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发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
water123 (字符串) 于 (Thu May 2 18:12:51 2013, 美东) 提到:
为了实现诺言，我码了这篇长文，完全自带干粮义务劳动，要骂水军的请自己开贴。
我是从06年才看到这个案子，以前也没关注过，06年那会儿，我就没觉得指控孙维是凶
手的论断有多站得住脚，不能自圆其说的漏洞太多了，这么些年过去了，这个案子重热
，可惜除了炒剩饭，和某些人的想象力更进一步的把集体作案这种神论抛出来，我还没
看到任何比较有用的新的证据。
06年我就怀疑过是不是真的存在二次中毒，因为这个问题太关键了，其实朱令第一次中
毒期间，正忙于129排练，应该在寝室的时间是很少的，估计也就是回去睡个觉，外面
的人有更多的投毒机会。但是在没有证据的情况下，我选择相信专家，所以我的立论基
础是，在朱令返校后，发生了二次中毒。
每次看到朱令的近况，我也觉得很难受，当年下手的人，心肠得是多么狠毒啊，但有时
想想，如果这个人不是孙维，而是我们视线外的那个，她（他）真的可以生活得好吗，
朱令奇迹般一直顽强的活着，就是对他最好的折磨吧。
下面是我对这个案子的分析和看法，基于目前的证据，我还是无法相信孙维就是凶手，
当然，我也不能完全排除她的嫌疑，因此我想尽量客观，所以不会引用无法证明或证伪
的“传说”。大家可以基于事实，判断孙维的嫌疑到底该有多大。
1. 投毒场所和载体。
这个迄今是个谜，虽然众说纷纭的把寝室定位为投毒场所，但是我觉得那是很不准确的
，朱令在一次中毒前主要活跃于民乐团宿舍楼，那么最起码水杯她应该在那儿还有一套
，而且，由于铊毒有一个潜伏期，所以很多可以入口的东西都可以成为载体而有时间及
时处理载体不被发现，美国有个案例，铊毒是被下到巧克力里的，那么其实连投毒物证
你可能都找不到，宿舍说是人为的把本该怀疑的范围缩小，现在为了迎合这种说法出现
了多次投毒说，如果多次投毒存在，头发是可以反映的，没用相应的物证，仅为了把某
个人圈进去而预设一个条件，是很偏颇的判断方式。
清华的社团宿舍管理有多乱，大家可以看看清华校友的博客文章，在这种混乱下，男男
女女都有下毒的机会，本案成为悬案，最主要的原因是受害人已经丧失意识而无法回忆
事发几天内的接触对象了，急性铊中毒的潜伏时间不是太长，一到两天而已，如果朱令
可以回忆，应该很有用的，可惜确认中毒实在太晚了，不光延误了治疗，也断了重要线
索。
2.投毒时间。
现在来看时间，第一次投毒，发生在11/23-24，倾向于24日当天，据查“经口服接触摄
入铊化合物的患者会较早地出现消化系统症状，这些症状包括恶心、呕吐、食欲减退、
以及腹痛”，而朱令当天晚饭前即表现出明显的胃肠道症状，我认为铊很可能是在午餐
时摄入，而那个时间，朱令应该不在宿舍； 第二次投毒， 3/3的当天，朱令再次发病
，“铊能够引起周围神经炎，患者在中毒后12小时到1周时间内开始出现双侧下肢麻木
，随即从足端部开始产生疼痛感”。那么这次的时间范围是2/24-3/2， 鉴于剂量较大
，我认为应该靠近3/2.
下面是同学的回忆：
注：据同班同学回忆“朱令大一时在有限的时间里大家还会一起聊聊小说，以后大多数
时间开始在外面活动，也有了男朋友，很少参加班里的活动，晚上很晚才回宿舍，因此
除了上课以外和同学在一起的时间很少。”
注：据民乐队队友回忆“为了艺术,大多数民乐队员练琴都非常刻苦。那时清华学生宿
舍管理很严，每晚十点四十熄灯锁门, 十二点最后开一次大门。朱令为了练琴常常十二
点才回宿舍。”
1994年11月24日——
朱令21岁生日时，吴承之专门请女儿到外面吃饭，为了赶清华“一二• 九”的演
出排练，她与父亲在学校附近中关村一家饭店吃了晚饭。当吴承之拿着菜单订饭时，朱
令就开始了肚子痛，吃了几口后，朱令就跟父亲说，“难受，吃不下”。原本开心的晚
宴以疼痛收场。吴承之以为女儿劳累过度，或是肠胃不适，没有太放在心上，留下了钱
让朱令第二天看病。
也就是说，在11/24白天， 朱令最可能被第一次投毒的时间，她应该是基本没有回宿舍
的，为了练琴，她很大可能是呆在民乐团宿舍，而且，当天是朱令的生日，那么有没有
人给她“庆祝生日”呢？化学系宿舍被作为下毒的现场，实在是证据不足。看了几个急
性铊中毒案例，受害人基本都是很快就有胃肠道反应，所以我认为一次中毒在11/24当
天的推测是合理的。
还有一个证据，就是脱发时间，12/8，朱令因疼痛无法进食，同时开始大把掉头发，“
毛发脱落是铊中毒特异性体征之一，一般在中毒后2～3周出现”。也就是说朱令的一次
中毒时间，基本就在11/24日左右，那段朱令排练最忙的时间。
第二次中毒的时间线索很少，从2/20日返校后，“这时的朱令，大多数时间是呆在宿舍
温习功课、准备补考，每天跑到乐队同学那里用电炉热家里带过来的瓶装中药。朱令在
电话里跟母亲说：“乐队同学要帮我打饭，我不要他们帮忙，我自己打饭。” （来源
：《新民周刊》2006年1月18日的报道），这里有个关键点，朱令即使在二次中毒期间
，仍旧不是只呆在寝室，民乐团宿舍依旧有很好的下毒机会。而且就朱令的话来看，很
可能她还在民乐团宿舍吃过几次饭，因为只有在临近开饭时间，且有现成餐具，才会有
人”提议帮忙打饭“。
那么，我们可以看到，在可能的投毒时间段，受害人的生活轨迹跟民乐团宿舍其实有很
多交集，这个民乐团宿舍是根本不可能也不应该被从可能的投毒现场中被排除的，为什
么它一直被人为忽略？很显然，就如有清华校友分析的，清华是个极要面子的学校，清
华校方是不希望社团宿舍的管理问题和管理乱象被公布于众的，这和他们在毒品管理问
题上的态度一脉相承。而清华的态度，极大阻碍了警察的调查取证。使某些本该确认的
嫌疑对象流产。
3.毒源
这个案子可以一直直指孙维，得益于清华出具的孙维是唯一可以接触铊盐的学生。那么
这个假设和不合理呢？
“清华大学总务处杜总长、办公室马主任，保卫处陈处长，教务处李处长等会见朱令家
属。杜处长说，学生正常学习环境中没有铊盐，包括朱令在内的本科生和研究生都不接
触铊盐。清华大学对化学药品的管理很好。
注：薛方渝教授则对朱令父母说，化学实验室里有铊盐，某些学生在课题中能够接触到
铊盐，已在电话中告知朱令家属。“
看出这里面的矛盾了吗？清华试图掩盖铊盐管理的真相意图很明显，那么他们出具的“
孙维是唯一可以接触铊的学生“的关键性证词还有多少可信性呢。
我在我以前的帖子里，分析过这个问题。
“等了两年，迫于朱家找副总理的压力，不得不把符合嫌疑条件但是也没证据的孙唯弄来
走过场。
为什么要两年？就是因为前期查案就没查下去吧，要定嫌疑人，你得有个起码的毒品来
源吧？我想，警方但凡要清华提供点线索，铁定被＂我们没丢＂搪塞过去，没这一环，
人人都可疑，你抓谁啊。
硬性证据是肯定没找到的，要不贝大嘴的一群大嘴朋友早连编带造爆料了，孙唯要不是
有背景，估计没证据也造出证据抓了，清华抛出了这个＂唯一＂，而这个唯一，没证据
又没法刑讯逼供，才是此事的死结。
其实你仔细看这个案子，假设铊源广泛的话，我估计她们班大部分女生和民乐团的不少
人都可以有动机有投毒条件。显然是铊源卡住了其他可能性。
敏感可以有很多解读，难道不可以是清华根本不配合公安取证，致使案子流产？“
关于毒源，还有个关键性问题，投毒用的是溶液还是无机盐？孙唯声明中明确说
，她只用别人配好的放在桌子上的铊溶剂，没有直接接触铊盐，一直没见人就此反驳质
疑。清华又声
明，铊盐管理严格，每次用都要登记，外人是无法接触铊盐的。现在朱令的律师说，用
溶剂下毒基本不可能，因为需要的量巨大，那么要断定孙唯是凶手，孙黑起码要先解释
这个矛盾吧。“一位曾经在清华大学化学系工作过的老师也向记者证实，校方对于毒品
柜的管理是十分严格的，“钥匙分别掌握在两个人手中，两人必须同时到场方能打开。
”如果清华校方对铊盐的管理真的如此，那么，孙维要拿到铊盐，必须会有起码另外二
个人在场，还会有记录，这是非常容易被查证的，既然孙维可以在网上明确提出这个，
说明她的话是可信的，她一样没有“合法”渠道去获得铊盐，如果同样需要“非法”的
话，这个嫌疑人群就大多了。
光清华实验室的铊盐来源就已经这么多疑点，那么整个北京市呢？还有周边城市呢？我
想比较合理的结论是，只要有心，任何人拿到铊盐都根本不是一件太难的事。用铊盐来
源来锁定孙维，实在太牵强了。
其实铊盐在日常生活中被广泛应用，“过去醋酸铊广泛用作脱毛药，用于梅毒、淋病、
痛风、肺结核导致的夜汗的治疗，硫酸铊在灭鼠药中有重要的应用。 1972 年之后这些
产品在美国被禁止使用，它们在其它国家的使用也受到了限制。但是，由于老鼠对低毒
双香豆素基灭鼠药的抵抗力增强，铊灭鼠药的使用量最近几年有所增加。铊盐用于制造
水晶，仿造珠宝，光学系统，制造玻璃纤维。玻璃纤维在通讯系统的广泛应用几乎一定
会显著增加铊的需求量和产量。铊也用于制造色素，低温温度计，光电管，闪烁计数器
，和其它电子设备。抗磨损铅，银，金合金中也加入不同比例的铊。镁，铝，铊组成特
殊的合金板用于镁海水电池。铊用作有机合成的催化剂，含铊的添加物常用于一些特殊
的水泥。最近的发展是在心肌闪烁扫描法中使用 201 Tl 放射性示踪剂。 ”。因此，
灭鼠药依然是不可忽视的一种可能性，如果google一下，会发现由于鼠药引起的铊中毒
并不罕见，这还是被发现并报道了的数据。
4.投毒途径：
我认为宿舍直接投毒在水杯里的可能性很小，这是由朱令的生活轨迹决定的。基本可以
确定的是，两次投毒是同一人所为，那么在朱令第一次中毒期间，她是很少在宿舍的，
那么即使她要喝水，也是很晚回到宿舍以后，面对的很可能是个“干涸”的杯子，正常
人的习惯，如果你很晚回来，杯子里还有一天都没动过的液体残余，你是不会直接把它
喝掉，而是倒掉顺便冲冲杯子再去倒新水，铊盐虽然无味道，但是是有色的，直接下到
干杯子里，很难不被当事人发现，而加入水中，又很可能被倒掉，下到水瓶里的可能性
更小，且不说误伤，也不说朱令难得回寝室喝不喝水都难讲，光这个量就需要巨大才能
保证朱令只喝一杯就足够住院了，铊盐即使好拿，也不是可以成斤随便浪费的。
朱令的两次中毒，基本都被证实是急性中毒，要吸入如此大的剂量，唯一的方式就是口
服，那么其实她的洗漱用品被作为载体的可能性是很小的，那次莫名其妙的失窃，要么
是为了混淆视听，要么就是为了栽赃了，外人能不能进入女生宿舍，我也不知道，但是
鉴于清华在很多事情上的推卸责任，这个事情还是很难说，即使男生很难进入，那么女
生呢？无论如何，如果是本宿舍的人，她是没有动机需要在刚刚立案后立刻搞这种大张
旗鼓的“失窃”，她早就有足够的时间慢慢干这个事情。而且如果洗漱用品不是载体的
话，也根本不需要销赃。这次失窃，是公安的一次秘密取证也不一定。所以，我倾向于
毒是随机下在朱令正在吃的食物中或者马上要喝的饮料中，那么跟她一起排练的民乐团
在这方面的机会比她的室友大得多。朱令的二次中毒，反而加深了我这个判断，因为朱
令在寝室的时间，基本没干其他事情，躺在自己的床上的，那个还是上铺，视野开阔，
你很难在人家的眼皮底下直接下毒，下毒剂量那么大，凶手应该不是有信心受害人不会
立刻出现中毒症状的，而是自信即使被很快发现，也很难锁定她（他），民乐团宿舍的
人来人往，恰好很符合这种需要，朱令也留下了热中药这么好的投毒机会，有一个很需
要注意的细节，朱令是一次性从家带来的“瓶装中药”，要分很多次吃，那么这些药很
大的可能为了方便加热就一直储存在民乐团宿舍，如果真的如此，我希望警方能够重视
，我实在想不到有把毒下在被害人迟早要喝和只会被被害人喝到的“中药”更好的载体
了，这也很好的解释了为什么凶手在第二次敢肆无忌惮的下到致死量了。而且我觉得当
初那些用过的中药瓶子早就被“理所当然”的处理了，说不定是被受害人亲手扔掉了，
而毫不引起别人的注意和怀疑。那么警察即使有怀疑，也无处取证了。
5.动机：
这个是对孙维的指控最牵强的部分，请看朱令的原诉：“朱令在民乐队期间，开始和孙
维的关系产生摩擦。她曾经问过母亲：“为什么一个好朋友即使好到特别亲的地步，也
总有不好的地方呢？”“有一次，民乐队的活动临时取消，朱令就去北太平庄的古琴老
师处上课，练完后回学校上自习，谁知孙维告诉班上同学，‘今天乐队没活动’。本来
朱令在民乐队的活动多，很少参加班级的活动，她自己心里也有压力，这样一来，同学
更会认为‘就是乐队没活动，朱令也不愿意参加班里的活动’，朱令感觉很别扭。”
朱明新回忆，这样的“别扭”还有好多次。在另一次，民乐队请了音乐学院的老师开课
，朱令回家后告诉母亲，孙维跟老师说朱令的音乐水平已经很高、不用点拨太多了，将
朱令挤到后排，朱令因此很不高兴。（来源：《新民周刊》2006年1月18日的报道）“。
朱令其实是亲口证实了她们曾经的“好朋友”关系的，而朱令的那些抱怨，其实也是女
孩子之间常有的小摩擦，在这些表诉中，我没看出来孙维有大的问题，反而朱令显得有
些多心，比如说孙维跟老师说朱令水平很高，也未必是恶意，因为那是事实，好朋友也
不是谁心里的蚂蚱，知道你希望别人怎么说，朱妈妈也形容这些抱怨为“别扭”，而不
是“怨恨”，人的一生，得跟多少人闹过别扭啊，到目前为止，没有任何证据表明她们
之间有事实上的“积怨”，那么这个下毒动机就非常的脆弱了。两次下毒，是一定要致
人于死地的，没有强烈的动机，基本不可能。
孙维的人缘很好，说明她不是那种行事偏激的人，一个在乎自己的人缘，努力跟周围人
保持良好关系的人，基本上应该是一个比较会克制自己的，这种人是不会冒着杀头危险
为了个民乐团的配角位置就去杀人的，这种怀疑很缺乏心理基础。
6.为什么成为悬案：
确认中毒的时间实在是太长了，该销毁的证据，早就销毁得差不多了，毒源始终是一个
难以解决的问题，而受害人，根本无法再提供任何有用的关于人际关系的线索了，这个
案子，动机只能是心理上的，不存在直接的利益关系，因此在确定嫌疑人上是非常困难
的，孙维的推出，与其是说为了办案，还不如说是为了交差，目前披露的公安文件看，
该案的结案还是走了比较正式的程序的，证据不足是该案成为悬案的根本原因，公安可
以怀疑很多人，当然也包括孙维，而清华对自己毒品管理的失职和掩盖使她成为表面证
据唯一指向的一个，要维护清华的面子，同时也要维护公安的面子，孙维只能当这个“
唯一”，因为清华一口咬定只有她能“合法接触铊源”，而公安也一口咬定自己排查了
全市“所有”铊源，这里面的真实性能有多少，我们只能笑笑了。到底是谁在左右司法
？这出悬案里，恐怕谁也脱不了干系，在一场保护自己利益的角斗中，每个人都讳莫如
深的想要暗示些什么来把责任推给别人，而孙维更像是一个用来维持某种平衡的牺牲品
，她是否清白其实不重要，起码没有某些人的仕途重要，没有被惯用的断案手法屈打成
招，估计公安已经觉得很对得起她了，毕竟还是给了她自由，公民的名誉权，在我们那
个国度里，从来不是一个可以需要保护的对象，所以什么人都可以出来乱说话而不需要
负责，而我们自己也没有好好去尊重他人不被无端怀疑的权利。
我希望此案能重新调查，但是也很清楚即使调查估计也很难找出真凶了，最好的破案时
间早就过了，即使让当年的那群老人的利益较量落下帷幕，此案依然还是悬案，证据的
缺失，注定没有人能给谁清白，但是人生本来也不圆满，如果孙维真的是被冤枉的，起
码在这场运动中，她检验了即使在风口浪尖也愿意支持她的友谊，想想我们这些“无辜
人”，有多少人拥有这种宁可被人口诛笔伐也要帮你说话的朋友呢？看了那些被认为“
罪证”的email，我更愿意相信她的清白，一群在金字塔尖的每个人都有些小小傲气的
清华学子，肯在若干年后，依然配合某个人为了她的清白“串供”，让怀疑的人不得不
把自己的怀疑修正成连隔壁宿舍都要参与的“集体作案”，这本身就说明，这个人做人
的成功，我是很难把拥有这样性格的人同阴暗的下毒者联系到一起的。
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu May 2 18:20:00 2013, 美东) 提到:
好坑，跳！
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 18:20:23 2013, 美东) 提到:
赞一个先，回头看～～
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 18:21:20 2013, 美东) 提到:
同跳。看完的请给个摘要先。谢谢！
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu May 2 18:23:52 2013, 美东) 提到:
你先给。
我只跳坑，不读文章
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 18:24:42 2013, 美东) 提到:
米兔
你家老鼠最近一定吃饱喝足了，你都不太用心挖坑啦。
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Thu May 2 18:28:27 2013, 美东) 提到:
用的是大老鼠还是小白鼠啊？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu May 2 18:29:23 2013, 美东) 提到:
工作忙啊，我又不是拿钱挖坑的。
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water123 (字符串) 于 (Thu May 2 18:34:39 2013, 美东) 提到:
要荣誉不？看来老邢只能给你评个先进工作者了。
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GeauxTigers (Nothing is possible....) 于 (Thu May 2 18:44:17 2013, 美东) 提到:
记得前两天有位同修做过研究，
中文报道中还没有一例由老鼠药导致的铊中毒。
这点可以基本排除老鼠药中毒的可能性。
因此，可以接触毒源并对铊毒性具备相当知识的才值得怀疑。这个范围是非常小的。无
非就是化学系的人，在加上与朱令有交集的条件，范围更小。
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CCHERE (CC) 于 (Thu May 2 18:44:54 2013, 美东) 提到:
认真看过了，表扬两点：）
1.只谈SW，不谈其他嫌疑人，根据有限证据材料分析。
2.说道做到。
“是人生本来也不圆满，如果孙维真的是被冤枉的，起码在这场运动中，她检验了即使
在风口浪尖也愿意支持她的友谊，想想我们这些“无辜人”，有多少人拥有这种宁可被
人口诛笔伐也要帮你说话的朋友呢？看了那些被认为“罪证”的email，我更愿意相信
她的清白，一群在金字塔尖的每个人都有些小小傲气的清华学子，肯在若干年后，依然
配合某个人为了她的清白“串供”，让怀疑的人不得不把自己的怀疑修正成连隔壁宿舍
都要参与的“集体作案”，这本身就说明，这个人做人
的成功，我是很难把拥有这样性格的人同阴暗的下毒者联系到一起的。”
是啊，而且出了这么多事，和老公也算是风雨走过，不离不弃的真爱。
她和同学之间的邮件，我看了之后，特别感动，有几个人能有如此好的人品人缘，和“
运气”结下如此好朋友。
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thinkhard (think hard) 于 (Thu May 2 18:46:23 2013, 美东) 提到:
洗地水平很差
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu May 2 18:49:21 2013, 美东) 提到:
松鼠。
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godnevermiss (帝哥打不偏) 于 (Thu May 2 19:00:52 2013, 美东) 提到:
楼主想把投毒地点引到宿舍外，这样就没有孙维的事了，她的意思是
1.铊中毒案发生后，放着懂铊盐能接触铊盐的孙维不去怀疑，要优先怀疑那些接触不到
铊盐的乐团成员
2. 放着孙维这些最容易接近朱令的人不去怀疑，要优先怀疑那些连女生宿舍楼都进不
去的男生
3. 还有，凶手在宿舍外投毒，怎么跑到朱令宿舍行窃？
楼主不是洗地，是秀智商的最下限，就这智商还糊弄人呢
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water123 (字符串) 于 (Thu May 2 19:09:41 2013, 美东) 提到:
铊中毒在朱令案之前估计在中国一直都是得不到检验的，连协和都会忽略，受害者也就
冤死了，剂量大了暴毙的，或许就是个简单的鼠药中毒死亡结论，拖长一点的或许就是
病亡，没有人会去认真研究成分。通过google一些资料，起码可以知道，用铊来制造鼠
药，是一直存在的，那么这种可能性就是存在的。
铊下毒真的不是只有化学系才知道，阿加莎的小说太畅销了，每个大学图书馆都有，别
的不知道，铊在西方早就是投毒圣药了。
你怎么能排除凶手本来一直很恨朱令，偶尔看了某些小说或报道突发灵感呢？
能方便拿到毒和会去投毒是差得很远的，这么推理太容易出冤案了。存心要去谋杀的人
，根本不会在乎费点劲去研究出一个谋杀方式和找一个对自己安全的毒源的。
我从来没有想要完全排除孙维的嫌疑，我只是认为她的嫌疑实在不大。而且我坚持认为
，刑事案必须看证据而不是云里雾里的推理。如果一定要推理，就必须排除哪怕万分之
一的可能性，没有确切的证据，任何人都不应该被定义成凶手。
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water123 (字符串) 于 (Thu May 2 19:12:23 2013, 美东) 提到:
我没有排除宿舍，只是觉得宿舍的可能其实还没有民乐团大，你们自设限制条件的推理
很占不住脚而已。
你理解不了就算了。你爱认为谁是凶手，本来也是你的自由。
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veryrichman (gududu) 于 (Thu May 2 19:12:57 2013, 美东) 提到:
很全面
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sunnysky988 (sunny) 于 (Thu May 2 21:01:09 2013, 美东) 提到:
天哪，密密麻麻滴，LZ真能码字。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 21:11:03 2013, 美东) 提到:
好贴！
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 21:13:09 2013, 美东) 提到:
你说的那位同修的研究我看过，
后面立马有网友贴了好几篇中文报道的老鼠药导致的铊中毒。
是那位同修选择性失明了。
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logic98 (logic) 于 (Thu May 2 21:14:25 2013, 美东) 提到:
相当好的分析。有多少证据讲多少话，这个才是应有的科学态度。
认为孙维是凶犯的，你可以怀疑公安隐瞒了啥，可以怀疑孙家干预了司法。但在没有确
切证据前，你也只能是质疑，不应该言之酌酌的说公安没公布的东西里一定有孙维的招
供。然后再以此为依据证明孙就是凶犯。如果你是没有逻辑的天涯大妈也就算了，这里
不少都是理科生，如此的逻辑水平实在让人大跌眼镜。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 21:15:40 2013, 美东) 提到:
非常同意。
我觉得孙维是不幸的，但也是非常幸运的。拥有挺身而出的朋友，不离不弃的丈夫。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 21:20:30 2013, 美东) 提到:
靠。太可怜了。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 21:20:39 2013, 美东) 提到:
请问哪位有天涯或者华人的账户？
如此好文，一定要多多转载。
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nova888 (nova) 于 (Thu May 2 21:25:26 2013, 美东) 提到:
又对铊暴民当头一棒啊。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 21:33:54 2013, 美东) 提到:
好文。感情上能不能接受sw是/不是凶手是一回事，但要定一个人的罪只能从证据出发
，而不是脑补出的臆想。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 21:35:45 2013, 美东) 提到:
不过由于缺乏孙爷爷握住江爷爷的手这段，一定有人要说lz选择性失明的。
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Thu May 2 21:56:53 2013, 美东) 提到:
几个地方我觉得值得推敲（涉及部分引用如下）：
1.前几天也曾有清华校友帖子证实在那个年代“铊盐”并不是作为毒品来管理的，包括
在清华（因为按照章程办事嘛）。所以很难讲你这里提到的“对毒品柜的管理是十分严
格的”是否涉及到对铊盐的管理。在这里，孙维和这位“曾经在清华大学化学系工作过
的老师”也许都没有撒谎，但是你得出的结论却不够严密。
如果铊盐是随便放在柜子里，没锁。孙维可以“非法”接触到，其他人自然也能。
2.这个我刚才还在想呢。跟朱令爸说的“分吃面包”，朱令律师说的朱令曾说“孙维害
我，我要报仇”并一听到孙维的名字就很愤怒，这些说法放在一起，到底有多少真实性
呢？我并不认为在这里涉及的人物有任何撒谎诬陷的动机，但是这些人跟被害人关系密
切关心则乱，有时候是否有点把主观的因素一些不自主的影响到了一些观察的判断和解
读呢？
除了是否说过这话，当时什么语境，我还怀疑朱令曾提到的“好朋友”到底是不是孙维
呢？这句话听着挺隐晦的，似乎并没有意愿流露出对方是谁。不然也不必转弯抹角，直
接说哪儿不好就完了？朱令那么优秀兴趣广泛我觉得也不太像背后计较还发牢骚的性格
啊。很奇怪的是乐团的同学也没有出来对朱令的事情做一些追忆吧？她应该在那里朋友
也不少才是。
3.上铺视野开阔，但是躺着的时候可是只能看到天花板啊，还不如下铺躺着看到的有效
范围多呢
孙唯声明中明确说，她只用别人配好的放在桌子上的铊溶剂，没有直接接触铊盐，一直
没见人就此反驳质疑。清华又声明，铊盐管理严格，每次用都要登记，外人是无法接触
铊盐的。现在朱令的律师说，用溶剂下毒基本不可能，因为需要的量巨大，那么要断定
孙唯是凶手，孙黑起码要先解释这个矛盾吧。“一位曾经在清华大学化学系工作过的老
师也向记者证实，校方对于毒品柜的管理是十分严格的，“钥匙分别掌握在两个人手中
，两人必须同时到场方能打开。”如果清华校方对铊盐的管理真的如此，那么，孙维要
拿到铊盐，必须会有起码另外二个人在场，还会有记录，这是非常容易被查证的，既然
孙维可以在网上明确提出这个，说明她的话是可信的，她一样没有“合法”渠道去获得
铊盐，如果同样需要“非法”的话，这个嫌疑人群就大多了。
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这个是对孙维的指控最牵强的部分，请看朱令的原诉：“朱令在民乐队期间，开始和孙
维的关系产生摩擦。她曾经问过母亲：“为什么一个好朋友即使好到特别亲的地步，也
总有不好的地方呢？”
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朱令的二次中毒，反而加深了我这个判断，因为朱令在寝室的时间，基本没干其他事情
，躺在自己的床上的，那个还是上铺，视野开阔，你很难在人家的眼皮底下直接下毒，
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XBBQ (Fred Rice) 于 (Thu May 2 21:57:26 2013, 美东) 提到:
LZ用心了。
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florencelion (Smile) 于 (Thu May 2 21:58:47 2013, 美东) 提到:
铊不是一般人可以想到或有能力取和用的（需确实懂的人），又要有做案条件，SW肯定
是嫌疑最大的
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 21:59:35 2013, 美东) 提到:
好文再顶！
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Thu May 2 22:00:33 2013, 美东) 提到:
"嫌疑最大的" 我觉得是准确的。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 22:02:40 2013, 美东) 提到:
写得很好，基本代表我的观点。我是几年前关注的，时间长了，有些细节回忆不起来，
现在楼主帮助整理了一下，清楚很多。
补充一下：很多人纠结铊是一个很陌生的毒药。其实，爱看国外侦探小说的人应该不会
陌生。其次，物化2班都知道铊曾经毒死过人。同学之间大概也会交流彼此用什么做实
验。所以只要是有心人，依靠清华大学学生的高智商，了解毒品，偷盗，下毒，栽赃，
并不是难事。
不必人为夸大外人了解和偷盗铊的难度。
也许，这个人现在正躲在某处看我们吵架而暗自得意。
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dpg (肖浪--君子不党) 于 (Thu May 2 22:04:32 2013, 美东) 提到:
难为楼主码字，
其实你写的这些，能认真把你写的东西读完的人，比如我，基本也都思考过。
其实你不写，这些人也是这么看的。
你写给看的人群，反而根本看不下去，也根本不会从自己固定思维模式中跳出来，思考
一下其他可能性，也就是说，你鸡同鸭讲。
所以，我觉得你几千字基本是白写。
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 22:05:28 2013, 美东) 提到:
广大缺乏化学基础的网友基本上一两个小时就被普及了铊的特征，毒性和下毒方式。何
况是高智商的清华有心人～～～～
宿舍被盗恰有栽赃的嫌疑，加上sw箱子里滚出来的咖啡杯～～～～
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 22:06:33 2013, 美东) 提到:
写给自己人看也是好的。
我喜欢这篇
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berryblack (berry) 于 (Thu May 2 22:07:48 2013, 美东) 提到:
可笑，特别是这几个好友都是一条绳子上的蚂蚱，谁都脱不了干系！
她和同学之间的邮件，我看了之后，特别感动，有几个人能有如此好的人品人缘，和“
运气”结下如此好朋友。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu May 2 22:09:53 2013, 美东) 提到:
握个爪。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 22:10:27 2013, 美东) 提到:
我倒不认为楼主白写了这篇文章。
其实网上吵架，真正能改变对方想法的少之又少。
但是不要忘了还有好多不发帖犹豫不决的看客。这种有理有据的文章对这种看客就起到
很关键的作用了。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 22:19:37 2013, 美东) 提到:
捂住眼睛的人自然看不见，但还是有人愿意睁开眼睛的。我觉得现在的气氛已经理性很
多了，理性一定可以战胜义和团。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 22:21:16 2013, 美东) 提到:
同意。
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ekiden (一起炖) 于 (Thu May 2 22:30:26 2013, 美东) 提到:
写得好！
我倒是有另外一个关于投毒方式的想法。
网称，朱令的宿舍是六号楼114（？）房间。当时清华女生本科宿舍楼是U字形，U字两
边竖起的部分很短，U字的底边很长，共4层，有2个楼门在U的底边各把一头，平时完全
锁一个，只开一个供出入，水房厕所是公共的，就在U字的2个拐角处。114的第一个1表
示是一楼的宿舍。14号表示房间比较接近楼门，需要当时住在清华6#的同学回忆一下，
六号楼的楼门是开在号小的一边还是号大的一边。
我住在另一个女生楼的x18宿舍，从楼梯口算起大约是第3个房间。房间的编号方式是奇
数在一侧，偶数在一侧，所以x14房间相当于是我隔壁的隔壁，更靠近水房厕所。这样
的宿舍，如果加上大楼门口也在附近的话，是非常容易被外来人员进入的。
尽管楼门口有阿姨把门，还是会进来小商贩，其它非本楼女生进楼也是很容易的。至于
能不能进到屋里来，要看宿舍的人是不是出门就锁门。去邻宿舍女生处串门，绝大多数
是不锁门的。
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dpg (肖浪--君子不党) 于 (Thu May 2 22:35:59 2013, 美东) 提到:
我有要来阴谋论了：
你以为突然之间倒孙水军都偃旗息鼓是因为理性人士长期不懈地长篇累牍？
你没有发现昨天skyoneline和贝志城都分别（被迫）出来表态了？
skyoneline谴责围攻易方达和潘峰，贝志城要大家不要互相扣帽子。
然后skyoneline居然被蛮族勇士说成王琪，不过通过这个也看出这个勇士的确不是推手
集团的核心成员，可能他不遗余力围剿易方达，的确如skyoneline说的是出于唯利是图
的目的。
核心人员出面，说明已经感到失控，也可能内部分化？我不知道。
所以我比较肯定的是，现在依然和大家在这里辩论的倒孙id，基本都不是水军，当然不
排除个别没有接到上方指令，依然执行过时任务的，呵呵。
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nova888 (nova) 于 (Thu May 2 22:37:40 2013, 美东) 提到:
别忘记那位 “失败的追求者”，他爹当时应该在司法部，把案件给按了下来。
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kevin561 (kml) 于 (Thu May 2 22:43:14 2013, 美东) 提到:
顶贴的基本上都是几个洗地党马甲，你以为谎话重复一万遍就成了真理？要是说孙维不
能肯定是下毒的倒可以讨论，但是硬要说不是她干的，就LZ列的那些理由根本站不住脚
。问你们几个顶LZ的一个问题：你们同意孙维是嫌疑最大的吗？
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ympc (bear) 于 (Thu May 2 22:45:27 2013, 美东) 提到:
真是又臭又长。。。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 22:47:56 2013, 美东) 提到:
觉得孙维的确是嫌疑人之一，是不是最大不知道。
呵呵，这就是孙黑的逻辑，只要理性的人多了，绝对是马甲，是拿钱发帖。按照你的逻
辑，你是贝大嘴的马甲吧？
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bookman (书生) 于 (Thu May 2 22:48:03 2013, 美东) 提到:
孙维嫌疑从来都是最大的，比如说凶手80%可能是她，20%可能是其他人。楼主长篇大论
只是不断强调20%的可能性，把那80%轻描淡写的带过。
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b0 (b0) 于 (Thu May 2 22:49:25 2013, 美东) 提到:
给楼主一个补充。按照以下新闻报道的说法，朱令宿舍失窃案
丢失的是朱令的中药瓶和水杯。
http://att.newsmth.net/nForum/att/Focus/165325/295
水杯后来被找到。按照贝志诚的说法“搜查拉出嫌疑人的箱子，
从边上滚出了朱令的水杯。”这并不说明朱令的水杯在孙维的
箱子里，而可能是窃贼随手把水杯扔在床底所致。
如果以上链接内容可靠，凶手第二次下毒很可能是把铊加入到
了中药中。理由：第二次剂量大，有中药的味道做掩护，就很
不容易被发现。而且朱令经常在艺术团宿舍煎药或热药，凶手
的机会很多。
失窃案也很可能是凶手所为。偷中药瓶要比偷洗漱用品容易的
多。可以想象，凶手很熟悉朱令的中药容器。这个中药瓶可能
不放在柜子里，就在外面摆着。甚至凶手在行窃之前有可能去
朱令宿舍踩过点。理由可以是探问朱令的病情，或者是代取乐
器物品等。当然，按照这个推理，凶手应该是女的。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 22:50:17 2013, 美东) 提到:
文革开始后，它的方向就算是它的发动者也不能控制。事情脑过了头，自然就走向它的
反面。我没觉得这里面有那么多阴谋。
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b0 (b0) 于 (Thu May 2 22:50:41 2013, 美东) 提到:
真正的凶手可能从来没有出现在大众的视野里，根本就无从比较。
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piggee (广东语文科代表兼著名YAO-FAN) 于 (Thu May 2 22:52:44 2013, 美东) 提到:
就那几个马甲互相顶来顶去
让我想起星宿派
建议把这几个都人肉出来。
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ldy (我不是老大爷) 于 (Thu May 2 22:53:28 2013, 美东) 提到:
很有道理
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 22:57:54 2013, 美东) 提到:
问题是我们看到的就是这几个人，我会说在宿舍几人里因为铊一项是sw 嫌疑大，但是
我怎么知道 别人的动机是不是比sw强呢？现在集中班的情况我们完全不知。即使一个
嫌疑人也没有，我们也不能就拿那个似乎看上去最像的来充数。
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nova888 (nova) 于 (Thu May 2 22:59:57 2013, 美东) 提到:
我倒是觉得小贝看到大势已去，眼看自己成了铊黑老大， 赶紧顺应潮流，自己先踩闸
了。这样铊暴徒们的行为就和他偏清了。滑头啊。
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water123 (字符串) 于 (Thu May 2 23:00:04 2013, 美东) 提到:
我觉得恰恰可以倒过来，孙唯的嫌疑，要不是人为的加了个＂只有她能拿到铊＂的限制
，她的嫌疑根本不大。
第二次下毒，如果是孙唯在寝室下的，只能用胆大包天来形容了，那次基本是直接下了
致死量的，也就是说，凶手根本无法控制朱令能不能熬到住院再死，如果直接死在寝室
，你觉得还不被发现的机会有多大？这种下法就是在自杀，复旦那个下毒的，也没敢把
人直接毒死。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 23:02:03 2013, 美东) 提到:
这个分析好！
建议加到正文里。
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Thu May 2 23:02:52 2013, 美东) 提到:
我刚翻了一下孙维答网友问题，说丢的是化妆品。当然她也说是听说，因为放假期间发
生的。不知道第一手在场知情者报案者是谁，具体是怎么个情况。
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blwh (blwh) 于 (Thu May 2 23:10:30 2013, 美东) 提到:
lz文章虽长，思维不清晰，主观臆断也多，曲解和忽视已有线索更多，建议自己好好想
想整理一下，尤其是篇幅简短一点再出来
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 23:13:14 2013, 美东) 提到:
你说的这些，请逐条指出。
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blwh (blwh) 于 (Thu May 2 23:14:11 2013, 美东) 提到:
顶，在真相曝光之前，这个说法应该没什么异议才对。那些说不太可能的，说一定是的
，说不可能的都可以歇歇了
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Thu May 2 23:31:43 2013, 美东) 提到:
我觉得这个“最”起码应该是多中选一的结果吧？
孙维好像是“唯一嫌疑犯”
警方还提审其他人了吗？
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water123 (字符串) 于 (Thu May 2 23:34:34 2013, 美东) 提到:
中药瓶这么重要的失窃物品，居然被华丽丽忽略掉了，这是为什么呢？为什么我觉得在
历次转述中，所有能把案情引向民乐团的东西，都会被无意或是有意的去掉。
比如提到失窃的水杯在孙唯的床下找到，却不提最可能被投毒的中药瓶其实失踪了？这
件事情如果为真，孙唯基本就是被冤枉无疑了。
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sheeple (Walk with the Earth Mother.) 于 (Thu May 2 23:38:43 2013, 美东) 提到:
关于第三点，有没有夹带的可能呢。虽然对铊的管理很严，需要登记和钥匙，但是对每
次用完前后的剂量有没有检查呢。如果没有检查，很可能夹带在隐形眼镜盒子或胶卷盒
子里啊
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 23:38:45 2013, 美东) 提到:
真凶也许就藏在某个最疯狂叫嚣严惩sw的暴民中，或许是领袖
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shouruo (shouruo) 于 (Thu May 2 23:40:30 2013, 美东) 提到:
真凶也许就藏在某个最疯狂叫嚣严惩sw的暴民中，或许是领袖
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 23:40:36 2013, 美东) 提到:
要不是黄光锐的博客，至今可能我们都不知道集中班这个关键地点。其实sw方隐约提过
，但她们的身份敏感的确不能多说。奇怪的是居然另一面"正义"的一方也从没提过。
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ssri (whocares) 于 (Thu May 2 23:40:45 2013, 美东) 提到:
这就叫乌鸦说猪黑。
你做的和认定孙是凶手的人做的是一回事儿。
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ssri (whocares) 于 (Thu May 2 23:41:56 2013, 美东) 提到:
证据缺失，无法调查，不能确定她就是凶手，也同样无法排除她不是凶手。
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wiggler (wiggler) 于 (Thu May 2 23:43:55 2013, 美东) 提到:
二次中毒是由于服用了大量的铊。
请问这样的“鼠药”要不是天量，就是天价？
而且鼠药都是“很香”的，用这种东东下毒也太“弱”了吧，
而用铊下毒是可以做到害（杀)人于无行。
在当时，事实也确是如此。这恰恰是铊们自以为高明的地方。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Thu May 2 23:45:02 2013, 美东) 提到:
如果是有登记，那么可以比对登记名字和时间。这应该是hard evidence，但这点通天
的贝同学也没提过。
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Thu May 2 23:45:44 2013, 美东) 提到:
我前面提到了
1.前几天也曾有清华校友帖子证实在那个年代“铊盐”并不是作为毒品来管理的，包括
在清华（因为按照章程办事嘛）。所以很难讲你这里提到的“对毒品柜的管理是十分严
格的”是否涉及到对铊盐的管理。
所以也许拿到并不是那么难（可能不需要登记和钥匙）。但是想准确找到这瓶药品估计
还是对实验室环境比较门儿清的人，即使贴着标签。前提是被用做投毒的铊盐来自于清
华实验室。
还曾看到过个说法是铊盐孙维课题组的童老师自己私下购买的，清华校方并不知道，所
以后来一直跟协和说没有接触铊盐的可能。这个也不知道有几分可以信。
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blackmoth (七星瓢虫的心事) 于 (Thu May 2 23:52:38 2013, 美东) 提到:
我觉得二次投毒，是个很重要的事件。第一次，真的是谁都可能。
二次，一个一定是要她死。另一个是这人身体要是已经不好，成天呆在宿舍，也不方便
投大剂量的毒。除非朱这人有什么习惯，比如喝水壶陈水。
这样的人确实范围极小
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water123 (字符串) 于 (Thu May 2 23:54:06 2013, 美东) 提到:
其实你看过孙唯他们的email,你会发现她们其实还是挺有够意思的。清华集中班也就是
那个社团宿舍当年有多乱，你抓个清华的一问就知道。
她们讨论过要不要在声明中提及朱令有时会夜不归宿，但是最后孙唯的声明中，她们没
有去提这个，甚至都没有提民乐团的主力完全可以在社团宿舍拥有另一个床位的事实，
面过暴民无理的谩骂，她们还是选择不透露这些来保护朱令的声誉，所以我根本不觉得
她们会合伙给人下毒。
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neurotrophin (NGF) 于 (Thu May 2 23:54:30 2013, 美东) 提到:
第二次投毒前朱令不是整天呆在宿舍，而是去乐团热中药。
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logic98 (logic) 于 (Thu May 2 23:55:24 2013, 美东) 提到:
那里不清晰，那里曲解和忽视了已有线索干吗不直接指出来？至于主观臆断，推理的东
西本来就有主观在里面，问题是合理不合理。
我比较烦你这种人，光莫名其妙的说人家的东西不好，又不具体说出那里不好。你要真
的想好好讨论，建议学学人家这个孙黑的：
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1954211.html
虽然我不同意他的很多观点，但赞赏这种理性讨论的态度。
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Thu May 2 23:57:34 2013, 美东) 提到:
嗯，这个线索很重要。如果是真的的话。
因为一直以来的被大家所争论的疑点之一就是，如果是寝室外投毒，为何会有宿舍失窃
案，并且丢失的都是朱令自己的个人物品（而没有拿错别人的）。如果失窃的物品是朱
令的化妆品或者中药瓶，那就可以解释的通了。因为凶手有可能看到过朱令使用这些化
妆品（甚至在里面投过毒），所以认得，中药瓶就更不用说了，只有朱令在用。
化妆品部分是孙维答网友疑问中提到的，因为她也是听别人说的，姑且认为50%可能吧。
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totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Fri May 3 00:00:08 2013, 美东) 提到:
楼主好分析，顶你。如果不是孙维干的，真凶现在真是乐死了。
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btphy (btphy) 于 (Fri May 3 00:00:09 2013, 美东) 提到:
深有同感。民乐团这个与被害人生活交集极大的部分似乎从一开始就受到格外的精心保
护。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Fri May 3 00:01:24 2013, 美东) 提到:
没看懂你逻辑。。。
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sealight (我挺艾未未，谭作人，赵连海等等维权人士) 于 (Fri May 3 00:03:31 2013, 美东) 提到:
就是那个藏在后面看孙维受煎熬的真正的投毒凶手很开心。
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wiggler (wiggler) 于 (Fri May 3 00:03:58 2013, 美东) 提到:
弄点铊盐对于有条件又存心想害人的人是不难的，
比如取点铊盐，再补回点“其它”盐不就行了，
又比如......
发信人: xuanzhuan (xuanzhuan), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 我为什么不认为是孙维干的（文长慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 2 23:45:02 2013, 美东)
如果是有登记，那么可以比对登记名字和时间。这应该是hard evidence，但这点通天
的贝同学也没提过。
☆─────────────────────────────────────☆
logic98 (logic) 于 (Fri May 3 00:04:15 2013, 美东) 提到:
这个失窃案，如果和案件有关的为了销毁罪证，我觉得恰恰减少了同屋作案的可能。如
果是同屋作的案，根本没必要搞得尽人皆知。当时她们屋只剩３人，单独一个人在屋里
的时候多的是，而且凶手肯定很清楚在哪里下的毒，把有毒载体悄悄扔掉就行了，别人
根本不可能知道。
我倒觉得这个有可能是公安秘密取证。
吧。
☆─────────────────────────────────────☆
btphy (btphy) 于 (Fri May 3 00:05:30 2013, 美东) 提到:
你信息不看全。＂成天呆在宿舍＂也经证实是慌言了。朱当时经常呆在民乐团宿舍，连
吃饭都有民乐团的同学提议帮忙打饭。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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dearbornp (dearbornp) 于 (Fri May 3 00:10:49 2013, 美东) 提到:
似乎并不是这样，一开始民乐队的人也和物化2女生一样，被清华园派出所叫去询问过
，所以谈不上什么精心保护。但是说实话，如果有那么个人，自己知道铊的毒性也拿到
了铊下了毒，但是自己不说的话，警察真是不好查，因为只去各自的系里查查有没有铊
盐然后就排除了，说实在的并不100%可靠。
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jxx (无) 于 (Fri May 3 00:14:21 2013, 美东) 提到:
细节看得我头晕，但是赞赏这种努力。
有一个问题和一个质疑：
1. 朱令中毒前后，有没有时间在宿舍呆着？如果没有，那么你为孙维解脱的效果比较
大。不然，孙维仍然脱不了干系，虽然作为嫌疑人，她不再“唯一”。但是我觉得嫌疑
反而更大。理由是：如果朱令一直在宿舍里，剂量比较能掌握，但是如果朱令只是偶尔
回宿舍，这个机会难得，剂量或许不好掌握，我觉得这样可以解释为什么第二次的量是
致死量。当然，这只是猜测。
2. “而孙维更像是一个用来维持某种平衡的牺牲品”这句话，如果孙维家没有啥背景
，我倾向于认同。但是孙维以国家领导人的亲属身份，被用来当牺牲品，我无法认同这
种猜测。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 00:17:21 2013, 美东) 提到:
我说的保护，是指网上传播消息时，有些消息像是被刻意过滤过。
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dearbornp (dearbornp) 于 (Fri May 3 00:25:59 2013, 美东) 提到:
说实在的，在这个神秘的5.1失窃案里到底丢了什么东西，根本就没有一个准确的说法。
洗漱用品？化妆品？水杯？中药瓶？
洗漱用品和化妆品到底是什么？没人说出个具体的物品名称来，毛巾？脸盆？脚盆？牙
刷？牙膏？肥皂？洗头液？漱口杯？口红？眼影？护肤霜？指甲油？
就那个杯子，就有好几种说法：
1. 丢了没找到。
2. 开始丢了，后来在孙维的箱子里发现。
3. 开始丢了，后来在孙维的箱子边上发现。
4. 开始丢了，后来打扫卫生的时候又找到了。
☆─────────────────────────────────────☆
itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Fri May 3 00:27:16 2013, 美东) 提到:
你看没看楼主码的字啊？起码标题总得看了吧？楼主觉得不是孙维干的。
☆─────────────────────────────────────☆
water123 (字符串) 于 (Fri May 3 00:28:52 2013, 美东) 提到:
1，你说的那个可能，只能是在恨朱令恨得要死才会发生，而且敢把人毒死在自己寝室
，自己也要必须不怕死才行，这个可能性大吗？
2，警察最后也没把孙唯怎么样，我也认为是她得背景保护了她，要不估计就定罪结案
了，孙家的势力显然也没大到要清华跟公安都来牺牲自己的名声，所以才有现在的僵局
和一种微妙的平衡。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 00:34:26 2013, 美东) 提到:
现在来看时间，第一次投毒，发生在11/23-24，倾向于24日当天，据查“经口服接触摄
入铊化合物的患者会较早地出现消化系统症状，这些症状包括恶心、呕吐、食欲减退、
以及腹痛”，而朱令当天晚饭前即表现出明显的胃肠道症状，我认为铊很可能是在午餐
时摄入，而那个时间，朱令应该不在宿舍； 第二次投毒， 3/3的当天，朱令再次发病
，“铊能够引起周围神经炎，患者在中毒后12小时到1周时间内开始出现双侧下肢麻木
，随即从足端部开始产生疼痛感”。那么这次的时间范围是2/24-3/2， 鉴于剂量较大
，我认为应该靠近3/2.
你是如何从较早地出现这几个字，推断出是发病当天的午餐摄入，你就能这么精确的推
断出是发病的晚餐前的5-6个小时？即午餐摄入？较早地出现是说是几个小时的意思还
是你为了证明是午餐时间摄入而自己臆断较早地出现的意思就是中毒5-6个小时后？就
你这一点的推断就是极其的不科学不严谨。就我们对中文的理解较早地出现是指中毒后
的一两天或者两三天比较合适或者就是比较早，但是时间范围比较广（十几个小时到几
天都是可能的），如果是你说的5-6个小时，我相信这个描述应该是经口服接触摄入铊
化合物的患者会通常几个小时后出现消化系统症状
还有一个证据，就是脱发时间，12/8，朱令因疼痛无法进食，同时开始大把掉头发，“
毛发脱落是铊中毒特异性体征之一，一般在中毒后2～3周出现”。也就是说朱令的一次
中毒时间，基本就在11/24日左右，那段朱令排练最忙的时间。
再次发现你的推断不合理，12/8，朱令再次疼痛，毛发脱落是铊中毒特异性体征之一，
一般在中毒后2～3周出现，既然是2-3周，加上前面的较早地出现这样的时间地描述，
你又是怎么如此的自信能得出就是11月24号左右中毒的？
看了几个急性铊中毒案例，受害人基本都是很快就有胃肠道反应，所以我认为一次中毒
在11/24当天的推测是合理的。
请给出这个新闻的link，让我们来看看这几个急性铊中毒案例是不是像你这样描述的。
另外我相信发病的时间还和下毒的剂量是有很大的关系的，胃肠道是首选接触铊的器官
之一，而且是吸收毒品进入身体的地方，自然和铊的剂量有关系，而你就能从别的急性
铊中毒案例再次自信满满得出中毒在11/24当天的推测是合理的，是不是很搞笑
“铊能够引起周围神经炎，患者在中毒后12小时到1周时间内开始出现双侧下肢麻木，
随即从足端部开始产生疼痛感”。那么这次的时间范围是2/24-3/2， 鉴于剂量较大，
我认为应该靠近3/2.
