自己那小杯子装着半杯水在晃荡
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 15:50:13 2013, 美东) 提到:
贝的话做到了让人关注朱令案。仅此意义已经很大。
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china888 (陶瓷) 于 (Mon May 6 15:51:50 2013, 美东) 提到:
另外前面也跟你说过推理（应该叫推论）的可信度问题。 推理过程本身没有错误，如
果你能找出不符合的例子占30%， 那么推论的可信度就是70%， 这样解释你能明白了吧？
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daxigua111 (大西瓜) 于 (Mon May 6 15:53:31 2013, 美东) 提到:
你如何确定贝其他的指控孙维的话不也是为了“让人关注朱令案”的“意义很大”的谣
言？
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nodream (nodream) 于 (Mon May 6 15:55:23 2013, 美东) 提到:
是的。至少他的坚持，让这本在19年前就被埋没了的，有重现天日的可能
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 16:02:01 2013, 美东) 提到:
你投票让我接管公安局，我回来告诉你
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china888 (陶瓷) 于 (Mon May 6 16:12:43 2013, 美东) 提到:
比如马王说的话十有八九是谎话，那也有一句是真的不是？
还是可以判断清华在某些特定情况下说的是真话，尤其在公安局说SW是唯一嫌疑人的情
况下。 我想还应该改一下， SW是在朱令生活圈中唯一可以接触到铊的人
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IFwinx (mono) 于 (Mon May 6 16:13:02 2013, 美东) 提到:
没有贝，这事做的就神不知，鬼不觉，朱死都不知道怎么死的了
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scimitar (无限江山) 于 (Mon May 6 17:44:49 2013, 美东) 提到:
SW是在朱令生活圈中唯一可以合法接触到铊的人
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 18:05:26 2013, 美东) 提到:
对呀这个字生僻，好多人念不来。包括文盲我，几年前第一次看朱令案知道了发音，后
来又忘了。
这楼里居然说念过高中化学的都知道，毒性及其他特性，明显引导。
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china888 (陶瓷) 于 (Mon May 6 19:41:08 2013, 美东) 提到:
哈哈，很精确
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china888 (陶瓷) 于 (Mon May 6 19:46:17 2013, 美东) 提到:
哈哈，这个更精确
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china888 (陶瓷) 于 (Mon May 6 19:55:49 2013, 美东) 提到:
我查过有两意两音，化学里的铊读它，同砣意时读砣
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 20:10:12 2013, 美东) 提到:
不知道ta 音的应该也不熟铊盐的特性，除非化学老师读白字哈。
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scimitar (无限江山) 于 (Mon May 6 20:24:45 2013, 美东) 提到:
一定要精确，在我的另一个帖子里说过，如果一定纠缠于“合法”两字，白宝山，周克
化都可以宣布无罪了。
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Mon May 6 20:31:28 2013, 美东) 提到:
铊这个音还是好猜的。。。因为化学元素一般都是读半边
铍读pi而不是彼，钪读kang而不是坑,铬读ge而不是恪，钌倒是不读le，但是它读做
liao。。。
至于毒性，我觉得高中生没有什么可能知道。。。
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tryst (云淡风轻) 于 (Mon May 6 20:35:00 2013, 美东) 提到:
在孙铊之前，我从来没听说过铊。
自那之后，高校下毒基本都是铊了。孙铊开高校下铊先河，真是要遗臭万年的。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon May 6 21:53:21 2013, 美东) 提到:
就是呀，我说我上化学课也不算打酱油的，她们说是我的老师太水了。
原本可能知道铊的毒性，保存和用法的人就少了，在这之上还要知道清华的药物存放细
则的就少之更少了。-- 我几乎成了祥林嫂了。
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Mon May 6 21:56:02 2013, 美东) 提到:
话说，我和化学系的一个朋友聊了一下，然后突然意识到我在清华呆了好几年，都不知
道化学馆在哪里。。
当年还没google map，要是真有外人去偷，要定位化学馆和那个实验室还真不容易。。。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Tue May 7 07:30:33 2013, 美东) 提到:
。。
感谢你。你和你盆友这样的正义的清华人是很让人乐见的。
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mitbbs250 (mitbbs250) 于 (Tue May 7 09:42:50 2013, 美东) 提到:
对,就是贝至诚说的,当时的警察都是sb,出了案子没有去排查嫌疑人,听了一个毛头小子
的话,就找打嫌疑人了,然后就出了这么一出,整了个孙某嫌疑人来结案,孙某背了史上最
大的黑锅,一背就是二十年,任劳任怨,可以评劳模了.加油继续往下编.
看看孙某人自己的陈述吧,号称"在没有任何证据的情况下",让她签字就签了,好乖啊,这
时候一点儿也不像个公主啊.成年人了,都能记住那张纸上印有"犯罪嫌疑人",竟然签了?
??没有任何证据,你签个毛啊,你脑子秀逗了,不知道犯罪嫌疑人是什么意思???
“想不到９７年４月2日，在即将毕业的前夕我突然被公安局14处以“简单了解情况，
只是换个地方”为由从实验室带走讯问，在没有任何证据的情况下要求我在印有“犯罪
嫌疑人”字样的纸上签名。在经过了8小时的连续突审后，他们通知家人接我回家。”
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mitbbs250 (mitbbs250) 于 (Tue May 7 09:44:32 2013, 美东) 提到:
那说铊是嫌疑人,没错啊.
大家说的不就是"警方认定铊是唯一的嫌疑人"吗?
也没人说这是个权威的说法,要是大家都觉得这个说法够权威,还有今天这事儿吗?
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starwars1 (starwars1) 于 (Tue May 7 10:18:00 2013, 美东) 提到:
孙维很可能是凶手，是江保了。现在这个白宫签名其意义不只是朱令案，是人民对司法
不透明，司法不公的抗议。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Tue May 7 20:02:13 2013, 美东) 提到:
re
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lvus (lvus) 于 (Sun Jul 21 09:46:09 2013, 美东) 提到:
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lucasus (lucas) 于 (Sun Jul 21 13:26:36 2013, 美东) 提到:
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anexit (enter) 于 (Sun Jul 21 13:44:06 2013, 美东) 提到:
这个是造谣呀。 清华根本不知道自己有没有丢失铊， 丢失多少。
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anexit (enter) 于 (Sun Jul 21 14:07:24 2013, 美东) 提到:
男性逻辑能力低下的也归于“大妈”一类。
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Sun Jul 21 14:08:21 2013, 美东) 提到:
男大妈
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luowei (燕草秦桑) 于 (Sun Jul 21 14:17:07 2013, 美东) 提到:
你还在这里蹲点呢？
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timemachine2 (流光飞舞) 于 (Wed Jul 24 10:42:35 2013, 美东) 提到:
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