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发帖数: 598 | 1 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军的伟大胜利，而是一场惨败，货真价实的毁灭性惨败！
下面，就让我带领大家一点一点拨开历史的迷雾，揭穿这次战役的真像吧。
为了方便叙述，我将分西，中，东三个战场来分析志愿军在金城战役里面的经历。
1。 西线：
平心而论，志愿军最出彩的地方在于西线68军的奇袭白虎团。历史书里的具体过程大家
很容易从网上找到。但是这些书里面都有意无意地忽略了以下问题：
A 在 杨育才小分队突然冲进白虎团团部后，训练有素的白虎团警卫连反包围了这只小
分队，而且俘虏了四名战士，是小分队后继的一个志愿军加强营解救了他们（以上过
程见于《韩国战争史》第5卷。大家如果去找此书的中文版阅读，是绝对找不到以上内
容的；你需要去找到该书的韩文原版；至于原因嘛，嗯，你懂得的）。
B 杨 育才小分队虽然打死了白虎团团长，但是一共也不过就打死7人，打伤12人而已。
白虎团团部在遭到袭击后，成功地突围，而且迅速跟下属的部队建立了联系恢复 了指
挥。这就象历史书里大谈特谈辽沈战役里面3纵的一个排如何打烂廖耀湘的指挥部，却
不提廖很快就恢复了通信和指挥。这样的半截话，无非就是要夸大杨小分 队的战果而
已。
当然，西线志愿军打得还算不错，南韩 白虎 团和机甲团受到了不小的损失，首都师副
师长也被俘虏了。可是志愿军的代价非常大。光是负责助攻任务的24军就伤亡了9617人
（见1986年版《中国人民 解放军第24集团军军史》第820页）。负责主攻任务的68军的
伤亡就可想而知了。查志愿军卫生勤务资料第332页，68军的伤亡高达1万4千多人！
2 中线：
这个方向上的主要战斗是67军对校岩山和烽火山的攻击。《抗美援朝战争史》第3卷里
面只是轻描淡写地说67军于14日10时攻占主峰。然后就大书特书67军战士李家发如何用
胸膛堵住机枪眼，被追授一级战斗英雄的称号。
为什么不写战斗的具体过程而大谈某一个战士的英雄事迹（当然我们对这位英勇的战士
是非常崇敬的）？因为不敢。
幸好我想办法接触到了一些内部资料，才了解到这次攻坚战触目惊心的惨烈。
根 据1959年67军司令部编写的67军抗美援朝战史第71页，攻击校岩山的步兵199师经过
一夜苦战，只有9人攻上西峰而且全部牺牲，37人攻上东峰和中 峰但是无力进一步发展
。也就是说一夜的战斗下来，一个齐装满员的步兵师就只剩30多名战斗人员了。按照一
个师5000战斗兵员计算（其他差不多一半是后勤 以及卫生等等非战斗人员），199师在
这一个晚上就至少死伤了5000多人，完全失去了战斗力。所以67军不得不投入201师的
部队继续战斗。而201师 的命运并不更好，因为第二天他们就被54军135师（就是衡宝
战役里腰斩七军的那个师）替换下来了。向官岱里西山进攻的200师略好一些，还算留
下些战斗 力。根据上面提到的67军战史，这两天67军的伤亡高达2万1千多人（请注意
还包括大量在敌人空袭中伤亡的后勤人员）！也就是说这个军基本上被打垮了。据 笔
者接触到的67军老兵告诉笔者，战役结束后67军几乎重建了一遍，从西南军区和西北军
区抽调来的两万老兵把67军的建制重新充实了！
也许你会说，志愿军虽然伤亡很大，但是毕竟夺取了阵地，还是可以算是惨胜。但是请
注意，解放军的一贯宗旨是消灭敌人有生力量，不计较一城一地的得失，怎么放到金城
战役里，一城一地的得失就决定胜负了呢？
事 实上，韩军的伤亡并不大，根据《韩国战争史》第5卷（再一次恳请您去读韩文原版
），这个方向上依托坚固工事抵抗的韩6师仅伤亡2441人，还保持相当的战 斗力。他们
是主动撤出校岩山各阵地的，原因是美国人的压力：美国人急切希望停战，所以希望韩
国人送一些阵地给中国方面，好让中朝有“面子”去签订停战协 定！也就是说，韩国
人的阵地根本不是丢失在中国军队的攻击下，而是丢在肮脏的政治交易上。韩国人在《
韩国战争史》里面也感叹了盟友的不地道（当然也只敢偷 偷地发发牢骚）。
所以，我们对中部战线的结论就是：中国军队在韩军坚固的阵地面前碰得头破血流，付
出了差不多10倍于韩军的代价（用一个多军打一个师已经是以大欺小了，最后结果竟然
是这个军垮了，而这个师略有损失，真是中国军史上的奇耻大辱！）。
3 东线：
其实，最惨的还是东线。。。
东线负责主攻的是60军。大家都知道60军在五次战役里面创造了一个新纪录：180师整
师被全歼！败军之将重上战场，恐怕前景也不会有多好。
事实的确如此。根据军科院内部资料《抗美援朝战争金城以南进攻战役》记载，181师
步炮脱节，遭到韩军的严重炮火杀伤，当晚伤亡3100多人，基本失去战斗力。幸好有友
邻部队21军的协助，才成功地打过了金城川，占领了黑云吐岭一线，但是无力据守。
60军被迫启用被歼灭后从来没有经历战斗的后备队180师，接管了第一线阵地，这就造
成了金城战役里面最丢脸的一幕。。。
就 在金城战役发起后的第4天，韩军就投入了反攻。韩3师和韩11师的6个团对180师据
守的金城川以南的阵地猛烈进攻。180师背水作战，在美军飞机的轰炸 下，无弹无粮，
士气低落，到17日晚21时开始崩溃（当然，官方战史里面说是“主动放弃金城川以南阵
地”），大批部队被切断后路而被俘虏，而金城川以北的 志愿军守备部队过早炸断浮
桥，造成了河南岸的180师部队陷入绝境，有一些官兵投河自尽，更多人放下武器投降
。在金城川的河滩上甚至出现了几百志愿军官兵 跪地举枪等待韩军前来收容的耻辱场
面（唉，丢人啊，丢人！60军军史里面提到战役结束后部队开展气节教育，绝不是空穴
来风）。到18日下午，180师的主 要战斗部队基本被歼灭（当然师部和后勤还在合围圈
外）。根据《韩国战争史》韩文原版第5卷，韩军一共在金城川以南俘虏了3274人，查
点到1687具尸体 （必须说还是有不少抵抗到底的）。而志愿军卫勤资料只提到60军伤
亡12420人，却不敢提还有3000多人被俘虏的事实。
总 结：一场血战下来，志愿军方面固然是把战线推进了几公里（甚至这几公里也是因
为政治因素而不是军事胜利），但是志愿军的损失实在是大得惊人。虽然具体的真 实
伤亡数字找不到（应该是在档案馆里静静地躺着呢），而官方战史称伤亡3万3千余人，
但是根据笔着找到的零散数据（出处就不一一列举了），真实的伤亡数字 应该在10万
人以上！参战的6个军，除掉打酱油的21军伤亡较小外，60，67，68三个军完被打垮，
54军和24军也伤亡惨重，而且还被俘虏5000多 人。相比起来，韩军伤亡只有14471人（
《韩国战争史》韩文版第5卷）被俘2766人。双方战损比高达7比1，也就是说每有一个
韩军士兵伤亡，志愿军方 面就要倒下7个士兵！
这，也就解释了笔者开头的两个问题：
1. 为什么不在金城继续打下去？很简单，金城地区的志愿军已经完全失去战斗力了，
能保住夺权的地皮就不错了，还怎么可能奢望进一步的发展？
2. 志 愿军停止铁三角的攻势，一方面是看到金城战役的巨大失败，知道进攻铁三角
的美军更没有好果子吃，另一方面是希望赶紧停战，好保住金城方向夺取的地盘（韩军
一旦大规模反攻，金城方向的志愿军恐怕连原来的战线都扛不住）。事实上，志愿军
方面也紧急动员了以防御见长的47军（当年黑山阻击战的英雄部队）到第一线 展开防
御。
根据以上的详细论证，希望大家能够了解到这场“最后的胜利”其实是场“最惨的失败
”。中朝方面是在耻辱中签订了停战协定，尽管在宣传里是从胜利走向胜利，是高奏凯
歌走近的板门店。可惜，事实的真相终究会被揭穿，皇帝的新衣也终究会被热爱真理的
小孩子看清楚的 |
z**c
发帖数: 7595 | 2 在朝鲜问题上，中国罪孽深重，让朝鲜人民一代代万劫不复。 出来混，早晚是要还的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
d******0
发帖数: 3640 | 4 扯JB蛋，中国做到了保家卫国，与自己的口号一致，另外朝鲜人民“万劫不复”是美国
侵略
并封锁的结果，与中国屁关系都没有。
的。
【在 z**c 的大作中提到】
: 在朝鲜问题上，中国罪孽深重，让朝鲜人民一代代万劫不复。 出来混，早晚是要还的。
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s*****8
发帖数: 1388 | 5 唉，抗美援朝到底伤亡了多少志愿军？
是不是间接影响了太祖做出多生多育的国策？
？
【在 s*******2 的大作中提到】
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
: 订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
: 袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
: 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
: 长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
: 怀疑来自下面两个问题：
: 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
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d*********r
发帖数: 297 | 6 明白人。
【在 d******0 的大作中提到】
: 扯JB蛋，中国做到了保家卫国，与自己的口号一致，另外朝鲜人民“万劫不复”是美国
: 侵略
: 并封锁的结果，与中国屁关系都没有。
:
: 的。
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H********n
发帖数: 295 | 7 re
【在 d******0 的大作中提到】
: 扯JB蛋，中国做到了保家卫国，与自己的口号一致，另外朝鲜人民“万劫不复”是美国
: 侵略
: 并封锁的结果，与中国屁关系都没有。
:
: 的。
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a****n
发帖数: 2031 | 8 ‘另外朝鲜人民“万劫不复”是美国侵略并封锁的结果，与中国屁关系都没有。’
这得啥智商的人才能说出这种话？朝鲜饿死那么多人原来都是米帝干的。
【在 d******0 的大作中提到】
: 扯JB蛋，中国做到了保家卫国，与自己的口号一致，另外朝鲜人民“万劫不复”是美国
: 侵略
: 并封锁的结果，与中国屁关系都没有。
:
: 的。
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s******8
发帖数: 7105 | 9
你还不跳出来咬，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 鱼儿鱼儿慢慢游
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m****2
发帖数: 1504 | |
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d******0
发帖数: 3640 | 11 你居然还知道世上有“智商”这个名词，不过你还别show你那点可怜的智商，没有美
国的入侵，朝鲜早在上个世纪50年代就成为一个统一的国家，你知道不？没有美国
数十年如一日的封锁，朝鲜有必要保持那么大规模的军备吗？没有封锁，朝鲜的经济
就可以正常化，对外贸易也可以正常化,，最不济卖点导弹给穆斯林，也够换粮食的，
至于饿死人吗？算账也需要智商，智商不够就会算糊涂账，就会把啥账都往中国人头
上算。
【在 a****n 的大作中提到】
: ‘另外朝鲜人民“万劫不复”是美国侵略并封锁的结果，与中国屁关系都没有。’
: 这得啥智商的人才能说出这种话？朝鲜饿死那么多人原来都是米帝干的。
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t**********8
发帖数: 404 | 12 想没想过朝鲜的独裁统治？这独裁比中国一党还很，是世袭制啊。知道有多少北朝鲜人
为了口饭吃冒险偷渡中国，又有多少人被枪杀在边界线上了吗？北朝鲜的领导们那是吃
香喝辣。
你说的有一点有道理的，朝鲜早在上世纪50年代变成一个统一的国家，如果没有外界的
介入，我指的是两方面。南北朝鲜只是社会主义和资本主义斗争下的牺牲品而已。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你居然还知道世上有“智商”这个名词，不过你还别show你那点可怜的智商，没有美
: 国的入侵，朝鲜早在上个世纪50年代就成为一个统一的国家，你知道不？没有美国
