c***t
发帖数: 383 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
tywodx (NONE) 于 (Thu Apr 25 13:07:14 2013, 美东) 提到:
《刑事诉讼法》第46条规定:“对一切案件的判处都要重证据,重调查研究,不能轻信口
供。只有被告人供述,没有其他证据的,不能认定被告人有罪和处以刑罚;没有被告人供
述,证据充分确实的,可以认定被告人有罪和处以刑罚。”
可以这么说吧，14处当年突审SW就是走个过场。就算SW招供，照样无法定罪，因为人证
物证一点也没有。铊家对案件施加影响了吗？这我不知道，但是我知道铊家根本没必要
。
==========
看了楼下一些回帖，觉得有必要做点补充说明，同时申明自己的立场。
楼下有同学认为，如果SW认罪画押，那ZL的血样、毛发这些就是证据了，就可以给SW定
罪了。这个观点只能说部分正确。如果SW认罪画押，ZL的血样、毛发这些的确是部分的
证据，但远不足以给SW定罪。在刑事案侦办中，收集到的证据材料至少必须和犯罪嫌疑
人的口供吻合，甚至多于嫌疑人口供。犯罪动机、时间、地点、过程、作案工具这些是
最基本的东西，必须有过硬的人证物证支持。特别是案发现场和作案工具，必须掌握。
比方说，警察抓了个杀人嫌疑犯，你不能用刑逼供迫使他承认杀了人，然后拍几张尸体
照片，就交给检察院说这就是罪犯。他杀人用的凶器呢？当时穿的衣服呢？你必须得说
清楚了，否则检察院肯定驳回。
具体到SW这个案件来，假设SW真的坦白认罪了，那她至少要坦白以下这些基本的犯罪事
实：（1）为什么对ZL下毒？（2）什么时候，在哪里，用什么方式下的毒？（3）铊盐
是从哪里获得的，分量是多少？下毒用了多少？有没有未用掉的、现在放在哪、或怎么
处理掉的？(4)有没有同伙，有没有人指使？
上面这些问题，公安局手里有任何证据吗？至少到现在为止我没有看到。比如现在大家
都说铊盐是从清华实验室偷的，那么到底丢了多少毫克，什么时候丢的，公安局说得清
吗？你公安局手里什么证据也没有，当然就要把人放了。我说实在的，14处敢于面对自
己的无能，老老实实放人，这还是值得称赞的。如果14处出了个聂海芬那样的“神探”
，那才是中国的不幸。
我不讳言，我特别看不惯现在这样的，同情心一泛滥，头脑一热，网络一闹，一窝蜂地
就把SW和其他舍友定为杀人犯了，还搞什么全球追杀。不要用感情代替理智，不要用道
德代替法律。暴力别人时跟人讲道德，保护自己时要求人讲法律，纯粹是逻辑混乱的糊
涂蛋！都这么搞的话，这个社会就没有准则了，法律就没有约束力了，没准哪天自己或
自己的家人也会沦为所谓道德的受害者，到时你向谁哭去？
我也要声明，我也认为SW是很大的犯罪嫌疑。如果最后能查明她就是凶手，我双手赞成
对她进行最严厉的法律制裁，包括那些可能的同案犯。我非常同情ZL的不幸。正因为这
样，我强烈支持大家一起施加压力，促成司法机关重新侦办此案，至少，公开一些之前
办案的细节，给民意一个交代。不要给我扣什么亲友团的帽子，也不要自以为你比我有
更有道德，我只认证据，不认你的道德！
☆─────────────────────────────────────☆
findingth (寻找寻找) 于 (Thu Apr 25 13:09:27 2013, 美东) 提到:
别猜测了。
看过案卷的人都说了 白纸黑字已经供认。物证也有。
你可以选择不信。
但是，你信与不信，我信与不信，都不会改变事实，也不会让历史重来。
☆─────────────────────────────────────☆
tywodx (NONE) 于 (Thu Apr 25 13:20:28 2013, 美东) 提到:
物证是什么？
☆─────────────────────────────────────☆
steve888 (Steve曾经曰过) 于 (Thu Apr 25 13:51:34 2013, 美东) 提到:
这实际不重要。人证，物证都可以制造。参见聂海芬。
当时审SW的确走过场,因为Z家上访，上面有领导批示，所以必须努力一下。要不是SW还
有点关系，估计早就定罪枪毙了。很多冤案当时可都是大快人心的，无论是受害者还是
旁观者。
☆─────────────────────────────────────☆
findingth (寻找寻找) 于 (Thu Apr 25 13:54:03 2013, 美东) 提到:
问她自己去
她自己干的事情自己知道
☆─────────────────────────────────────☆
yangyi (佳庭主父) 于 (Thu Apr 25 14:48:21 2013, 美东) 提到:
参见 袁崇焕。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Thu Apr 25 15:01:52 2013, 美东) 提到:
