r****f
发帖数: 672 | 1 假设10年前，中国有1亿套房，房价为20万。现在有2亿套，房价涨到200万。5年后还是
2亿套，房价跌到100万。
分析房地产过去10年和未来5年对中国宏观经济的影响。
既然是数学题，我就来计算一下。当然，题目中的数字不一定精确，这里只是做个模型
而已。
先算前十年：
1）原有的1亿套，房价从20万变成200万，钱只是从一些百姓的口袋转移到另一些百姓
的口袋。对宏观经济的影响基本可以忽略不计。
2）新增的1亿套，房价从10年前的20万到现在的200万。大概过去十年老百姓花了100万
亿买这新增的1亿套房子。
这100万亿从哪来？到哪去了？
先回答从哪来？
中国人不喜欢欠贷。这100万亿大概有50万亿来自于自己和父母的积蓄，另50万亿来自
于银行贷款。这意味着什么，意味着内需大大减少，同时银行拼命印钱。
再说说100万亿去哪了？
其中30万亿去了房产工作人员建筑工人那里，这个是真正有用的生产总值，百姓得到了
1亿套房子。
30万亿进入地产商的口袋，造就少数富豪，财富集中到少数人身上。
另外40万亿进入政府部门（包括房产商对政府官员的行贿），造就大批贪官。
简单的说，就是老百姓用尽自己的积蓄，勒紧裤腰带把未来的积蓄也贡献出来，凑足了
100万亿，其中30万亿供奉给少数房产商，40万亿孝敬给了贪官，还有30万亿作自己的
住房使用。
这是典型的劫贫济富，财富的不均只能使内需更加不足（为什么？这个可以另开一贴进
行解释），使经济发展更加不可持续。 |
I*********t
发帖数: 5258 | 2 楼主要是早点发表这番高见，能够在昨天领个诺贝尔经济学奖。 |
r****f
发帖数: 672 | 3 再讲讲未来5年如果房价跌到一半的影响。
1）老百姓房东将继续勒紧裤腰带还清前面讲的50万亿贷款，同时还得承受帐面资产少
一半的痛苦心情。
2）房产商发现无利可图，将会尽快转移所赚来的30万亿，转移到国外。李JC就是个例
子。人民币汇率会有贬值的巨大压力。
3）贪官们一如既往的往国外转移资产。
4）前面讲的房地产从业人员（30万亿产值）将会大大削减，房地产相关行业大大衰退
，有点类似过热经济后的硬着陆。将会出现大批失业人员，国民经济增长率可能会降到
5%以内。
【在 r****f 的大作中提到】
: 假设10年前，中国有1亿套房，房价为20万。现在有2亿套，房价涨到200万。5年后还是
: 2亿套，房价跌到100万。
: 分析房地产过去10年和未来5年对中国宏观经济的影响。
: 既然是数学题，我就来计算一下。当然，题目中的数字不一定精确，这里只是做个模型
: 而已。
: 先算前十年：
: 1）原有的1亿套，房价从20万变成200万，钱只是从一些百姓的口袋转移到另一些百姓
: 的口袋。对宏观经济的影响基本可以忽略不计。
: 2）新增的1亿套，房价从10年前的20万到现在的200万。大概过去十年老百姓花了100万
: 亿买这新增的1亿套房子。
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h***e
发帖数: 952 | 4 有专业人士说过这些事，可以找一下。
反过来想一下或者有帮助。如果没有地产，会怎么样？ |
r****f
发帖数: 672 | 5 其实房地产是要的，保证人人有房住，户户尽量不多余一套房，应该是房地产改革一开
始的原则。
其实这并不难做到。但是由于政府的不作为（或者政府官员的私欲），导致房地产价格
泡沫化，房子建造出来没有为普通百姓服务。
【在 h***e 的大作中提到】
: 有专业人士说过这些事，可以找一下。
: 反过来想一下或者有帮助。如果没有地产，会怎么样？
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z***y
发帖数: 13818 | 6 楼主对经济学一无所知
建议去任何正规大学修读经济学101
然后再来胡扯 |
r****f
发帖数: 672 | 7 那你来讲讲
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主对经济学一无所知
: 建议去任何正规大学修读经济学101
: 然后再来胡扯
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z***y
发帖数: 13818 | 8 我讲课很贵的.