前面的脱发2-3周加上这次的中毒后12小时到1周时间引起周围神经炎的描述，我们都能
看出是对时间有个比较精确的描述，独独对胃肠道反应说的是较早地出现， 说明这个
反应时间只是较早而已，并不是你说的中餐服毒，晚餐就发作这5-个小时。
就这么一些东西都经不起推敲，我就不明白怎么还有一堆人叫好，你这篇文章的真实性
又有多少？
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jxx (无) 于 (Fri May 3 00:37:42 2013, 美东) 提到:
1. 不见得。我说不好掌握的意思是：当时凶手很可能不想让朱令致死，但是第一次投
毒对朱令好像影响不大，太少不行，所以往多里靠。
2. 你的观点很有意思。就是说，如果孙维没有背景，无论她是不是凶手，你估计就要
定罪结案了。是这个意思吗？
正常的理解应该是，如果孙维没有投毒或者证据不足，那么无论她有什么背景，都不会
被定罪结案。
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shouruo (shouruo) 于 (Fri May 3 00:42:04 2013, 美东) 提到:
有数据，可证伪，是一种科学的态度。我们当然要叫好。细节大家可以推敲，你可以提
你的见解
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onlyforfun (Man, what\'s up) 于 (Fri May 3 00:44:51 2013, 美东) 提到:
re
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btphy (btphy) 于 (Fri May 3 00:45:03 2013, 美东) 提到:
我是说网上总总传闻，但凡涉及乐队部分的都被刻意的回避或淡化，以至于至今还有很
多人认为朱令在两次中毒之间一直呆在宿舍。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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X00 (X00) 于 (Fri May 3 00:48:16 2013, 美东) 提到:
很多年以前就在关注朱令案，sw最大的不一样就是清华声称她是唯一合法能接触到铊盐
的，但这并不表明她的嫌疑就比别人大很多，真要想用铊害人，毒品的来源对很多人来
说绝对不会是个问题，所谓的sw的作案动机非常牵强附会。lz写得很好，理性的分析值
得称赞。讨厌网络暴力。
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crazyyokel (阿Q) 于 (Fri May 3 00:53:16 2013, 美东) 提到:
既然不是孙铊，你让孙铊去举报。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 00:54:45 2013, 美东) 提到:
5月31日晚，江苏中国矿业大学3名同学在学校食堂就餐，之后，出现胸闷、胃疼、
恶心、呕吐等症状，最终被诊断为重金属铊中毒。警方发现，学校食堂的食物并没有被
铊污染，而当时有4名同学在一起吃饭，只有1人没有出现中毒症状，随即对此同学展开
重点调查。该同学最终承认，是自己为报复同学投了毒。因为以前他和这3名同学都是
在一起玩的，后来由于一点小事情，他和3名同学有了点矛盾，每次3人看到他，都躲得
远远的。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 01:06:20 2013, 美东) 提到:
就这一条新闻，你就这么自信满满是晚餐到午餐的5-6个小时投毒？
这个新闻是晚上的事情，之后是指多长时间，这文章提到没有，也可能是第二天早上开
始发作或者马上就发作的，结果这个新闻就让你就这么确认是11月24号的中午？而接着
说中午朱令不在寝室，然后你迫不及待的提出了你的看法“也就是说，在11/24白天，
朱令最可能被第一次投毒的时间，她应该是基本没有回宿舍的，为了练琴，她很大可能
是呆在民乐团宿舍，而且，当天是朱令的生日，那么有没有人给她“庆祝生日”呢？化
学系宿舍被作为下毒的现场，实在是证据不足。
你为了把这个中毒说成是在寝室外，作出这样的分析，是不是很可笑？
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 01:08:15 2013, 美东) 提到:
据介绍，6月8日下午，石家庄市中医院接诊一名疑似食物中毒的患者。患者当时面容痛
苦，胃疼，双下肢剧疼难忍，不能站立行走。患者自诉就读于江苏中国矿业大学，5月
31日晚与另外3名同学在学校食堂就餐，6月1日与其中2名同学同时出现胸闷、胃疼、恶
心、呕吐等症状，在当地多家医院求治，均未能诊断出病因。
后3人症状加重、情况危急，患者返回石家庄市中医院求治。接诊主任医师吕士君根据
患者群体发病的特征和患者的病史体征，认为事情紧急重大，迅速召集神经内科和脉管
科临床经验丰富的主任医师会诊，初步诊断为重金属铊中毒，并制定了相应的救治方案
。
这是用你贴的那段话直接baidu得到的信息。5月31日晚就餐，6月1日出现症状，从中毒
到症状出现最少12小时以上。恐怕不能得出你的24日当天中毒的结论。支持fatdeals的
质疑。
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itismj (马甲) 于 (Fri May 3 01:09:02 2013, 美东) 提到:
你这个洗地党真是兢兢业业
好文再顶！
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:13:53 2013, 美东) 提到:
切，还以为你憋出来什么大作呢，雷声大雨点小，无非是老生常谈，不过相当具有你的
个人特色，就是废话比较多。
首先对你表示相当的失望。
第一条，只有孙维是整个清华唯一一个能接触到铊的本科生。还有，朱令清醒时说过是
孙维害她。只是警怀疑她是神智不清，不能作为呈堂证据，所以你们仍然逍遥法外。我
为什么说你们呢？因为我认定你是铊党。
第二条，全是垃圾，我没看完。全是你的天马行空的想法，还给出了确切日期，装什么
专家，切！
第三条，鼠药？你开什么国际玩笑？我给你，你吃吗？
第四条，你这么了解朱令的作息时间？你跟她一起住过？反正我晚上是要喝口水再睡觉
，不然口干不舒服。早上不喝水就出门了？而且她难道真的从来不在宿舍呆？国家领导
人也没这么忙吧？
第五条，你说孙维人缘很好，恰恰是这样的人才八面玲珑。还有，害朱令可能是因为妒
忌（这个大家有目共睹啦，条件摆在这里很难让人不怀疑，再加上孙维曾经在背后说朱
令的坏话），也有可能是因为对朱令不爽（参见复旦投毒案）。所以不要再扯什么狗屁
动机了，没意义。
第六条，没什么价值，略过。
再次对你表示彻底的失望。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 01:14:39 2013, 美东) 提到:
我没有说一定，我说的是较大可能。
一般的毒理知识，胃肠道的反应都是因为毒物的直接刺激，特别是疼痛，不太可能经过
几个胃排空了才来出现受刺激的疼痛症状，因此我认为当天被下毒还是比较合理的。我
推断可能的午餐，因为那是一个受害者确定进食的时间，当然也不排除其他方式的进食
。脱发是个时间段上佐证而已，当然无法精确。
事实上，剂量够大的话，在12小时后，就可以发生神经损害了，那么这个会较早出现的
胃肠症状，就是针对其他症状说的，我认为它不会晚于12小时出现，应该算合理推测吧。
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:16:20 2013, 美东) 提到:
好想吐。。。
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:18:19 2013, 美东) 提到:
回头让你家主子转载就可以了。哦顺便通知你一声，华人那边爆出你家主子在天涯的帐
号被黑了，光她一个人就几十个马甲。你们还是去那边救火吧啊。
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:19:09 2013, 美东) 提到:
哇水军全出来了。
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:20:34 2013, 美东) 提到:
写给自己人看？又说漏嘴了吧？
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shouruo (shouruo) 于 (Fri May 3 01:23:08 2013, 美东) 提到:
看不出你的12小时以上是怎么推理出来的
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 01:23:08 2013, 美东) 提到:
你还没说一定？你反复就是为了论证是11月24号的中午，你当大家是傻子，看不懂你的
言下之意。你不认为会晚于12个小时出现，为什么科学的描述胃肠道反应是较早地出现
，而不是你说的12小时之内出现，而其他症状的描述都是给了比较精确的时间。
你肯定很得意自己写的东西，但是牵强附会的大作是经不起推敲的。我今天是没力气，
不然你后面写的我还会一一反驳。
吧。
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:24:17 2013, 美东) 提到:
尽管扯吧，往贝大嘴身上扯吧。你们连他是凶手这种话都说得出来，我们怀疑你家主子
简直就是理直气壮！
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 01:25:45 2013, 美东) 提到:
是不是12小时以上有什么关系，就凭一两个病例就能得出5-6小时的结论的话，那科学
的描
述为什么是较早地出现，你不要告诉我，较早的出现，就是楼主说的5-6个小时
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shouruo (shouruo) 于 (Fri May 3 01:25:48 2013, 美东) 提到:
这种回帖才相当令人失望
你自己说说，zl怎么知道谁在给她下毒？这个作为证据是极其可笑的
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:26:15 2013, 美东) 提到:
你觉得在朱令案之前，能查出来是铊毒么？要不是贝志诚，朱令已经死得不明不白了。
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modeling (hehe) 于 (Fri May 3 01:26:20 2013, 美东) 提到:
LoL,自己人，水军不打自招了
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:26:59 2013, 美东) 提到:
妈的你真的需要改名字了，我很想骂你，但是我还是想尊重一下BEYOND.
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 01:27:30 2013, 美东) 提到:
还往朱令的父母是下毒人上扯过，下作无极限
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:30:19 2013, 美东) 提到:
看着他们几个熟悉的马甲互相自言自语，笑死我了。
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shouruo (shouruo) 于 (Fri May 3 01:31:20 2013, 美东) 提到:
你不是驳斥楼主的数据吗，那说说你是怎么严谨算出12小时以上的。别一问就说没关系
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 01:33:24 2013, 美东) 提到:
我说过一定12小时以上么，请你再去读读我写的东西
还读不明白，我再解释
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:34:41 2013, 美东) 提到:
她知道自己中毒了之后再回想，当然清楚谁能够接触到她的饮食并且最有可能下毒。受
害人的话不能作为辅证吗？
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shouruo (shouruo) 于 (Fri May 3 01:40:17 2013, 美东) 提到:
下毒案和其他的不一样，我觉得很难。如同被人从后面打晕，你说是谁谁打的，基本不
可信，因为你根本没看见凶手。
多半是受了母亲天天在耳边念叨的影响
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 01:44:00 2013, 美东) 提到:
你这是什么逻辑呀，太可笑了，李天乐的老公还没熬到朱令那么长的时间，都能对医生
说过几次怀疑是自己的老婆下毒。你觉得受害人很难猜出谁最大可能的害自己，那只能
说明你自己比较蠢而已。
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shouruo (shouruo) 于 (Fri May 3 01:44:05 2013, 美东) 提到:
这是你的原话：
“ 这是用你贴的那段话直接baidu得到的信息。5月31日晚 就餐，6月1日出现症状，从
中毒 到症状出现最少12小时以上。”
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 01:44:44 2013, 美东) 提到:
你是眼睛有问题还是智力有问题，这是我说的么？另外就这句话，也只是说明这个中毒
案例是这样，这个案例不是5-6小时前投毒，这个案例证明较早的出现不是5-6个小时的
意思，你明白了吗？
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 01:46:47 2013, 美东) 提到:
再来说说谁能那到铊盐的问题。我96年进入清华生物系，同年开始上各种化学课，外加
上实验课。那时在化学系老馆，四层的建筑。反正我当时只知道做实验的教室在哪里，
然后其他屋子是哪个实验室的，里面有什么药品，根本不知道，也不可能知道。那时各
系馆的门卫虽然没有后来盘查的那么严，但也是挺严、挺烦的。眼生的都会问你干什么
的。我们做实验，几乎每周都去，还是会被问。
另外，以前也有人谈到过，在生物、化学实验室找一个试剂并不容易。我后来进实验室
用了半个月才知道大概试剂都在哪里。有的实验室管理比较有条理，试剂按首字母排序
，但是不是用过的人，很难很快找到位置。一般人连试剂是固体、液体、常温、低温可
能都搞不清楚。而且实验室里进来一个陌生人，在各个架子上翻来翻去找东西，那是根
本不可能的。
以上可以基本上排除非本实验室人员从实验室获得铊盐的可能。
说回来，关于有毒试剂管理。你列举的那些都是管理条例要求的。但我可以保证不超过
10％的实验室会那么做。每次实验称取的量会有纪录，但几乎从没有人核实、检查过（
2000年，之后不了解）。铊盐致死量12mg／kg，按照朱令体重60kg算，应该是720mg。
具体一瓶铊盐的总量是多少我不清楚。Sigma卖的Thallim Acetate有三个包装5g，25g
，100g。估计要看具体实验用途才能知道该实验室有的是哪个规格的。我个人倾向认为
是25g。醋酸铊密度3.68g/立方厘米，720mg应该是0.2立方厘米左右，从瓶子里取走这
么多且不记录，还是不太容易被发现的。
所以，应该还是接触、使用铊的人有最大嫌疑。
至于黑市什么的其他渠道，我不了解，无法评论。
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 01:50:06 2013, 美东) 提到:
那是我说的好吧。
5月31日食堂晚餐，大概7pm，6月1日出现症状，大概上午吧。不是12小时？
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 01:50:13 2013, 美东) 提到:
谢谢你的帖子
我很想知道，那个乐团的人里面有几个学化学的？有几个人能在朱令中毒案之前不把铊
读成tuo？有几个人在朱令中毒前知道这个铊是啥玩意？
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:51:30 2013, 美东) 提到:
被人从后面打晕跟这个能一样吗？而且她母亲和孙维素不相识，为什么会怀疑孙维，不
是受朱令的影响？颠倒因果是你的长项。你们果然各有所长啊。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 01:54:24 2013, 美东) 提到:
再次证明铊粉们牵强附会的解释是经不起推敲的。
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 01:56:17 2013, 美东) 提到:
还好群众的眼睛是雪亮哒！BING!
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shouruo (shouruo) 于 (Fri May 3 02:04:31 2013, 美东) 提到:
素不相识？可笑
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shouruo (shouruo) 于 (Fri May 3 02:06:45 2013, 美东) 提到:
你是想当然了～
既然挑剔被人，自己首先应该严谨
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 02:11:31 2013, 美东) 提到:
我是想当然的话，那water123呢？我用他提供的信息得出最少12小时的结论。如果要严
谨，好，晚餐还是7pm，上午被疼醒，6am，11各小时。再不严谨，也比5－6小时靠谱吧。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 02:18:12 2013, 美东) 提到:
你分析的case知道中毒的时间（5月31号晚餐）和发作的时间（6月一号），得出这个
case是12小时的结论（就用这个case的数据分析出这个case的结论），和楼主的不知道
中毒时间，只知道发作时间（11月24号晚餐），然后参考了较早的出现的描述和你这个
案例得出了朱令中毒是5-6个小时之前，谁严谨一些呀？
吧。
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 02:22:02 2013, 美东) 提到:
我本来都想问“能说脏话么？”
不过，我还是决定只讲道理和分析。我一直很反感网上的人肉以及网络暴力的。不过这
次，不一样了。
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jkwan090 (deja vu) 于 (Fri May 3 02:29:05 2013, 美东) 提到:
实在看不下去了，这位rabbit8 在N个帖子里不厌其烦地贴同一段话。不辞辛苦啊！！
！本帖聚集了几个铊党马甲，上窜下跳地顶贴，无耻！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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qianwang (oasis) 于 (Fri May 3 02:30:40 2013, 美东) 提到:
当时朱令和他男朋友分手了吗？
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 02:40:57 2013, 美东) 提到:
我也反感网上的人肉以及网络暴力，不过这次，我能理解他们的一些行为
其实我有一计给孙维，她如果真的不是凶手，采用我的计策是可以洗刷自己的罪名的，
就是她和她同寝室人在同一时间不同地点做测谎仪测试，也可以叫上乐团的人一起做，
既然楼主把凶手指向了乐团。如果测试结果证明他们没有说谎，我相信网上绝大部分人
会转变自己的看法的。
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weixin72 (david) 于 (Fri May 3 02:42:31 2013, 美东) 提到:
通篇论述不专业也没有科学性.
首先, 你让我怀疑你的智商.让我一一给你解释你的假设.
1. 尽管鼠药中含有铊, 但中毒的临床症状完全不一致. 朱令的症状就是典型的他中毒
症状.
2. 假设是在宿舍外中毒,这个下毒的人一定是一个化学而且是铊研究的专家. 外人士绝
不会想到用铊来下毒.第一, 她无法找到铊, 她也不知道如何用铊. 老鼠药倒是简单的
狠. 不用说专业外人士, 就连我这个化学博士也不清楚铊的毒性, 更不用说下毒了.
3. 众观古今中外的投毒案, 下毒的人就在最近的身边. 你可以解释谁和谁的关系好,
但妻子作为投毒案的主角的例子太多. 不要幻想投毒的人是多么的狡诈, 幻想他们如何
费尽心机来投毒. 那是电影.现实的投毒案大多有现实的利害关系.不要怀疑广大群众和
专业律师及专业的公安侦查的智商.
4. 争取案卷公开并重审可能是本案的转机.
5. 其实本案20年前就应改侦破.
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devilphoenix (Four legs good, two legs bad!) 于 (Fri May 3 02:43:17 2013, 美东) 提到:
re.
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weixin72 (david) 于 (Fri May 3 02:43:25 2013, 美东) 提到:
通篇论述不专业也没有科学性.
首先, 你让我怀疑你的智商.让我一一给你解释你的假设.
1. 尽管鼠药中含有铊, 但中毒的临床症状完全不一致. 朱令的症状就是典型的他中毒
症状.
2. 假设是在宿舍外中毒,这个下毒的人一定是一个化学而且是铊研究的专家. 外人士绝
不会想到用铊来下毒.第一, 她无法找到铊, 她也不知道如何用铊. 老鼠药倒是简单的
狠. 不用说专业外人士, 就连我这个化学博士也不清楚铊的毒性, 更不用说下毒了.
3. 众观古今中外的投毒案, 下毒的人就在最近的身边. 你可以解释谁和谁的关系好,
但妻子作为投毒案的主角的例子太多. 不要幻想投毒的人是多么的狡诈, 幻想他们如何
费尽心机来投毒. 那是电影.现实的投毒案大多有现实的利害关系.不要怀疑广大群众和
专业律师及专业的公安侦查的智商.
4. 争取案卷公开并重审可能是本案的转机.
5. 其实本案20年前就应改侦破.
