l**********r
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标 题: 国军为啥打不过共军，父亲一句话让我哑口无言！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 11:56:12 2012, 美东)
国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
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国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
* 发表于：2012-10-05 08:19:33
* 作者:疯 舞长戟
国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
关于国军为何打不过共军，用了三年时间就丢掉江山，网上有很多种见解，以下是20年
前我和父亲关于这个问题的一次争论。
父亲是1947年参加县大队，参与刘邓大军的多次战斗。1952年入朝当机枪班长，用的是
马克沁，后因负伤转业。我在读初中正是1989年前后，当时超级粪青，看的杂书也很多
，坚定地认为中国走了错误道路。为此与父亲进行了辩论，我林林总总列举了很多条理
由认为中共是如何趁抗日投机取巧取得胜利。如果没有你们这些不安分人闹腾，今天中
国的日子不知有多好过。
父亲非常生气，最后只说了一句话让我就哑口无言——你娃儿是站着说话不腰痛，你要
是我，当年跟共产党跑得比我还快。
因为父亲9岁时我奶奶就因为跑“老日”（注：进山躲日本鬼子）得了伤寒不治而亡，
丢下爷爷和他们孤苦零丁的兄妹4人，他是老大，最小的妹妹当时不到两岁。“兵匪乱
世，水旱蝗汤”，父亲年少时的日子之凄惨可想而知。全家就靠种地主贾长记家的1亩
多地过活，爷爷积劳成疾，不到40岁就累成驼背无法干重活，父亲只好到10岁就出去帮
人拉架子车挑起全家大梁。他曾经多次回忆起当年的痛苦往事，例如一年四季只有草鞋
穿，到了冬天只好用笋壳子包稻草塞在草鞋里取暖，脚冻伤得连路都走不成。而他家的
日子几乎就是全村多数家庭的缩影，贾长记一家的地占全村一半以上，另一家地主占了
两成土地。也就是说，除了几家有自己地的中农，全村80%以上是佃户。而我们河南老
家农村的这种落后面貌又几乎是当时中国农村的普遍翻版，像沈大爷笔下《边城》中的
小桥流水，安定宁静的田园气息在当时其实是一种意淫。
17岁那年，刘邓军队到了豫西，共产党的武装工作队进了村。后来发生的一切就像我们
熟悉的无数故事一样——这支军队活力四射，天天帮老百姓干活，不拿一针一线，唱歌
、办夜校、教父亲他们认字；更为重要的是，父亲一家分到自己的土地和农具。在他后
来的日记里，父亲认为自己从来没有像那段时期那么有激情、有希望和充满理想，以至
于半夜起来上厕所都要拿个树棍在地上练习写字。这种激情和梦想充斥了他的前半生，
与之前生存在死亡线上的日子天壤之别！也正因为如此，在后来解放战争、抗美援朝的
炮火连天中，在朝鲜北部冰天雪地中，无论环境多么恶劣，形势多么严峻，父亲从没叫
过苦和悲观失望——按父亲的话说，国民党、美国鬼子武器再先进，与我们这些一把炒
面就能撑一个星期的军队打仗肯定死路一条。
后来父亲去世后，在整理他日记时我看到了我们父子的这次争论，那天他非常气愤。觉
得我们这一代人没有经历过旧中国现实情况的残酷，没有经历过血与火的洗礼，把很多
东西想得太书面化、太理想化，该让我去饿几天饭再来和他讨论这个问题。但他在日记
结尾写了一句话——如果再来一次，他肯定还会跟着共产党走！
笔者在这里绝非是为了唱高调，涂脂抹粉，而只是想说明一个道理——历史无法假设！
在当年中国那种大环境下，共产党的胜利几乎是历史的必然。因为那是一场80%人对20%
人的不对称战争，即使再给国民党10次机会，他同样会被赶到台湾。
如果你活在当年，我相信你同样会跟着共产党跑得疯快！就像第一次北伐战争时，无数
年轻人跟着国民党跑一样。 |
m*****g
发帖数: 691 | 2 是爷还是爸?
|
【在 l**********r 的大作中提到】
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: * 发表于：2012-10-05 08:19:33
|
h****a
发帖数: 3114 | 3 "贾长记一家的地占全村一半以上，另一家地主占了两成土地。也就是说，除了几家有
自己地的中农，全村80%以上是佃户。"
老毛后来把80%这个数字变成了100%。 |
st
发帖数: 1685 | 4 彭德怀传里面还提到当地乡绅杀良冒功，穷苦老百姓真心是活不下去。
|
【在 l**********r 的大作中提到】
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: * 发表于：2012-10-05 08:19:33
|
m**c
发帖数: 7299 | 5 对于楼主来说,没有乱伦也关系,反正是撒谎编故事．
【在 m*****g 的大作中提到】
: 是爷还是爸?