历史盲。
袁崇焕本身的确跟后金勾结。
后来拔高袁崇焕是前清故意恶心明朝的。
☆─────────────────────────────────────☆
steve888 (Steve曾经曰过) 于 (Thu Apr 25 15:03:52 2013, 美东) 提到:
那么“张辉、张高平”呢？
☆─────────────────────────────────────☆
yangyi (佳庭主父) 于 (Thu Apr 25 15:14:27 2013, 美东) 提到:
袁崇焕要是跟后金勾结，明朝早就歇业了。
☆─────────────────────────────────────☆
dephpei (Walk with the Earth Mother.) 于 (Thu Apr 25 15:56:50 2013, 美东) 提到:
这个问题的讨论早就脱离了法律，证据定罪这个层面。
口供作为孤证不能定罪，但是如果有和案件事实一致的口供，再加上间接证据，有可能
可以定罪的。当然，口供本身也可以作为线索去寻找更多证据。
不过就现在来看，十几年前因为一系列失误导致不能定案，现在就更不可能定案了。我
不相信卷宗里面证据充足，要真是那样，应该有个起诉过程。要是有高层干预，根本就
不会把证据记录下来，那么突审就是个过程。不用点手段，嫌疑人绝不可能直接交代的。
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Apr 25 16:24:50 2013, 美东) 提到:
朱令这个案子，正常情况，如果有了口供的话，寻找物证并不难，首先是下毒工具，存
毒容器，朱令丢失的洗漱用品……，即使被孙维丢弃的话，那也得挖地三尺根据孙维提
供的线索去找。还有一个物证是现成的，那就是清华化学系的铊盐，如果孙维有口供的
话，这个就是唾手可得的物证。
☆─────────────────────────────────────☆
steve888 (Steve曾经曰过) 于 (Thu Apr 25 16:42:38 2013, 美东) 提到:
1995年的案子，1997年才问口供，哪儿去找物证？即使有的话。
如果1995年就把SW抓进去问话还可信点。1997年纯粹是为了敷衍。换句话说，不是什么
离奇的嫌疑人，隔两年才抓去问话，还能做成铁案，证据伪造的可能性极大。
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Apr 25 16:57:12 2013, 美东) 提到:
清华的铊盐还在啊，只要孙维红口白牙地告诉警察：我就是从这个瓶子里拿的铊盐给朱
令下的毒。这个就是现成的物证。
☆─────────────────────────────────────☆
qingxi (作为兔子一定要长得呆) 于 (Thu Apr 25 18:30:29 2013, 美东) 提到:
唉说这些没用的干嘛。
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Apr 25 19:14:43 2013, 美东) 提到:
这说明只要拿到孙维的口供就可以，不管16年前有没有拿到，现在拿到口供一样可以，
这就是启动朱令案件重审，把孙维请回公安局审讯室的意义。
☆─────────────────────────────────────☆
easttowest (dx) 于 (Thu Apr 25 19:32:18 2013, 美东) 提到:
对网上传的孙维在公安局已经承认犯罪的事情，孙维没有否认过吧？如果那样间接证明
那是真的。
如果孙维承认用铊投毒，难道朱令的头发，血检不是物证吗？
☆─────────────────────────────────────☆
qingxi (作为兔子一定要长得呆) 于 (Thu Apr 25 19:35:24 2013, 美东) 提到:
她说在在犯罪嫌疑人的东西上签了字。。。她说她不知道那意味着认罪。不知道具体是
份什么材料。
☆─────────────────────────────────────☆
ffjump (看热闹的) 于 (Thu Apr 25 19:37:24 2013, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
easttowest (dx) 于 (Thu Apr 25 19:37:44 2013, 美东) 提到:
咦，不是说审了8小时而且她都招了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