: 数十年如一日的封锁，朝鲜有必要保持那么大规模的军备吗？没有封锁，朝鲜的经济
: 就可以正常化，对外贸易也可以正常化,，最不济卖点导弹给穆斯林，也够换粮食的，
: 至于饿死人吗？算账也需要智商，智商不够就会算糊涂账，就会把啥账都往中国人头
: 上算。
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x********e
发帖数: 457 | 13 朝鲜的万劫不覆是金氏王朝残暴统治的结果吧
【在 d******0 的大作中提到】
: 扯JB蛋，中国做到了保家卫国，与自己的口号一致，另外朝鲜人民“万劫不复”是美国
: 侵略
: 并封锁的结果，与中国屁关系都没有。
:
: 的。
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x********e
发帖数: 457 | 14 知道个鸡巴蛋啊
南北朝鲜都统一到金胖子王朝里？
别他妈作孽了吧
朝鲜你怎么不去呢
【在 d******0 的大作中提到】
: 你居然还知道世上有“智商”这个名词，不过你还别show你那点可怜的智商，没有美
: 国的入侵，朝鲜早在上个世纪50年代就成为一个统一的国家，你知道不？没有美国
: 数十年如一日的封锁，朝鲜有必要保持那么大规模的军备吗？没有封锁，朝鲜的经济
: 就可以正常化，对外贸易也可以正常化,，最不济卖点导弹给穆斯林，也够换粮食的，
: 至于饿死人吗？算账也需要智商，智商不够就会算糊涂账，就会把啥账都往中国人头
: 上算。
|
f****m
发帖数: 7469 | |
a****n
发帖数: 2031 | 16 这位难道就是传说中的智商无极限？
“美国入侵朝鲜。。。朝鲜经济正常化。。。导弹换粮食不会饿死人。。。”
回复此贴俺很脸红，俺又低级趣味了。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你居然还知道世上有“智商”这个名词，不过你还别show你那点可怜的智商，没有美
: 国的入侵，朝鲜早在上个世纪50年代就成为一个统一的国家，你知道不？没有美国
: 数十年如一日的封锁，朝鲜有必要保持那么大规模的军备吗？没有封锁，朝鲜的经济
: 就可以正常化，对外贸易也可以正常化,，最不济卖点导弹给穆斯林，也够换粮食的，
: 至于饿死人吗？算账也需要智商，智商不够就会算糊涂账，就会把啥账都往中国人头
: 上算。
|
b******s
发帖数: 5329 | |
r**********n
发帖数: 3914 | 18 LZ讲的不全面， 光看到志愿军牺牲的一面。 要知道志愿军是跟以美国为首的联合国军
队打仗， 武器， 装备差的太远， 又没有空军的支援。 当时志愿军犯了一个很大的错
误， 就是挺近的太快， 后勤跟不上， 美国的空军把志愿军的后勤补给切断了， 粮食
和弹药补给上不去， 前线战士打到弹尽粮绝。 志愿军是在没有粮食， 没有炮弹， 没
有子弹的情况下继续与美帝为首的联合国军队打仗， 牺牲相当大。
再就是联合国部队是躲在筑好的， 非常坚固的防御工事后面守卫， 志愿军是在开阔地
上强攻， 没有猛烈的炮火支援， 没有空军的支援， 靠的是自己的血肉之躯往上攻，
牺牲大是可想而知的。
就是因为志愿军这种大无畏的战斗精神让美国佬畏惧， 知道这个战争他们无法打赢，
才愿意在板门店签和平协议的。
志愿军把美国佬远远地拒在过门之外， 这就是胜利！ |
z****n
发帖数: 1933 | 19 没有美国，穆斯林要导弹干嘛？
【在 d******0 的大作中提到】
: 你居然还知道世上有“智商”这个名词，不过你还别show你那点可怜的智商，没有美
: 国的入侵，朝鲜早在上个世纪50年代就成为一个统一的国家，你知道不？没有美国
: 数十年如一日的封锁，朝鲜有必要保持那么大规模的军备吗？没有封锁，朝鲜的经济
: 就可以正常化，对外贸易也可以正常化,，最不济卖点导弹给穆斯林，也够换粮食的，
: 至于饿死人吗？算账也需要智商，智商不够就会算糊涂账，就会把啥账都往中国人头
: 上算。
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v********m
发帖数: 3531 | 20 看看历史吧，以前美苏对中国都封锁，国内怎么样，独裁吧？自然灾害吧？饿死多少人
吧？后来封锁不那么严了，各方面都改善了。当一个人为了生存奋斗，不要指望他知道
多少礼仪廉耻，等他小康了他自己就会有这方面的追求。
【在 t**********8 的大作中提到】
: 想没想过朝鲜的独裁统治？这独裁比中国一党还很，是世袭制啊。知道有多少北朝鲜人
: 为了口饭吃冒险偷渡中国，又有多少人被枪杀在边界线上了吗？北朝鲜的领导们那是吃
: 香喝辣。
: 你说的有一点有道理的，朝鲜早在上世纪50年代变成一个统一的国家，如果没有外界的
: 介入，我指的是两方面。南北朝鲜只是社会主义和资本主义斗争下的牺牲品而已。
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x********e
发帖数: 457 | 21 替俄国干爹打的代理人战争，有啥鸡巴自豪的？你这不自我颠覆三观，用脚投票到美国
来了吗
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【在 r**********n 的大作中提到】
: LZ讲的不全面， 光看到志愿军牺牲的一面。 要知道志愿军是跟以美国为首的联合国军
: 队打仗， 武器， 装备差的太远， 又没有空军的支援。 当时志愿军犯了一个很大的错
: 误， 就是挺近的太快， 后勤跟不上， 美国的空军把志愿军的后勤补给切断了， 粮食
: 和弹药补给上不去， 前线战士打到弹尽粮绝。 志愿军是在没有粮食， 没有炮弹， 没
: 有子弹的情况下继续与美帝为首的联合国军队打仗， 牺牲相当大。
: 再就是联合国部队是躲在筑好的， 非常坚固的防御工事后面守卫， 志愿军是在开阔地
: 上强攻， 没有猛烈的炮火支援， 没有空军的支援， 靠的是自己的血肉之躯往上攻，
: 牺牲大是可想而知的。
: 就是因为志愿军这种大无畏的战斗精神让美国佬畏惧， 知道这个战争他们无法打赢，
: 才愿意在板门店签和平协议的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 22 呵呵，中国能够把世界第一强国打退几百公里，就足够自豪了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 替俄国干爹打的代理人战争，有啥鸡巴自豪的？你这不自我颠覆三观，用脚投票到美国
: 来了吗
:
: ，
: ，
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y***i
发帖数: 11639 | 23 嗯，韩国的战争史都是真的，土共都是假的。包括韩国大胜，结果为了土共的面子在
美军的压力下被迫撤军。。。。。。。这就是真相啊真相。
？
【在 s*******2 的大作中提到】
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
: 订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
: 袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
: 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
: 长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
: 怀疑来自下面两个问题：
: 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
|
x********e
发帖数: 457 | 24 越南，索马里，塔利班比中共自豪多了，人家塔利班和美军为首的西方联军血战了十几
年了，还不分胜败呢。这种洗脑小伎俩，这种虚无缥缈不着边际的自豪感，好像是小学
生比较容易上当
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，中国能够把世界第一强国打退几百公里，就足够自豪了。
|
y***i
发帖数: 11639 | 25
是金家干的。但中国没权力保障金家怎么样。要是象美国在韩国沙特伊拉克那样驻军
，当然韩国怎么样沙特伊拉克怎么样他有这个义务负一定责任。但中国打了一仗立刻撤
军。这一仗北韩人民也支持。那之后发生什么中国的义务是有限的。难道世界上有任何
国家会支持－－－－中国该派军队打朝鲜？中国没这个权力的话，那你凭什么规定中国
该负担根本没法履行的义务？
所以中国多少有点义务。但这个义务实在有限。有限的理由是中国进行了很克制的行
动：在对方要求的时候进军，战争一结束立刻全部撤回，一个兵也没留。
【在 a****n 的大作中提到】
: ‘另外朝鲜人民“万劫不复”是美国侵略并封锁的结果，与中国屁关系都没有。’
: 这得啥智商的人才能说出这种话？朝鲜饿死那么多人原来都是米帝干的。
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y***i
发帖数: 11639 | 26 全世界的人都有这种虚无缥缈不着边际的自豪感。美国越南打败了，那些战争英雄都
一样自豪。当然你可以说全世界都是小学生。美国人更是小学生中的小学生。。。。
whatever。
【在 x********e 的大作中提到】
: 越南，索马里，塔利班比中共自豪多了，人家塔利班和美军为首的西方联军血战了十几
: 年了，还不分胜败呢。这种洗脑小伎俩，这种虚无缥缈不着边际的自豪感，好像是小学
: 生比较容易上当
|
t**********t
发帖数: 12071 | 27 呵呵，越南，索马里，塔利班哪一个打出二次战役这样歼灭美军上万的战绩的？更何况
越南人也很为把美军打跑了而自豪。
中国军队在朝鲜把美军的一整个集团军打退了几百公里，这是历史事实，跟洗脑有屁关
系。你洗来洗去也没法把联合国军从停战线洗到三八线去。
【在 x********e 的大作中提到】
: 越南，索马里，塔利班比中共自豪多了，人家塔利班和美军为首的西方联军血战了十几
: 年了，还不分胜败呢。这种洗脑小伎俩，这种虚无缥缈不着边际的自豪感，好像是小学
: 生比较容易上当
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r**********n
发帖数: 3914 | 28 自豪？ 看帖看清楚点。 我的帖子里有提到过“自豪”吗？
美国的用意根本就不再苏联， 而在中国。 苏联是联合国理事会成员之一， 无法公开
违背联合国的决议， 鼓噪中国出兵， 中国也是为了自身的利益： 就是要把美国佬远
远地挡住国门之外。 中国的目的达到了。
xiao伙子， 就事论事， 别扯远了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 替俄国干爹打的代理人战争，有啥鸡巴自豪的？你这不自我颠覆三观，用脚投票到美国
: 来了吗
:
: ，
: ，
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d********g
发帖数: 7458 | 29 朝鲜战争绝对值得。岸英不死，今天的中国将和北朝鲜一样。 |
d******0
发帖数: 3640 | 30 朝鲜就算统一到王八蛋手里，那是朝鲜内战，是朝鲜人自己的事。
【在 x********e 的大作中提到】
: 知道个鸡巴蛋啊
: 南北朝鲜都统一到金胖子王朝里？
: 别他妈作孽了吧
: 朝鲜你怎么不去呢
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 其实楼顶的帖子前一阵被LZ贴到军2版去过，被批得一塌糊涂。不知道LZ为甚么又贴一
遍。 |
x********e
发帖数: 457 | 32 别扯上中国，出兵朝鲜不是为了中国的利益，是毛腊肉为了自己屁股下面的皇帝宝座，
才要把美国佬远远挡在国门外，毛腊肉的目的达到了，所以才有后来的毛共乱中华
还有啊，我认字那会儿课本翻开第一页是伟大领袖华主席万岁，你才是睡凉炕活力壮的
小伙子呢
【在 r**********n 的大作中提到】
: 自豪？ 看帖看清楚点。 我的帖子里有提到过“自豪”吗？
: 美国的用意根本就不再苏联， 而在中国。 苏联是联合国理事会成员之一， 无法公开
: 违背联合国的决议， 鼓噪中国出兵， 中国也是为了自身的利益： 就是要把美国佬远
: 远地挡住国门之外。 中国的目的达到了。
: xiao伙子， 就事论事， 别扯远了。
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d******0
发帖数: 3640 | 33 金家有责，但并非主要责任，北朝鲜是个小国，小国抗封锁能力差，没有与外界正常