:
: |
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a****n
发帖数: 2031 | 6 其实作者的意思是，现在的中国应该把国军再请回来。
|
【在 l**********r 的大作中提到】
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: * 发表于：2012-10-05 08:19:33
|
l********o
发帖数: 4272 | |
F******k
发帖数: 7375 | 8 "共产党的胜利几乎是历史的必然"
写的太假了！历史总是充满偶然，从来就没有什么必然！ |
C******g
发帖数: 1230 | 9 可惜日本人偶然没有把中国灭掉，这就是运气不好，无它。
【在 F******k 的大作中提到】
: "共产党的胜利几乎是历史的必然"
: 写的太假了！历史总是充满偶然，从来就没有什么必然！
|
l*********u
发帖数: 2323 | 10 你写的太假了，劳烦你看看原文：“几乎是历史的必然”
你说的是：历史必然没有必然
只能说明一个道理：你脑子糨糊了。
【在 F******k 的大作中提到】
: "共产党的胜利几乎是历史的必然"
: 写的太假了！历史总是充满偶然，从来就没有什么必然！
|
|
|
c*****h
发帖数: 445 | 11 没上台之前当然得做样子，上了台就摇身一变，这种例子多了 |
d*********r
发帖数: 297 | 12 不用请了，现在共产党干的就是民国在大陆末年干的事情，已经完全沦为新的三座大山
代言人了（新官僚资本（最腐朽最无耻的主要是既得利益的红二代，当然还有温jb的儿
子这样的新兴权贵资本，这部分势力比民国末年所谓的四大家族要大得多的多），新买
办资本（大量的银行，经济领域里），以广大地方村官县官为主的地方流氓土匪势力）。
提醒一点，由于国际科技水平的进步，生产力的高度发展，主要是近三十年来的大陆共
党政府对自己自然环境和人力的掠夺式发展，使得很多以前过得很惨的家庭表面上可以
温饱，并且相当一部分家庭进入了所谓的小康状态，这掩盖了上述几大势力对广大人民
的掠夺，所以现在的共党政府立下一次的暴力革命被推翻还有待时日。
【在 a****n 的大作中提到】
: 其实作者的意思是，现在的中国应该把国军再请回来。
:
: |
|
x********e
发帖数: 457 | 13 推翻民国，中国人付出了几千万条人命的代价，民族文化遭受毁灭性打击，丧失了百年
不遇的发展机会，跪了60多年还得跪下去，中国已经不适合人类居住，这些给共产党捧
臭脚的都得跑到民主国家安身立命 |
I*********t
发帖数: 5258 | 14 现在我国社会，一般人的心理苟且萎靡，所表现于行为的，不分善恶，不辨公私，不知
本末。善恶不分，所以是非混淆；公私不辨，所以取予不当；本末不明，所以先后倒置
。于是官吏则虚伪贪污，人民则散漫麻木，青年则堕落放纵，成人则腐败昏庸，富有的
人则繁琐浮华，贫穷的人则卑污混乱。其结果，就使得国家纪纲废弛，社会秩序破坏，
天灾不能防备，人祸不能消弭，内忧外患，纷至沓来，乃至个人社会国家与民族同受其
害。 |
j******l
发帖数: 10445 | 15 现在的党员和官员把革命先烈的理想抛到九霄云外,只知道为自己谋利益.
现在的党员和官员已经有些变味了.
先辈们的理想是美好的,事迹是可歌可泣的,但不能保证后代们像他们一样无私心.