girlfriend (女朋友) 于 (Thu Apr 25 19:39:49 2013, 美东) 提到:
招了反而放出来了？
☆─────────────────────────────────────☆
ffjump (看热闹的) 于 (Thu Apr 25 19:40:38 2013, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
qingxi (作为兔子一定要长得呆) 于 (Thu Apr 25 19:42:03 2013, 美东) 提到:
那时传闻吧
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Apr 25 19:45:55 2013, 美东) 提到:
孙维在2006年1月的第二个声明中否认她曾在公安局认罪。
你说的对，在孙维招供的前提下，朱令的检验结果就是证据。
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Apr 25 19:47:56 2013, 美东) 提到:
就是原始的审讯记录啊，上面每一页都要签名或按手印，表示被审问者承认该记录是审
讯过程中自己的真实表述，否则就没有法律效力了。
☆─────────────────────────────────────☆
qingxi (作为兔子一定要长得呆) 于 (Thu Apr 25 19:48:07 2013, 美东) 提到:
她说她没认罪但是在犯罪嫌疑人的材料上签了字，因为她以为只是嫌疑而已，但是好像
那个材料就是让罪犯签的，所以她很后悔。
☆─────────────────────────────────────☆
beetle1986 (beetle) 于 (Thu Apr 25 19:49:51 2013, 美东) 提到:
网上也传说孙的爷爷拉着江core的手求情，孙维也没有否认过，看来这事也是真的
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Apr 25 19:51:28 2013, 美东) 提到:
她大概是在犯罪嫌疑人姓名那一栏里签了字，当时在法律上她的身份就是犯罪嫌疑人，
不在那里签字在那里签字。
☆─────────────────────────────────────☆
qingxi (作为兔子一定要长得呆) 于 (Thu Apr 25 19:52:18 2013, 美东) 提到:
那她有什么可后悔的呢？好像我记得看到她说她当时不知道，所以签了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Thu Apr 25 19:52:20 2013, 美东) 提到:
这个孙维当然就更是否认过了。
☆─────────────────────────────────────☆
gulong (gulong) 于 (Thu Apr 25 19:53:24 2013, 美东) 提到:
这么说按照中国刑法，波士顿爆炸案嫌犯即使认罪都不会有罪了
☆─────────────────────────────────────☆
midway64 (中途岛) 于 (Thu Apr 25 20:28:52 2013, 美东) 提到:
看过案卷的人是谁？贝志诚是没看过的，也没说过“白纸黑字已经供认。物证也有。”
☆─────────────────────────────────────☆
lczlcz (lcz) 于 (Thu Apr 25 20:33:46 2013, 美东) 提到:
这个案卷一直没有公开吧, 为什么不公开?
☆─────────────────────────────────────☆
easttowest (dx) 于 (Thu Apr 25 20:48:33 2013, 美东) 提到:
如果江泽民真的掺一脚，这个案子破天也翻不了了，翻了就要解释为什么当时不办，有
人得负责下台。如果江没掺乎，是薄熙来派的人掺乎了，现在倒是个机会。
☆─────────────────────────────────────☆
dpg (肖浪--君子不党) 于 (Thu Apr 25 20:51:57 2013, 美东) 提到:
嗯，坦白了所以从宽了
☆─────────────────────────────────────☆
Bremen (獨孤不再) 于 (Thu Apr 25 20:54:36 2013, 美东) 提到:
我對法律了解的不多 不過你的這個說法稍微有點問題 只是好奇法律是怎麼訂的
"如果孙维承认用铊投毒，难道朱令的头发，血检不是物证吗？"
感覺所謂物證應該要和兇手有直接關連 才可以用來證實是這個兇手作的案巴
比方說 用刀的殺人案 也是需要刀上有兇手的毛髮 指紋 兇手的血 或DNA 才是有力的