【在 r****f 的大作中提到】
: 那你来讲讲
|
r****f
发帖数: 672 | 9 我正规大学经济学博士毕业
估计我给别人上经济学课时你还没上大学呢
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主对经济学一无所知
: 建议去任何正规大学修读经济学101
: 然后再来胡扯
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z***y
发帖数: 13818 | 10 吹吧你就
经济学博士用脚趾头也写不出你那样的烂文章.
【在 r****f 的大作中提到】
: 我正规大学经济学博士毕业
: 估计我给别人上经济学课时你还没上大学呢
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r****f
发帖数: 672 | 11 你要不理解，就少说两句
没学过经济学，就虚心一点
多听听多读读
【在 z***y 的大作中提到】
: 吹吧你就
: 经济学博士用脚趾头也写不出你那样的烂文章.
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B******e
发帖数: 1142 | 12 怪不得没人相信经济学家
【在 r****f 的大作中提到】
: 我正规大学经济学博士毕业
: 估计我给别人上经济学课时你还没上大学呢
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z***y
发帖数: 13818 | 13 简单说吧
经济学博士不是像你那样写文章的.
也不是像你那样的说话的
你每句话在经济学上都是充满了错误的
奉劝你踏踏实实, 努力学习, 把自己的无知隐藏起来.
【在 r****f 的大作中提到】
: 你要不理解，就少说两句
: 没学过经济学，就虚心一点
: 多听听多读读
|
r****f
发帖数: 672 | 14 经济学家跟科学家，股评家一样、看他为谁服务。只有知道他的背景，才能有所取舍得
去读人家的文章。
【在 B******e 的大作中提到】
: 怪不得没人相信经济学家
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T**********e
发帖数: 3 | 15 就算lz讲的不对 也比你这种喷子强一百倍
【在 z***y 的大作中提到】
: 吹吧你就
: 经济学博士用脚趾头也写不出你那样的烂文章.
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e***z
发帖数: 7126 | 16 此言甚善，他这篇笑话百出，真是精妓博士的话，他导师真是误人子弟鸭
【在 z***y 的大作中提到】
: 简单说吧
: 经济学博士不是像你那样写文章的.
: 也不是像你那样的说话的
: 你每句话在经济学上都是充满了错误的
: 奉劝你踏踏实实, 努力学习, 把自己的无知隐藏起来.
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b*******0
发帖数: 429 | 17 lz作为经济学博士，怎么会说出房价跌一半这种业余的论调来？ 不排除三线城市过
热的会小跌，北上广深这些地方怎么可能大跌？事实上大家抱怨房价贵都是冲着北上广 |
e*****o
发帖数: 264 | 18 兰州开始展开说说为什么劫贫济富会造成内需不足。还有人民币有贬值后不是正好促进
出口，带动外贸和就业吗？
【在 r****f 的大作中提到】
: 假设10年前，中国有1亿套房，房价为20万。现在有2亿套，房价涨到200万。5年后还是
: 2亿套，房价跌到100万。
: 分析房地产过去10年和未来5年对中国宏观经济的影响。
: 既然是数学题，我就来计算一下。当然，题目中的数字不一定精确，这里只是做个模型
: 而已。
: 先算前十年：
: 1）原有的1亿套，房价从20万变成200万，钱只是从一些百姓的口袋转移到另一些百姓
: 的口袋。对宏观经济的影响基本可以忽略不计。
: 2）新增的1亿套，房价从10年前的20万到现在的200万。大概过去十年老百姓花了100万
: 亿买这新增的1亿套房子。
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m******e
发帖数: 2515 | 19 世界历史上出现过只涨不跌的东西吗? 世界历史上出现过长盛不衰的经济吗?
根据能量守恒,能短时间内涨一倍的东西,就有可能短时间内跌一半。你如果不承认这一
点,说明你年纪太小,见识有待提高。
【在 b*******0 的大作中提到】
: lz作为经济学博士，怎么会说出房价跌一半这种业余的论调来？ 不排除三线城市过
: 热的会小跌，北上广深这些地方怎么可能大跌？事实上大家抱怨房价贵都是冲着北上广
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q*c
发帖数: 9453 | 20 一般人们把钞票增加一倍但是房价不变，不叫座下跌。
【在 m******e 的大作中提到】
: 世界历史上出现过只涨不跌的东西吗? 世界历史上出现过长盛不衰的经济吗?