的政治和经济环境，想自力更生很难，所以真正该为北朝鲜饿死人负责的就是美国。
可以想往，哪个家庭如果被人封了门，不准外出买东西，不准外出卖劳力，看看能挺
几天不饿死人？
【在 y***i 的大作中提到】
: 全世界的人都有这种虚无缥缈不着边际的自豪感。美国越南打败了，那些战争英雄都
: 一样自豪。当然你可以说全世界都是小学生。美国人更是小学生中的小学生。。。。
: whatever。
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 你的话很不政治正确啊。在公知们拼命论证美军打到鸭绿江对中共政府并无威胁的时候
，您要论证美国其实已经有进攻中国的意图了？
其实无论您怎么样辩解，事实就是中国从朝鲜战争里获得了很大的利益。也许只有您希
望看到中国还是象国民政府那会那样娇弱无力。
【在 x********e 的大作中提到】
: 别扯上中国，出兵朝鲜不是为了中国的利益，是毛腊肉为了自己屁股下面的皇帝宝座，
: 才要把美国佬远远挡在国门外，毛腊肉的目的达到了，所以才有后来的毛共乱中华
: 还有啊，我认字那会儿课本翻开第一页是伟大领袖华主席万岁，你才是睡凉炕活力壮的
: 小伙子呢
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r**********n
发帖数: 3914 | 35 这与美国有什么不一样？ 小布什出兵伊拉克也同样是为了自己家族的石油， 为了自己
连任。
【在 x********e 的大作中提到】
: 别扯上中国，出兵朝鲜不是为了中国的利益，是毛腊肉为了自己屁股下面的皇帝宝座，
: 才要把美国佬远远挡在国门外，毛腊肉的目的达到了，所以才有后来的毛共乱中华
: 还有啊，我认字那会儿课本翻开第一页是伟大领袖华主席万岁，你才是睡凉炕活力壮的
: 小伙子呢
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f**********r
发帖数: 18251 | 36 好文，已转JOKE和STOCK
？
【在 s*******2 的大作中提到】
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
: 订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
: 袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
: 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
: 长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
: 怀疑来自下面两个问题：
: 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 其实扯这么多干嘛。
总之朝鲜战争说明了中国的实力比以前强了，不是随便欺负的了，就这么简单。有人看
不惯中国比以前强大，只能说明他习惯了被人QJ的地位。
【在 r**********n 的大作中提到】
: 这与美国有什么不一样？ 小布什出兵伊拉克也同样是为了自己家族的石油， 为了自己
: 连任。
|
r**********n
发帖数: 3914 | 38 说得好！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实扯这么多干嘛。
: 总之朝鲜战争说明了中国的实力比以前强了，不是随便欺负的了，就这么简单。有人看
: 不惯中国比以前强大，只能说明他习惯了被人QJ的地位。
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x********e
发帖数: 457 | 39 实力强个蛋啊，就是一场狐假虎威的代理人战争，就算现在，没有俄国人的战机发动机
，乌克兰的坦克发动机，德国的潜艇发动机，共军就是光腚跑的土匪兵。实力强你上钓
鱼岛去试试？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实扯这么多干嘛。
: 总之朝鲜战争说明了中国的实力比以前强了，不是随便欺负的了，就这么简单。有人看
: 不惯中国比以前强大，只能说明他习惯了被人QJ的地位。
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l*****2
发帖数: 799 | 40 你的逻辑是：战场上夺地、杀人多于自损是评价胜利者的唯一指标。当年美国人都达到
鸭绿江边上了，能保住38线就是老大的胜利，毛孩子当年我们不拼命打你现在连开裆裤
都穿不上 |
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e**1
发帖数: 452 | 41 有没有分析一下原因？
武器装备？ 战略战术？人员气势？
？
【在 s*******2 的大作中提到】
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
: 订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
: 袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
: 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
: 长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
: 怀疑来自下面两个问题：
: 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
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d*********r
发帖数: 297 | 42 说的明白。
搞不懂，有人说着中国话，却整天把自己的祖国，文化，历史说的不堪到极点。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实扯这么多干嘛。
: 总之朝鲜战争说明了中国的实力比以前强了，不是随便欺负的了，就这么简单。有人看
: 不惯中国比以前强大，只能说明他习惯了被人QJ的地位。
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x********e
发帖数: 457 | 43 有玩移花接木大法了？ 不堪到极点的是你妈逼养的共产党
【在 d*********r 的大作中提到】
: 说的明白。
: 搞不懂，有人说着中国话，却整天把自己的祖国，文化，历史说的不堪到极点。
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d*********r
发帖数: 297 | 44 你回头看看你留言，除了脏话骂人还有什么？
【在 x********e 的大作中提到】
: 有玩移花接木大法了？ 不堪到极点的是你妈逼养的共产党
|
x********e
发帖数: 457 | 45 本人啥时候污蔑国祖国，文化，历史了，你栽赃，我当然得狠骂你了
【在 d*********r 的大作中提到】
: 你回头看看你留言，除了脏话骂人还有什么？
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s*****r
发帖数: 4016 | 46 lol，看看棒子近些年来导演的一出出闹剧，lz居然能相信。
要如何低的智商才能相信棒子写的那点东西啊。 |
I*********t
发帖数: 5258 | |
d******9
发帖数: 88 | 48 不要以为只有日本才有军国主义
【在 a****n 的大作中提到】
: ‘另外朝鲜人民“万劫不复”是美国侵略并封锁的结果，与中国屁关系都没有。’
: 这得啥智商的人才能说出这种话？朝鲜饿死那么多人原来都是米帝干的。
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d******9
发帖数: 88 | 49 中国的高智商所产的地道战，地雷战，更弱智。
【在 s*****r 的大作中提到】
: lol，看看棒子近些年来导演的一出出闹剧，lz居然能相信。
: 要如何低的智商才能相信棒子写的那点东西啊。
|
d******9
发帖数: 88 | 50 自豪到只能在美国发帖。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，中国能够把世界第一强国打退几百公里，就足够自豪了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 分析个屁的原因。
都说了，这是钓鱼文，里面的数据只有鱼儿去信。
【在 e**1 的大作中提到】
: 有没有分析一下原因？
: 武器装备？ 战略战术？人员气势？
:
: ？
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 这些战法是武器装备和敌人差距极大的时候被迫想出来的办法，你以为八路如果育喀秋
莎还去挖地道啊。
事实上，抗日军民宁可用这么简陋的战法和日寇战斗，也誓死不降。骂抗日军民是弱智
的，恐怕只有日寇极其子孙吧？
【在 d******9 的大作中提到】
: 中国的高智商所产的地道战，地雷战，更弱智。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 啥叫只能在美国发贴？
【在 d******9 的大作中提到】
: 自豪到只能在美国发帖。
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t******y
发帖数: 1352 | 54 既然是毁灭性的惨败那老美咋不把志愿军打回鸭绿江呢？签啥停战协议嘛，如此大好形
势接着打呀，整个朝鲜就没了，更没姓金的了 |
s**********e
发帖数: 33562 | 55 即便是代理人战争，也要中国军队有足够强的实力。中国军队在没有俄国人乌克兰人德
国人帮忙的六七十年代，也没见世界人民解放军到中国来剿匪。
事实上，连美国人在战史里面都承认中国军队在战争里展示了相当强大的攻防实力，您
还自作多情个啥？
【在 x********e 的大作中提到】
: 实力强个蛋啊，就是一场狐假虎威的代理人战争，就算现在，没有俄国人的战机发动机
: ，乌克兰的坦克发动机，德国的潜艇发动机，共军就是光腚跑的土匪兵。实力强你上钓
: 鱼岛去试试？
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d******9
发帖数: 88 | 56 几十年来都坚信是靠地道战地雷战打败日本人的，不是比韩国的电影更弱智吗
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些战法是武器装备和敌人差距极大的时候被迫想出来的办法，你以为八路如果育喀秋
: 莎还去挖地道啊。
: 事实上，抗日军民宁可用这么简陋的战法和日寇战斗，也誓死不降。骂抗日军民是弱智
: 的，恐怕只有日寇极其子孙吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 你是说你几十年来都坚信是靠地道战地雷战打败日本人的？
【在 d******9 的大作中提到】
: 几十年来都坚信是靠地道战地雷战打败日本人的，不是比韩国的电影更弱智吗
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d******9
发帖数: 88 | 58 作为代理人,拿自己人的命,去换主子的欢心.这是多么的自豪啊.为了这个自豪还把天池
的一半贡给朝鲜(将来的韩国). 真不知道,是不是脑子有病了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 即便是代理人战争，也要中国军队有足够强的实力。中国军队在没有俄国人乌克兰人德
: 国人帮忙的六七十年代，也没见世界人民解放军到中国来剿匪。
: 事实上，连美国人在战史里面都承认中国军队在战争里展示了相当强大的攻防实力，您
: 还自作多情个啥？
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 中国出兵相当部分的原因是为了自己的利益而不是讨苏联的欢心，最后战争的结果是保
证了自己的利益，也讨了欢心，换来了苏联的全面援助，没什么不好的。
【在 d******9 的大作中提到】
: 作为代理人,拿自己人的命,去换主子的欢心.这是多么的自豪啊.为了这个自豪还把天池
: 的一半贡给朝鲜(将来的韩国). 真不知道,是不是脑子有病了.