要想杜绝暴力革命,最好的方法还是制定政策让百姓们来监督当权者. |
F******k
发帖数: 7375 | 16 刚说完什么历史无法假设，马上又说即使再给国民党10次机会，他同样会被赶到台湾。
自己打自己脸啊 |
t******0
发帖数: 3757 | 17
不学无术的东西，出来丢人现眼
自己想想吧
【在 F******k 的大作中提到】
: 刚说完什么历史无法假设，马上又说即使再给国民党10次机会，他同样会被赶到台湾。
: 自己打自己脸啊
|
w********r
发帖数: 1971 | 18 莫非想说如果再来一次战争，所有人都会跟着tg的敌人走，而且所有人会更后代说，即
使那场战争再来10次，也会一定跟tg的敌人走？ |
t*****e
发帖数: 1632 | 19 这个逻辑奇怪了 你爸被骗子忽悠了 然后说换了你也一样被忽悠 那也不能证明骗子是
好人啊？？
|
【在 l**********r 的大作中提到】
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: * 发表于：2012-10-05 08:19:33
|
z**c
发帖数: 7595 | 20 呵呵，有点意思 ：） 段子的逻辑和回帖的逻辑。
首先：到底是偶然性包含必然性，还是必然性包含偶然性？ 这种简单的哲学问题如果
没搞清楚，讨论只会有两个结果：浆糊或骂仗。
否定中国共产党之初的相对正确性，是历史虚无主义。 任何事情都有个发生发展衰退
死亡的过程。 宇宙都会这样，难道会有意外吗？ 没有。 美国的三权分立，也会有更
高级的上层建筑代替，那是将来的事。 |
|
|
M*******n
发帖数: 10087 | 21 我觉得也不能说lz说的部队，毕竟各地的情形都是不一样的。就连日本人在我老家都没
杀过一个人，还给小孩糖果吃。但是不能因为我老家这个个例就说日本人都好，日本人
侵华是好事。估计他爹哪个村子正好是恶霸横行的，被共产党打了，当然会拥护。 |
c*******a
发帖数: 746 | 22 明朝为什么打不过李自成。。。。
我猜现在群众其实并不否认或者不太关心教科书上所说的国共打架时期的优越性。
同意的请举手。 |
t******0
发帖数: 3757 | 23
我操，你那是什么地方？还有这样的日本鬼子
我老家几个小山村，日本人修飞机场驻留一段时间，想杀人就杀人玩。平常好好的，一
不高兴就搞的天怒人怨。。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 我觉得也不能说lz说的部队，毕竟各地的情形都是不一样的。就连日本人在我老家都没
: 杀过一个人，还给小孩糖果吃。但是不能因为我老家这个个例就说日本人都好，日本人
: 侵华是好事。估计他爹哪个村子正好是恶霸横行的，被共产党打了，当然会拥护。
|
t******0
发帖数: 3757 | 24
你还是没明白。。人家说的是，那个时候共产党确实是好人。。mitbbs不是高素质人汇
聚的地方吗？怎么sb一堆一堆的涌现呢？
人家说的是历史无法假设。。但是将来是可以假色的啊。。比如说假设你不是个sb，这
不可以。。但是假设你将来不是，也完全有可能发生
【在 t*****e 的大作中提到】
: 这个逻辑奇怪了 你爸被骗子忽悠了 然后说换了你也一样被忽悠 那也不能证明骗子是
: 好人啊？？
:
: |
|
M*******n
发帖数: 10087 | 25 江苏某个村子，听我外公说的。他说那时候大人还是害怕日本人，因为都听说日本人杀
人，好像是到县城的人说的，所以不让小孩子到日本人附近去。但是他们小孩子那时候
不懂事，经常几个小孩一起偷偷跑到日本人门口，然后有几个兵每次都给他们吃糖，还
逗他们玩。现在回想起来，可能碰巧住扎在那儿的日本兵还比较有人性吧，毕竟很多兵
也就是普通老百姓。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你还是没明白。。人家说的是，那个时候共产党确实是好人。。mitbbs不是高素质人汇
: 聚的地方吗？怎么sb一堆一堆的涌现呢？
: 人家说的是历史无法假设。。但是将来是可以假色的啊。。比如说假设你不是个sb，这
: 不可以。。但是假设你将来不是，也完全有可能发生
|
B****n
发帖数: 11290 | 26 日本人當時滅掉中國可能性並不算很小喔 當年已經退守到大後方了
如果沒有堅持下去的話 就是滅國
【在 C******g 的大作中提到】
: 可惜日本人偶然没有把中国灭掉，这就是运气不好，无它。
|
C******g
发帖数: 1230 | 27 so what?
