m**x
发帖数: 8454 | 1 看了关于“民主不是个好东西”的帖子。有感而发。欢迎拍砖。
我觉得中国的广大老百姓真正关心的是腐败问题而不是民主问题。关心民主和独裁还是
因为它和腐败有关系。我觉得呢，民主和腐败虽然有点关系，但并不一定是直接的关系
。不民主不一定就腐败，民主了也不一定不腐败。可以比较下现在的民主的印度和以前
的不民主的文化大革命前的中国。所以腐败还有其他别的因素造成，至少不单单取决于
民主与否。要谈民主就不能回避目前的一党专政问题，所以我觉得在目前来讲，深入谈
民主可能还不到时候。但是腐败问题则是要重点讨论的，因为这个对社会危害是最大的
。正是由于体制内的腐败，影响到了整个国家的风气，甚至形成了一种病态的文化。我
觉得目前比较值得讨论的就是如何在绕过民主问题来解决或至少减轻腐败问题，是否可
行，以及如何来做。或者在一党专政的情况下是否有讨论民主的余地。不知道大家怎么
看这个问题。 |
c******t
发帖数: 2478 | 2 都是人才，聪明人。
发信人: kickok (淡定熟男), 信区: USANews
标 题: 春节归来话中国-我眼中的中国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 18:09:43 2013, 美东)
...
撼山易，撼腐败难。习近平搞得“打老虎”防腐运动，就像当年蒋经国打老虎一样，终
将沦为一场闹剧，隔靴搔痒罢了。中国的腐败，不仅是一个现象，更已经成为一种文化
，深入骨髓，岂是一人，一群人所能改变？大到国家领导人，他们的亲属，小到一个小
小的科长，医院的医生，无不将手中的权力用到极致。中国人过的太囧，中国的官员也
过的太囧，社会有如此多的诱惑，攀比和方方面面的压力。清廉，非不想也，实不能也。
...
【在 m**x 的大作中提到】
: 看了关于“民主不是个好东西”的帖子。有感而发。欢迎拍砖。
: 我觉得中国的广大老百姓真正关心的是腐败问题而不是民主问题。关心民主和独裁还是
: 因为它和腐败有关系。我觉得呢，民主和腐败虽然有点关系，但并不一定是直接的关系
: 。不民主不一定就腐败，民主了也不一定不腐败。可以比较下现在的民主的印度和以前
: 的不民主的文化大革命前的中国。所以腐败还有其他别的因素造成，至少不单单取决于
: 民主与否。要谈民主就不能回避目前的一党专政问题，所以我觉得在目前来讲，深入谈
: 民主可能还不到时候。但是腐败问题则是要重点讨论的，因为这个对社会危害是最大的
: 。正是由于体制内的腐败，影响到了整个国家的风气，甚至形成了一种病态的文化。我
: 觉得目前比较值得讨论的就是如何在绕过民主问题来解决或至少减轻腐败问题，是否可
: 行，以及如何来做。或者在一党专政的情况下是否有讨论民主的余地。不知道大家怎么
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m**x
发帖数: 8454 | 3 并不是憾腐败的改革注定会失败。纵观历史，改革当然是失败占多数，但是并非没
有成功的例子。所有改革总是不可避免的要侵犯到某些既得利益者的利益，但是有些还
是能起到一定的作用。改革者基本上最后结果都比较悲剧，但是改革的作用，有些还是
能持续下来。所有大事，如果做之前太计较后果和得失，那就什么事都干不成。这个是
中国人的通病。有些事情，去做不是因为结果好，而是因为应该做。这种觉悟可能普通
百姓没有，但是精英层的某些人应该有。否则社会真的一点希望都没有了。
也。
【在 c******t 的大作中提到】
: 都是人才，聪明人。
: 发信人: kickok (淡定熟男), 信区: USANews
: 标 题: 春节归来话中国-我眼中的中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 18:09:43 2013, 美东)
: ...
: 撼山易，撼腐败难。习近平搞得“打老虎”防腐运动，就像当年蒋经国打老虎一样，终
: 将沦为一场闹剧，隔靴搔痒罢了。中国的腐败，不仅是一个现象，更已经成为一种文化
: ，深入骨髓，岂是一人，一群人所能改变？大到国家领导人，他们的亲属，小到一个小
: 小的科长，医院的医生，无不将手中的权力用到极致。中国人过的太囧，中国的官员也
: 过的太囧，社会有如此多的诱惑，攀比和方方面面的压力。清廉，非不想也，实不能也。
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t*****g
发帖数: 7455 | 4 这逻辑
民主本身就不是万能的，世界上100多个民主国家，各有各的特点
民主是不能杜绝腐败，但是绝对能把腐败降低到最低
而专制独裁国家，毫无例外，都是腐败大户
官员有绝对权力，一切活动和帐目不公开，想不腐败都难
而且绝对是逆向淘汰，不腐败的不要几年全都一边呆着玩去 |
I*********t
发帖数: 5258 | 5 某个“鼻屎大的国家”表示不服……
【在 t*****g 的大作中提到】
: 这逻辑
: 民主本身就不是万能的，世界上100多个民主国家，各有各的特点
: 民主是不能杜绝腐败，但是绝对能把腐败降低到最低
: 而专制独裁国家，毫无例外，都是腐败大户
: 官员有绝对权力，一切活动和帐目不公开，想不腐败都难
: 而且绝对是逆向淘汰，不腐败的不要几年全都一边呆着玩去
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b*****n
发帖数: 17570 | 6 太监公公是在国内发贴的民运，他可能不懂你在说什么
【在 I*********t 的大作中提到】
: 某个“鼻屎大的国家”表示不服……
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v*****a
发帖数: 56 | 7 中国就应该恢复帝制，搞啥民主，真是吃饱了撑的。毛主席要是能再多活个20年，或者
有个靠得住的子嗣，中国就有希望了。可是现在被民主派篡权了。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 某个“鼻屎大的国家”表示不服……
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p***7
发帖数: 535 | 8 Agree, Moreover, dictation is a good problem-solving system.