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w******6
发帖数: 861 | 60 上世纪的越战、韩战、阿富汗战争本质都是代理人战争
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中国出兵相当部分的原因是为了自己的利益而不是讨苏联的欢心，最后战争的结果是保
: 证了自己的利益，也讨了欢心，换来了苏联的全面援助，没什么不好的。
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b*********g
发帖数: 1172 | 61 你脑子坏了才信毛共说的为了自己的利益而不是讨苏联的欢心。事实是金xx先入侵南韩
，连你的苏共都不敢否决联合国军出兵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中国出兵相当部分的原因是为了自己的利益而不是讨苏联的欢心，最后战争的结果是保
: 证了自己的利益，也讨了欢心，换来了苏联的全面援助，没什么不好的。
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W*****o
发帖数: 1780 | 62 但金XX和南韩那时还是一个国家，属于内战性质。是美国等国家先干涉朝鲜内政才引起
中国志愿军入朝的。
【在 b*********g 的大作中提到】
: 你脑子坏了才信毛共说的为了自己的利益而不是讨苏联的欢心。事实是金xx先入侵南韩
: ，连你的苏共都不敢否决联合国军出兵。
|
l*******d
发帖数: 6 | 63 韩国战争史肯定是真实的！！！
韩国说长白山是他们的肯定是真的！！！
韩国说端午节起源于韩国肯定是真的！！！
韩国说中医是汉医，是韩国的，肯定是真的！！！
我说楼主是韩国人，你们说是真的吗？ |
b*********g
发帖数: 1172 | 64 金XX和南韩那时还是一个国家，2个领导，2种制度。
所以联合国错了，苏联不否决也错了。全世界一定错了。只有中国对了。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 但金XX和南韩那时还是一个国家，属于内战性质。是美国等国家先干涉朝鲜内政才引起
: 中国志愿军入朝的。
|
L*******9
发帖数: 936 | |
J*********B
发帖数: 822 | 66 I really don't understand why there are so many SBs and NCs among the
Chinese. Why?
？
【在 s*******2 的大作中提到】
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
: 订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
: 袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
: 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
: 长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
: 怀疑来自下面两个问题：
: 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 67 你前面一句话跟后面一句话有逻辑关系吗？呵呵。
至于出兵朝鲜对TG自己的利益，俺就懒得多说了。
【在 b*********g 的大作中提到】
: 你脑子坏了才信毛共说的为了自己的利益而不是讨苏联的欢心。事实是金xx先入侵南韩
: ，连你的苏共都不敢否决联合国军出兵。
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g****3
发帖数: 1760 | 68 泥马这个sb 原来还想把自由发达的南韩也搞成“万劫不复” 的统一啊
【在 d******0 的大作中提到】
: 你居然还知道世上有“智商”这个名词，不过你还别show你那点可怜的智商，没有美
: 国的入侵，朝鲜早在上个世纪50年代就成为一个统一的国家，你知道不？没有美国
: 数十年如一日的封锁，朝鲜有必要保持那么大规模的军备吗？没有封锁，朝鲜的经济
: 就可以正常化，对外贸易也可以正常化,，最不济卖点导弹给穆斯林，也够换粮食的，
: 至于饿死人吗？算账也需要智商，智商不够就会算糊涂账，就会把啥账都往中国人头
: 上算。
|
n******m
发帖数: 644 | 69 中共不太在乎伤亡的一个原因是：很多志愿军战士是国民党部队起义或投诚过来的。这
也造成很多志愿军战士投降，后来很多人都去了台湾。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 70 TG的部队里是有很多原国民党军的士兵，有些部队甚至能达到60％。但是有很多已经是
地道的解放军老兵了。如果中共不管原国民党官兵的伤亡，那也就等于不在乎自己嫡系
部队相当部分士兵的伤亡。
志愿军主动投降的很少，整个战争里被俘虏的也就是2万1千人，去台湾的1万4千人而已
，而且还是在国民党特务的威胁下。
从伤亡上讲，志愿军跟凇沪战役里的国民党军比，真心算是相当小了。
【在 n******m 的大作中提到】
: 中共不太在乎伤亡的一个原因是：很多志愿军战士是国民党部队起义或投诚过来的。这
: 也造成很多志愿军战士投降，后来很多人都去了台湾。
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x********e
发帖数: 457 | 71 别他妈撒谎了好不好，国民党压根儿就没参与战俘遣返！！！去台湾的战俘完全自愿！！
投奔中华民国的战俘后来和国军一样都是荣民待遇，在台湾善终，投奔共匪的，就不用
说了
http://phtv.ifeng.com/program/tfzg/200903/0312_2950_1058115.sht
中美最后就这些战俘去向问题达成了协议，即采取自愿原则。战俘们可以自由选择回大
陆或去台湾，新中国代表和美国代表都有90天的时间对志愿军战俘进行调查和说服的“
解释”工作。这项工作由中立国印度主持，以确保任何一方不得采取胁迫手段，所有战
俘的选择确实是出于自愿的。
在印度代表主持的解释营帐中，战俘们依序进入解释营，分别聆听中共代表与美军代表
的解释，最后战俘们做出决定，回大陆的由中共代表的这边出口出去，去台湾的则由美
军代表这头出去。3个月后，所有战俘均完成解释“工作”，大约有600多名志愿军战俘
选择回大陆，去台湾的则有1.4万多人。至此，志愿军在朝鲜战场共两万战俘，只有三
分之一返回大陆。
【在 s**********e 的大作中提到】
: TG的部队里是有很多原国民党军的士兵，有些部队甚至能达到60％。但是有很多已经是
: 地道的解放军老兵了。如果中共不管原国民党官兵的伤亡，那也就等于不在乎自己嫡系
: 部队相当部分士兵的伤亡。
: 志愿军主动投降的很少，整个战争里被俘虏的也就是2万1千人，去台湾的1万4千人而已
: ，而且还是在国民党特务的威胁下。
: 从伤亡上讲，志愿军跟凇沪战役里的国民党军比，真心算是相当小了。
|
w******r
发帖数: 3156 | 72 犀利
这是岸英为中国人民做出的一大贡献。
【在 d********g 的大作中提到】
: 朝鲜战争绝对值得。岸英不死，今天的中国将和北朝鲜一样。
|
w******r
发帖数: 3156 | 73 老毛玩这手玩得老熟了，以前西路军的时候就借马家军的手把红四给打残了，顺带把季
振同董振堂他们那支杂牌也给灭了。
【在 n******m 的大作中提到】
: 中共不太在乎伤亡的一个原因是：很多志愿军战士是国民党部队起义或投诚过来的。这
: 也造成很多志愿军战士投降，后来很多人都去了台湾。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 74 废话，国民党当然没有以官方身份参加战俘遣返。但是国民党向战俘营派遣了大量特务
，这是国民党自己都承认的事实。其实这是很正常的手段，国民党这样去争取战俘也没
有什么可奇怪的。但是你要否认这个历史事实就是掩耳盗铃了。呵呵。
事实上你引用的这段话也不是史实，事实上大部分表示不回国的志愿军战俘没有机会接
受解释。听了中共代表的解释的战俘大概有2000多人，
【在 x********e 的大作中提到】
: 别他妈撒谎了好不好，国民党压根儿就没参与战俘遣返！！！去台湾的战俘完全自愿！！
: 投奔中华民国的战俘后来和国军一样都是荣民待遇，在台湾善终，投奔共匪的，就不用
: 说了
: http://phtv.ifeng.com/program/tfzg/200903/0312_2950_1058115.sht
: 中美最后就这些战俘去向问题达成了协议，即采取自愿原则。战俘们可以自由选择回大
: 陆或去台湾，新中国代表和美国代表都有90天的时间对志愿军战俘进行调查和说服的“
: 解释”工作。这项工作由中立国印度主持，以确保任何一方不得采取胁迫手段，所有战
: 俘的选择确实是出于自愿的。
: 在印度代表主持的解释营帐中，战俘们依序进入解释营，分别聆听中共代表与美军代表
: 的解释，最后战俘们做出决定，回大陆的由中共代表的这边出口出去，去台湾的则由美
|
s**********e
发帖数: 33562 | 75 红5军团已经是红一方面军的嫡系了，根本不是什么杂牌。老毛如果连5军团都要灭，那
等于没事自己砍条胳膊玩。
至于说朝鲜战争是要灭国民党俘虏兵，那也太瞧不起美军了。呵呵。
【在 w******r 的大作中提到】
: 老毛玩这手玩得老熟了，以前西路军的时候就借马家军的手把红四给打残了，顺带把季
: 振同董振堂他们那支杂牌也给灭了。
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w******r
发帖数: 3156 | 76 原来是上知五百年下知五百载的鸡血将军，你又正确了，就像萎光正的党一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红5军团已经是红一方面军的嫡系了，根本不是什么杂牌。老毛如果连5军团都要灭，那
: 等于没事自己砍条胳膊玩。
: 至于说朝鲜战争是要灭国民党俘虏兵，那也太瞧不起美军了。呵呵。
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x********e
发帖数: 457 | 77 你给个国民党承认派遣特务到志愿军战俘营的来源吧，还有美军士兵强奸志愿军女兵生下
混血儿的笑话，还有志愿军战俘张子龙被国民党特务挖心吃肉，估计都是一个来源
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话，国民党当然没有以官方身份参加战俘遣返。但是国民党向战俘营派遣了大量特务
: ，这是国民党自己都承认的事实。其实这是很正常的手段，国民党这样去争取战俘也没
: 有什么可奇怪的。但是你要否认这个历史事实就是掩耳盗铃了。呵呵。
: 事实上你引用的这段话也不是史实，事实上大部分表示不回国的志愿军战俘没有机会接
: 受解释。听了中共代表的解释的战俘大概有2000多人，
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s**********e
发帖数: 33562 | 78 我只比你多知道一点，所以真心是才疏学浅。
【在 w******r 的大作中提到】
: 原来是上知五百年下知五百载的鸡血将军，你又正确了，就像萎光正的党一样。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 79 王东原这个回忆录里面已经提及了如何在战俘营建立亲国民党方的组织，当然这些组织
怎么通过刺字乃至杀人威吓志愿军战俘，王就没有多说了。但是很多志愿军战俘的回忆
里面都提到了被刺字乃至有人被杀害的事实。
事实上，如果这些战俘真的是坚决要去台湾，有必要在身上刺字吗？这刺字的目的无非
就是阻止你回国而已。
http://blog.boxun.com/hero/xsj1/383_1.shtml
当然不否认的确是有一批战俘铁了心要去台湾，他们本来就是国民党的粉丝，这也不奇
怪。也就几千战俘是共产党的粉丝，铁了心要回大陆。大头是中间摇摆分子，自然是共
产党和国民党都要争取的对象。显然国民党去争取要容易得多。这么简单的事实都不明
白？
【在 x********e 的大作中提到】
: 你给个国民党承认派遣特务到志愿军战俘营的来源吧，还有美军士兵强奸志愿军女兵生下
: 混血儿的笑话，还有志愿军战俘张子龙被国民党特务挖心吃肉，估计都是一个来源
|
I*********t
发帖数: 5258 | 80 朝鲜战争的起因可不是谁先打谁这么简单。二战后，本来说好是南北方共同选举组建政
府的。但南方居然冒着全朝鲜大多数温和派政党都抵制的情况下单独建国，抢先迈出了
