p*5
发帖数: 16204 | 1 看视频上是专家鉴定的结果，说检测到两个峰值，于是有两次投毒的说法。
当然朱令的病情前后明显反复过两次，符合这个说话。
想跟生物或者化学专业的同学从专业角度讨论一下。
由于在单一样本中不可能区分有没有铊含量的叠加，那么这个两个峰值是什么意思？
1）有朱令在一系列时间段内的血液样本，跨度要从第一次入院到第二次入院，然后把
这一系列样本中的铊含量分析，铊含量为纵坐标，时间为横坐标，看到两次上涨和回落。
疑问是：朱令有没有在这么长的时间段内被连续有规律的取过样本？
2）只有朱令在第一次入院和第二次入院的两次取样。那么检测结果都是铊含量很高。
有可能第一次更高，或者第二次更高，或者两次差不多。无论是哪一种情况，能说明是
两次摄入铊么？由于铊的聚集性和不易代谢性，除非第二次比第一次高很多，不然不太
能科学的推断出有两次摄入。而且就算第二次高很多，那也不能排除是一直持续摄入造
成，而非再一次被集中投毒。
3）有朱令第二次入院后的血液和其他组织液样本，由于科学上已弄清楚在时间顺序额
上铊是怎么从血液逐渐分布到其他组织液的，所以能推断出当时组织液的铊只能来源于
更早时期的血液中的铊。这样能推断出摄入铊的过程不是一次性的。但是我比较怀疑能
有比较完备的组织液检测，以及科学上对铊的分布聚集研究的透彻程度。另外就算这些
都成立，能推理出是两次集中投毒么？
此外，还有一个问题，怎么证明铊的摄入是口服的？铊可以经皮吸收，那粘膜或者呼吸
就更没有问题了。这个问题弄清楚应该有助于寻找投毒方式和证物。
纯属科学性的推理和讨论。 |
n*****b
发帖数: 2235 | 2 据我肤浅的考据看
目前在网上我唯一能找到的是陈震阳教授等的文章
因为4月28日是确诊的时间 数据从那天开始采集也是可以理解的
但是如何解释表中的数据 我不是专业学这个的 无法自己从中看出太多端倪
http://www.mitbbs.com/article/Military/39565435_3.html
落。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看视频上是专家鉴定的结果，说检测到两个峰值，于是有两次投毒的说法。
: 当然朱令的病情前后明显反复过两次，符合这个说话。
: 想跟生物或者化学专业的同学从专业角度讨论一下。
: 由于在单一样本中不可能区分有没有铊含量的叠加，那么这个两个峰值是什么意思？
: 1）有朱令在一系列时间段内的血液样本，跨度要从第一次入院到第二次入院，然后把
: 这一系列样本中的铊含量分析，铊含量为纵坐标，时间为横坐标，看到两次上涨和回落。
: 疑问是：朱令有没有在这么长的时间段内被连续有规律的取过样本？
: 2）只有朱令在第一次入院和第二次入院的两次取样。那么检测结果都是铊含量很高。
: 有可能第一次更高，或者第二次更高，或者两次差不多。无论是哪一种情况，能说明是
: 两次摄入铊么？由于铊的聚集性和不易代谢性，除非第二次比第一次高很多，不然不太
|
p*5
发帖数: 16204 | 3 太好了有这些原始数据。特别是尿液和血液数据比较齐全。我再去做点research看看。
初步看了一下，比较明显的两个峰值在指甲上。如果指甲能像年轮一样记录当时的体内
铊含量，而且在角质化的指甲细胞间铊不会分布和扩散，那这两个峰值有点意义。问题
是，这两个指甲样本相隔12天，但是朱令从第一次入院到返回学校相隔了三个月，很难
想象第一个样本获取的是第一次中毒的铊含量。也不太可能是第一次的残留，因为第二
个峰还没有这个“残留”值高，而且迅速回落了。以这个回落的速度反推，第一次的峰
如果被检测到该有多高？？！！也就是第一次下毒的量要大很多，可是这个和两次中毒
程度相比是相悖的。
【在 n*****b 的大作中提到】
: 据我肤浅的考据看
: 目前在网上我唯一能找到的是陈震阳教授等的文章
: 因为4月28日是确诊的时间 数据从那天开始采集也是可以理解的
: 但是如何解释表中的数据 我不是专业学这个的 无法自己从中看出太多端倪
: http://www.mitbbs.com/article/Military/39565435_3.html
:
: 落。
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d*g
发帖数: 16592 | 4 恩，指甲上或头发上，这种和生长有关的样品
【在 p*5 的大作中提到】
: 太好了有这些原始数据。特别是尿液和血液数据比较齐全。我再去做点research看看。
: 初步看了一下，比较明显的两个峰值在指甲上。如果指甲能像年轮一样记录当时的体内
: 铊含量，而且在角质化的指甲细胞间铊不会分布和扩散，那这两个峰值有点意义。问题