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blwh (blwh) 于 (Fri May 3 02:44:08 2013, 美东) 提到:
ok, 那说几句吧，
1，投毒场所和载体
确实可能性是比较多的，乐团，宿舍，教室，外面等等。
但是宿舍嫌疑比较大还是没法否定，
一方面是朱令无论怎样很少回去也无论如何都是避不开的（洗漱用品，喝水，食物比如
面包咖啡冲剂等），
第二失窃的发生在宿舍丢了朱令一个人的洗漱用品更增加疑点，
第三朱跟宿舍的同学关系并不好，
第四宿舍里有人能容易的接触并且懂ta这个这个东西。
第五朱家，公安最后也觉得宿舍嫌疑比其他地方大应该是有一定根据的，现在大家实际
上很多地方是信息不全的，广泛流传的那几条线索应该是比较明显的几条。
所以你第一条说明不了啥。大家都知道哪都可能，但宿舍还是比别的地方大。
2，投毒时间
主观猜测太多。所有猜测都是想证明乐团的可能性大。
11／24白天朱令是否回过宿舍不知道。信息不全。事实上朱令早上起来的早餐很可能是
在宿舍的自己的面包之类的。而且需要用洗漱用品。中间是否有什么事情回来过也有可
能。否定不了宿舍。
2／20返校之后尽管乐队同学主动要求过帮忙，但是实际上和朱令有多大接触？跟饮食
有无关系？信息不全。否定不了宿舍。
你的推测“而且就朱令的话来看，很可能她还在民乐团宿舍吃过几次饭，因为只有在临
近开饭时间，且有现成餐具，才会有人提议帮忙打饭。”也没道理，因为当时朱令头发
都掉了，人很虚弱，关系好的话主动帮忙很常见的事情。
所以你对2的解释还是否定不了宿舍。反而第二次因为身体原因在宿舍的时间更长，宿
舍仍然相当可疑，当然其他的可能性也是应该调查的当然没错。
3，毒源
你这个逻辑更奇怪了。你时间顺序搞错了？
一开始大家没想到是投毒，清华也没觉得，出具证明是为了帮助诊断，那么证明说朱令
“正常”学习环境中没有ta没有问题，也是事实。因为朱令并不参与孙维涉及的有ta的
课题。孙参加课题的那个实验室朱令压根可能没去过。当然清华可能也有想要对可能是
因为清华毒物管理不善而导致朱令意外中毒而逃避责任的倾向。
后来判断是中毒，而且怀疑有人投毒了以后，清华出具证明是为了协助调查，说孙是唯
一可以接触ta的学生，自然指的是孙维是朱令在学校活动范围内人员里面唯一可以接触
ta的学生，清华认为可能根本跟朱令没什么交集的买ta的员工，管ta的老师不在这个范
围内，也没有问题，当然清华只能证明这个合法接触，其他非法接触会不会有，确实不
知道，也没先例，当然没法证明。薛教授的说法一样没有问题，跟这个证明内容也是一
致的。
你这个为什么等两年的猜测第一解释不了“有对象，上面批了以后，开始短兵相接”等
等疑点，第二否定不了已有的地点，涉及人员的怀疑。
案子敏感的原因不大可能是因为清华故意阻碍破案，如果这样的话清华没必要还出具对
孙维指向性这么明显的证明来协助破案。但是清华配合的不够有力确实能看出来。但是
你这个猜测只是猜测。
溶液还是固体。孙说溶剂别人配好的，且不说她有没有故意回避，但是确实她没说她就
不能接触到固体是不是？我还专门回去查了一下孙维声明，她只说了溶剂是别人配好放
在桌上的，没有你说的后半句“没有直接接触铊盐”。而如果后面你说的铊盐管理严格
等等没错，那更证明了别人很难拿到。而孙拿的途经合法，是不是全部用来合法使用了
？还是会不会大部分实验用了，留了一些残余带走了？这些不知道。至于北京其他地方
，其他行业也可能有ta，没错，这些范围公安不是没排查，而是排查了，然后排除了。
你说一种是没什么交集的能接触ta的人，一种是身边一个有矛盾，能轻易而隐蔽的获得
ta的人，那种更值得怀疑？如果你是公安，你来锁定谁？
4，投毒途经，
你的按照自己想象和经验的主观臆断太多。
首先ta的致死量不需要一斤，也就一克级别的。
其次是你自己证实每次都是急性中毒的吧。
呃，看到这段我开始觉得你是水军了，前面还有点逻辑，这段。。。要不你就是故意的
，要不你就是真傻。。。你说的每种可能性都是没有根据的想象，顶多算是1000种可能
性的一种，还不是概率很大的那种。。。直接懒得驳你了，里面的几个point以前都驳
过了。。。另外感觉你这说话口气各种像金牙同学。
5，动机说
先问一句，复旦凶手的动机外人看起来是不是都是小摩擦？没什么大不了的，没什么积
怨？是不是很多同学还说嫌疑人热情阳光人缘不错来着？凶手自己微薄是不是还很正义
状的反思病人和医疗问题的？行了，你的动机说倒塌了。
事实上产生怨恨完全可以很隐秘，各种情况，程度也是因人而异，注意人缘的人更可能
注意隐藏。等到面子上出现问题的时候可能已经比较深了，任何一件常人觉得大不了的
小摩擦都可能成为导火索。我觉得lz要不就是真善良，缺乏社会经验，没见过这样的，
要不就是故意的。反正我是见过这样的。
6，确实应该有直接证据不足的原因，但是拿孙维交差论太牵强，首先没查出来，没破
案，叫什么交差？只是确定孙维是嫌疑人，这一点从已有线索来看并不冤枉。
举个例子，综合上面你说的每个环节，把下面每条里面的交集拿出来，没啥说的，正常
逻辑的人都会觉得孙维嫌疑大。
1），场所载体：
宿舍每天避不开，个人物品宿舍最多
乐队忙的时候也去的多，少量个人物品
其他可能小
2），投毒时间：
第一次：宿舍，乐队
第二次：在宿舍时间长，乐队时间短
3），毒源：
宿舍有人了解并且能直接轻易接触，
乐队的人不认识铊这个字，
外界有但是基本没交集
4），途经：
饮食饮水：宿舍，乐队
接触：宿舍，乐队
5），动机：
跟宿舍人有矛盾
跟乐队人关系好
跟其他交集不多
然后就是看到后来莫名其妙你又开始说什么相信孙维人品啊人缘，同学友谊之类的，前
后风格也太不consistent了。刚开始还似乎理性分析几句，过一会又开始拿人家本来关
系很好的乐团来腹黑论，再过一会又拿本来就有矛盾的宿舍动机不成立论装无辜小清新
，又过一会变腹黑，拿清华证明开的不对质疑清华动机，还顺便黑人家贝志诚，最后又
变回装无辜小清新状赞美她们友谊，说很难把这样性格人同阴暗联系到一起。你是真腹
黑还是真小无辜小清新？真理性还是真傻？还是真水军？真的有点假。
注意，
至此我还没有提过孙维家庭背景可能的消极影响，以及后来的串供邮件带来的新疑点等
，仅仅针对你写的几点就事论事谈当时等。至此我也没有咬定孙必定是凶手，除非获得
更多的信息和线索，否则孙嫌疑最大这一点，没什么好质疑的，也一点不冤枉。
而争取更多信息和线索，有些可能是公安当时获得了但是没有公开的，就更显得推动案
件的重启并不是没有意义的。历史上陈年要案后来才破的也不少的。
你挖个坑搞这么长真是麻烦。
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alltest (iron3) 于 (Fri May 3 02:44:59 2013, 美东) 提到:
又是智商炫耀帖
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weixin72 (david) 于 (Fri May 3 02:51:21 2013, 美东) 提到:
继续纠正你的言论：
你说清华化学品管理严， 你一定没做过化学实验， 在清华想带几克化学品出来一定不
是什么困难的事。
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weixin72 (david) 于 (Fri May 3 02:59:57 2013, 美东) 提到:
支持
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 03:00:21 2013, 美东) 提到:
太赞了，有理有据呀
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yimengyao (yimengyao) 于 (Fri May 3 03:01:23 2013, 美东) 提到:
赞
佩服
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weixin72 (david) 于 (Fri May 3 03:21:53 2013, 美东) 提到:
谁会想用铊来下毒？ 是你吗？ 请告诉我你如何搞到铊。
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godnevermiss (帝哥打不偏) 于 (Fri May 3 03:30:38 2013, 美东) 提到:
水军马甲还滚蛋吧
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linflorence (跨过太平洋) 于 (Fri May 3 04:07:23 2013, 美东) 提到:
当时的楼长（张丽）很凶，男生要进楼是很难的。至于商贩，除非长得象女学生，要进
楼也不容易。另外，114是在离开放的楼门远的那边。
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gnaf (泡泡鱼) 于 (Fri May 3 06:59:44 2013, 美东) 提到:
别逗了 朱令案以前，铊还不是大众熟知的投毒手段 非本专业人士选这个下手的可能
性趋近于零
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 07:09:25 2013, 美东) 提到:
谢谢。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 07:10:49 2013, 美东) 提到:
i am the same... these guys are hopeless...
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 07:11:53 2013, 美东) 提到:
谢谢。
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HummerBenz (酉卒) 于 (Fri May 3 07:37:38 2013, 美东) 提到:
赞逻辑及理性。
但是我觉得，你跟Water123的结论并没有特别大的冲突：宿舍投毒可能性有，可能性很
高，但是也不能排除其它场所的可能；孙维有嫌疑，但是其他人也有可能。半杯水放在
桌上，有人说是半空的，有人说是半满的。就当前纰漏的信息看，不能排除孙维的作案
嫌疑，但是也绝对没有证据证明是孙维干的。这种情况下，我选择无罪假设，视孙维为
无罪，捐款给ZL，推动重审。
认为孙维一定是或者一定不是的，智商值得担忧。
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HummerBenz (酉卒) 于 (Fri May 3 07:40:01 2013, 美东) 提到:
老鼠药的可能性不大，主要是投毒不方便，而且剂量上面，很难达不到第二次中毒的效
果。
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Fri May 3 07:57:25 2013, 美东) 提到:
认错人了吧？谁是你妈啊？
有理说理，没理滚一边去。
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logic98 (logic) 于 (Fri May 3 07:59:24 2013, 美东) 提到:
你这个：“假设是在宿舍外中毒,这个下毒的人一定是一个化学而且是铊研究的专家“
结论就不对。很多人指出了，90年代一篇风靡的侦探小说里就提到有人用铊下毒。另外
，你这个化学博士不知道，不代表某些不搞化学的人在化学的某个领域里知
道你不知道的东西。你做为自觉智商很高的博士，这点基本的逻辑知识应该有吧？
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Fri May 3 08:02:09 2013, 美东) 提到:
还有其他一些说法譬如寝室失窃案丢的是化妆品和中药瓶。能否照着这个线索再重新审
视一下你的分析或论证一下你的一些推理？
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logic98 (logic) 于 (Fri May 3 08:09:24 2013, 美东) 提到:
你说的有道理，但我觉得大部分属于自己竖靶子自己打。
宿舍里当然有下毒的可能，孙维的下毒可能也不能排除，这个楼主从来就没试图否认。
你证明朱令在室内可能中毒，这点和楼主的观点没有任何矛盾。
至于宿舍里还是宿舍外那个中毒可能性更大，我觉得讨论这个没有太大意义。只要在宿
舍外有reasonable的可能被人下毒，就不能得出“凶手一定是同宿舍”的结论。从逻辑
上说，需要证明的不是“孙维可能是杀人犯”，而是“孙维一定是杀人犯”。把条件放
宽点，至少也要证明"孙维几乎一定是杀人犯“。你可以不同意楼主说的”在宿舍外
中毒的可能性其实更大”的结论，但你觉的你能下结论”朱在宿舍外一定不可能被人
下毒“？
另外你提到公安认为哪个可能性大，姑且不论公安这个判断的正确性，我觉得这个至少
是公安的失职。案件的侦破经常都不是在最初认定的方向上的。你不能说Ａ的可能性比
Ｂ大，就只调查Ａ不调查Ｂ。
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HummerBenz (酉卒) 于 (Fri May 3 08:20:51 2013, 美东) 提到:
赞Logic
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itsmi (風雨中抱緊自由) 于 (Fri May 3 08:26:18 2013, 美东) 提到:
既然当年铊盐不是作为剧毒药品存放管理的，我想知道放铊盐的柜子里是否还存放着其
他药品或者其他物品？有没可能别人去拿其他药品或东西的时候看到了这瓶东西，然后
随即起了拿来投毒的念头？
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jxx (无) 于 (Fri May 3 08:43:09 2013, 美东) 提到:
你这个96年的事情不能用来证明95年也一样。
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xiongyp (dreamrain) 于 (Fri May 3 08:47:17 2013, 美东) 提到:
赞楼主！
这个案子，即便孙是被告，也有很多疑点，如楼主所列。按照疑点利益归于被告的原则
，孙也无法入罪。
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datada (winterstay) 于 (Fri May 3 08:49:18 2013, 美东) 提到:
楼主不人云亦云。绝非常人。
只是在这事上错的可能性大。
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latiaowu (latiaowu) 于 (Fri May 3 09:28:52 2013, 美东) 提到:
这才是真正的胡说八道，你看见朱令妈天天在耳边念叨啦？这种臆测才真是一点根据也
没有。
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latiaowu (latiaowu) 于 (Fri May 3 09:40:54 2013, 美东) 提到:
看看标题就是洗地党， 至少你要加一个“可能”吧， 这么肯定不是SW干的， 通篇又
没有确凿的证据洗清她， 你怎么这么肯定就一定不是她干的？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 09:42:06 2013, 美东) 提到:
确定不是孙干的，只有一中可能，lz目睹了真凶的行凶过程
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 09:47:31 2013, 美东) 提到:
确定是孙维干的，也只有一种可能，就是铊暴民们目睹了孙维的行凶过程。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 09:49:36 2013, 美东) 提到:
我不知道你是谁，但你的反应实在是过激。
我说得很清楚，我个人认为当天中毒的可能性较大，我同意你说的个体不同，症状出现
时间会不一样，但是肚子痛这种消化道被直接刺激的症状，不会发生得太晚，我不是要
来破案找嫌疑人，你不必紧张。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 09:51:13 2013, 美东) 提到:
孙和同党们及其害怕案件重启。可以推倒出公安关于孙作案的证据是确凿的。谢谢。
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 09:53:52 2013, 美东) 提到:
你是哪里看到”孙和同党们及其害怕案件重启”了？谢谢。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 09:56:59 2013, 美东) 提到:
这里。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 09:57:07 2013, 美东) 提到:
孙唯自诉只接触过溶液，要证伪，反方直接跟清华老师求证不就好了。
没人来对她说的事实进行反驳，倒是见了不少心理分析来给人定罪，这个也太偏了。
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dpg (肖浪--君子不党) 于 (Fri May 3 10:00:31 2013, 美东) 提到:
发现我的名字赫然出现在洗涤党上
请问我算同党么？
我坚决呼吁重启案件侦破，在不止一个投票上投上我庄严的支持重启的一票。
我反复让大家找到当年办案人员，比如负责人李树森，清华派出所所长李慕成，讲述当
年办案经过和受到压力的真相。
你看我像害怕重启的么？
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 10:03:04 2013, 美东) 提到:
不想跟你扯了，如果你实在理解不了我开头就说的11／23到11／24但倾向于24，的意思。
如果我个人比较倾向的24日是投毒时间的推测，令某些人感到不安的话，我也没办法。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 10:03:09 2013, 美东) 提到:
那么讲大家都同意重启咯？@_@
你要不要先去问问同党们再出来代表他们
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dpg (肖浪--君子不党) 于 (Fri May 3 10:04:54 2013, 美东) 提到:
我从来不知道什么党代表，
我只是看到我发表自己的观点被放到什么洗涤党名单里
就知道你们给其他人定罪是多么荒唐的了。
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antz088 (antz088) 于 (Fri May 3 10:05:38 2013, 美东) 提到:
请问楼主几个问题：
1：你是否同意孙维是最大嫌疑人这个说法？
2; 你是否支持本案重起调查？
3：你怎么知道本案是悬案？你怎么知道公安局到现在也没找到凶手？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 10:06:25 2013, 美东) 提到:
我们？我和谁是我们？你的名单有我参与制定吗？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 10:07:24 2013, 美东) 提到:
我很好奇，什么样的人，处于什么样的动机会不想要案件重启。
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dpg (肖浪--君子不党) 于 (Fri May 3 10:09:22 2013, 美东) 提到:
你看到哪里有什么人不要重启？
我投票时候，看到都是不重启的票不急零头
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dpg (肖浪--君子不党) 于 (Fri May 3 10:11:05 2013, 美东) 提到:
这么说你不认为我是洗涤党的了？
我的观点就是，孙维的嫌疑不是最大的，虽然她有嫌疑。
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logic98 (logic) 于 (Fri May 3 10:12:48 2013, 美东) 提到:
It is so ridiculous that you are keeping puting your own words into other
people's mouth and then use the words as the proof.
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 10:15:19 2013, 美东) 提到:
唉，你也是支持重启的对吧，亲？昨天还有人说重启了一定会冤判的呢。
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beetle1986 (beetle) 于 (Fri May 3 10:18:10 2013, 美东) 提到:
你用这套逻辑分析一下97年北大投毒案和02年山东理发师毒害女徒弟看看
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 10:30:47 2013, 美东) 提到:
你除了人身攻击还能干点什么别的吗？
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dpg (肖浪--君子不党) 于 (Fri May 3 10:32:43 2013, 美东) 提到:
你敢发誓说，如果楼主不是拿了钱，或者也不认识孙维的人，你就死全家么？
如果你不敢发誓，就说明你自己内心都不肯定的东西你都可以上来assert，都可以用来
指责别人，你说说你对孙维肯定是投毒凶手的论断该是多么没有可信度的吧。
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antz088 (antz088) 于 (Fri May 3 10:39:04 2013, 美东) 提到:
这么说可能对孙维更公平一些：
没有公开的证据证明就是孙维干的，但孙维是本案最大嫌疑人。如果案件不重启或不公
开结案内容，这个最大嫌疑人的帽子将永远戴在孙维的头上。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 11:18:36 2013, 美东) 提到:
这个辩论里不少人犯这种以可能性来取代绝对性的错误。
我在大学基本把阿加莎的书全通读过了，我不光知道铊可以杀人，我还知道可以利用某
种溴盐的沉淀性来制造不在场证据杀人，是不是我哪天真的利用了这个化学知识去杀了
人，因为我不是化学系的，就可以脱罪啊？
这种论述真的很古怪，但是孙黑们还是固执己见没完没了。稍微有点脑子想不被抓的谋
杀犯，都会去研究下杀人手段，知识是可以通过定向研究获得，这个真的很难理解吗？
昨天刚看到另外一起铊中毒案例，毒了10几个，投毒的是一个民工而已，就是网购的硫
酸铊，照这些书呆子理论，一辈子也找不着真凶。
硫酸铊作为一种曾经被广泛应用的鼠药原料，我真心觉得不应该难搞。
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 11:22:07 2013, 美东) 提到:
同意。你的好多帖子都引事实，支持一下。
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bzxaggio1 (ooo) 于 (Fri May 3 11:22:43 2013, 美东) 提到:
有些人活着 他却已经死了
有些人死了 他还活着
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bzxaggio1 (ooo) 于 (Fri May 3 11:26:22 2013, 美东) 提到:
有些人活着 他却已经死了
有些人死了 他还活着
人在做 天在看 相信事情总有水落石出的一天 不论是意外，个人投毒还是集体投毒（
个人倾向个人投毒，但是宿舍的其他人也默杀了朱令） 该跑的跑不掉
对于他们来讲 良心上接受谴责也很折磨 如果没有 - 这种人草到死都不为过
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 11:27:21 2013, 美东) 提到:
好吧，铊溶液。
这里是一片用醋酸铊做体外神经－肌肉萎缩实验的文章。作者报道1mM到5uM的醋酸铊溶
液在体外处理大鼠神经－隔肌40分钟，即可导致细胞不可逆性功能丧失，
醋酸铊分子量263.43g/mole, 1mM到5uM相当于300mg/L到1.3mg/L。4磅暖水瓶容量1.8L
(google到的），那么2.4mg到540mg的量都可能导致症状出现。如果不是加在暖水瓶而
是喝水杯子的话，所需质量应该更少。
醋酸铊溶于水。鉴于下面所引文章可以用到1mM的工作浓度，按照一般实验室的经验，
储液浓度应该在100到1000倍，即100mM到1000mM，相当于30g/L到300g/L。这样，从
1000mM溶液取8uL到1.8mL，就能使暖瓶中醋酸铊的量达到2.4mg到540mg；从100mM液取
80uL到18mL，可以达到同样效果。
所以，使用铊盐溶液，同样可以达成目的。
Arch Toxicol. 1984 Mar;55(1):55-8.
The action of thallium acetate on neuromuscular transmission in the rat
phrenic nerve-diaphragm preparation.
Wiegand H, Csicsaky M, Krämer U.
Abstract
In the isolated phrenic nerve-hemidiaphragm preparation from the rat,
thallium acetate induced a dose-dependent irreversible paralysis. There was
a major time lag between the onset of the exposure and the decline in the
indirectly elicited muscle twitches. The slope of the decline was in
proportion to the applied concentration, which ranged from 1 X 10(-3) to 5 X
10(-6) mol/l. The paralysis was definitively manifest after approximately
40 min of incubation. In the phase of paralysis, both electrical stimulation
of the muscle and chemical stimulation by addition of K+ were fully
effective. However, addition of 4-aminopyridine and/or guanidine restored
the indirect muscle twitches, indicating a previous reduction of synaptic
activity by thallium. Lowering the Ca2+-concentration resulted in a reduced
paralysis time. From these results it is suggested that thallium interferes
with synaptic transmission by presynaptically antagonizing Ca2+-dependent
processes.