分裂半岛的第一步，从而使南北方和平统一的希望彻底成为泡影。做个类比，美国为什
么不得不打南北战争，因为南方宣布成立邦联脱离联邦。朝鲜现在为什么混这么惨？说
朝鲜独裁，问题是韩国朴正熙也独裁，但偏偏是朴正熙时代的韩国实现了经济飞跃。有
人说朝鲜搞计划经济，但韩国从50年代起到80年代，用了六个仿苏联的“五年计划”实
现了经济腾飞。同样是独裁、计划经济，为什么韩国发展了，朝鲜衰落了？ |
|
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h****a
发帖数: 3114 | 81 "但中国打了一仗立刻撤军"
这是因为老毛自己sb，还是因为老毛他干爹聪明？
【在 y***i 的大作中提到】
: 全世界的人都有这种虚无缥缈不着边际的自豪感。美国越南打败了，那些战争英雄都
: 一样自豪。当然你可以说全世界都是小学生。美国人更是小学生中的小学生。。。。
: whatever。
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 这是因为金胖不愿意被驻军。
从这个意义上讲，北棒要有骨气一点，毕竟他们基本是抗日出身；南棒很多将领是日伪
出身，自然奴性要强些。
【在 h****a 的大作中提到】
: "但中国打了一仗立刻撤军"
: 这是因为老毛自己sb，还是因为老毛他干爹聪明？
|
Q*Q
发帖数: 869 | 83 万维真正的走向无耻了
【在 d******0 的大作中提到】
: 扯JB蛋，中国做到了保家卫国，与自己的口号一致，另外朝鲜人民“万劫不复”是美国
: 侵略
: 并封锁的结果，与中国屁关系都没有。
:
: 的。
|
I*********t
发帖数: 5258 | 84 直到80年代，很多韩国知识分子由于对当时韩国血汗工厂的不人道条件不满，加上朝鲜
宣传＂免费教育免费住房免费医疗＂，一些人又翻出当年抗日的旧帐，指责南韩政经界
要员在日据时期投靠日本人，抨击南韩政权的合法性，言论中有很明显的＂盼王师南下
＂的意思。现在来看这些言论，真有意思。 |
h****a
发帖数: 3114 | 85 从这一点可以看出，老毛就是大号sb。
金胖不让驻军就tmd乖乖听话滚蛋啊？我艹，中国人几千年的政治智慧啊。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是因为金胖不愿意被驻军。
: 从这个意义上讲，北棒要有骨气一点，毕竟他们基本是抗日出身；南棒很多将领是日伪
: 出身，自然奴性要强些。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 86 你说让金胖滚金胖就滚了？
【在 h****a 的大作中提到】
: 从这一点可以看出，老毛就是大号sb。
: 金胖不让驻军就tmd乖乖听话滚蛋啊？我艹，中国人几千年的政治智慧啊。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 南韩的军队确实是有日伪传统，而北韩军队是抗日出身的。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 直到80年代，很多韩国知识分子由于对当时韩国血汗工厂的不人道条件不满，加上朝鲜
: 宣传＂免费教育免费住房免费医疗＂，一些人又翻出当年抗日的旧帐，指责南韩政经界
: 要员在日据时期投靠日本人，抨击南韩政权的合法性，言论中有很明显的＂盼王师南下
: ＂的意思。现在来看这些言论，真有意思。
|
M******8
发帖数: 10589 | 88 国民党在哪里自己承认了？
为什么美国一定要制造“战俘自愿遣返”的判例？
这个是有历史原因的，美国是为了自己的利益。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话，国民党当然没有以官方身份参加战俘遣返。但是国民党向战俘营派遣了大量特务
: ，这是国民党自己都承认的事实。其实这是很正常的手段，国民党这样去争取战俘也没
: 有什么可奇怪的。但是你要否认这个历史事实就是掩耳盗铃了。呵呵。
: 事实上你引用的这段话也不是史实，事实上大部分表示不回国的志愿军战俘没有机会接
: 受解释。听了中共代表的解释的战俘大概有2000多人，
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h****a
发帖数: 3114 | 89 金胖没滚，毛胖自己滚了
要不说毛胖是sb呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说让金胖滚金胖就滚了？
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x********e
发帖数: 457 | 90 你别难为他了，他憋吃了半天转了个文章，原来“国民党特务”是送三民主义宣传单的
比起人民日报宣传的志愿军战俘张子龙被特务剖腹挖心食肉来，太不惊涑了
【在 M******8 的大作中提到】
: 国民党在哪里自己承认了？
: 为什么美国一定要制造“战俘自愿遣返”的判例？
: 这个是有历史原因的，美国是为了自己的利益。
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 王东原是国民党驻韩国大使。
国民党又不是傻子，这么好的恶心TG的机会怎么能放过？
【在 M******8 的大作中提到】
: 国民党在哪里自己承认了？
: 为什么美国一定要制造“战俘自愿遣返”的判例？
: 这个是有历史原因的，美国是为了自己的利益。
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s**********e
发帖数: 33562 | 92 呵呵，这是金胖的土地，难道毛胖要派兵去打金胖？
【在 h****a 的大作中提到】
: 金胖没滚，毛胖自己滚了
: 要不说毛胖是sb呢
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h****a
发帖数: 3114 | 93 你说呢？
中国出钱出人出力，完事拍拍屁股走了？这是不是就叫共产主义精神病？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这是金胖的土地，难道毛胖要派兵去打金胖？
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s**********e
发帖数: 33562 | 94 呵呵，里面“继此中央有方治、倪文亚诸先生分批慰劳之派遣，与战俘营来往，更臻密
切，战俘营中倾向我方之战俘积极分子，在陈志清同志策划下，逐步形成组织，再加以
有力的支援与宣传，我方组织逐步扩大。”这些内容就被您华丽丽地无视了。莫非送几
张宣传单就能把上万志愿军战俘拉到台湾去？那还不如宣传志玲姐姐呢。
当然王东原不可能去提及强迫刺字和杀人这些事情。但是这些事情在大量志愿军战俘的
回忆录里面有记载（当然你可以大嘴一张说这些都是共产党捏造的）。
事实上去台湾的战俘可未必都是志愿遣返，后来成为台湾诗人的180师的文晓村在回忆
录里面就提到他们根本就没有被征询志愿就送到台湾去了。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=1852680&boardid=1
事实上，争取志愿军战俘去台湾，国民党方面有很强的动机，也有极好的条件，他们派
人去争取是非常正常的事情，不派人去才是奇怪呢。您嘴巴一张，国民党就成了纯洁的
小姑娘了。呵呵。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你别难为他了，他憋吃了半天转了个文章，原来“国民党特务”是送三民主义宣传单的
: 比起人民日报宣传的志愿军战俘张子龙被特务剖腹挖心食肉来，太不惊涑了
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 那美国从伊拉克撤军算什么主义精神病呢？呵呵。
【在 h****a 的大作中提到】
: 你说呢？
: 中国出钱出人出力，完事拍拍屁股走了？这是不是就叫共产主义精神病？
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h****a
发帖数: 3114 | 96 伊拉克游击队把md正规军赶走的
老毛呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那美国从伊拉克撤军算什么主义精神病呢？呵呵。
|
x********e
发帖数: 457 | 97 倾向国民党方之战俘积极分子形成组织，组织扩大 ===推理出===》亲国民党战俘胁迫
其他战俘去台湾？ 你也太莫须有了吧
共产党捏造的新闻太多了吧，到现在还满世界都是呢
无出生地无编号的志愿军战俘张子龙被残杀割肉
美军强奸志愿军女兵生下混血儿
志愿军战俘真实纪事 女战俘惨遭美军强奸(图)
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，里面“继此中央有方治、倪文亚诸先生分批慰劳之派遣，与战俘营来往，更臻密
: 切，战俘营中倾向我方之战俘积极分子，在陈志清同志策划下，逐步形成组织，再加以
: 有力的支援与宣传，我方组织逐步扩大。”这些内容就被您华丽丽地无视了。莫非送几
: 张宣传单就能把上万志愿军战俘拉到台湾去？那还不如宣传志玲姐姐呢。
: 当然王东原不可能去提及强迫刺字和杀人这些事情。但是这些事情在大量志愿军战俘的
: 回忆录里面有记载（当然你可以大嘴一张说这些都是共产党捏造的）。
: 事实上去台湾的战俘可未必都是志愿遣返，后来成为台湾诗人的180师的文晓村在回忆
: 录里面就提到他们根本就没有被征询志愿就送到台湾去了。
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=1852680&boardid=1
: 事实上，争取志愿军战俘去台湾，国民党方面有很强的动机，也有极好的条件，他们派
|
s**********e
发帖数: 33562 | 98 你是说MD正规军打不过伊拉克游击队被赶走了？呵呵。
【在 h****a 的大作中提到】
: 伊拉克游击队把md正规军赶走的
: 老毛呢？
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h****a
发帖数: 3114 | 99 完全可能
就像金家王朝这个无赖就把中国这个大地主吃得死死的，可见当初老毛在处理中朝关系
上多么的sb
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说MD正规军打不过伊拉克游击队被赶走了？呵呵。
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M******8
发帖数: 10589 | 100 编造“美军强奸志愿军女兵生下混血儿”谎言的根本就没有参考任何抗美援朝史料。
为什么呢？
现在等着小将来出洋相。 |
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|
s**********e
发帖数: 33562 | 101 呵呵，我已经证明了国民党方面对争取志愿军战俘是派了人下了功夫的。你要说没有人
胁迫战俘去台湾，那也太低估国民方面的能力了吧？在那个你死我活的年代，亲国民党
的战俘敢情就那么纯洁？你说这话有人信吗？志愿军战俘大量人员身上刺了反共标语，
难道都是自觉自愿的？如果战俘营里面遣返的选择那么自由，战俘有必要在身上刺字表
决心？
至于张子龙，你说的无出生地无编号是什么意思？你怎么知道无出生地无编号的？除掉
张子龙，还有林学甫，你是不是要说他也是个子虚乌有的人物？
http://www.hudong.com/wiki/林学甫烈士
至于美军强奸志愿军女兵生下混血儿，那是民间报告文学里面的内容，志愿军军史和共
产党的官方新闻可有记载？
【在 x********e 的大作中提到】
: 倾向国民党方之战俘积极分子形成组织，组织扩大 ===推理出===》亲国民党战俘胁迫
: 其他战俘去台湾？ 你也太莫须有了吧
: 共产党捏造的新闻太多了吧，到现在还满世界都是呢
: 无出生地无编号的志愿军战俘张子龙被残杀割肉
: 美军强奸志愿军女兵生下混血儿
: 志愿军战俘真实纪事 女战俘惨遭美军强奸(图)
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 那既然伊拉克的游击队都能把美军打走，那朝鲜人民军自然也有能力把志愿军打走罗？
对不对？呵呵。
【在 h****a 的大作中提到】
: 完全可能
: 就像金家王朝这个无赖就把中国这个大地主吃得死死的，可见当初老毛在处理中朝关系
: 上多么的sb
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c*******g
发帖数: 893 | 103 中日剑拔弩张，尽还有人说什么鄙视抵制日货的，在朝鲜中国军队是失败的。草，你想