: 是，这两个指甲样本相隔12天，但是朱令从第一次入院到返回学校相隔了三个月，很难
: 想象第一个样本获取的是第一次中毒的铊含量。也不太可能是第一次的残留，因为第二
: 个峰还没有这个“残留”值高，而且迅速回落了。以这个回落的速度反推，第一次的峰
: 如果被检测到该有多高？？！！也就是第一次下毒的量要大很多，可是这个和两次中毒
: 程度相比是相悖的。
|
C**********r
发帖数: 8189 | |
d*g
发帖数: 16592 | 6 不太明白怎么会回落，铊不可能自动从体内排除的，所以浓度应该不会回落。不过据说
普鲁士兰治疗之前换过血，是不是这个造成的回落？但是也不是两个中毒峰值之间的回
落啊？
【在 p*5 的大作中提到】
: 太好了有这些原始数据。特别是尿液和血液数据比较齐全。我再去做点research看看。
: 初步看了一下，比较明显的两个峰值在指甲上。如果指甲能像年轮一样记录当时的体内
: 铊含量，而且在角质化的指甲细胞间铊不会分布和扩散，那这两个峰值有点意义。问题
: 是，这两个指甲样本相隔12天，但是朱令从第一次入院到返回学校相隔了三个月，很难
: 想象第一个样本获取的是第一次中毒的铊含量。也不太可能是第一次的残留，因为第二
: 个峰还没有这个“残留”值高，而且迅速回落了。以这个回落的速度反推，第一次的峰
: 如果被检测到该有多高？？！！也就是第一次下毒的量要大很多，可是这个和两次中毒
: 程度相比是相悖的。
|
d*g
发帖数: 16592 | 7 泳版著名id小酸啊，
多情大帅哥，女粉丝排队
【在 C**********r 的大作中提到】
: lz是酸的还是碱的？化学盲飘过。
|
l**s
发帖数: 20567 | 8 在一个已经中毒的人的身上再施毒
和在一个健康人身上施毒
能一样吗 |
p*5
发帖数: 16204 | 9 如果毛发和指甲都是记录生长瞬间的身体指标，那么这个指甲的回落和再长不应该是普
鲁士蓝或者透析的治疗效果，因为还不会这么快就反应到指尖上。
另外这个检测的数据我觉得可信性不是太高。血液中检测到最低量是 0.3pg/L, 那么这
个检测的方法应该是精度比这个还高的， 可是在尿液中，从5月10号到13号出现了 15
到 62 ug/L的增长，要知道这个是pg十的六次方数量级, 如果说是检测误差不太让人信
服。就好像你的尺子能量到毫米，然后你用这个尺子你量公里，结果出现大幅误差，可
能么？
所以要么是样本标记错了，要么是5月10号到13号间出了什么事情让朱令体内铊浓度升
了四倍。
再看血液中的浓度，曾经从33降到1再升到21，很奇怪。
所以带着这些疑问，通过指甲的这两个峰来断定两次投毒，至少是不够科学的。
【在 d*g 的大作中提到】
: 不太明白怎么会回落，铊不可能自动从体内排除的，所以浓度应该不会回落。不过据说
: 普鲁士兰治疗之前换过血，是不是这个造成的回落？但是也不是两个中毒峰值之间的回
: 落啊？
|
p*5
发帖数: 16204 | 10 这个难说。
但是如果说指甲第一个峰是一次投毒或者其残留，第二个峰是二次投毒，也只能推理第
一次投毒量大的多，可是貌似案情不是这样的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 在一个已经中毒的人的身上再施毒
: 和在一个健康人身上施毒
: 能一样吗
|
|
|
p*5
发帖数: 16204 | 11 FT
【在 d*g 的大作中提到】
: 泳版著名id小酸啊，
: 多情大帅哥，女粉丝排队
|
w******3
发帖数: 882 | 12 这有什么奇怪，用了普鲁士蓝，神经元中的铊离子被置换出来了，那么血液中的含量自
然有变动，尿液作为排毒的渠道含量当然也要升高了。
15
【在 p*5 的大作中提到】
: 如果毛发和指甲都是记录生长瞬间的身体指标，那么这个指甲的回落和再长不应该是普
: 鲁士蓝或者透析的治疗效果，因为还不会这么快就反应到指尖上。
: 另外这个检测的数据我觉得可信性不是太高。血液中检测到最低量是 0.3pg/L, 那么这
: 个检测的方法应该是精度比这个还高的， 可是在尿液中，从5月10号到13号出现了 15
: 到 62 ug/L的增长，要知道这个是pg十的六次方数量级, 如果说是检测误差不太让人信
: 服。就好像你的尺子能量到毫米，然后你用这个尺子你量公里，结果出现大幅误差，可
: 能么？
: 所以要么是样本标记错了，要么是5月10号到13号间出了什么事情让朱令体内铊浓度升
: 了四倍。
: 再看血液中的浓度，曾经从33降到1再升到21，很奇怪。
|
d**********x
发帖数: 4083 | 13 能，但是量很少
看。
体内
问题
很难
第二
的峰
中毒
【在 d*g 的大作中提到】