朱令不仅是我清华的师姐，更是我汇文的师姐。我就是想让事情真相大白，并非揪住你
不放。但确实觉得你的说法站不住脚，所以要把我的理解讲出来。
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dpg (肖浪--君子不党) 于 (Fri May 3 11:30:36 2013, 美东) 提到:
我觉得你的讨论很好
8L
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dearbornp (dearbornp) 于 (Fri May 3 11:33:51 2013, 美东) 提到:
我看孙维不但有嫌疑，而且就是嫌疑最大的。
一号嫌疑人：孙维，轻而易举可以拿到铊盐溶液，和朱令同宿舍。
二号嫌疑人：王琪，和朱令同宿舍，与朱令关系可能不好，有些奇怪表现，父亲同事曾
铊中毒（未确认）。
三号嫌疑人：金亚，和朱令同宿舍，与朱令关系可能不好。
四号嫌疑人：徐冉，和朱令宿舍邻近，与朱令关系可能不好。
五号嫌疑人：刘丽敏，和朱令宿舍邻近，毕业后不与同学联系，据说是合唱队的（未确
认）。
六号嫌疑人：张园园，和朱令同为民乐队成员，朱令中毒的实际受益者。
七号嫌疑人：物化2其他女同学。
八号嫌疑人：民乐队其他队员。
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maxsnoopy (maxsnoopy) 于 (Fri May 3 11:34:37 2013, 美东) 提到:
作为长年潜水党顶一下这个回复及反对网络暴力。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 11:36:13 2013, 美东) 提到:
很专业。赞。
8L
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star1991 (star) 于 (Fri May 3 11:37:34 2013, 美东) 提到:
有不同意见,不意味着不支持重起,那个投票我也去投了赞成票,但我很看不惯去人肉人
家同学,家人,小孩的做法.一有人有不同观点,就是洗地党,拿了钱的水军.
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 11:42:44 2013, 美东) 提到:
你没有提到的是，从大鼠到人，需毒量是大大增加的。直接浸泡和饮食，外用的摄入量
又不同。所以你的计算误差巨大。
我不是专家不瞎猜。现在对投毒量到底有没有定论。到底是固体几毫克，几克还是几十
克。 铊盐不是常用药品，不会有太大的包装，如果失窃数量大，当时就应该引起相关
人士的怀疑了。
8L
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 11:46:57 2013, 美东) 提到:
你不需要这么费劲，你不如把浓度再弄高点好了。我的数据来自于朱令律师，你只要看
看朱令总共吃进去多少，再想想遗失几升剧毒溶液还没人知道的概率就好了。
那个配试剂的老师早就毛了。
8L
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bzxaggio1 (ooo) 于 (Fri May 3 11:47:00 2013, 美东) 提到:
一点没有错
只是凶手是初犯 有些纰漏的地方
初犯的人哪能如此周到 胆大 心细 所以才会出现朱令的洗涮用品在几天后莫名消失 而
不是趁大家注意前就已经消失的无影无踪
我也很难相信孙子会对朱令下毒 我宁可相信孙维意外中毒 可是网上如此多流言 大部
分将凶手指向孙维 - 流言是基于一定的事实 虽然不完全是真的 至少可以推断出：
朱令傲慢 孙维平易近人 - 只是相对于她们两个之间，或许朱令还没有你和我傲慢 但
是至少她没有危害社会 至少那时的朱令是一个健全的人，她有资格享受未来的生活 -
出国留学，恋爱，结婚，生子 但是这一切都被剥夺了 - 难道不值得可怜和同情吗？
不要抛出某某看出了朱令今后会危害社会 里通外国 杀人越货 奸淫老幼的苗头，从而
替天行道，虽然这个理论比意外中毒还要可信
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 11:49:53 2013, 美东) 提到:
看一下谁不支持谁觉得重启就是冤判了某某：
发信人: CleverBeaver (Clever Beaver), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 从朱令案看某些围观激进群众代入感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 3 11:17:55 2013, 美东)
概率小所以就不要伸张正义了，让小部分才华横溢者被压迫死好了吗？
发信人: fivezerozero (500), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 从朱令案看某些围观激进群众代入感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 3 11:23:32 2013, 美东)
概率大的冤杀要不要伸张正义？
孙维如果是被冤枉的，如果她的嫌疑是90%，那么有10%几率不是凶手，你觉得是应该冤
枉她，还是应该应该冤杀她？按照你的理论，让她被迫害死算了？
发信人: neurotrophin (NGF), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 从朱令案看某些围观激进群众代入感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 3 11:25:48 2013, 美东)
太同意了。
发信人: water123 (字符串), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 从朱令案看某些围观激进群众代入感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 3 11:28:17 2013, 美东)
目前的证据，根本无法支持孙维就是凶手的论断。
你们为朱令找出个假凶手喊打喊杀就算伸张了正义？
被人利用还觉得自己特崇高而已。
为什么全世界都要实行无罪推定？因为抓住10个凶手都抵不过冤杀一个好人的罪孽。
发信人: xuanzhuan (xuanzhuan), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 从朱令案看某些围观激进群众代入感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 3 11:29:38 2013, 美东)
你肯定真凶在你的名单里吗？如果这个前提不成立，讲一群无辜者谁的嫌疑最大难道就
是你的正义吗？
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 11:57:41 2013, 美东) 提到:
流言指向SW很大的原因就是我们只知道SW。这个案子我在一开始就知道，当时在没看到
任何证据的情况也人云亦云的认为是SW。最简单的想法就是＂不是她是谁呢？＂。现在
看到了更多情况才开始怀疑。
最简单的例子是，我不知道zl有个男友并在97年（可能是我要求高了）和民乐队成员结
婚。我不知道zl在集中班可能有第二宿舍。有了这些，起码我知道嫌疑人的名单是不完
全的。这种情况下讨论SW的嫌疑是不是最大根本没意义，因为我不知道在把她和谁比。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 12:06:59 2013, 美东) 提到:
或者还有zl男友的爱慕者，zl的追求失败者，zl的各种嫉妒者。
你怎么知道SW比他们嫌疑更大呢？起码动机比较他们弱吧。要讲到铊你怎么知道别人没
有办法接触到呢？别说化不化学系。前面有人说过，化学博士还没有侦探小说爱好者懂
的多。阿嘉莎本人也不是学化学的。
八号嫌疑人：民乐队其他队员。
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 12:08:15 2013, 美东) 提到:
不是几升，而是几十微升到十几毫升。我前面算过了对于体重60kg的女生，一次摄入
720mg（致死剂量12mg/kg体重，WiKi）即可能致死。和我前面提到”从1000mM溶液取
8uL到1.8mL，就能使暖瓶中醋酸铊的量达到2.4mg到540mg“是相当的。如果根据
Toxicology Data Network对醋酸铊致死量的描述，8mg/kg体重即可致死，那所需体积
更少。哪里会有遗失几升剧毒溶液的说法？？？
”Reported Fatal Dose: THE LETHAL DOSE FOR HUMAN BEINGS NEARLY APPROX TO THE
THERAPEUTIC DOSE (8 MG OF THALLIUM ACETATE PER KG BODY WT). [Browning, E.
Toxicity of Industrial Metals. 2nd ed. New York: Appleton-Century-Crofts,
1969., p. 320] **PEER REVIEWED** “
from： http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/a?dbs+hsdb:@term+@DOCNO+855
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 12:11:33 2013, 美东) 提到:
对，人与动物是不同的。
我前面帖子提到对于体重60kg的女生，一次摄入720mg（致死剂量12mg/kg体重，WiKi）
即可能致死。和我前面提到”从1000mM溶液取8uL到1.8mL，就能使暖瓶中醋酸铊的量达
到2.4mg到540mg“是相当的。如果根据Toxicology Data Network对醋酸铊致死量的描
述，8mg/kg体重即可致死，那所需体积更少。
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 12:23:20 2013, 美东) 提到:
怎么个可笑法？孙大妈？
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 12:23:23 2013, 美东) 提到:
其实一个人不可能喝下一壶水的，而且传说中水壶没被盗，被盗的是水杯。那么假设致
死量是720mg，一杯水是250ml，浓度就是2.88g/l，换算成醋酸铊是11mM/l，低于你假
设的stock solution浓度。
那为什么律师要说需要几升，因此只能固体铊，因此是sw呢？我记得我就是在这个律师
的blog上看的。难道那么多年了，连下毒量都没搞清楚？
不过话说回来，固体也好液体也好，都证明了sw有可能，她的嫌疑既没更小，也没更大。
THE
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HeyStranger (I Made In CHINA) 于 (Fri May 3 12:29:54 2013, 美东) 提到:
哟你们还会说理啊？哈哈哈！！！
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b0 (b0) 于 (Fri May 3 12:30:48 2013, 美东) 提到:
如果以下说法为真，中药瓶在失窃案中丢失，那么就很可能铊是下在中药里。
http://att.newsmth.net/nForum/att/Focus/165325/295
凶手基本上可以确保朱令会把全部毒药吃掉，而且还察觉不到异味。
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 12:32:30 2013, 美东) 提到:
M本身就是mole／L，不能表示成M/l。
水杯中的浓度是工作浓度，stock solution是配好后放在那里，以免每次都要现配。这
样对于稳定的化合物，实际操作很方便。一般使用时都是从stock solution量取少量，
再稀释到实际需要的浓度。
在这里，我假设可以从1000mM储液量取1.8mL，即可获得720mg醋酸铊。至于这720mg是
加入暖瓶中，还是水杯中并不重要，也就是说工作浓度不重要，一次性摄入量更重要。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 12:33:55 2013, 美东) 提到:
你我都不知道孙唯实验室溶液浓度，我唯一的消息来源是朱令律师，如果他没有把这个
简单事实弄错的话。
他说的根据朱令体内含量，需要几升溶液。
再指出一点，朱令是不可能喝下一壶水的，暖瓶中一次至少要2g毒，这个量还是挺大的。
THE
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 12:37:00 2013, 美东) 提到:
当然重要，一暖瓶水是不可能被一次摄入的，在暖瓶里的下毒量要更高。
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moonflower7 (teddybearmom) 于 (Fri May 3 12:39:48 2013, 美东) 提到:
你要是还觉得孙维是嫌疑人之一，就不该顶LZ这帖子啊。
人家标题就是“不认为是孙维干的”。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 12:39:53 2013, 美东) 提到:
我怎么反应过激了，我有你这么大的反应么，到处发贴替孙维洗白，不惜牵强附会的长
篇大论，笑死人了。
我个人认为当天中毒的可能性较大，好一句轻描淡写呀，你写这个时候是反复论证几次
就是为了确认就是11月24号，而且是中午中毒，还好意思说你的意思是可能性较大。
我不是来破案找犯罪嫌疑人，你不必紧张，呵呵，你是来混淆视听的，我紧张什么，我
又没下毒，应该是下毒的紧张吧，这个案子现在重启的可能性很小，但是20年后就会大
白天下。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 12:40:47 2013, 美东) 提到:
没错。也我以为既然是辩方律师讲的，自然是专家确定了的。果然象黄光锐说的是不靠
谱的律师吗。
的。
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 12:42:45 2013, 美东) 提到:
540mg或者720mg是最少致死量，哪里来的2g？
我不知道孙维实验室储液浓度，我只是根据最少致死量、其他人工作所用溶液浓度，来
推测什么样浓度储液条件下，量取多少体积可以达到致死量，以及该量取体积在哪个范
围。从而推论只接触铊盐溶液的人是否有可能达到下毒的目的。
结论是可能。
朱令律师的说法我没看过。所有推论都是基于你提供的数据和解释、以及网络资源来做
出的。
关于实验室溶液浓度，我是基于自己的实验经验来得。你可以找任何生物或化学实验室
的人核对一下。
的。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 12:43:07 2013, 美东) 提到:
你自己好意思，你以为这一句话我开头就说的11／23到11／24但倾向于24就能掩盖你的
目的就是证明是11月24号中午，还那么确信中午朱令不会会寝室，你别在这里玩文字游
戏，车轱辘话来回说好伐，秀智商也不是这么个秀法。
再次问你，令某些人感到不安，我们为什么要不安？好笑的逻辑。
思。
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moonflower7 (teddybearmom) 于 (Fri May 3 12:44:26 2013, 美东) 提到:
顶！说的有理有据，应该单独开帖。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 12:47:21 2013, 美东) 提到:
你没理解，正常人一次只能喝一两杯水，那么要保证每杯都有720mg，暖瓶里有2g很正
常。
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 12:51:16 2013, 美东) 提到:
“不认为是孙维干的”和“认为一定不是孙维干的”之间有差异的吧？
再者，咬文嚼字没意思。他/她的说理我赞同，我就顶他/她。
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ruguoai (如果爱) 于 (Fri May 3 12:58:16 2013, 美东) 提到:
真真假假，真的看不清
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 13:00:41 2013, 美东) 提到:
抱歉，之前理解错误。
但即使是2g，也只需从1000mM的储液中量取最多5mL左右即可。依然十分可行，并且不
易引起注意。
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b0 (b0) 于 (Fri May 3 13:02:15 2013, 美东) 提到:
固体还是液体并不影响孙维的嫌疑度，也不提高或降低外来者偷毒药的可能性。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:02:45 2013, 美东) 提到:
看你到处旁征博引，我又不厚道的笑了，给你看看我查的，硫酸铊中毒和铊中毒的特征
，明显朱令就是急性铊中毒的症状，你反复扯硫酸铊或者硫酸铊做的老鼠药是不是很搞
笑，前面那个我很赞的id告诉过你硫酸铊和铊中毒不一样，你看不到？看不到，就看我
下面贴的
硫酸铊中毒症状，误食引起急性中毒，表现为头痛，头晕，乏力，口腔粘膜呈蓝色，口
内有金属味，牙龈出血，舌发青，腹泻，腹绞痛，黑大便，重者昏迷，痉挛，血压下降
等。
铊中毒，
急性铊中毒有一定潜伏期，潜伏期长短与接触剂量有关，一般在接触后12—24h出现症
状，早期为消化道症状，数天后出现明显的神经系统障碍。
(1)神经系统；中毒后短在12h、长至l周，一般2—5日开始感双下肢酸、麻、蚁走感，
足趾、足底及足跟疼痛、并逐渐向上蔓延，轻触皮肤即感疼痛难忍，双足踏地时剧烈疼
痛，以致不能站立与行走。因此，下肢特别是足部痛觉过敏是铊中毒周围神经病的突出
表现。运动障碍出现稍晚，开始双下肢发沉、无力，严重时出现肢体瘫痪、肌肉萎缩，
一般上肢受累较轻。铊中毒时颅神经常受累及，表现视力减退、球后视神经炎、视神经
萎缩、上睑下垂、眼肌麻痹、周围性面瘫、构音障碍及咽下困难。中枢神经系统障碍时
，轻者头痛、睡眠障碍、情绪不稳、焦虑不安及癔病样表现；重者出现急性中毒性脑病
，表现嗜睡、谵妄、惊厥、癫痫发作、昏迷。亦可出现精神失常、行为改变、幻觉、痴
呆。有报道中毒患者可出现共济失调、舞蹈样运动、帕金森综合征、脊髓痨、多发性硬
化、呼吸肌麻痹。自主神经功能紊乱表现为心动过速、心律失常、血压升高、发热、唾
液增多、多汗及尿潴留等。
(2)胃肠系统：经口中毒者胃肠道症状出现早，表现为恶心、呕吐、食欲减退、腹绞痛
或隐痛、顽固性便秘、后期腹泻。也可见到口腔炎、舌炎、牙龈糜烂、胃肠道出血。有
些病例可发生中毒性肝病。
(3)脱发：脱发为铊中毒的特异性表现。一般于急性中毒后l-3周内出现，也有报道可短
至4天发生。头发呈一束束地脱落，表现为斑秃或全秃，亦可伴眉毛脱落，但眉毛内侧1
/3常不受累。严重病例胡须、腋毛、阴毛和眉毛可全部脱落。一般情况下，脱发是可逆
的，大约在第4周开始再生，至3个月完全恢复，然而严重铊中毒可致持久性脱发。
(4)皮肤：皮肤干燥、脱屑，并可出现皮疹，皮肤座疮、色素沉着、手掌及足蹠部角化
过度。指(趾)甲营养不良、于中毒后第4周出现白色横纹(Mees纹)。有报告于中毒4天内
显微镜下可见毛发根部有黑色素，这种色素主要见于头发，其次为胸毛、脚毛和眉毛。
(5)肌肉与骨骼：关节疼痛，关节局部肿胀、发热、压痛，运动时疼痛加重。肌肉痛以
腓肠肌最常见，伴明显压痛，其他部位肌肉亦可受累。
(6)其他：部分病例有心肌、肝、肾损害，如肝肿大、血清转氨酶升高、蛋白尿、管型
、血尿等。
2．慢性中毒
起病缓慢。临床表现与急性铊中毒基本类似。早期表现为类神经症，如头痛、头晕、思
睡、失眠、多梦、记忆力减迟、倦怠、无力。随后可出现毛发脱落、如斑秃或全秃。此
外可有食欲减退、呕吐、腹痛、腹泻。视力下降是突出表现，严重者只有光感。眼底显
示视网膜炎、球后视神经炎、视神经萎缩。有时发生周围神经病，表现双下肢麻木、疼
痛、肢体感觉、运动瞳碍。部分患者可有低热、心动过速、心前区疼痛、高血压、肝肿
大，皮肤色素沉着、指甲Mees纹。
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b0 (b0) 于 (Fri May 3 13:04:20 2013, 美东) 提到:
硫酸铊中毒就不是铊中毒了？你说铊中毒是什么？金属状态的铊中毒？
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latiaowu (latiaowu) 于 (Fri May 3 13:07:37 2013, 美东) 提到:
我怎么觉得“不认为是SW干的”和“认为一定不是SW干的”就是一回事啊， 我的中文
理解有误么？
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:12:21 2013, 美东) 提到:
硫酸铊中毒就是铊中毒？你不要这么搞笑好伐，怎么你们都喜欢玩文字游戏呀，看不懂
一个是化合物，一个是重金属，中毒症状和中毒机理都不一样。19年了大家都是提的
铊中毒，现在到好了，还提出硫酸铊中毒，混淆铊中毒和硫酸铊中毒，很搞笑呀。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:16:36 2013, 美东) 提到:
再给你贴贴硫酸铊中毒和铊中毒的治疗方法，你看看是不是一样的，朱令是靠哪种治疗
方法活下来的。你还会不会问我硫酸铊中毒就不是铊中毒了？笑死我了
硫酸铊中毒怎样急救？
硫酸铊中毒没有特效解毒剂，一般误食中毒处理方法如下。
（1）若误服不到几小时且病人完全清醒，要早期催吐、洗胃。用吐根糖浆加l～2杯
水灌胃，成年人和12岁以上的儿童用药剂量为30毫升；12岁以下儿童用药剂量为15毫升
。先用一具盖的插管插入气管内，然后再插胃管，灌注1%的碘化钠或碘化钾溶液，使之
形成不溶性碘化铊。接着灌注活性碳浆液，注意保护呼吸道不吸入胃中抽吸出的内容物
。使病人保持头部低于胃部的位置，并将头转向左侧，尽可能经常从咽部抽吸出堵塞物
或呕吐出的胃内容物。
灌注活性碳（最好每克的表面积大于3000米2）的剂量为：成人和12岁以上儿童，50～
100克／300～800毫升水；12岁以下儿童15～30克／100～300毫升水。
如尚未腹泻，在活性炭浆内加入山梨醇(首选的泻药)，剂量为成人和12岁以上儿童，1
．0～2．0克／千克体重，1次最大剂量为150克；12岁以下儿童，1．0～1．5克/千克体
重，1次最大剂量为50克。
（2）如果已延误了很长时间才治疗，则口服活性炭。若尚未开始腹泻，则加入山梨
醇。重复使用活性炭可能有助于加速铊的排除。每隔2—4小时服用一次活性炭，剂量为
第1次的确良1/2～3/4 。
（3）通过静脉滴注提供电解质和葡萄糖，用利尿方法排出铊。仔细监视液体平衡情
况，确保不发生超负荷现象。如果发生休克，则输全血、血浆或血浆容积膨胀剂。必须
根据心肌受损的程度特别小心地使用升压的胺类。监视ECG，查心律失常现象。
（4）输液时加入氯化钾，可促使铊从细胞中排出而进人细胞外液，从而加速铊的排
出。要注意防止排出的铊再分配进入大脑。输液中钾的浓度不得超过每升10毫克当量，
仔细监测临床情况，如脑病加重则停止使用氯化钾。
（5）控制痉挛和肌阵挛，抗惊厥药的用量见131问。苯并二氮杂桌类药物（安定或
氯羟安定）是治疗铊中毒比较有效的药。
（6）血液透析法和输血结合应用时，在减轻严重铊中毒患者的身体铊负荷上具有一
定功效。
对于铊中毒至今没有非常理想的治疗药物，临床上常用的是金属络合剂、含硫化合物、