: 根据能量守恒,能短时间内涨一倍的东西,就有可能短时间内跌一半。你如果不承认这一
: 点,说明你年纪太小,见识有待提高。
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M******8
发帖数: 10589 | 21 从这个论断，可以看出你是个傻逼。
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主对经济学一无所知
: 建议去任何正规大学修读经济学101
: 然后再来胡扯
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y*******w
发帖数: 5917 | 22 经济学己经被证明是伪科学了，正现
学的越多越不憧
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主对经济学一无所知
: 建议去任何正规大学修读经济学101
: 然后再来胡扯
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b*****n
发帖数: 247 | 23 漏洞百出。
经济学如果是这么简单就好了。
房价上升对方方面面的影响是很复杂的。比如说最直接的，household wealth effect,
consumer confidence, home equity loans,等等。间接的多了去了。从政府的
behavior,到业界的behavior,
及individual behavior，都有很大影响。经济学难就难在把千头万绪的互相关联的一
个复杂的
系统，要简化成一个tractable的东西。
象楼主这样过度简化，经济学家们看了，下巴齐刷刷都掉了一地。
【在 r****f 的大作中提到】
: 假设10年前，中国有1亿套房，房价为20万。现在有2亿套，房价涨到200万。5年后还是
: 2亿套，房价跌到100万。
: 分析房地产过去10年和未来5年对中国宏观经济的影响。
: 既然是数学题，我就来计算一下。当然，题目中的数字不一定精确，这里只是做个模型
: 而已。
: 先算前十年：
: 1）原有的1亿套，房价从20万变成200万，钱只是从一些百姓的口袋转移到另一些百姓
: 的口袋。对宏观经济的影响基本可以忽略不计。
: 2）新增的1亿套，房价从10年前的20万到现在的200万。大概过去十年老百姓花了100万
: 亿买这新增的1亿套房子。
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a****h
发帖数: 6153 | 24 看到现在也没有看出反驳楼主的帖子说得出什么正当的逻辑， 除了各类语言攻击。楼
主只不过建立了一个很简单的经济学模型。你要觉得哪里不对，你指出来哪里建错了就
可以。要不然你也建一个让大家讨论讨论？嘲笑攻击只能显示出你的无知。。。 |
o*******m
发帖数: 154 | 25 大繁至简，楼主的模型还是不错的，简单明了，说白了，就是房价涨的太多了，老百姓
多付的钱他妈的被贪官和房地产黑了，黑就黑吧，他妈的还要转移到国外，这尼玛就坑
了中国的外汇储备了，那可是巨大环境资源和人力资源换来的。中国人两头被黑，这头
换外汇已经被黑了一次，换到了外汇还被贪官掳走了。 |
j****7
发帖数: 667 | 26 其实经济学就这么简单，只是学经济的爱用术语将之复杂化。学多了把自己也给绕进去
了。 |
h****l
发帖数: 2993 | 27 首先，假设你说的房价大幅下跌有可能实现（事实上我非常不同意你这个观点），那么
有随之而来的2个非常明显的问题：
第一，为什么你把这个100万亿分成30，30，40，其中40进入所谓贪官的口袋，而不是
50，49，1，其中1进入贪官口袋？这种随意拈来的数字，是不是作者有意为之来引导读
者？
第二，事实上，各地方政府的地产收入中，有很大部分是投入了基建中，这些年的交通
等基础设施的连续大幅度改善，是不可否认的也完全无法忽视的，为什么没有出现在你
的简单模型中？
其实，问题的答案很明显，立场而已，玩模型，特别是这么简化的模型，在没有准确数
据的情况下你不应该把它和任何一个国家经济体联系在一起。否则我可以模拟任何一个
国家的经济模型，简化到一定程度后，只要随便修改一点点数据，加入一点点主观想象
，从而导致完全不同的结论。
【在 r****f 的大作中提到】
: 假设10年前，中国有1亿套房，房价为20万。现在有2亿套，房价涨到200万。5年后还是
: 2亿套，房价跌到100万。
: 分析房地产过去10年和未来5年对中国宏观经济的影响。
: 既然是数学题，我就来计算一下。当然，题目中的数字不一定精确，这里只是做个模型