: 不太明白怎么会回落，铊不可能自动从体内排除的，所以浓度应该不会回落。不过据说
: 普鲁士兰治疗之前换过血，是不是这个造成的回落？但是也不是两个中毒峰值之间的回
: 落啊？
|
p*5
发帖数: 16204 | 14 问题是文献提到每天都用普鲁士蓝，而且从4/28就开始了，为什么从5/10到5/13一下子
置换出来的铊高了四倍？
另一方面如果有升降，血液和尿液的当日变化趋势应该不会差别太多。但是现在的数据
好像不支持这点。
【在 w******3 的大作中提到】
: 这有什么奇怪，用了普鲁士蓝，神经元中的铊离子被置换出来了，那么血液中的含量自
: 然有变动，尿液作为排毒的渠道含量当然也要升高了。
:
: 15
|
D*a
发帖数: 6830 | 15 检测何时几次投毒，和检测病人被解毒是两个概念吧？这篇文章是说治疗过程，不是刑
侦证据。
检测何时投毒，应该是把头发和指甲分段剪下来测的吧？否则一把头发怎么可能测出来
几次呢 |
C**********r
发帖数: 8189 | 16
下次偶也注个Ph8
【在 d*g 的大作中提到】
: 泳版著名id小酸啊，
: 多情大帅哥，女粉丝排队
|
C**********r
发帖数: 8189 | |
i*****e
发帖数: 2810 | 18 用头发可以鉴定，你可以自己google "robert curley case"。也是铊毒杀案，发生在
90年代的宾州。
该案首先怀疑铊来自大学实验室，因为死者在那干过活，而实验室要很多瓶铊。
死者下葬几个月后，警察重新调查，开棺提取200多根头发。这期间死者老婆还要起诉
大学实验室管理不善来着（内心的确强大）。
从头发分段鉴定，鉴定出多次中毒。更关键的，是发现了首次中毒远早于死者开始在实
验室干活的时间。
最后死者老婆承认下的老鼠药。这是90年代的美国，虽然美国70年代禁止了含铊老鼠药。
我当时是想向网络神探们请教他们提出的铊毒鉴定究竟靠不靠谱，因为宾州这个案子，
如果能做铊源鉴定，会简单许多。但神探们都没看见。
附上我以前发过质疑铊源鉴定的帖子。
=========================
标 题: 关于铊源鉴定，刚才大致看了一下宾州那个铊毒杀案
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 30 20:48:33 2013, 美东)
没看到警察有能力鉴定铊源啊？也就是鉴定出多次中毒。
一开始还怀疑是工作中不小心中毒。数月之后从新分析，确认是多次反复中毒。
最后死者妻子承认下的老鼠药。
为啥这么多人确信国内当年有能力鉴定铊源呢？
其实我也怀疑现在铊源鉴定的可操作性，即使理论上是可能的。（有专家在这的话，请
科普）
现实不是CSI。
落。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看视频上是专家鉴定的结果，说检测到两个峰值，于是有两次投毒的说法。
: 当然朱令的病情前后明显反复过两次，符合这个说话。
: 想跟生物或者化学专业的同学从专业角度讨论一下。
: 由于在单一样本中不可能区分有没有铊含量的叠加，那么这个两个峰值是什么意思？
: 1）有朱令在一系列时间段内的血液样本，跨度要从第一次入院到第二次入院，然后把
: 这一系列样本中的铊含量分析，铊含量为纵坐标，时间为横坐标，看到两次上涨和回落。
: 疑问是：朱令有没有在这么长的时间段内被连续有规律的取过样本？
: 2）只有朱令在第一次入院和第二次入院的两次取样。那么检测结果都是铊含量很高。
: 有可能第一次更高，或者第二次更高，或者两次差不多。无论是哪一种情况，能说明是
: 两次摄入铊么？由于铊的聚集性和不易代谢性，除非第二次比第一次高很多，不然不太
|
y**c
发帖数: 6307 | 19 中国哪里有那么多含铊老鼠药？有一起在中国的铊老鼠药投毒的案子么？
非要往老鼠药扯。
药。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 用头发可以鉴定，你可以自己google "robert curley case"。也是铊毒杀案，发生在
: 90年代的宾州。
: 该案首先怀疑铊来自大学实验室，因为死者在那干过活，而实验室要很多瓶铊。
: 死者下葬几个月后，警察重新调查，开棺提取200多根头发。这期间死者老婆还要起诉
: 大学实验室管理不善来着（内心的确强大）。
: 从头发分段鉴定，鉴定出多次中毒。更关键的，是发现了首次中毒远早于死者开始在实
: 验室干活的时间。
: 最后死者老婆承认下的老鼠药。这是90年代的美国，虽然美国70年代禁止了含铊老鼠药。
: 我当时是想向网络神探们请教他们提出的铊毒鉴定究竟靠不靠谱，因为宾州这个案子，