利尿药等。对铊中毒基本的治疗原则是脱离接触，阻断吸收，加速排泄。
急性铊中毒的患者，需要尽快移出污染场所，用清水清洗受到污染的皮肤，经口服接触
的患者需催吐，并用1%碘化钠溶液洗胃，而后饮用大量牛奶一帮助消化道内的铊尽快排
出。
对于慢性铊中毒患者，首先需要询问患者接触史，找到铊污染源，尽快移除铊源，解除
患者与铊的接触。
普鲁士蓝（六氰合高铁酸铁钾）、二巯基丙酸钠、双硫腙、硫代硫酸钠等药物可以与体
内的铊发生络合，含硫化合物则会与之发生共价结合，结合后的铊能够更快速地经肾排
出体外，因而上述药物是目前治疗铊中毒的首选药物。这些药物一般通过口服或静脉注
射给药，通常与利尿药同时使用，以提高排铊的效率。此外，口服氯化钾溶液也可以加
速铊的排泄。
除了药物治疗，还可以通过血液透析协助排铊。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 13:19:52 2013, 美东) 提到:
我真的对于你们这种根本无视现有证据的天马行空的辩论方式感觉很无奈了。
不用你科普，我也知道很大浓度的溶液可以用来下毒。
但是你得先证明孙唯实验室的就是这种浓度先吧。
你需要先证伪朱令律师的话，再立论才有讨论意义。
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b0 (b0) 于 (Fri May 3 13:21:16 2013, 美东) 提到:
你是想说，凶手用金属铊投毒？哪里能弄到金属铊，清华实验室里有吗？
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:23:51 2013, 美东) 提到:
孙维做的课题就是涉及铊，铊是一种重金属，我们就叫铊就是铊，一般不叫金属铊，就
像你叫铜就是铜，一般不叫金属铜。哈哈，和你说话很有趣。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 13:25:43 2013, 美东) 提到:
你这种对下毒时间的估计都要求如此精确的求证精神，怎么会对孙唯指控中无数巨大的
证据空白和漏洞视而不见，非要一口咬定人家是凶手呢？
你近乎偏执的双重标准真的很可怕。
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b0 (b0) 于 (Fri May 3 13:26:02 2013, 美东) 提到:
你是想说，凶手用金属状态的铊下毒吗？
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:27:20 2013, 美东) 提到:
铊就是金属好吗，和你说话，真心累人
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 13:27:40 2013, 美东) 提到:
我觉得你的假设是有道理的，但是如果这样，配一升stock要两百多克巨毒品，一下采
购那么多是不是可行是一个问题。有没有必要是另外一个问题，我们不知道它的具体用
途，但毕竟不是buffer，不一定可以用一般常情考量。
在不确定情况下采取zl律师说法是比较可靠也是不得已的。律师要用否定溶液肯定固体
是为了坐实SW。肯定溶液,SW也跑不掉。SW没有否定她的可能性，只不过否定了她的唯
一性而已。
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Norskfisk (salmon) 于 (Fri May 3 13:29:43 2013, 美东) 提到:
不是孙维一个人干的，是以孙维她为首的一伙人干的。
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b0 (b0) 于 (Fri May 3 13:29:43 2013, 美东) 提到:
不和你绕舌了。其他人有知道清华实验室的铊是什么状态吗？
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:31:24 2013, 美东) 提到:
你搞笑得很，我啥时候咬定她一定是凶手，我咬定的是她的嫌疑最大。你发贴说不认为
是孙维干的，呵呵，我当然要进来发言，对不？
你这种对下毒时间的估计都要求如此精确的求证精神，呵呵，那是因为你荒谬的论证是
11月24号中午中毒，我才会对你反驳呀，我对下毒时间不会像你那么精确到11月24号中
午的，哈哈
你近乎偏执的双重标准真的很可怕，不错，挺会扣帽子，就像你喜欢到处旁征博引，只
引对自己有利的，不引全面的东西一样，你才是近乎偏执的双重标准。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 13:32:07 2013, 美东) 提到:
你这个说法。。。这楼有个化学专家可以释疑。
不过，原来这也是你说sw是凶手，别人是水军的原因之一啊。我本来还委屈，现在大大
地释然了。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:32:37 2013, 美东) 提到:
你就别问了，我就问你铜是不是金属，你回答是还是不是金属，你就明白你的问题多可
笑了
秀智商也不是这么个秀法
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 13:34:54 2013, 美东) 提到:
对，我要re一个。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 13:35:48 2013, 美东) 提到:
你是来搞笑的啊。
原来你一直以为朱令是把铊坨坨给直接吞下去了，那么显然立刻就该肚子疼的，难怪你
觉得能精确这个下毒时间，我错了。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:39:23 2013, 美东) 提到:
我这个说法怎么了，呵呵，化学基本常识你不懂？
我说孙维是最大的嫌疑犯，我内心99%认为她和她的室友就是凶手，1%的可能性是其他
人， 我没说她100%是凶手，哈哈。
你委屈啥，你站在自己的立场，就会和你不同立场的人反驳你，我们还被叫孙黑，都没
有觉得委屈，另外我没叫你水军，有没有人这么叫你，还是你自己给自己划分进去的呀
？我只是讲我的见解，我相信站在孙维一方的有孙维及其团队，水军，还有一少部分是
普通观众。
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JiaBanZHuSB (JiaBanZHuSB) 于 (Fri May 3 13:41:29 2013, 美东) 提到:
和一没怎么受过基本教育的较真有意思吗？
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liulaoger (DD) 于 (Fri May 3 13:42:16 2013, 美东) 提到:
没看完所有回帖，不知道大家看过这个没？感觉当时的清华颇有阶级斗争的遗风，可能
很多现在看来很难理解的事要还原到当时的那个环境里去。
(ZZ) http://tieba.baidu.com/f?kz=999258922
金亚是陕西人：请看
我觉得自己有必要站出来把自己知道的有关朱令案件的一些事情说出来。
本人92级本科，北京一所理工科大学就读。当时我们宿舍有一来自陕西的同学，她的中
学同学兼好友在清华上学，经常来我们宿舍玩。95年我们风闻清华有位女生得了怪病，
通过互联网发现了病因。刚巧，我们室友的这位清华好友就是那个得病清华女生的室友
！出于好奇，当这位清华女生来我们宿舍玩的时候，我们向她打听那位得病清华女生的
近况。这位清华女生的反映非常奇特。她只字不提朱令的病情，上来就说：“朱令的病
给我们清华，我们班级，我们宿舍带来了很大麻烦！”怎么给清华添麻烦呢？清华每次
去协和，都拿出一张20万的支票！（20万在1995年还是个大数目）。怎么给他们班级和
宿舍添麻烦，她倒没太提及。紧接着，她开始绘声绘色地给我们说朱令姐姐的故事，我
到现在还记得她当时那幅表情，怎么看怎么觉得她有点兴奋···说不好听点，···
有点幸灾乐祸。当时真是奇怪，室友都这样了，她怎么没一点难过甚至同情？
96还是97年，我的一位北京亲戚是医生，偶尔提及朱令，他告诉了我一个惊竦的消息：
朱令是被人下了毒！就是她的同学干得！她父母已知道是谁，但就是不能将其绳之以法！
我当时脊背都凉了，脑海中浮现那位清华女生的表情，好像一切都有了答案。
我隐约记得，我的那位陕西同学入学之初曾跟我说过，她父亲因工作关系曾经铊中毒过
，所幸救治得力，没性命之忧，但头发都掉光了。又是铊！
此后研究生两年，我没在宿舍喝过水。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:43:38 2013, 美东) 提到:
你才搞笑呀，玩文字游戏加上混淆视听是你的伎俩呀，我啥时候说朱令是把铊坨坨给直
接吞下去，搞笑的很，铊就是铊，溶于水做成试剂还是没做成试剂，都是铊，都是重金
属。
难怪你觉得能精确这个下毒时间， 我觉得你真是太可笑了，精确到下毒时间的是你好
吗，11月24号中午，我什么时候精确下毒时间，我只是推翻你的11月24号中午，说明还
有其他的时间可能性。
你本来就错了，呵呵，搞笑
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 13:45:20 2013, 美东) 提到:
那位同学的意思是上过中学化学课的都明白的，离子态还是金属态的铊，电荷不同。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:47:20 2013, 美东) 提到:
blwh说过楼主风格比较像金牙，哈哈
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ncatlab (弃疾) 于 (Fri May 3 13:49:42 2013, 美东) 提到:
金亚是新疆人
王琪是陕西人
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rabbit8 (兔子) 于 (Fri May 3 13:50:26 2013, 美东) 提到:
你觉得那两个连接说的不对吗？
第一嫌疑人不是孙维，而是追朱令的一个男生。
这位男生是谁？你们怎么排除这位男生的嫌疑的？
【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
: http://www.promedmail.org/direct.php?id=19960120.0147
: 根据以上这个链接，第一嫌疑人不是孙维，而是追朱令的一个男生。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 13:52:58 2013, 美东) 提到:
你这个常识，估计这里不懂的会很多。
本着严谨的态度，我又研究了一下急性铊中毒的胃肠道反应，各种病例，这个范围挺广
的，但基本不会超出2，3天，你最多可以说我个人认为的午餐投毒不准确，但是你不能
否认这种可能性。
我没有想要把朱令的中毒地点一定要挪出化学系宿舍以外，我只想提出另一种可能，根
据朱令爸爸和她民乐团同学的表述，就是在朱令忙于准备排练的那段时间，很可能她在
民乐团宿舍呆的时间远超化学系宿舍，那么把化学系宿舍定义为唯一投毒地点是占不住
脚的，这就是我的论点。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 13:53:12 2013, 美东) 提到:
是，我看到了你对于自己信念的坚持。
我也看到了你如何坚持维护你错误的信念,还要指责别人智商低。
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 13:53:59 2013, 美东) 提到:
浓度是那么大，但不是一定要配一升，配100mL、200mL储液很常见。也就需要30g、60g
醋酸铊。sigma有25g和100g包装的卖。国内当时情况不了解。
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 13:55:13 2013, 美东) 提到:
原来你是这么理解的，我立仆。
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 13:56:31 2013, 美东) 提到:
我只是否认你那么确认是11月24号中午。
我还是那个观点，99%是宿舍，1%是外面。
我的常识你不懂就行了，反正你不停的混淆硫酸铊和铊，哈哈
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 13:58:30 2013, 美东) 提到:
孙维承认自己接触铊溶液，你自己说的对吧。那我的分析怎么无视现有证据了？我从个
人工作经验做如上推论，怎么天马行空了？如果我的推论天马行空，你的分析又该属于
哪类呢？
我就事论事。为什么要先证伪朱令律师的话？我要做的是证伪你的分析。这和朱令律师
的话是两码事吧？
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fatdeals (fatdeals) 于 (Fri May 3 14:01:00 2013, 美东) 提到:
呵呵，我说智商低，并不是因为他说孙维不是凶手，而是车轱辘话来回说，混淆视听来
回搞，哈哈
我对我的信念很坚持，我还坚持，不出二十年，真相就会大白天下的，呵呵。
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shyshy (昵称) 于 (Fri May 3 14:19:59 2013, 美东) 提到:
“恨朱令恨得要死才会发生”这是不对的，复旦投毒者对室友的恨不见得比孙维对朱令
的恨强烈。孙维投毒本意也不是要朱令死，只是想惩罚一下她而已。
分析时，请去掉任何人品方面的推测，例如说孙维人缘好不会做这种事。这禁不起
任何推敲。所有认识复旦投毒者的人都说他不会做这事。
你的文中太多主观偏向的判断了。你可以论证民乐团的可能性，这个观点不错。但你的
分析没能减少对孙维及其室友的嫌疑。
另外你掌握的资料似乎还不够全。过于相信孙维发表的那个声明的内容，属于被混淆的
一类。
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water123 (字符串) 于 (Fri May 3 14:21:18 2013, 美东) 提到:
她承认的是她只接触配好的铊溶液，我也不知道浓度。目前我们唯一能知道的信息是朱
令律师的话，我指出的也是这个存在的矛盾。我说了，你要证明孙维就是用了实验室的
铊，前提是，要不你需要证伪孙维的话，要不你就需要证伪朱令律师的话，而不是随心
所欲设想一个溶液浓度，这个问题很难理解吗？
至于你这个近似于原液的东西，你最好去问她们实验室的老师求证。
我真的很不习惯你们这种一定要把某人圈进去而自设条件的分析方式。
我说过我的分析只基于我能了解到的目前没有人质疑的事实，又没说我说的一定是对的
，如果你经过求证，证明孙维所用的溶液浓度大到根本不需要朱令律师说的1，2升，我
可以修正我的看法啊，问题是，你的立论能不能不基于你自己的主观假设呢？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Fri May 3 14:23:10 2013, 美东) 提到:
快扑…… 离子态的管他原来是固态还是溶剂，稀释或溶于水后又分不出来的。金属态
的不溶于水哒。继续扑哈。
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 14:34:09 2013, 美东) 提到:
就你这智商，别在这丢人现眼了。敢问你学什么专业的？
你以为朱令是吞食纯铊呀？吞食纯铊能消化吸收的了吗？下纯铊能不被发现吗？你说说
朱令律师说的铊盐和铊溶液是怎么回事？孙维能接触到纯铊吗？
告诉你吧，就是铊离子中毒，当然可能是硫酸铊。
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 14:38:16 2013, 美东) 提到:
你到底是什么专业的？真是让人笑掉大牙了。
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dearbornp (dearbornp) 于 (Fri May 3 14:38:32 2013, 美东) 提到:
这恐怕是那个老外听风就是雨，自己听了点小道消息就大嘴往外说了。
一开始的时候，警方没有发现化学系有铊，注意力放在了朱令男朋友身上，去汽车系很
是内查外调了一通，这汽车系不少人都知道。
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njshsc (大猫) 于 (Fri May 3 14:46:50 2013, 美东) 提到:
我基于的就是孙维接触铊溶液的事实。我为什么要证伪她所说的、有利于我的推论的话
。不要用一些看着专业的词汇掩饰逻辑的缺失。
我提出的溶液浓度假设是随心所欲，那为什么你的假设就不是呢？不要双重标准好么？
我的推论是基于已发表文章的数据，铊盐致死量，我以及其他生物、化学同行通常使用
的工作浓度／储液浓度的比例，来做出的。我证明了，在储液浓度1000mM前提下，量取
5mL储液，即可获得2g醋酸铊。这很好理解吧。
再问一句，谁在分析、推理时不是基于主观的？
如果你平心静气的说，我也不会揪住不放的。
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rabbit8 (兔子) 于 (Fri May 3 14:55:35 2013, 美东) 提到:
你这消息哪来的？
好歹这个老外，是与公安局正式合作的。
【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
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AthenaJ (Athena_Justice) 于 (Fri May 3 15:31:51 2013, 美东) 提到:
以后water123, shouruo, KingofLunhui这几个id的帖子都可以不看了
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neurotrophin (NGF) 于 (Fri May 3 16:14:30 2013, 美东) 提到:
ding
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Nomad225 (Nomad225) 于 (Fri May 3 17:35:24 2013, 美东) 提到:
不管怎么说，这事总是有凶手， 有凶手就有嫌疑人， 有嫌疑人就得调查
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xuanzhuan (xuanzhuan) 于 (Fri May 3 17:41:28 2013, 美东) 提到:
关键是没调查清楚就不要乱说什么＂唯一＂嫌疑人，没证据之前就不要乱说人家＂就是
＂凶手。最后就是不要为了找凶手就随便找人背黑锅。
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xipi (曦罴小个熊) 于 (Fri May 3 17:55:06 2013, 美东) 提到:
哈，LZ你在正文里提到了中药瓶下毒，我就想起了悬崖山庄谋杀案。果然你是阿加莎迷
啊。
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MyDora (家有懒猫－家有小宝万事足) 于 (Fri May 3 19:51:13 2013, 美东) 提到:
开在另一边的（号大的一边）
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mos (刀疤老九) 于 (Fri May 3 20:40:37 2013, 美东) 提到:
"这里是一片用醋酸铊做体外神经－肌肉萎缩实验的文章。作者报道1mM到5uM的醋酸铊溶
－－－你引用的试验是直接作用隔肌，把表层细胞浸泡在铊溶液了。而且又不知道隔肌
的厚薄，样品如何处理的。这样的实验室试验和人体铊中毒的实际情形差别也许比较大？
这儿是网上的东西，也不知道对不对。
http://baike.baidu.com/view/1725.htm
...所以，如果从体外对投与201Tl的患者进行放射线测量，能够映出保持了钠、钾、
ATP酶活性的心肌细胞的图像。这样201Tl作为诊查心肌梗死患者心肌细胞活性的放射性
医药品之一，已经被广泛用于临床。
另外，因为201Tl能够被癌吸收，也用于做癌的图像诊断。
而且，以为临床的铊的投药为痕迹量（低于100μg/g)，所以不产生毒性作用。[1] （
日）桜井 弘．元素新发现：科学出版社，2006年
这儿100ug/g 实际是100ug/Kg （刊误）
致命剂量按照临床量的1000倍算的话：100ug/kg X 1000=100mg/kg； 体重50kg, 致命
量是100mg/kg=5g/50kg。 如果按照10000倍算的话,是50g/50kg。 所以5－50g/50kg比
较可信。
TaAc, TaSO4之类的溶解度究竟是多少，我没有查。zl的律师认为是固态，个人感觉他
和他的助手们是周全考虑过的。
另：前面有人提出是金属Ta直接中毒。我感觉比较迷惑。网上的资料是Ta不溶解于水，
和水不化学反应，铊的保存就是在水或者煤油中。铊金属直接进入体内的话，应该不产
生化学反应并进而进入人的循环系统，这样对人体应该没有伤害吧。铊以金属形式而非
离子进入体内应该会直接排出体外吧？
8L
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passover (Ahhh, potential customer~) 于 (Fri May 3 22:01:19 2013, 美东) 提到:
醋酸铊在水中的溶解度是多少？
THE
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yaanlpc (yaanlpc) 于 (Fri May 3 23:12:22 2013, 美东) 提到:
写的太好了，虽然我不太了解实情，但如果lz对于事情的陈述不带个人感情色彩，我觉
得分析是有理有据，仅从这6点分析来看，孙维的嫌疑不足以挺了心的致人于死地，但
是真正的凶手又在哪里呢，希望这件事能在某一天有一个完美的结果，也算是对于zl及
其这个支离破碎的家庭一个迟来的交待。
比较喜欢lz最后的一段总结，太文学了。
“证据的缺失，注定没有人能给谁清白，但是人生本来也不圆满，如果孙维真的是被冤
枉的，起
码在这场运动中，她检验了即使在风口浪尖也愿意支持她的友谊，想想我们这些“无辜
人”，有多少人拥有这种宁可被人口诛笔伐也要帮你说话的朋友呢？看了那些被认为“
罪证”的email，我更愿意相信她的清白，一群在金字塔尖的每个人都有些小小傲气的
清华学子，肯在若干年后，依然配合某个人为了她的清白“串供”，让怀疑的人不得不
把自己的怀疑修正成连隔壁宿舍都要参与的“集体作案”，这本身就说明，这个人做人
的成功，我是很难把拥有这样性格的人同阴暗的下毒者联系到一起的。“
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yaanlpc (yaanlpc) 于 (Fri May 3 23:32:37 2013, 美东) 提到:
第一次关注这个案件，从这里列出的情况来看，我觉得嫌疑不大。
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cookymin (猪猪) 于 (Fri May 3 23:50:47 2013, 美东) 提到:
小狼应该不是洗涤党，NCAA老将了～
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aubrey (黄山路) 于 (Sat May 4 00:32:53 2013, 美东) 提到:
这个不对。
铊盐, 例如Tl2SO4，是无色无味的：
"Thallium(I) sulfate is colorless, odorless, and tasteless, but highly toxic
."