物證巴
或是這把是兇手的刀 或是有人或影像證明兇手確實曾經用過或持有這把刀
總不能說有人承認用刀殺人 又有一把兇刀 兇刀就是指認嫌疑人的物證巴
當然 仔細說來任何兩件事不能完全類比 但我覺得铊投毒殺人案 物證上面 還需要和嫌
疑人有更有力的聯繫 比方說如果可以證實朱令的杯子之類的在嫌疑人的地方找到 這就
是較為有力的物證 要是上面有铊 (甚至有嫌疑人的指紋等) 那就是超級有力的物證
不管怎樣 希望兇手能早日被抓到
☆─────────────────────────────────────☆
toldo (托耳朵) 于 (Thu Apr 25 21:01:46 2013, 美东) 提到:
按朱令律师说法
这一条刑法的设立在当时就是为了捞孙维出来，他们家做了很多的活动，
搞了疑罪从无，当然很多贪官也乐见其成，
“疑罪从无他们家的力量为什么大，因为他们家原来认识的老部下，经济网全是中国经
济领域中的领导，中国经济领域中的领导本身是有关贪污腐败的高发区，他们自己有切
实的需要搞疑罪从无，所以把疑罪从无就立起了一个标杆，孙维这个案子是一个标杆。”
说不定这就是为什么毛轮那么挺孙维的原因了
☆─────────────────────────────────────☆
tywodx (NONE) 于 (Thu Apr 25 21:50:07 2013, 美东) 提到:
请看修改后的帖子。
☆─────────────────────────────────────☆
ziyu1234 (中午吃什么好) 于 (Thu Apr 25 22:05:00 2013, 美东) 提到:
你搞了一点法律知识，就写此文，小聪明大糊涂啊
美国辛普森案为什么会有民事起诉
你去多学习学习吧
☆─────────────────────────────────────☆
aubrietia (aubrietia) 于 (Thu Apr 25 22:17:09 2013, 美东) 提到:
朱令的杯子上有孙维的指纹还真说明不了什么
同宿舍的人,室友接触过生活用品实在太正常了..
其他很多都是瞎扯.
至于在孙维处找到朱令的带有铊残留的杯子...
帮帮忙人家是成年人了基本的销毁罪证都不会做么..
关键还是清华能不能拿出剧毒品严格管理的记录
比方说某年某月某日谁领用前有多少,领了多少,用了多少
使用时安全员签字证明确实用了多少..
不然就是一笔糊涂账掰扯不清的
☆─────────────────────────────────────☆
longtian (有人的地方,就有江湖) 于 (Fri Apr 26 02:51:26 2013, 美东) 提到:
如果都是中国的案子都是按照《刑事诉讼法》，那么多的冤案，逼供就不会发生了
☆─────────────────────────────────────☆
HummerBenz (酉卒) 于 (Fri Apr 26 07:22:06 2013, 美东) 提到:
有传言朱令的铊毒并非来自清华实验室，如果这是真的，那么SW及其舍友是凶手的概率
有多大？
网上的传言太多了，有些简直是造谣，甚至很多朱令律师列出的证据，简直蠢得一塌糊
涂。比如说朱令不仅是二次投毒，而且是多次天天投毒致残。这二次中毒没有太多争议
，二次投毒尚未有确切说话，怎么就能得出结论是天天投毒的呢？类似混蛋推论谣言太
多了。
☆─────────────────────────────────────☆
yorkchen (恭喜发财) 于 (Fri Apr 26 08:42:22 2013, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
yorkchen (恭喜发财) 于 (Fri Apr 26 08:47:08 2013, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
xiongyp (dreamrain) 于 (Fri Apr 26 09:13:00 2013, 美东) 提到:
孙维的爷爷向江求情这个谣言，为什么还有人去信呢？孙维的爷爷孙越崎在1995年的时
候就去世了，死时都103岁了，这个很容易在百度上查证，而且那个时候孙维还没视为
犯罪嫌疑人。另一个可以查证的是，这个谣言的始作俑者，就是贝志诚。
☆─────────────────────────────────────☆
dearbornp (dearbornp) 于 (Fri Apr 26 11:56:04 2013, 美东) 提到:
只要没有刑讯逼供，就可以啊。
☆─────────────────────────────────────☆
yorkchen (恭喜发财) 于 (Fri Apr 26 12:54:11 2013, 美东) 提到: |
|