: 如果能做铊源鉴定，会简单许多。但神探们都没看见。
|
i*****e
发帖数: 2810 | 20 你知道铊曾经的最大用途就是做老鼠药吗？
【在 y**c 的大作中提到】
: 中国哪里有那么多含铊老鼠药？有一起在中国的铊老鼠药投毒的案子么？
: 非要往老鼠药扯。
:
: 药。
|
|
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m*****d
发帖数: 234 | 21 有无可能是洗发水中一次下毒，中毒之后一段时间没有洗发或者没在
宿舍洗发；情况好转了，又回到宿舍洗发。。。
落。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看视频上是专家鉴定的结果，说检测到两个峰值，于是有两次投毒的说法。
: 当然朱令的病情前后明显反复过两次，符合这个说话。
: 想跟生物或者化学专业的同学从专业角度讨论一下。
: 由于在单一样本中不可能区分有没有铊含量的叠加，那么这个两个峰值是什么意思？
: 1）有朱令在一系列时间段内的血液样本，跨度要从第一次入院到第二次入院，然后把
: 这一系列样本中的铊含量分析，铊含量为纵坐标，时间为横坐标，看到两次上涨和回落。
: 疑问是：朱令有没有在这么长的时间段内被连续有规律的取过样本？
: 2）只有朱令在第一次入院和第二次入院的两次取样。那么检测结果都是铊含量很高。
: 有可能第一次更高，或者第二次更高，或者两次差不多。无论是哪一种情况，能说明是
: 两次摄入铊么？由于铊的聚集性和不易代谢性，除非第二次比第一次高很多，不然不太
|
m******g
发帖数: 1103 | 22 你就别质疑了，陈教授是专门研究中毒的，他那么肯定两次中毒，错不了。两次中毒只
要有充分的样品，鉴定很简单的。
落。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看视频上是专家鉴定的结果，说检测到两个峰值，于是有两次投毒的说法。
: 当然朱令的病情前后明显反复过两次，符合这个说话。
: 想跟生物或者化学专业的同学从专业角度讨论一下。
: 由于在单一样本中不可能区分有没有铊含量的叠加，那么这个两个峰值是什么意思？
: 1）有朱令在一系列时间段内的血液样本，跨度要从第一次入院到第二次入院，然后把
: 这一系列样本中的铊含量分析，铊含量为纵坐标，时间为横坐标，看到两次上涨和回落。
: 疑问是：朱令有没有在这么长的时间段内被连续有规律的取过样本？
: 2）只有朱令在第一次入院和第二次入院的两次取样。那么检测结果都是铊含量很高。
: 有可能第一次更高，或者第二次更高，或者两次差不多。无论是哪一种情况，能说明是
: 两次摄入铊么？由于铊的聚集性和不易代谢性，除非第二次比第一次高很多，不然不太
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C**********r
发帖数: 8189 | 23 酸同学还在吗？可以和你讨论吗？我在第一页贴了图，是你说的意思吗？ |
b*******n
发帖数: 8420 | 24 你推论的前提就是错误的。
人体是可以缓慢排出铊盐的。除了普鲁士蓝，还有其他的疗法，大多是加速铊盐排泄的
【在 d*g 的大作中提到】
: 不太明白怎么会回落，铊不可能自动从体内排除的，所以浓度应该不会回落。不过据说
: 普鲁士兰治疗之前换过血，是不是这个造成的回落？但是也不是两个中毒峰值之间的回
: 落啊？
|
b*******n
发帖数: 8420 | 25 啧啧，下毒人这智商真是牛逼
为了嫁祸给无辜的朱令室友和同学，专门去买已经停产很久的剧毒老鼠药下毒
而朱令的室友呢，在朝夕相处的朱令被查出中剧毒之后竟然没有任何后怕的表现，心理
真好
【在 i*****e 的大作中提到】
: 你知道铊曾经的最大用途就是做老鼠药吗？
|
H******9
发帖数: 8087 | 26 觉得一样，都是毒
【在 l**s 的大作中提到】
: 在一个已经中毒的人的身上再施毒
: 和在一个健康人身上施毒
: 能一样吗
|
m********5
发帖数: 17667 | 27 测下毒,一般用头发
这个就算人死了很久, 下葬很久也可以测, 因此很流行
体内毒素浓度高的时候会在头发中留下高浓度毒素的区段, 头发是死的高度角化细胞,
毒素不会在其中发生扩散. 因此, 可对头发进行区段化的浓度分析, 以浓度为Y轴, 发
根到发稍距离为X轴, 可得丰度曲线. 又已知人头发生长速度一般比较固定, 所以X轴可
等同于时间轴. 此所谓两个峰值, 就是说这个毒素的浓度-离发根距离曲线有两个峰值.
大妈连这都搞不懂, 就来断案了LoL, 大陆无奇不有.