【在 t*****g 的大作中提到】
: 这逻辑
: 民主本身就不是万能的，世界上100多个民主国家，各有各的特点
: 民主是不能杜绝腐败，但是绝对能把腐败降低到最低
: 而专制独裁国家，毫无例外，都是腐败大户
: 官员有绝对权力，一切活动和帐目不公开，想不腐败都难
: 而且绝对是逆向淘汰，不腐败的不要几年全都一边呆着玩去
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d*******r
发帖数: 284 | 9 在我看来，腐败并不是什么可怕的事情，怕的是在背后产生腐败和推动腐败的制度。我
并不是说民主或者专制这种大的概念，而是监管和司法这种更直接的制度。一旦腐败成
为了制度型的腐败（比如做官做到某个级别就有相应的待遇）很容易让底层人民自发的
追求腐败。看看公务员招聘的火热场面就什么都知道了。 |
m**x
发帖数: 8454 | 10 并不单单是制度问题。如果人人都严格按制度来，就没有腐败了。有了腐败就是因为人
人不守明文的规定，而是守潜规则。可悲的是这种潜规则已经成了社会风气甚至文化的
一部分。要减少这种潜规则，就要靠监督。在一党专政的前提下，谁来起到监督作用。
能不能靠媒体和群众？有效的监督才是减少腐败的根本办法。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 在我看来，腐败并不是什么可怕的事情，怕的是在背后产生腐败和推动腐败的制度。我
: 并不是说民主或者专制这种大的概念，而是监管和司法这种更直接的制度。一旦腐败成
: 为了制度型的腐败（比如做官做到某个级别就有相应的待遇）很容易让底层人民自发的
: 追求腐败。看看公务员招聘的火热场面就什么都知道了。
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l****g
发帖数: 1320 | |
k**a
发帖数: 1181 | 12 新加坡、回归前的香港、两蒋治下的台湾，都是独裁，都是闻名世界的清廉。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 13 丰田贩子都追杀到这儿来了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 太监公公是在国内发贴的民运，他可能不懂你在说什么
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G*********e
发帖数: 182 | 14 民主不是万能药.不过,民主的某些特性有助于抑制腐败.
所谓腐败,是一种罪行,见不得人的.
要抑制腐败,就要给普通人曝光腐败的渠道.这样就能增加了腐败的风险和成本.
腐败往往是跟权力挂钩的.为防止权力堵塞曝光腐败的渠道,就要同时限制权力.
要限制权力,就有用什么来限制的问题.现在国家主要通过以下几种方法:
1) 一人有绝对权力,而此人有权威和能力打击腐败.
比如,文革中国(还是有腐败,但不会象现在这样泛滥),
回归前的香港(外来的廉政公署),现在的北朝鲜,等等.
更多的是失败的例子.而且绝对权力者几乎一定是绝对腐败分子.
2) 三权分立.相互限制.
如果三权相互勾结,互送利益,就会产生"合法腐败".还有就是扯皮作秀.
3) 有限任期和选举.应该算是比较低级的方法.
限制的作用大部分只在选举时刻.被选上后,就没有太多限制.
比如,TG自称是人民拥护上台的,现在如何了呢?
除了第一种独裁体制,后面两种都是民主体制的表现.
TG现在采取的是体制,很多人觉得是最好的.其实在治理腐败上是最差的.
中国主要的大一统的朝代都有超过百年的时间.满清都有超过200年的历史.
TG能有一百年就不错了.
【在 m**x 的大作中提到】
: 看了关于“民主不是个好东西”的帖子。有感而发。欢迎拍砖。
: 我觉得中国的广大老百姓真正关心的是腐败问题而不是民主问题。关心民主和独裁还是
: 因为它和腐败有关系。我觉得呢，民主和腐败虽然有点关系，但并不一定是直接的关系
: 。不民主不一定就腐败，民主了也不一定不腐败。可以比较下现在的民主的印度和以前
: 的不民主的文化大革命前的中国。所以腐败还有其他别的因素造成，至少不单单取决于
: 民主与否。要谈民主就不能回避目前的一党专政问题，所以我觉得在目前来讲，深入谈
: 民主可能还不到时候。但是腐败问题则是要重点讨论的，因为这个对社会危害是最大的
: 。正是由于体制内的腐败，影响到了整个国家的风气，甚至形成了一种病态的文化。我
: 觉得目前比较值得讨论的就是如何在绕过民主问题来解决或至少减轻腐败问题，是否可
: 行，以及如何来做。或者在一党专政的情况下是否有讨论民主的余地。不知道大家怎么
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m**x
发帖数: 8454 | 15 三权分立在一党制条件下是否可以实现？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 民主不是万能药.不过,民主的某些特性有助于抑制腐败.
: 所谓腐败,是一种罪行,见不得人的.
: 要抑制腐败,就要给普通人曝光腐败的渠道.这样就能增加了腐败的风险和成本.
: 腐败往往是跟权力挂钩的.为防止权力堵塞曝光腐败的渠道,就要同时限制权力.
: 要限制权力,就有用什么来限制的问题.现在国家主要通过以下几种方法:
: 1) 一人有绝对权力,而此人有权威和能力打击腐败.
: 比如,文革中国(还是有腐败,但不会象现在这样泛滥),
: 回归前的香港(外来的廉政公署),现在的北朝鲜,等等.
: 更多的是失败的例子.而且绝对权力者几乎一定是绝对腐败分子.
: 2) 三权分立.相互限制.
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