说什么，把泥马裤子拖下来孝敬皇军？你真以为你是皇军草泥马草出来的？恐怕你和你
小日本狗子，都流着黑鬼子的血
【在 s*******2 的大作中提到】
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
: 订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
: 袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
: 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
: 长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
: 怀疑来自下面两个问题：
: 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
|
e*****l
发帖数: 254 | 104 .......................................... |
x********e
发帖数: 457 | 105 低估国民党能力? 国民党有能力杀人就一定杀了人？
说道刺字，回到中国的六千七百多人的身上，为什么没有被国民党特务强迫的反共标语
刺字？
你完全还是莫须有
我说张子龙子虚乌有，你又拿出来林学逋当挡箭牌，
先说张子龙被残杀被国民党特务食肉，人民日报发了四篇文章，这是其中的一篇
http://rmrbw.net/simple/index.php?t103307.html
志愿军战俘名单上查无此人，有记者采访了70多个志愿军战俘，没人听说过这个人，你
说说张子龙何许人也吧
再说林学逋更他妈笑话了，他的经历来自于志愿军代表张泽石
张泽石在其《战俘手记》一书中，提到了一个叫李大安的战俘，此人带着一批台湾特务
、变节分子“疯狂残杀”，李大安用匕首亲手剖开了同袍林学逋、阳文华的胸膛，把尚
在跳动的心脏挑在匕首上，到处去恐吓战俘。最终美方得到的甄别结果是，14000名战
俘声称自愿去台湾。
这是林学逋的尸体，你看看像是被剖腹剜心的样吗？？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我已经证明了国民党方面对争取志愿军战俘是派了人下了功夫的。你要说没有人
: 胁迫战俘去台湾，那也太低估国民方面的能力了吧？在那个你死我活的年代，亲国民党
: 的战俘敢情就那么纯洁？你说这话有人信吗？志愿军战俘大量人员身上刺了反共标语，
: 难道都是自觉自愿的？如果战俘营里面遣返的选择那么自由，战俘有必要在身上刺字表
: 决心？
: 至于张子龙，你说的无出生地无编号是什么意思？你怎么知道无出生地无编号的？除掉
: 张子龙，还有林学甫，你是不是要说他也是个子虚乌有的人物？
: http://www.hudong.com/wiki/林学甫烈士
: 至于美军强奸志愿军女兵生下混血儿，那是民间报告文学里面的内容，志愿军军史和共
: 产党的官方新闻可有记载？
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K*****3
发帖数: 977 | 106 怎么总有这种弱智的TNMB的帖子？！
？
【在 s*******2 的大作中提到】
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
: 订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
: 袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
: 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
: 长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
: 怀疑来自下面两个问题：
: 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
|
r**********n
发帖数: 3914 | 107 共产党的话， 共产党的军史不可信， 难得国民党， 美国的宣传就可以100%信？美军
强奸志愿军女兵生下混血儿我在国内时从来没听说过。 但我知道美国大兵在伊拉克，
阿富汗可是强奸， 轮奸了民女的。
【在 x********e 的大作中提到】
: 倾向国民党方之战俘积极分子形成组织，组织扩大 ===推理出===》亲国民党战俘胁迫
: 其他战俘去台湾？ 你也太莫须有了吧
: 共产党捏造的新闻太多了吧，到现在还满世界都是呢
: 无出生地无编号的志愿军战俘张子龙被残杀割肉
: 美军强奸志愿军女兵生下混血儿
: 志愿军战俘真实纪事 女战俘惨遭美军强奸(图)
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b*********g
发帖数: 1172 | 108 你被人打脸还要硬撑？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南韩的军队确实是有日伪传统，而北韩军队是抗日出身的。
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J***B
发帖数: 172 | 109 这世界还有许多世袭的帝制国家呢，那里的老百姓也不见得比民主国家过得差。难道科
威特人会羡慕印度人的生活？老蒋如果不把政权世袭给小蒋而直接民主过渡给李登辉或
者陈水扁，不知道现在台湾人会过得怎样。还是看人。
【在 t**********8 的大作中提到】
: 想没想过朝鲜的独裁统治？这独裁比中国一党还很，是世袭制啊。知道有多少北朝鲜人
: 为了口饭吃冒险偷渡中国，又有多少人被枪杀在边界线上了吗？北朝鲜的领导们那是吃
: 香喝辣。
: 你说的有一点有道理的，朝鲜早在上世纪50年代变成一个统一的国家，如果没有外界的
: 介入，我指的是两方面。南北朝鲜只是社会主义和资本主义斗争下的牺牲品而已。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 110 笑死我了，你怎么知道回到大陆的人的身上没有刺字？事实就是，有！参见附图（徐焰
的《第一次较量》里面就有这张图）。不过你不会说这都是共产党搞的摆拍吧？
张子龙一事，请“问志愿军战俘名单上查无此人，有记者采访了70多个志愿军战俘，没
人听说过这个人”的证据在哪里（呵呵，你是看了中文WIKI吧？）事实上，这逻辑非常
可笑，志愿军战俘有2万多人，关押在多处战俘营，采访70多个志愿军战俘都不知道某
一个战俘的名字是非常正常的，这有什么可质疑的？
多谢提供林的照片。地球人都能看出林是被虐杀的。你还坚持亲国民党阵营的纯洁性吗
？至于是不是被挖心，那也完全可能是照完照片后干的。即便退一万部讲，张泽石所谓
“挖心”之说是编的，林的尸体总不是假的吧？
事实上，你的照片里面不是明明白白写着林是被反共战俘处决的吗？这不正好说明了亲
共战俘完全有被处决的危险？说有相当多的赴台战俘遭到死亡威胁的胁迫，难道不是很
正常的结论？
【在 x********e 的大作中提到】
: 低估国民党能力? 国民党有能力杀人就一定杀了人？
: 说道刺字，回到中国的六千七百多人的身上，为什么没有被国民党特务强迫的反共标语
: 刺字？
: 你完全还是莫须有
: 我说张子龙子虚乌有，你又拿出来林学逋当挡箭牌，
: 先说张子龙被残杀被国民党特务食肉，人民日报发了四篇文章，这是其中的一篇
: http://rmrbw.net/simple/index.php?t103307.html
: 志愿军战俘名单上查无此人，有记者采访了70多个志愿军战俘，没人听说过这个人，你
: 说说张子龙何许人也吧
: 再说林学逋更他妈笑话了，他的经历来自于志愿军代表张泽石
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 呵呵，是谁在被打？
貌似是某人贴出被反共战俘处决的战俘的照片，然后自己打自己耳光吧？
这位仁兄还说回国的战俘没有被刺字的 －－－ 立刻就被照片打脸啊。当然嘴硬一点的
可以说那位战俘身上可能刺的是“一江春水向东流”。呵呵。
【在 b*********g 的大作中提到】
: 你被人打脸还要硬撑？
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r**********n
发帖数: 3914 | 112 美国政府说伊拉克前独裁者早已拥有核弹， 你相信？ 美国政府说美国给伊拉克， 阿
富汗人民带去了和平， 安稳， 繁荣， 民主和自由， 你相信吗？
【在 x********e 的大作中提到】
: 低估国民党能力? 国民党有能力杀人就一定杀了人？
: 说道刺字，回到中国的六千七百多人的身上，为什么没有被国民党特务强迫的反共标语
: 刺字？
: 你完全还是莫须有
: 我说张子龙子虚乌有，你又拿出来林学逋当挡箭牌，
: 先说张子龙被残杀被国民党特务食肉，人民日报发了四篇文章，这是其中的一篇
: http://rmrbw.net/simple/index.php?t103307.html
: 志愿军战俘名单上查无此人，有记者采访了70多个志愿军战俘，没人听说过这个人，你
: 说说张子龙何许人也吧
: 再说林学逋更他妈笑话了，他的经历来自于志愿军代表张泽石
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s**********e
发帖数: 33562 | 113 要再说明的一点是，直接杀人的，倒不一定是国民党派去的人，有他们手下的反共战俘
杀人就够了。
你贴的林学甫的照片已经说得很清楚了，是被反共战俘杀的。
而且《朝鲜战争中的美国陆军》里面也明明白白地记载了亲共和反共战俘互相处决的事
实（这里我不否认亲共战俘也可能干过杀害反共战俘的事情），但是亲共战俘和反共战
俘哪一边能得到看管方的支持而势力更大，瞎子在半夜里面都看得清清楚楚。
你现在还坚持说国民党一方很纯洁而赴台战俘没有被胁迫吗？呵呵。
【在 x********e 的大作中提到】
: 低估国民党能力? 国民党有能力杀人就一定杀了人？
: 说道刺字，回到中国的六千七百多人的身上，为什么没有被国民党特务强迫的反共标语
: 刺字？
: 你完全还是莫须有
: 我说张子龙子虚乌有，你又拿出来林学逋当挡箭牌，
: 先说张子龙被残杀被国民党特务食肉，人民日报发了四篇文章，这是其中的一篇
: http://rmrbw.net/simple/index.php?t103307.html
: 志愿军战俘名单上查无此人，有记者采访了70多个志愿军战俘，没人听说过这个人，你
: 说说张子龙何许人也吧
: 再说林学逋更他妈笑话了，他的经历来自于志愿军代表张泽石
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x********e
发帖数: 457 | 114 为什么不可能是林学逋反共，被亲共战俘虐杀的，战俘营有中共军方代表参与战俘遣返
，更有可能派特务间谍杀人嘛
"你贴的林学甫的照片已经说得很清楚了，是被反共战俘杀的。"
林学逋的尸体上写着“我是被反共战俘杀害的”？你太牛了，看尸体就知道杀人凶手是谁
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要再说明的一点是，直接杀人的，倒不一定是国民党派去的人，有他们手下的反共战俘
: 杀人就够了。
: 你贴的林学甫的照片已经说得很清楚了，是被反共战俘杀的。
: 而且《朝鲜战争中的美国陆军》里面也明明白白地记载了亲共和反共战俘互相处决的事
: 实（这里我不否认亲共战俘也可能干过杀害反共战俘的事情），但是亲共战俘和反共战
: 俘哪一边能得到看管方的支持而势力更大，瞎子在半夜里面都看得清清楚楚。
: 你现在还坚持说国民党一方很纯洁而赴台战俘没有被胁迫吗？呵呵。
|
x********e
发帖数: 457 | 115 对了，谁主张谁举证，查出张子龙是哪里人，那个部队的了吗？
人民日报报了四五次的英雄人物
既然被国民党特务剖腹挖心食肉了，
总得树个烈士墓吧，在哪里啊？ |
r**********n
发帖数: 3914 | 116 中共军方代表是在签了板门店和议后， 各方达成战俘交换协议后才开始办理战俘之事
的。 国民党早就插手这事了。 美国根本就不想两万多战俘回到中国。 当时美国和中
国是敌对国， 放两万多战俘回国就等于加强了自己敌人的力量。
是谁
【在 x********e 的大作中提到】
: 为什么不可能是林学逋反共，被亲共战俘虐杀的，战俘营有中共军方代表参与战俘遣返
: ，更有可能派特务间谍杀人嘛
: "你贴的林学甫的照片已经说得很清楚了，是被反共战俘杀的。"
: 林学逋的尸体上写着“我是被反共战俘杀害的”？你太牛了，看尸体就知道杀人凶手是谁
|
I*********t
发帖数: 5258 | 117 说到中朝方面的战俘被虐待的问题，英国人艾伦·温宁顿写过一本书《归来的幽灵：朝