落。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看视频上是专家鉴定的结果，说检测到两个峰值，于是有两次投毒的说法。
: 当然朱令的病情前后明显反复过两次，符合这个说话。
: 想跟生物或者化学专业的同学从专业角度讨论一下。
: 由于在单一样本中不可能区分有没有铊含量的叠加，那么这个两个峰值是什么意思？
: 1）有朱令在一系列时间段内的血液样本，跨度要从第一次入院到第二次入院，然后把
: 这一系列样本中的铊含量分析，铊含量为纵坐标，时间为横坐标，看到两次上涨和回落。
: 疑问是：朱令有没有在这么长的时间段内被连续有规律的取过样本？
: 2）只有朱令在第一次入院和第二次入院的两次取样。那么检测结果都是铊含量很高。
: 有可能第一次更高，或者第二次更高，或者两次差不多。无论是哪一种情况，能说明是
: 两次摄入铊么？由于铊的聚集性和不易代谢性，除非第二次比第一次高很多，不然不太
|
n*****b
发帖数: 2235 | 28 有点意思
您继续
【在 p*5 的大作中提到】
: 太好了有这些原始数据。特别是尿液和血液数据比较齐全。我再去做点research看看。
: 初步看了一下，比较明显的两个峰值在指甲上。如果指甲能像年轮一样记录当时的体内
: 铊含量，而且在角质化的指甲细胞间铊不会分布和扩散，那这两个峰值有点意义。问题
: 是，这两个指甲样本相隔12天，但是朱令从第一次入院到返回学校相隔了三个月，很难
: 想象第一个样本获取的是第一次中毒的铊含量。也不太可能是第一次的残留，因为第二
: 个峰还没有这个“残留”值高，而且迅速回落了。以这个回落的速度反推，第一次的峰
: 如果被检测到该有多高？？！！也就是第一次下毒的量要大很多，可是这个和两次中毒
: 程度相比是相悖的。
|
d**t
发帖数: 1671 | 29 铊作为金属，不会分解倒是真的，要说排出一部分，还是可能的，没有被吸收的通过粪
便，血液中的通过尿液，只是这样排出的速度不行，比例也有限。
全身各器官和组织进一步从血液当中吸收铊后，就不好派出了，虽然坏死的组织也可能
一点一点地回到血液，但这个效率太低，短期内的效果基本不用考虑，长期效果还可以。
朱令现在体内应该基本没有铊了，因为通过坏死组织做低效率排出数年，还是有效果的
。问题是，已经造成的伤害很难完全恢复，尤其是神经系统，这个基本没有办法修复。
所以，朱令很可怜。
【在 d*g 的大作中提到】
: 不太明白怎么会回落，铊不可能自动从体内排除的，所以浓度应该不会回落。不过据说
: 普鲁士兰治疗之前换过血，是不是这个造成的回落？但是也不是两个中毒峰值之间的回
: 落啊？
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p****7
发帖数: 641 | 30 都他妈的闹了一个多月, 还没闹完. 全他妈的有病. 全世界那末多死人和没死的人不去
说, 天天盯住个ZL说, 绝对是别有用心. 不管什么事, 说啊说的就到体制上去了, 这
套路, 不是公知就是轮子. 有本事回去革命, 别整天躲在网上JJWW. 污染环境. |
|
|
t**********2
发帖数: 1704 | |
t**********2
发帖数: 1704 | 32 哟，咱人民政府还允许P民上访呢，您咋就这么牛X？
【在 p****7 的大作中提到】
: 都他妈的闹了一个多月, 还没闹完. 全他妈的有病. 全世界那末多死人和没死的人不去
: 说, 天天盯住个ZL说, 绝对是别有用心. 不管什么事, 说啊说的就到体制上去了, 这
: 套路, 不是公知就是轮子. 有本事回去革命, 别整天躲在网上JJWW. 污染环境.
|
w******t
发帖数: 40 | |
W***o
发帖数: 6519 | 34 two peaks in hplc analysis
落。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看视频上是专家鉴定的结果，说检测到两个峰值，于是有两次投毒的说法。
: 当然朱令的病情前后明显反复过两次，符合这个说话。
: 想跟生物或者化学专业的同学从专业角度讨论一下。
: 由于在单一样本中不可能区分有没有铊含量的叠加，那么这个两个峰值是什么意思？
: 1）有朱令在一系列时间段内的血液样本，跨度要从第一次入院到第二次入院，然后把
: 这一系列样本中的铊含量分析，铊含量为纵坐标，时间为横坐标，看到两次上涨和回落。
: 疑问是：朱令有没有在这么长的时间段内被连续有规律的取过样本？
: 2）只有朱令在第一次入院和第二次入院的两次取样。那么检测结果都是铊含量很高。
: 有可能第一次更高，或者第二次更高，或者两次差不多。无论是哪一种情况，能说明是
: 两次摄入铊么？由于铊的聚集性和不易代谢性，除非第二次比第一次高很多，不然不太
|
C**********r
发帖数: 8189 | 35 that should be reasonably accurate then
【在 W***o 的大作中提到】
: two peaks in hplc analysis
:
: 落。
|
v*x
发帖数: 1370 | 36 ZL, 还有那个京温跳楼女孩，都是借口。国内P民还好理解，压力大无处发泄。米国的
大妈们怎么这么high，难道真的是。。。
【在 p****7 的大作中提到】
: 都他妈的闹了一个多月, 还没闹完. 全他妈的有病. 全世界那末多死人和没死的人不去
: 说, 天天盯住个ZL说, 绝对是别有用心. 不管什么事, 说啊说的就到体制上去了, 这
: 套路, 不是公知就是轮子. 有本事回去革命, 别整天躲在网上JJWW. 污染环境.