【在 B****n 的大作中提到】
: 日本人當時滅掉中國可能性並不算很小喔 當年已經退守到大後方了
: 如果沒有堅持下去的話 就是滅國
|
p**p
发帖数: 3386 | 28 国军干不过共军的主要原因是共军的情报工作太牛X了 |
s****a
发帖数: 794 | 29 日本人在东北还是比较老实的吧 认认真真搞建设 满洲国一度是亚洲最发达繁荣的地区
反倒是建国后从工业社会被吸血吸成了农业社会
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你还是没明白。。人家说的是，那个时候共产党确实是好人。。mitbbs不是高素质人汇
: 聚的地方吗？怎么sb一堆一堆的涌现呢？
: 人家说的是历史无法假设。。但是将来是可以假色的啊。。比如说假设你不是个sb，这
: 不可以。。但是假设你将来不是，也完全有可能发生
|
u*********1
发帖数: 2518 | 30 支持楼主
说的很好
没有饿过肚子的就少在这里评共产党
尤其是liangzhi这种垃圾
|
【在 l**********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 国军为啥打不过共军，父亲一句话让我哑口无言！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 11:56:12 2012, 美东)
: 国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
: 来源: tttw 于 2012-10-04 20:44:01 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
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: * 发表于：2012-10-05 08:19:33
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x********e
发帖数: 457 | 31 大饥荒中被饿死的几千万人, 怎么评价共产党?
中国农民一直到80年代末期才吃饱饭,
拿饿肚子来说事, 你好白痴啊
【在 u*********1 的大作中提到】
: 支持楼主
: 说的很好
: 没有饿过肚子的就少在这里评共产党
: 尤其是liangzhi这种垃圾
:
: |
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F******k
发帖数: 7375 | 32 瞧你那SB样，老子赏你5毛给老子滚吧
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你还是没明白。。人家说的是，那个时候共产党确实是好人。。mitbbs不是高素质人汇
: 聚的地方吗？怎么sb一堆一堆的涌现呢？
: 人家说的是历史无法假设。。但是将来是可以假色的啊。。比如说假设你不是个sb，这
: 不可以。。但是假设你将来不是，也完全有可能发生
|
F******k
发帖数: 7375 | 33 就你个SB样也配谈高素质？SB!
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你还是没明白。。人家说的是，那个时候共产党确实是好人。。mitbbs不是高素质人汇
: 聚的地方吗？怎么sb一堆一堆的涌现呢？
: 人家说的是历史无法假设。。但是将来是可以假色的啊。。比如说假设你不是个sb，这
: 不可以。。但是假设你将来不是，也完全有可能发生
|
p**j
发帖数: 7063 | 34 那时候共产党是好人？为什么共产党自己人杀自己人那么起劲？为什么从共产党建党开
始就是内斗不断，自相残杀？好人经常自己杀自己人？对自己同党都那么残忍的会是好
人？
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你还是没明白。。人家说的是，那个时候共产党确实是好人。。mitbbs不是高素质人汇
: 聚的地方吗？怎么sb一堆一堆的涌现呢？
: 人家说的是历史无法假设。。但是将来是可以假色的啊。。比如说假设你不是个sb，这
: 不可以。。但是假设你将来不是，也完全有可能发生
|
k***n
发帖数: 11247 | 35 中國人就是喜歡朝代輪替，要是共產黨不變性，怎麼能讓下一朝代興起呢，對吧 |
N******5
发帖数: 2033 | 36 日本人刚开始在江苏哪个地方是杀人的， 后来才开始给小孩糖吃。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 江苏某个村子，听我外公说的。他说那时候大人还是害怕日本人，因为都听说日本人杀
: 人，好像是到县城的人说的，所以不让小孩子到日本人附近去。但是他们小孩子那时候
: 不懂事，经常几个小孩一起偷偷跑到日本人门口，然后有几个兵每次都给他们吃糖，还
: 逗他们玩。现在回想起来，可能碰巧住扎在那儿的日本兵还比较有人性吧，毕竟很多兵
: 也就是普通老百姓。
|
I*********t
发帖数: 5258 | 37 国民党也搞清党的，有的时候为了清除共谍，连国民党基层也全杀掉，比如四一二事件