鲜战争俘虏问题内幕》，里面有很多细节。 |
r**********n
发帖数: 3914 | 118 英文的书名是什么？ 可不可以给个链接？ 谢谢！
【在 I*********t 的大作中提到】
: 说到中朝方面的战俘被虐待的问题，英国人艾伦·温宁顿写过一本书《归来的幽灵：朝
: 鲜战争俘虏问题内幕》，里面有很多细节。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 119 呵呵，您再仔细读一读你自己贴的东西，然后说说anti-communist demonstration是什
么？
至于参加解释工作的中共军方代表，是1953年停战后的10月去的，他们如果要杀林学甫
，只可能穿越回1952年。呵呵。更不用说用脚指头想想都能知道全程在联合国军方面监
视下的中共军方代表怎么可能派特务间谍进战俘营杀人？！
徐焰的《第一次较量》里面有关于国民党驻韩大使王东原对于争夺战俘的过程的转载，
发表于《传记文学》。原文可见于以下连接。里面提到一旦中共方面的解释代表入营，
“即予格杀”。连遵循双方停战协定行动的中共官方解释代表都敢杀，杀个亲共战俘还
不跟捏死个蚂蚁一样啊？
http://blog.boxun.com/hero/xsj1/384_1.shtml
现在是国民党方面也承认了对争取战俘去台湾是花了力气的，美军的战史也承认了两方
战俘互相杀害，你还一口咬定国民党支持的反共战俘那么纯洁？呵呵。
我们还可以看看选择了去台湾的原67军的老兵冉宏图的回忆（这可不是选择回大陆的战
俘）：
http://news.backchina.com/viewnews-50187-big5.html
里面清楚地记载了战俘营里面是怎么杀人的，也记载了去台湾的船上有战俘跳海（既然
是自愿得很，想必是高兴过头不幸坠海？），还提到了去台湾的战俘里面有从金门又逃
回大陆的。
已经说了这么多了，证据也摆了一大堆，您还要相信去台湾的志愿军战俘全部都是没有
被胁迫的都是自觉自愿得很的，那可真是属鸭子的了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 为什么不可能是林学逋反共，被亲共战俘虐杀的，战俘营有中共军方代表参与战俘遣返
: ，更有可能派特务间谍杀人嘛
: "你贴的林学甫的照片已经说得很清楚了，是被反共战俘杀的。"
: 林学逋的尸体上写着“我是被反共战俘杀害的”？你太牛了，看尸体就知道杀人凶手是谁
|
I*********t
发帖数: 5258 | 120 koje unscreened，中文版网上有pdf
【在 r**********n 的大作中提到】
: 英文的书名是什么？ 可不可以给个链接？ 谢谢！
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 121 他比较亲共，老将们可以说他说谎。
去了台湾的战俘冉宏图的回忆是比较有说服力的。当然老将也可以说他在说谎。呵呵。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 说到中朝方面的战俘被虐待的问题，英国人艾伦·温宁顿写过一本书《归来的幽灵：朝
: 鲜战争俘虏问题内幕》，里面有很多细节。
|
I*********t
发帖数: 5258 | 122 可惜台湾解严后伤痕文学作家里了解这段历史的不多，或者说没有出来像龙应台这样有
名的。我周围的几个国粉在看过龙大妈的大江大海1949之后，纷纷感觉“国光幻灭”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他比较亲共，老将们可以说他说谎。
: 去了台湾的战俘冉宏图的回忆是比较有说服力的。当然老将也可以说他在说谎。呵呵。
|
m****i
发帖数: 3406 | 123 你的jb抗美援朝确实和中国屁关系都没有，是狗日的tg老毛为了自己给斯大林当狗，
把中国人民当炮灰养出金家三太阳
【在 d******0 的大作中提到】
: 扯JB蛋，中国做到了保家卫国，与自己的口号一致，另外朝鲜人民“万劫不复”是美国
: 侵略
: 并封锁的结果，与中国屁关系都没有。
:
: 的。
|
m****i
发帖数: 3406 | 124 哈哈，这个贴太欢乐了，把菌斑那几个著名万年五毛军二官二招引过来了
特别是田纳西的驴打滚刀肉教授，说是要别人钓鱼，结果自己每页都是反复咬钩N次。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他比较亲共，老将们可以说他说谎。
: 去了台湾的战俘冉宏图的回忆是比较有说服力的。当然老将也可以说他在说谎。呵呵。
|
p********n
发帖数: 2482 | 125 两伊战争
【在 z****n 的大作中提到】
: 没有美国，穆斯林要导弹干嘛？
|
m****i
发帖数: 3406 | 126 躲在山沟里面混吃等死，浪费纳税人金钱的trash paper dumper就别撒泼打滚了，
人家台湾不像你的共产党，到今天还在靠谎言和暴政给自己贴金，一个早就开放
党禁报禁的社会，一万多”被残酷迫害强迫带到台湾“的战俘，到今天有多少
个是出来“血泪控诉国民党”，像国民党索赔，要求回大陆的回归你党妈怀抱的？
要不要再对比一下你党妈是如何对待回国战俘的，你们几个海外舔党人士人格分裂，
难道智商也分裂了？
对了，给你一个思路，下次出来舔党可以用，老蒋拼命逼迫一万多铁心忠于共产党
的赤色分子去台湾，其实是因为老蒋觉得台湾的共产党数量太少了，还要多引进一些。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我已经证明了国民党方面对争取志愿军战俘是派了人下了功夫的。你要说没有人
: 胁迫战俘去台湾，那也太低估国民方面的能力了吧？在那个你死我活的年代，亲国民党
: 的战俘敢情就那么纯洁？你说这话有人信吗？志愿军战俘大量人员身上刺了反共标语，
: 难道都是自觉自愿的？如果战俘营里面遣返的选择那么自由，战俘有必要在身上刺字表
: 决心？
: 至于张子龙，你说的无出生地无编号是什么意思？你怎么知道无出生地无编号的？除掉
: 张子龙，还有林学甫，你是不是要说他也是个子虚乌有的人物？
: http://www.hudong.com/wiki/林学甫烈士
: 至于美军强奸志愿军女兵生下混血儿，那是民间报告文学里面的内容，志愿军军史和共
: 产党的官方新闻可有记载？
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x********e
发帖数: 457 | 127 说老实话，这个stoppingtime是小将里面少有的辩品比较好的，基本做到不回避问题，
有问必答，虽然观点不一致，还是得称赞一下
【在 m****i 的大作中提到】
: 哈哈，这个贴太欢乐了，把菌斑那几个著名万年五毛军二官二招引过来了
: 特别是田纳西的驴打滚刀肉教授，说是要别人钓鱼，结果自己每页都是反复咬钩N次。
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s**********e
发帖数: 33562 | 128 俺要送这位老将一个“骂街王”的大牌匾 －－－ 用骂街代替辩论，还真是可以省很多
查找资料的功夫呢。
事实上，这些志愿军战俘，大部分生活在社会的底层，也没有什么文化，能有多少话语
权？有几个老战俘有机会出来写回忆录的？而我们现在能看到的为数不多的文晓村（直
接“保送”台湾），冉宏图（被胁迫）这些战俘的回忆，都对国民党相当的不利啊。
我前面已经说过，用各种手段去争取战俘，是国民党方面非常有动机做的，也是完全有
条件做的（美国是盟友啊），国民党做了不奇怪，不做才是一件大怪事。从林学甫被杀
害的照片的说明，冉宏图的回忆，战俘刺字的事实，以及美军官方战史，都强有力地证
明了当时战俘营里面的政治斗争是相当的残酷。反共战俘一方别说杀战俘，连由联合国
军保护的中共方面派来的官方解释代表都准备“格杀”（见驻韩大使王东原回忆），足
见嚣张到了什么地步！虽然亲共方也很可能对反共战俘下过毒手，但是战俘营里谁更容
易控制局面，不是瞎子在半夜里都看得清清楚楚的？那个时代的政治斗争就是你死我活
，有些人居然还认为国民党在战俘遣返事件宛如纯洁少女，那可真是眼睁睁地看着凤姐
叫志玲姐姐了。呵呵。
【在 m****i 的大作中提到】
: 躲在山沟里面混吃等死，浪费纳税人金钱的trash paper dumper就别撒泼打滚了，
: 人家台湾不像你的共产党，到今天还在靠谎言和暴政给自己贴金，一个早就开放
: 党禁报禁的社会，一万多”被残酷迫害强迫带到台湾“的战俘，到今天有多少
: 个是出来“血泪控诉国民党”，像国民党索赔，要求回大陆的回归你党妈怀抱的？
: 要不要再对比一下你党妈是如何对待回国战俘的，你们几个海外舔党人士人格分裂，
: 难道智商也分裂了？
: 对了，给你一个思路，下次出来舔党可以用，老蒋拼命逼迫一万多铁心忠于共产党
: 的赤色分子去台湾，其实是因为老蒋觉得台湾的共产党数量太少了，还要多引进一些。
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s**********e
发帖数: 33562 | 129 战俘遣返一事，国民党驻韩大使王东原的回忆就很说明问题：
“移動前，反共戰俘為應付共軍之洗腦，每日在營集議研商對策，並預想各種可能情況
，日日舉行演習，甚至對共軍代表預作反說服之準備，其意志之堅強，情緒之激昂，殊
屬可歌可泣。”
如果大家都齐心要去台湾，犯得着如此演习反洗脑吗？这么多的演习，恐怕就是针对大
量不是那么自愿去台湾的战俘吧？
“此時濟州島摩瑟浦之中國反共戰俘，頓感共軍洗腦之威脅，再次集體向蔣總統、李總
統、艾總統及聯合國秘書長遞呈血書，表示寧死不願接受洗腦，指導小組鑑於共軍居心
叵測，亦指示各戰俘營屆時堅決拒絕接受解說，一旦匪幹入營，則予格殺，使共軍無法
執行洗腦，停戰條款亦無由實現。”
这就更露骨了，连由联合国军保护下的中共方面的官方代表都敢“格杀”，那还有什么
亲共战俘不敢杀的？
http://blog.boxun.com/hero/xsj1/384_1.shtml
政治斗争是残酷的，共产党对国民党固然是残酷，国民党难道就是纯洁天真的小姑娘？
呵呵。要说去台湾的战俘都是那么自觉自愿，恐怕也就某些掩耳盗铃的人愿意相信而已
。 |
d******0
发帖数: 3640 | 130 你妈这个SB，谁统一谁那人家的内战，关你妈的屁事。
【在 g****3 的大作中提到】
: 泥马这个sb 原来还想把自由发达的南韩也搞成“万劫不复” 的统一啊
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d******0
发帖数: 3640 | 131 照你类比，古巴导弹事件，美国那样强硬又是为讨哪家的欢心？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中国出兵相当部分的原因是为了自己的利益而不是讨苏联的欢心，最后战争的结果是保
: 证了自己的利益，也讨了欢心，换来了苏联的全面援助，没什么不好的。
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d******0
发帖数: 3640 | 132 更重要的是朝鲜战争宣告了一个旧时代的终结，“西方侵略者几百年
来，只要在东方一个海岸上架起几尊大炮，就可以霸占一个国家的时
代，一去不复返了！”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中国出兵相当部分的原因是为了自己的利益而不是讨苏联的欢心，最后战争的结果是保
: 证了自己的利益，也讨了欢心，换来了苏联的全面援助，没什么不好的。
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g******t
发帖数: 18158 | 133 战俘双方都很过分，基本上是立场不同的战俘组织起来互相斗，就象军版的小将老将互
轮板砖。美方也象军版版主，不那么公正，有拉偏架的倾向。亲共战俘也不是省油灯，
曾经劫持了一个美军准将（相当于今天人民姐芳君的大校），然后要跟美军谈判，最后
还是吃了亏 |
g******t
发帖数: 18158 | 134 行了行了，先歇会吧
中国的藏南被阿三国实际控制，中国的钓鱼岛被AV国实际控制
阿三国和AV国不算西方的，但是占我中国土地也算是侵略者
【在 d******0 的大作中提到】
: 更重要的是朝鲜战争宣告了一个旧时代的终结，“西方侵略者几百年
: 来，只要在东方一个海岸上架起几尊大炮，就可以霸占一个国家的时
: 代，一去不复返了！”
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s**********e
发帖数: 33562 | 135 同意你的看法。亲共和反共双方都很狠，很血腥，但是反共战俘有得天独厚的优势，所
以能量更大些。
不过准将和大校恐怕还是不能等同起来，一个是将，一个是校，不一样。
【在 g******t 的大作中提到】