|
f****y
发帖数: 2612 | 37 我也有同样的疑问
落。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看视频上是专家鉴定的结果，说检测到两个峰值，于是有两次投毒的说法。
: 当然朱令的病情前后明显反复过两次，符合这个说话。
: 想跟生物或者化学专业的同学从专业角度讨论一下。
: 由于在单一样本中不可能区分有没有铊含量的叠加，那么这个两个峰值是什么意思？
: 1）有朱令在一系列时间段内的血液样本，跨度要从第一次入院到第二次入院，然后把
: 这一系列样本中的铊含量分析，铊含量为纵坐标，时间为横坐标，看到两次上涨和回落。
: 疑问是：朱令有没有在这么长的时间段内被连续有规律的取过样本？
: 2）只有朱令在第一次入院和第二次入院的两次取样。那么检测结果都是铊含量很高。
: 有可能第一次更高，或者第二次更高，或者两次差不多。无论是哪一种情况，能说明是
: 两次摄入铊么？由于铊的聚集性和不易代谢性，除非第二次比第一次高很多，不然不太
|
C**********r
发帖数: 8189 | 38 你也那么海… 你不就羡慕人大妈生活轻松嘛。
【在 v*x 的大作中提到】
: ZL, 还有那个京温跳楼女孩，都是借口。国内P民还好理解，压力大无处发泄。米国的
: 大妈们怎么这么high，难道真的是。。。
|
s*****n
发帖数: 2897 | 39
【在 l**s 的大作中提到】
: 在一个已经中毒的人的身上再施毒
: 和在一个健康人身上施毒
: 能一样吗
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v*x
发帖数: 1370 | 40 铊盐或铊溶液的透皮吸收有这么好吗？这个洗发水投毒是哪里出来的段子？ZL的律师随
口一说就成了专家了？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 有无可能是洗发水中一次下毒，中毒之后一段时间没有洗发或者没在
: 宿舍洗发；情况好转了，又回到宿舍洗发。。。
:
: 落。
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I*3
发帖数: 7012 | 41 现在还在讨论这个问题? 你已经OUT了。
朱爸爸经过19年的回忆，昨天提出多次投毒论。
陈医生的两个高峰两次投毒论已经不流行了。
市场需要不断有新的Ｇ点。
【在 p*5 的大作中提到】
: 看视频上是专家鉴定的结果，说检测到两个峰值，于是有两次投毒的说法。
: 当然朱令的病情前后明显反复过两次，符合这个说话。
: 想跟生物或者化学专业的同学从专业角度讨论一下。
: 由于在单一样本中不可能区分有没有铊含量的叠加，那么这个两个峰值是什么意思？
: 1）有朱令在一系列时间段内的血液样本，跨度要从第一次入院到第二次入院，然后把
: 这一系列样本中的铊含量分析，铊含量为纵坐标，时间为横坐标，看到两次上涨和回落。
: 疑问是：朱令有没有在这么长的时间段内被连续有规律的取过样本？
: 2）只有朱令在第一次入院和第二次入院的两次取样。那么检测结果都是铊含量很高。
: 有可能第一次更高，或者第二次更高，或者两次差不多。无论是哪一种情况，能说明是
: 两次摄入铊么？由于铊的聚集性和不易代谢性，除非第二次比第一次高很多，不然不太
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f****y
发帖数: 2612 | 42 看到现在就这个说的是对的
HPLC上出两个峰那不变成两个不同的东西了
,
值.
【在 m********5 的大作中提到】
: 测下毒,一般用头发
: 这个就算人死了很久, 下葬很久也可以测, 因此很流行
: 体内毒素浓度高的时候会在头发中留下高浓度毒素的区段, 头发是死的高度角化细胞,
: 毒素不会在其中发生扩散. 因此, 可对头发进行区段化的浓度分析, 以浓度为Y轴, 发
: 根到发稍距离为X轴, 可得丰度曲线. 又已知人头发生长速度一般比较固定, 所以X轴可
: 等同于时间轴. 此所谓两个峰值, 就是说这个毒素的浓度-离发根距离曲线有两个峰值.
: 大妈连这都搞不懂, 就来断案了LoL, 大陆无奇不有.
:
: 落。
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I*3
发帖数: 7012 | 43 妹妹看见啥了就说对啊？
点你一下吧。
ZL在第一次发病头发就掉光了。同学说她光头很酷。
【在 f****y 的大作中提到】
: 看到现在就这个说的是对的
: HPLC上出两个峰那不变成两个不同的东西了
:
: ,
: 值.