http://en.wikipedia.org/wiki/Thallium(I)_sulfate
"3.Thallium salts have NO COLOR"
http://chemsee.com/index.php?page=44/
另外，之后还有关于铊盐中毒vs铊中毒的争论。
从该案例，和铊金属及铊盐的化学性质来看，用来投毒的应该是铊盐（例如Tl2SO4），
而不是铊金属(单质)。
铊单质不溶于水：
"保存在水中或石蜡中较空气中稳定。溶于硝酸和硫酸，较难与盐酸反应，不溶于水"
http://baike.baidu.com/view/1725.htm
Tl2SO4溶于水：
Solubility in water 2.70 g/100 mL (0 °C)
http://en.wikipedia.org/wiki/Thallium(I)_sulfate
该案例: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E4%BB%A4%E9%93%8A%E4%B8%AD%E6%AF%92%E4%BA%8B%E4%BB%B6
反复提到的是铊盐中毒。当然也可以简称铊中毒。铊盐中毒也属于重金属中毒，尽管不
是金属单质。
关于lz的文章：有一定的道理，其他人的确也有可能投毒。但有些基本论据，比如“铊
盐有色”，并不对。
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passover (Ahhh, potential customer~) 于 (Sat May 4 00:42:19 2013, 美东) 提到:
"另：前面有人提出是金属Ta直接中毒。我感觉比较迷惑。网上的资料是Ta不溶解于水，
和水不化学反应，铊的保存就是在水或者煤油中。铊金属直接进入体内的话，应该不产
生化学反应并进而进入人的循环系统，这样对人体应该没有伤害吧。铊以金属形式而非
离子进入体内应该会直接排出体外吧？"
--伤害应该还是有吧，如果吃得多的话，作用应该和吞金自杀的效果差不多。
铊溶
大？
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cosplaycat (cosplaycat) 于 (Sat May 4 01:10:18 2013, 美东) 提到:
I did it. 可以知道哪方才是水军了。 这个情愿只有三千多人支持而已。 如果反过来
可能早就满足了。
sw真是貌丑心更黑，丑人多八怪啊！！！
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Nathan (Gift) 于 (Sat May 4 01:13:34 2013, 美东) 提到:
我倾向于认为孙维女士是投毒者，基于以下几点：
1。 孙维是此案唯一的犯罪嫌疑人。
2。 在讯问孙维之后，警察没有提出其他嫌疑人。
3。在讯问孙维之后，案件调查从此停顿了。
基于中国的法制环境，和孙维女士的家世，我有理由相信：
1。在中国，相对于平民出身的其他人，警察会在有更充分的evidence的前提下，才会
将孙维定性为犯罪嫌疑人并进行讯问。
2。没有其他嫌疑人和案件从此停顿，这唯一合理的解释就是：警方认定孙维女士是唯
一合理的犯罪嫌疑人，既然无法调查孙维，案件没有调查下去的可能性。
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yaanlpc (yaanlpc) 于 (Sat May 4 01:25:50 2013, 美东) 提到:
说句公道话，我是觉得投票的人估计都是清华的，当年清楚这事，无论赞成反对，估计
人数不多，去投票的人自然也就聊聊无几。大部分的其它观众又犯不着去投不明就里的
事情，有3000多人到是出人意料，虽然我比较偏向于证据不足以指证，但还是没想到有
这么多的投票。我即不孙黑，也不被黑。总之希望真相大白于天下，这贴真的好长，居
然看了我2小时，啥阴谋论都有了，跟当年看尼罗河的惨案有一拼了。
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veryrichman (gududu) 于 (Sat May 4 17:06:06 2013, 美东) 提到:
顶
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water123 (字符串) 于 (Sat May 4 18:04:31 2013, 美东) 提到:
我的表述可能不准确，我说的有色是指白色。大量的无色晶体粉末，集中在一起表现的
应该是白色。
一般的铊中毒就是指铊盐中毒，中毒机理也是铊离子置换了机体中的钾离子，那个搅浑
水咬文嚼字的引入的单质金属铊，让人很无语。
toxic
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 19:40:19 2013, 美东) 提到:
我是讲不是每个人都同意重启的，不同意的很说明问题。同意你的，小狼没问题。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sat May 4 19:41:31 2013, 美东) 提到:
所以是铊盐，不是铊。
水，
不产
而非
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veryrichman (gududu) 于 (Sat May 4 20:30:21 2013, 美东) 提到:
ding
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xiaoshitou (小石头) 于 (Sat May 4 23:55:08 2013, 美东) 提到:
你真是很搞笑啊，逻辑混乱，双重标准，却说别人，是更年期提前了吗？难道不是你自
己要严格推定朱令中毒时间是中午，不在宿舍的吗？可惜推论完全站不住脚。
这篇蹩脚的东西，叫好的都是前排就座的铊党。
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water123 (字符串) 于 (Sun May 5 01:16:16 2013, 美东) 提到:
拜托你们看东西不要断章取义好不好？我不会再解释这种无聊问题了，唐吉柯德和风车
斗个没完，你们自己开贴去自己high好不好，何必来看别人的给自己添堵。
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veryrichman (gududu) 于 (Sun May 5 07:02:54 2013, 美东) 提到:
顶
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veryrichman (gududu) 于 (Sun May 5 19:14:30 2013, 美东) 提到:
顶
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veryrichman (gududu) 于 (Sun May 5 23:12:11 2013, 美东) 提到:
re
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wxfxb (我心飞翔吧) 于 (Sun May 5 23:21:08 2013, 美东) 提到:
转帖------ 一个警察的分析
看了很多关于这件案件的叙述，基本算是理清了案件的要点了！在这里我只想以一
个比较专业的角度来阐述我的观点！为了，打消大家的怀疑，我先说明一下，我是一个
在东北从事公安工作的刑侦人员，有近10年对投毒案件打交道经历，曾经参与过海城投
毒案，鞍山投毒案，辽阳投毒案等重要投毒案件（都是难案要案，也都是公安部限期督
办的案件）的具体侦破与审讯的工作。我本人再次重申：与保B派，保S派都不认识，也
不想认识！！！
首先，每一个投毒案件，公安人员在审理的过程中，最注重的就是受害人的人际关
系跟所处环境，这里我不再叙述了，朋友们已经讨论的很详细了！我给它定个性，叫：
环境单一，人际关系简单。我想大家没什么疑问吧？！
再有，由于本案件的特殊性，我说它的特殊性，是因为这个案件用我们的术语说，
它是连续多次投毒！呵呵，不知道别的公安怎么想，我是最想接这样的案件的，没什么
原因，就是好破！
最后，毒品的特殊性，毒品投放人必须具有专业的相关知识，铊可不是随便一个人
就可以搞的到的，至少我到现在接触的案件中还没有，我也还没有见过它是什么样，连
什么颜色在这以前都不知道，更别说它的属性了！如果这个案件交给我的话，抛去外力
原因的话，我敢给领导签军令状，48小时内确立嫌疑人，8个小时审讯，不超过96小时
破案！这里需要注意的是，是在案件确立了毒品名称；属性后，才立案的，这就更简单
化了破案的难度。
在这里，我不妨说一下，我们是怎么侦破投毒案件的思路，那些想动歪念头的，就
别打投毒的主意了，因为在现在的科技情况下，我只能说，你们妄想了！言归正传，由
于，本案件是连续多次投毒，所以投毒人肯定是被害人的身边的人或者说是她亲近的人
（包括亲人，同学），别跟我说ZL的宿舍的环境，别跟我说清华有多少多少的学生，那
是扯淡，小样，不相信的话你去动物园多次连续投毒，我看看能抓住你不！你以为ZL是
阿扁呢，人人都想去投毒！在投毒案件中，我们最注意的，恰恰是朋友们以及投毒人就
忽略的问题，那就是，我们会问受害人，谁是跟你最亲近的人，平时跟你接触最多的人
，而不是朋友们说的，谁是跟你有矛盾以及有冤仇的人！因为所有人都会是我们怀疑的
对象，包括她的亲人，恋人，朋友，同学等等~确定警方嫌疑人是我们首先要做的，而
不是先考虑投毒人的动机！一个女大学生，接触的人再多，我相信，警方确定的嫌疑人
不会超过10个！然后在一一排查，当然她寝室里的所有人都会是嫌疑人，这是肯定的！
然后是ZL本人的生活学习环境，包括她的生活用品，那是关键的关键，丢了？被偷了？
笑话！那叫毒品运载工具，不是它们运载的毒品，怎么给她下的毒？按住了灌啊？警察
会让它们丢了？丢了，你给我找回来，洗了你给我复制出来，偷了你给我偷回来，这是
任何一个领导必须下的命令！而且办案的人还会被骂的很惨，没脑子啊，傻啊，第一次
办案啊等等！当时ZL宿舍肯定会被严密监控的，而且是外松内紧，不相信的朋友问问当
时宿舍里的人，叫他们自己出来说说，甚至连自由的出入寝室都会受的限制或者是监视
！别说偷了，就是别的寝室的你在当时要进ZL的宿舍都会很难很难的，那个时候如果能
把那些重要的物品偷的了，不比去故宫把一级文物偷出来简单！或者有朋友会说，可能
是在立案前物品就丢了，那就更好办了，确定物品丢的时间，排查有关可能人员，嫌疑
对象会大大缩小，比对不在场的，没有时间销毁物证人员证人证言。在这里我需要补充
一句，投毒案件最忌讳的就是多次连续投毒，最最忌讳的就是事后销毁证物，我们行话
叫事后找补，为什么，自己想去！公安局需要做的是找出案件的最大嫌疑人，我们需要
的是证据，证人，至于是不是罪犯，那是法院做的事！确定了嫌疑人，发了文，审讯了
8小时，在把人放出来，呵呵，你看看卷宗，谁被下了文，审讯了8小就能出的来的！这
样影响的案件，最少是4个人审你，审你的人必须是局里最有经验的，当然看情况，动
点手段是必须地（我们叫下料），不下料谁能说？那要看怎么下了，有文的有武的，分
人~你可以选择说话，也可以不说话，我们绝对有办法叫你开口，“打死也不招！”那
是电影，不招？呵呵，英雄不那么好做的！如果是我审你，我肯定不打你，真的，但是
我不相信你能不招，不相信的话就比划一下！没看电影里都说“来个痛快的！”艺术来
源于生活啊！如果让一个不到20岁的小丫头，在我眼皮子底下8小时不招，我还混个屁
啊，以后我还能审案子吗？就是刘X兰最后不也承认她是共产党员吗？有的人会说招了
就是死，呵呵~不招，会死的更难看！畏罪自杀是我们官方的唯一的解释！有个朋友说
的好，你以为犯罪嫌疑人是随便确立的，随便下文？你要知道那张纸得多少人签字啊，
要有局内部多少人审批啊！就这个案件的影响程度而言，可能都需要公安部审批！让你
签字也就是个手续，可以说你签不签都请你进去！你能在8小时后出来，没外力？要真
没外力，那真是打北京公安的耳光了！所以你千万别告诉别人你成为过犯罪嫌疑人啊~
我为什么一直要说这个案件是多次连续投毒呢，朋友们都说了，ZL是2次发病，请
注意是2次发病，不能就肯定是2次中毒，至少是2次中毒或者更多，只不过前几次可能
是毒量不够，没有发病而已！发病的时间，第一次与第二次发病的时间间隔都会是我们
重视的焦点，中间能与中毒人接触人与物，我们也会严密关注，你们以为会漏得了谁？
可能连你们学校看楼的大妈打扫楼道的大叔食堂的大婶我们都会关注！我不相信会把罪
犯会漏掉！ZL寝室的所有人都会被我们所监控的，我们会尽一切办法寻找残余的铊，或
许还有残余的！我们会询问一切能问的人，来看看谁在什么时间什么地点洗过什么特殊
的东西，比如杯子，饭缸等等，你们会说学生都会去洗，但是你见过给自己下毒的人吗
？有的话那叫自杀，不叫投毒！所以我要说的是，饭缸里没饭，杯子里不光是水的！ZL
住宿楼的垃圾也是我们排查的重点。象这样烦琐的工作还有很多，我就不一一例举了！
但是估计进展不会太大，我们也得做，就怕以后案件破了，犯罪嫌疑人说在那那里还有
毒品，而我们没注意到，吃不了谁兜着？警察讲的是查出来的永远比问出来的重要！这
也就是现在案件审理开始，警察一般都会说，你自己讲还是我们替你说，你讲算你坦白
，我们说，你就考虑后果吧！你以为那是警察诈你呢？！其实更多的时候让你讲是让你
说我们不掌握的东西，比如以前你都干过什么了，讲这个案件在审讯的时候，我们掌握
的材料比你自己说的都详细的多！不然会随便的传讯你？！
再有，有关于****的事，我个人认为是子无须有，我相信，不会是放在一个杯子里
，想窃听就得有目的性，唯一性，不然，你把杯子送人，我们监听谁？我相信真要想监
听你，把****放你衣服上对我们来说不会是很大的难事的！甚至可以放你内衣里，而永
远不会被你发现！我们放****的原则是要保证****怎么放进去的，怎么拿回来，如果做
不到，我们不会放的！你觉得有必要给你放****吗？呵呵，高估自己了吧！这也就是投
毒人的特性，总以为很隐蔽，而且投毒人的智商一般都不低，但是也都过高的估计了自
己！你放的图片，我看了，那不是个****，堂堂的北京14处的公安会用那东西？
多了，我也不想多说了，你最好别再弄出来那个声明了，我都为我是一个公安而感
到羞愧，没办法，力所不能及！我相信当年办案件的人跟我有同感，一句话，再弄什么
声明，别带警察，OK？“警察很生气，后果很严重！ 你现在最需要做的就是老实的呆
着，用我们东北话叫“眯着”！
最后，谢谢朋友看完，多了不想说，我只是为那些默默工作着的公安干警的说句公
道话，向同行们致敬！
一名现在从事公安工作的刑侦人员
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veryrichman (gududu) 于 (Mon May 6 19:46:11 2013, 美东) 提到:
好文
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doublefishII (水鬼归来) 于 (Tue May 7 01:02:39 2013, 美东) 提到:
sw在她的声明里好像提到过用测谎的技术证明自己的清白。据她说她向公安提过这个建
议，公安的回复说当时国内技术不成熟，而且在公安查实她没有问题之后也没有必要了
（根据她的说法是使用了窃听设备，公安不再怀疑）。不过我想，既然她敢提出这个办
法（当然这是她自己说的，没有公安方面的证实），至少她敢于把这个写在声明里，还
是说明了她是有底气的。你这个建议其实还是不错的，这么多年过去（97年到现在），
技术上的问题应该能够解决。如果她真是清白的，的确可以一试。
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veryrichman (gududu) 于 (Tue May 7 01:29:45 2013, 美东) 提到:
这种烂警察，直接拖出去毙了
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veryrichman (gududu) 于 (Tue May 7 19:12:42 2013, 美东) 提到:
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veryrichman (gududu) 于 (Wed May 8 08:56:53 2013, 美东) 提到:
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veryrichman (gududu) 于 (Fri May 10 18:26:59 2013, 美东) 提到:
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veryrichman (gududu) 于 (Sun May 12 13:25:32 2013, 美东) 提到:
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veryrichman (gududu) 于 (Tue May 14 19:15:29 2013, 美东) 提到:
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