，后来估计错杀的国民党人比杀掉的共产党还多，内斗比起共党有过之而无不及，“宁
可错杀一千，不可使一人漏网”的口号可不是随便说的。在两方都不是好人的情况下，
对于普通人而言在野的总是看起来不那么坏的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 那时候共产党是好人？为什么共产党自己人杀自己人那么起劲？为什么从共产党建党开
: 始就是内斗不断，自相残杀？好人经常自己杀自己人？对自己同党都那么残忍的会是好
: 人？
|
x********e
发帖数: 457 | 38 后来估计错杀的国民党人比杀掉的共产党还多？
我操，真能胡喷啊
共产党被杀了300多人
你举出几个被错杀的国民党人吧
【在 I*********t 的大作中提到】
: 国民党也搞清党的，有的时候为了清除共谍，连国民党基层也全杀掉，比如四一二事件
: ，后来估计错杀的国民党人比杀掉的共产党还多，内斗比起共党有过之而无不及，“宁
: 可错杀一千，不可使一人漏网”的口号可不是随便说的。在两方都不是好人的情况下，
: 对于普通人而言在野的总是看起来不那么坏的。
|
I*********t
发帖数: 5258 | 39 四·一二事件对国民党的组织发展造成了深远的影响。清党前，国民党普通党员人数（
不含军政和海外党员）约65万，其中有国民党员身份的共产党员不超过5万。清党一年
后的1928年3月，国民党员人数为22万。1929年12月回升到27万，其中绝大多数党员还
是是军队或高级党政机关的人员。这意味着清党行动清掉了国民党全部党员的一半多，
国民党党务系统大换血。北伐前后各省建立的县、乡国民党基层组织，“清党后基本瓦
解，恢复得十分缓慢”。到1933年，全国仅有17%的县建立有县党部，浙江省建立县党
部的县份为69%。“只能在城市的上层可以看到，农村中是很难找到党的势力的微弱影
响”；“不但在农民中很难找到国民党党员，并且在一切农民运动负责人员中，在地方
自治工作人员中，在农村文化教育负责人员中，以及农村经济建设负责人员中，都不容
易看到国民党党员的踪迹。”
何汉文：《如何树立国民党在农村中的基础》，《国民党中央周刊》第1卷第30期，
1939年3月。
【在 x********e 的大作中提到】
: 后来估计错杀的国民党人比杀掉的共产党还多？
: 我操，真能胡喷啊
: 共产党被杀了300多人
: 你举出几个被错杀的国民党人吧
|
t*****g
发帖数: 7455 | 40 之初的正确性？
明明是做样子忽悠人的
正确个屁
lz这篇文章一看就是编造的
再说把饥荒什么完全归结到国民党头上完全是无厘头
明明是军阀混战加日本入侵的战乱造成的
【在 z**c 的大作中提到】
: 呵呵，有点意思 ：） 段子的逻辑和回帖的逻辑。
: 首先：到底是偶然性包含必然性，还是必然性包含偶然性？ 这种简单的哲学问题如果
: 没搞清楚，讨论只会有两个结果：浆糊或骂仗。
: 否定中国共产党之初的相对正确性，是历史虚无主义。 任何事情都有个发生发展衰退
: 死亡的过程。 宇宙都会这样，难道会有意外吗？ 没有。 美国的三权分立，也会有更
: 高级的上层建筑代替，那是将来的事。
|
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c****7
发帖数: 4192 | 41 打江山容易，守江山难
【在 c*****h 的大作中提到】
: 没上台之前当然得做样子，上了台就摇身一变，这种例子多了
|
p**********d
发帖数: 7918 | 42 呵呵。樓主為什麼不說“如果我在文革的時候，也會去當紅衛兵，參加武鬥打砸搶”？
【在 t*****e 的大作中提到】
: 这个逻辑奇怪了 你爸被骗子忽悠了 然后说换了你也一样被忽悠 那也不能证明骗子是
: 好人啊？？
:
: |
|
m***u
发帖数: 5 | 43 re
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 z**c 的大作中提到】
: 呵呵，有点意思 ：） 段子的逻辑和回帖的逻辑。
: 首先：到底是偶然性包含必然性，还是必然性包含偶然性？ 这种简单的哲学问题如果
: 没搞清楚，讨论只会有两个结果：浆糊或骂仗。
: 否定中国共产党之初的相对正确性，是历史虚无主义。 任何事情都有个发生发展衰退
: 死亡的过程。 宇宙都会这样，难道会有意外吗？ 没有。 美国的三权分立，也会有更
: 高级的上层建筑代替，那是将来的事。
|
s***o
发帖数: 166 | 44 国军从来没有败过吧，只是故意撤到台湾，以退为进 |
u****i
发帖数: 1679 | |
D*****r
发帖数: 356 | 46 写的不错
【在 I*********t 的大作中提到】
: 现在我国社会，一般人的心理苟且萎靡，所表现于行为的，不分善恶，不辨公私，不知
: 本末。善恶不分，所以是非混淆；公私不辨，所以取予不当；本末不明，所以先后倒置
: 。于是官吏则虚伪贪污，人民则散漫麻木，青年则堕落放纵，成人则腐败昏庸，富有的
: 人则繁琐浮华，贫穷的人则卑污混乱。其结果，就使得国家纪纲废弛，社会秩序破坏，
: 天灾不能防备，人祸不能消弭，内忧外患，纷至沓来，乃至个人社会国家与民族同受其
: 害。
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