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f****y
发帖数: 2612 | 44 所以我有疑问陈教授说的两个峰是啥啊！肯定不是质谱上两个峰吧？
要不是指甲？
【在 I*3 的大作中提到】
: 妹妹看见啥了就说对啊？
: 点你一下吧。
: ZL在第一次发病头发就掉光了。同学说她光头很酷。
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f****y
发帖数: 2612 | 45 我仔细看了下文章，好像确实是指甲
【在 p*5 的大作中提到】
: 太好了有这些原始数据。特别是尿液和血液数据比较齐全。我再去做点research看看。
: 初步看了一下，比较明显的两个峰值在指甲上。如果指甲能像年轮一样记录当时的体内
: 铊含量，而且在角质化的指甲细胞间铊不会分布和扩散，那这两个峰值有点意义。问题
: 是，这两个指甲样本相隔12天，但是朱令从第一次入院到返回学校相隔了三个月，很难
: 想象第一个样本获取的是第一次中毒的铊含量。也不太可能是第一次的残留，因为第二
: 个峰还没有这个“残留”值高，而且迅速回落了。以这个回落的速度反推，第一次的峰
: 如果被检测到该有多高？？！！也就是第一次下毒的量要大很多，可是这个和两次中毒
: 程度相比是相悖的。
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p*5
发帖数: 16204 | 46 差不多这个意思。不过只有第二次入院以后的样本，第一个峰值很难推出来。
【在 C**********r 的大作中提到】
: 你也那么海… 你不就羡慕人大妈生活轻松嘛。
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p*5
发帖数: 16204 | 47 应该是在组织里聚集的。但是尿液在10号到13号的增加仍然很突兀。
vital
【在 C**********r 的大作中提到】
: 你也那么海… 你不就羡慕人大妈生活轻松嘛。
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p*5
发帖数: 16204 | 48 质疑谈不上。专业原因比较好奇。
【在 m******g 的大作中提到】
: 你就别质疑了，陈教授是专门研究中毒的，他那么肯定两次中毒，错不了。两次中毒只
: 要有充分的样品，鉴定很简单的。
:
: 落。
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p*5
发帖数: 16204 | 49 首先不是采用的hplc检测的。好奇不知道hplc能检测到pg/L的精度么？
另外如果用hplc检测看到两个峰，那是单一样本，跟时间无关。
【在 W***o 的大作中提到】
: two peaks in hplc analysis
:
: 落。
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p*5
发帖数: 16204 | 50 LOL
【在 f****y 的大作中提到】
: 我也有同样的疑问
:
: 落。
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h*****n
发帖数: 2872 | 51 天朝的专家不都是砖家麼
【在 m******g 的大作中提到】
: 你就别质疑了，陈教授是专门研究中毒的，他那么肯定两次中毒，错不了。两次中毒只
: 要有充分的样品，鉴定很简单的。
:
: 落。
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v*x
发帖数: 1370 | 52 是把头发分N段，每段跑一次HPLC，然后整理出的铊浓度的数据中据说看到两个峰
【在 p*5 的大作中提到】
: 首先不是采用的hplc检测的。好奇不知道hplc能检测到pg/L的精度么？
: 另外如果用hplc检测看到两个峰，那是单一样本，跟时间无关。
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p*5
发帖数: 16204 | 53 这位是小妈？
小妈连LZ性别都不清楚，就张嘴谁都是大妈LOL，大陆无奇不有。
再回到你说的问题，文献上头发的检测数据高含量铊只有两个，中间没有底含量的样本
，为啥就说这俩高值都是峰？
另外有没有想过第一次发病就把头发损失掉的影响？
我个人推测陈教授指的两个峰是指甲数据。
,
值.
【在 m********5 的大作中提到】
: 测下毒,一般用头发
: 这个就算人死了很久, 下葬很久也可以测, 因此很流行
: 体内毒素浓度高的时候会在头发中留下高浓度毒素的区段, 头发是死的高度角化细胞,
: 毒素不会在其中发生扩散. 因此, 可对头发进行区段化的浓度分析, 以浓度为Y轴, 发
: 根到发稍距离为X轴, 可得丰度曲线. 又已知人头发生长速度一般比较固定, 所以X轴可
: 等同于时间轴. 此所谓两个峰值, 就是说这个毒素的浓度-离发根距离曲线有两个峰值.
: 大妈连这都搞不懂, 就来断案了LoL, 大陆无奇不有.
:
: 落。
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p*5
发帖数: 16204 | 54 去看一下文献
【在 v*x 的大作中提到】
: 是把头发分N段，每段跑一次HPLC，然后整理出的铊浓度的数据中据说看到两个峰
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v*x
发帖数: 1370 | 55 我不是学化学的，看不懂
【在 p*5 的大作中提到】
: 去看一下文献
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C**********r
发帖数: 8189 | 56 这个很关键呀。
【在 p*5 的大作中提到】
: 应该是在组织里聚集的。但是尿液在10号到13号的增加仍然很突兀。
:
: vital
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p*5
发帖数: 16204 | 57 如果血液样本里pg/L级的铊浓度反应的是检测方法的精度，那么尿样里ug/L级的浓度应
该是要稀释才能检验的，或者两个样本用了不用的检验方法，可是文献只提到一种。
要么就是稀释时候出问题了。反正很奇怪。
问问 beaver和otter啥区别？
【在 C**********r 的大作中提到】
: 这个很关键呀。
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p******r
发帖数: 6213 | 58 人早说了，是原子吸收。
【在 p*5 的大作中提到】
: 首先不是采用的hplc检测的。好奇不知道hplc能检测到pg/L的精度么？
: 另外如果用hplc检测看到两个峰，那是单一样本，跟时间无关。
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C**********r
发帖数: 8189 | 59 恩，赞个专业。
雅呼说，这是两种完全不同的生物。beaver是造坝的草食啮齿类。otter吃肉哒。
【在 p*5 的大作中提到】
: 如果血液样本里pg/L级的铊浓度反应的是检测方法的精度，那么尿样里ug/L级的浓度应
: 该是要稀释才能检验的，或者两个样本用了不用的检验方法，可是文献只提到一种。
: 要么就是稀释时候出问题了。反正很奇怪。
: 问问 beaver和otter啥区别？
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f****y
发帖数: 2612 | 60 ICP-MS?