: 战俘双方都很过分，基本上是立场不同的战俘组织起来互相斗，就象军版的小将老将互
: 轮板砖。美方也象军版版主，不那么公正，有拉偏架的倾向。亲共战俘也不是省油灯，
: 曾经劫持了一个美军准将（相当于今天人民姐芳君的大校），然后要跟美军谈判，最后
: 还是吃了亏
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s**i
发帖数: 4448 | 136 奇了怪了，这么惨败。怎么没一路推回鸭绿江？停在三八线干吗？土共各方面都和联军
相差悬殊，一个几十年战火，千疮百孔的国家的军队和美军为主联军战斗，把美军从鸭
绿江边一路赶到汉城以南，最后停火在三八线，你说是失败还是成功？
搞这种文章的脑子真是坏掉了。战争的结果看的是整个战略目标的实现与否，战斗和战
役得失都是局部的。没有所有战斗战役都永远胜利的军队，历史上从来没有。
苏德战争初期苏军失败的惨烈，被歼都是几十万几十万的。那你就能说卫国战争是失败
的？
这种真相党真是一叶障目，屁股决定脑袋, 这种真相党真是一叶障目，屁股决定脑袋，
全无客观的评价，耸人听闻。
？
【在 s*******2 的大作中提到】
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
: 韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
: 中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
: 订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
: 袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
: 作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
: 长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
: 怀疑来自下面两个问题：
: 1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
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s**********e
发帖数: 33562 | 137 你认为文章的内容是真实的只是作者一叶障目？
【在 s**i 的大作中提到】
: 奇了怪了，这么惨败。怎么没一路推回鸭绿江？停在三八线干吗？土共各方面都和联军
: 相差悬殊，一个几十年战火，千疮百孔的国家的军队和美军为主联军战斗，把美军从鸭
: 绿江边一路赶到汉城以南，最后停火在三八线，你说是失败还是成功？
: 搞这种文章的脑子真是坏掉了。战争的结果看的是整个战略目标的实现与否，战斗和战
: 役得失都是局部的。没有所有战斗战役都永远胜利的军队，历史上从来没有。
: 苏德战争初期苏军失败的惨烈，被歼都是几十万几十万的。那你就能说卫国战争是失败
: 的？
: 这种真相党真是一叶障目，屁股决定脑袋, 这种真相党真是一叶障目，屁股决定脑袋，
: 全无客观的评价，耸人听闻。
:
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s**i
发帖数: 4448 | 138 内容没有仔细看，也没考证过。真实性没法评判。存疑吧.有详实反驳更好。
观点是，即使退一万步，内容是真实的，志愿军遭受极大损失，战役失败，也不应改变
对抗美援朝战争的正面历史评价。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你认为文章的内容是真实的只是作者一叶障目？
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s******8
发帖数: 7105 | 139
冉宏图这人说话不靠谱， 战俘营中成千上万人冻死， 一晚上国民党杀了一百人，明显
就是假话。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 俺要送这位老将一个“骂街王”的大牌匾 －－－ 用骂街代替辩论，还真是可以省很多
: 查找资料的功夫呢。
: 事实上，这些志愿军战俘，大部分生活在社会的底层，也没有什么文化，能有多少话语
: 权？有几个老战俘有机会出来写回忆录的？而我们现在能看到的为数不多的文晓村（直
: 接“保送”台湾），冉宏图（被胁迫）这些战俘的回忆，都对国民党相当的不利啊。
: 我前面已经说过，用各种手段去争取战俘，是国民党方面非常有动机做的，也是完全有
: 条件做的（美国是盟友啊），国民党做了不奇怪，不做才是一件大怪事。从林学甫被杀
: 害的照片的说明，冉宏图的回忆，战俘刺字的事实，以及美军官方战史，都强有力地证
: 明了当时战俘营里面的政治斗争是相当的残酷。反共战俘一方别说杀战俘，连由联合国
: 军保护的中共方面派来的官方解释代表都准备“格杀”（见驻韩大使王东原回忆），足
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s**********e
发帖数: 33562 | 140 这是个钓鱼文，里面很多数据是瞎编的。
金城战役志愿军获胜是毫无疑问的。
【在 s**i 的大作中提到】
: 内容没有仔细看，也没考证过。真实性没法评判。存疑吧.有详实反驳更好。
: 观点是，即使退一万步，内容是真实的，志愿军遭受极大损失，战役失败，也不应改变
: 对抗美援朝战争的正面历史评价。
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s**********e
发帖数: 33562 | 141 老人回忆肯定有很多不靠铺的地方，数字有夸张也很正常。但是老人自己不大可能本来
很愿意去台湾，结果几十年后记错了吧？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 冉宏图这人说话不靠谱， 战俘营中成千上万人冻死， 一晚上国民党杀了一百人，明显
: 就是假话。
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s******8
发帖数: 7105 | 142
他在台湾混不行，本来就有怨恨国民党的本意，又要回大陆定居开养牛场，很可能为了
讨好中共政府夸大事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老人回忆肯定有很多不靠铺的地方，数字有夸张也很正常。但是老人自己不大可能本来
: 很愿意去台湾，结果几十年后记错了吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 北朝鲜人民军受日军影响大于受中国影响。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南韩的军队确实是有日伪传统，而北韩军队是抗日出身的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 越南把中美法第三个世界强国都打败了，岂不是比中国牛逼100倍？阿富汗成了英苏美
三个帝国的坟墓，岂不是比中国牛逼1000倍？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，中国能够把世界第一强国打退几百公里，就足够自豪了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 人民日报肯定是真实的。
人民日报说亩产万斤肯定是真实的。
人民日报说尖阁列岛是琉球群岛一部分肯定是真实的。
【在 l*******d 的大作中提到】
: 韩国战争史肯定是真实的！！！
: 韩国说长白山是他们的肯定是真的！！！
: 韩国说端午节起源于韩国肯定是真的！！！
: 韩国说中医是汉医，是韩国的，肯定是真的！！！
: 我说楼主是韩国人，你们说是真的吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 志愿军战俘去台湾的比例，远高于人民军战俘留在韩国的比例。
【在 s**********e 的大作中提到】
: TG的部队里是有很多原国民党军的士兵，有些部队甚至能达到60％。但是有很多已经是
: 地道的解放军老兵了。如果中共不管原国民党官兵的伤亡，那也就等于不在乎自己嫡系
: 部队相当部分士兵的伤亡。
: 志愿军主动投降的很少，整个战争里被俘虏的也就是2万1千人，去台湾的1万4千人而已
: ，而且还是在国民党特务的威胁下。
: 从伤亡上讲，志愿军跟凇沪战役里的国民党军比，真心算是相当小了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 本来是要朝鲜全国在联合国监督下普选，但是北方拒绝联合国代表进入，于是联合国决
定在联合国代表能够达到的范围即南方普选。
朴正熙的独裁比金胖还是差了好几个等级，至少没有传位给自己的儿子吧。一个是威权
统治，一个是封建统治。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 朝鲜战争的起因可不是谁先打谁这么简单。二战后，本来说好是南北方共同选举组建政
: 府的。但南方居然冒着全朝鲜大多数温和派政党都抵制的情况下单独建国，抢先迈出了
: 分裂半岛的第一步，从而使南北方和平统一的希望彻底成为泡影。做个类比，美国为什
: 么不得不打南北战争，因为南方宣布成立邦联脱离联邦。朝鲜现在为什么混这么惨？说
: 朝鲜独裁，问题是韩国朴正熙也独裁，但偏偏是朴正熙时代的韩国实现了经济飞跃。有
: 人说朝鲜搞计划经济，但韩国从50年代起到80年代，用了六个仿苏联的“五年计划”实
: 现了经济腾飞。同样是独裁、计划经济，为什么韩国发展了，朝鲜衰落了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 148 他说的是金胖让毛滚毛就乖乖听话滚了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说让金胖滚金胖就滚了？
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s*******2
发帖数: 598 | 149 不是，基本事实是38线到38线。
中方从一开始就参加这战争。
四野的三个师1950年6月加入人民军参战。
1953年夏季，中国的三个兵团14个整编军参加夏季战役，付出巨大伤亡，夺取140平方
公里的土地，相当于上海市区的一个区的面积。对于毛泽东来说这是个巨大的胜利。因
为1951年秋季，中朝联军112万在美军的进攻下，付出巨大伤亡，丢失400平方公里的土
地。
美国新总统Elsonhowell要停火。毛泽东不愿意。毛泽东抵抗的时间越长，作为反美的
英雄名声越大。美国的地面部队不再投入战斗，因为美国已经阵亡37000人。
后来，三个兵团的负责人黄永胜，许世友，杨勇，王平在1955年成为上将，后来4人均
成为国家领导人。政治上捞取足够的资本。
【在 b******s 的大作中提到】
: 鸭绿江到38线.各位都忘了这基本事实吧.
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s*******2
发帖数: 598 | 150 就是因为韩国军队这种大无畏的战斗精神让毛泽东畏惧，使毛泽东手中无牌可打，只能
停火。
，
，
【在 r**********n 的大作中提到】
: LZ讲的不全面， 光看到志愿军牺牲的一面。 要知道志愿军是跟以美国为首的联合国军
: 队打仗， 武器， 装备差的太远， 又没有空军的支援。 当时志愿军犯了一个很大的错
: 误， 就是挺近的太快， 后勤跟不上， 美国的空军把志愿军的后勤补给切断了， 粮食
: 和弹药补给上不去， 前线战士打到弹尽粮绝。 志愿军是在没有粮食， 没有炮弹， 没
: 有子弹的情况下继续与美帝为首的联合国军队打仗， 牺牲相当大。
: 再就是联合国部队是躲在筑好的， 非常坚固的防御工事后面守卫， 志愿军是在开阔地
: 上强攻， 没有猛烈的炮火支援， 没有空军的支援， 靠的是自己的血肉之躯往上攻，
: 牺牲大是可想而知的。
: 就是因为志愿军这种大无畏的战斗精神让美国佬畏惧， 知道这个战争他们无法打赢，
: 才愿意在板门店签和平协议的。
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m***c
发帖数: 1177 | 151 日人民报只有日期是对的。强烈要求出版合订本看看中共是怎么自己打自己的脸的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人民日报肯定是真实的。
: 人民日报说亩产万斤肯定是真实的。
: 人民日报说尖阁列岛是琉球群岛一部分肯定是真实的。
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