: 而已。
: 先算前十年：
: 1）原有的1亿套，房价从20万变成200万，钱只是从一些百姓的口袋转移到另一些百姓
: 的口袋。对宏观经济的影响基本可以忽略不计。
: 2）新增的1亿套，房价从10年前的20万到现在的200万。大概过去十年老百姓花了100万
: 亿买这新增的1亿套房子。
|
k*****a
发帖数: 610 | 28 算错了。
100万的房价，建筑成本（包括建筑材料、人工）7~8万，房地产商拿走7~8万，政府拿
走85万（土地、各种税、费）。 |
r****f
发帖数: 672 | 29 只是一个简单模型
我说了，不要拘泥于数字，如果要精确数据，可以去查文献
比如，今年一年的土地财政收入大概3万亿（不包括房产商给官员的贿赂的钱）
中国搞数据，不能只看官方的
我用这个简单模型，只是给大家在量方面比较通俗的解释房产经济而已（房产经济怎么
重新分配财富）
如果你拘泥于细节，只能说你没明白文章的中心思想
至于前面说的什么信心指数等不在本文的讨论里
【在 h****l 的大作中提到】
: 首先，假设你说的房价大幅下跌有可能实现（事实上我非常不同意你这个观点），那么
: 有随之而来的2个非常明显的问题：
: 第一，为什么你把这个100万亿分成30，30，40，其中40进入所谓贪官的口袋，而不是
: 50，49，1，其中1进入贪官口袋？这种随意拈来的数字，是不是作者有意为之来引导读
: 者？
: 第二，事实上，各地方政府的地产收入中，有很大部分是投入了基建中，这些年的交通
: 等基础设施的连续大幅度改善，是不可否认的也完全无法忽视的，为什么没有出现在你
: 的简单模型中？
: 其实，问题的答案很明显，立场而已，玩模型，特别是这么简化的模型，在没有准确数
: 据的情况下你不应该把它和任何一个国家经济体联系在一起。否则我可以模拟任何一个
|
m******e
发帖数: 2515 | 30 看模型注意要领会其精神，一味纠缠于细节，会让你只见树木，不见森林。
【在 h****l 的大作中提到】
: 首先，假设你说的房价大幅下跌有可能实现（事实上我非常不同意你这个观点），那么
: 有随之而来的2个非常明显的问题：
: 第一，为什么你把这个100万亿分成30，30，40，其中40进入所谓贪官的口袋，而不是
: 50，49，1，其中1进入贪官口袋？这种随意拈来的数字，是不是作者有意为之来引导读
: 者？
: 第二，事实上，各地方政府的地产收入中，有很大部分是投入了基建中，这些年的交通
: 等基础设施的连续大幅度改善，是不可否认的也完全无法忽视的，为什么没有出现在你
: 的简单模型中？
: 其实，问题的答案很明显，立场而已，玩模型，特别是这么简化的模型，在没有准确数
: 据的情况下你不应该把它和任何一个国家经济体联系在一起。否则我可以模拟任何一个
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h****l
发帖数: 2993 | 31 简单模型？笑话，你应该称之为“简单抹黑模型”
捏造一个数据，40万亿就进入所谓贪官的口袋了？
如果我不改变你的模型，只改变你的数据，100万亿里50万亿，变成了实实在在的老百
姓的财产，40万亿由政府收入并且投入的基建中，大幅改善了老百姓的生活，9万亿被
房地产商人赚去了，还有一万亿被极少数违法分子贪污了，可以吗？
【在 r****f 的大作中提到】
: 只是一个简单模型
: 我说了，不要拘泥于数字，如果要精确数据，可以去查文献
: 比如，今年一年的土地财政收入大概3万亿（不包括房产商给官员的贿赂的钱）
: 中国搞数据，不能只看官方的
: 我用这个简单模型，只是给大家在量方面比较通俗的解释房产经济而已（房产经济怎么
: 重新分配财富）
: 如果你拘泥于细节，只能说你没明白文章的中心思想
: 至于前面说的什么信心指数等不在本文的讨论里
|
h****l
发帖数: 2993 | 32 怕的是，人想宣传森林，仔细一看细节，全是残花败草而已
【在 m******e 的大作中提到】
: 看模型注意要领会其精神，一味纠缠于细节，会让你只见树木，不见森林。
|
s***l
发帖数: 2769 | |
I*********t
发帖数: 5258 | 34 你有模型，可是你有良心吗？
——有良心的青年简单模型经济学家
【在 h****l 的大作中提到】
: 简单模型？笑话，你应该称之为“简单抹黑模型”
: 捏造一个数据，40万亿就进入所谓贪官的口袋了？
: 如果我不改变你的模型，只改变你的数据，100万亿里50万亿，变成了实实在在的老百
: 姓的财产，40万亿由政府收入并且投入的基建中，大幅改善了老百姓的生活，9万亿被
: 房地产商人赚去了，还有一万亿被极少数违法分子贪污了，可以吗？
|
h***e
发帖数: 952 | |