【在 p*5 的大作中提到】
: 如果血液样本里pg/L级的铊浓度反应的是检测方法的精度，那么尿样里ug/L级的浓度应
: 该是要稀释才能检验的，或者两个样本用了不用的检验方法，可是文献只提到一种。
: 要么就是稀释时候出问题了。反正很奇怪。
: 问问 beaver和otter啥区别？
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p******r
发帖数: 6213 | 61 你是对的，陈测试时朱令的某个样品曾经超出测试上限。如果有充足的样品量，测低含
量/微量元素的正常步骤是先打定性的发射光谱，确定大致的含量，再富集/稀释到与标
样差不多数量级，做定量。
【在 p*5 的大作中提到】
: 如果血液样本里pg/L级的铊浓度反应的是检测方法的精度，那么尿样里ug/L级的浓度应
: 该是要稀释才能检验的，或者两个样本用了不用的检验方法，可是文献只提到一种。
: 要么就是稀释时候出问题了。反正很奇怪。
: 问问 beaver和otter啥区别？
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p******r
发帖数: 6213 | 62 icp-ms倒可以做，从百分比级到ppt级通杀
【在 f****y 的大作中提到】
: ICP-MS?
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C**********r
发帖数: 8189 | 63 感谢科普解释lz的意思。现在看明白了。这么说当年检测的记录有点潦草带过，是不是？
【在 p******r 的大作中提到】
: 你是对的，陈测试时朱令的某个样品曾经超出测试上限。如果有充足的样品量，测低含
: 量/微量元素的正常步骤是先打定性的发射光谱，确定大致的含量，再富集/稀释到与标
: 样差不多数量级，做定量。
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f****y
发帖数: 2612 | 64 我估计那时候可能没有
【在 p******r 的大作中提到】
: icp-ms倒可以做，从百分比级到ppt级通杀
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d**********x
发帖数: 4083 | 65 beaver是英雄可以拯救世界
otter就是卖萌的
度应
【在 C**********r 的大作中提到】
: 恩，赞个专业。
: 雅呼说，这是两种完全不同的生物。beaver是造坝的草食啮齿类。otter吃肉哒。
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p******r
发帖数: 6213 | 66 95年应该有了，中科院化学所和地质所应该有，地质所的可能还是带laser sampler的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我估计那时候可能没有
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C**********r
发帖数: 8189 | 67
好，以后就跟你混卖萌了。
【在 d**********x 的大作中提到】
: beaver是英雄可以拯救世界
: otter就是卖萌的
:
: 度应
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p******r
发帖数: 6213 | 68 也不能这么说，直接用原子吸收也是可以搞定的，只是可能要多做几次，就象陈那样，
先做一次过上限了，那就稀释了再做；或者低于下限，那就富集了再做。
是？
【在 C**********r 的大作中提到】
: 感谢科普解释lz的意思。现在看明白了。这么说当年检测的记录有点潦草带过，是不是？
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C**********r
发帖数: 8189 | 69 是说saturate 了得稀释下重做对吗？
如果样本不够重做，倒也能说的过去。第二次是不是知道会富集，就稀释了很多倍做的？
【在 p******r 的大作中提到】
: 也不能这么说，直接用原子吸收也是可以搞定的，只是可能要多做几次，就象陈那样，
: 先做一次过上限了，那就稀释了再做；或者低于下限，那就富集了再做。
:
: 是？
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p******r
发帖数: 6213 | 70 对啊。样本多少都是这种做法，因为前处理是一样的。
的？
【在 C**********r 的大作中提到】
: 是说saturate 了得稀释下重做对吗？
: 如果样本不够重做，倒也能说的过去。第二次是不是知道会富集，就稀释了很多倍做的？
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s******i
发帖数: 971 | |
m********5
发帖数: 17667 | 72 大妈就别在这里掩饰了
头发掉光?是一根都没有了, 还是说只是大部分掉了?!
没有头发能不能用生长较慢的其他毛发?
没任何毛发可以用指甲,前面已经有人指出了
连指甲都没有可以用骨头 LoL
【在 p*5 的大作中提到】
: 这位是小妈？
: 小妈连LZ性别都不清楚，就张嘴谁都是大妈LOL，大陆无奇不有。
: 再回到你说的问题，文献上头发的检测数据高含量铊只有两个，中间没有底含量的样本
: ，为啥就说这俩高值都是峰？
: 另外有没有想过第一次发病就把头发损失掉的影响？
: 我个人推测陈教授指的两个峰是指甲数据。
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: 值.
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f****y
发帖数: 2612 | 73 生长较慢的毛发就不好区分时间区段了，骨头就更不靠谱了
有理说理，小酸好好的讨论技术问题，你管人家是大妈还是大爷呢，call others name
也不能让你变得更有说服力啊
【在 m********5 的大作中提到】
: 大妈就别在这里掩饰了
: 头发掉光?是一根都没有了, 还是说只是大部分掉了?!
: 没有头发能不能用生长较慢的其他毛发?
: 没任何毛发可以用指甲,前面已经有人指出了
: 连指甲都没有可以用骨头 LoL
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S*********g
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C**********r
发帖数: 8189 | |
