w**a
发帖数: 4743 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ironboy (tinny), 信区: Military
标 题: 陕北黄土高原生态恢复的效果也太惊人了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 15:09:17 2012, 美东)
美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
上找到利用土地耕种的人最早的地方。
1985年世界银行派我到那边，我看到那里完全是被破坏的一个生态环境。你站在高山上
，360度完全没有生命迹象。我感到非常惊奇，非常差异。我的父母是华人，我自己本
身也是华人，但是想到我的祖先来自这么一个被破坏的地方，我感到非常伤心。因此我
开始了这个研究。我发现历史上这个地方所发生的事情，一代一代在这里生存，我们的
祖先在几千年前已经在这里耕种，也带来一些生态破坏，这是一代一代传下去。只要这
种发展继续下去的话，就会导致整个生态系统破坏。所以我对于生物多元化这方面产生
了非常大的兴趣。
这听起来好像是一个非常悲惨的历史，中国政府现在已经决定重建这个受破坏的地方。
几个几乎是一个不可能完成的任务。我们在这边对每一个重要的地方做了环球卫星定位
测量，让当地居民参与，使他们了解政府所要做的事情。同时从他们当中了解他们对这
个环境的认识以及他们对将来的一些盼望。这给我们带来了一个非常多方面的角度。他
们决定把生态的土地和经济的土地进行区分，而且大幅度进行，使得生态能够更自然的
发展，但是并不是所有人都认同这个想法。
他们将在三方面得到好处：第一，劳动酬劳。第二，同时从土地上得到收成。第三，把
生态地、经济地分开，使他们更好地了解农业。我们和其他的动物生物不一样，我们开
始学习耕种，然后把大型哺乳动物赶尽杀绝。它减少了生物的多元化，也减少了我们土
地里面累计的矿物。它引起一系列变化，不仅仅气候变化，还有荒漠化、贫困等等。
黄土高原的故事是我们整个人类的故事，如果要这种方法，都会有同样的结果。我们不
是第一个遭受这个结果的文明，其他的文明失败了，我们也可能会失败。但是如果我们
做的事情完全不同的话，就可能取得成功。在过去几十年中，这些机构支持了我的工作
。现在我给大家讲讲后面的结果。实际上很多地方都有一种恶性循环，使得土地退化。
我们今天的问题就是这个破坏的进程能不能逆转。花了很大力气把荒坡变成梯田，增加
了产量。高产是和自然系统恢复直接相关。黄土高原这个成功项目开始了推广，但是在
其他国家是否也可以做到这一点呢？埃塞俄比亚还因为有战争，而使这个问题更加严重
，土地已经完全失去了自然的植被。这些沟都是雨水冲重新的，由于没有植被，雨不是
深入土壤中，而是冲走了，这样就造成了埃塞尔比亚的灾害、饥荒。有科学家用了几年
时间完全改变了这个情况。
恢复受到破坏的环境显然是解决我们面临问题的一条捷径，中国、非洲这些故事告诉了
我们，我们是可以恢复大规模遭到破坏的生态系统。如果我们让当地人动员起来就有很
大希望。这样做可以帮助对抗旱涝，可以减少贫困，可以为人们提供粮食安全，可以恢
复生物多样性。
富人的命运和穷人的命运是一样的，每个人的未来都要取决于我们是不是真正懂得生态
系统运转良好的重要性。大家其实都可以做出一些贡献。卢旺达就做出了决定，他们必
须把整个国家的生态系统恢复。如果撒哈拉大沙漠成为我们的目标的话，我们也可以恢
复它。
我们必须在全球开展这个项目，为人类做出贡献。科学是听得懂的，我们是可以采取行
动。而且这些行动不一定昂贵。我们可以做这类事情，我们觉得问题是更深层的，我们
必须搞清楚深层问题是什么，我觉得深层问题就是我们把生产力置于它的功能之上，这
是在全球经济系统中的一个可以看到的缺陷。如果我们更重视生产力，而不重视生态系
统的话，显然就犯错了。如果不纠正这个错误的话，我们将不会有另外一种结果。人类
活动如果不明白生态系统的话，就会导致生态系统的崩溃。这不是我的意见，也不是一
个概念的问题，这实际上是一个现实。生物系统是相互支持的，如果我们减少生态保护
，我们就会遭到灾难。
唯一有意义的就是必须要采取行动，防止生态系统走向崩溃。我们应该让这个曲线向上
走，转变它的方向，如果我们能扭转方向，我们就将走向可持续发展、走向功能良好的
生态系统。谢谢大家！ |
w**a
发帖数: 4743 | 2 我在国内上班的时候，我们单位的公益活动之一是每人每年为三北防护林增加至少1棵
成活的树（好像成活率大约1/3，所以每人每年种植>3棵）坚持了10多年。 |
x********e
发帖数: 457 | 3 三北防护林算是闹了几十年的大笑话，在干旱地区种树，纯属瞎鸡巴乱搞，三十多年了
，无数的人力物力财力，北京照样飞沙走石
【在 w**a 的大作中提到】
: 我在国内上班的时候，我们单位的公益活动之一是每人每年为三北防护林增加至少1棵
: 成活的树（好像成活率大约1/3，所以每人每年种植>3棵）坚持了10多年。
|
w**a
发帖数: 4743 | 4 放这个帖子的时候，我就知道种树的人一定会被灌水的骂。动手的永远便宜动嘴的
【在 x********e 的大作中提到】
: 三北防护林算是闹了几十年的大笑话，在干旱地区种树，纯属瞎鸡巴乱搞，三十多年了
: ，无数的人力物力财力，北京照样飞沙走石
|
x********e
发帖数: 457 | 5 我可没骂种树的人,我骂的是铲子党决策的猪头,劳民伤财让老百姓做无用功，
你这小鬼很喜欢转移矛盾,很喜欢玩小动作,很不老实，我记得以前批评过你
【在 w**a 的大作中提到】
: 放这个帖子的时候，我就知道种树的人一定会被灌水的骂。动手的永远便宜动嘴的
|
w**a
发帖数: 4743 | 6 我从来不反驳骂TG骂的有道理的贴。
防护林决策是否正确，我建议你搞清楚外蒙和内蒙这30年来的森林覆盖率和沙漠化治理
情况的对比先。什么事情都能找出TG的错，是公知轮子才干的事情
【在 x********e 的大作中提到】
: 我可没骂种树的人,我骂的是铲子党决策的猪头,劳民伤财让老百姓做无用功，
: 你这小鬼很喜欢转移矛盾,很喜欢玩小动作,很不老实，我记得以前批评过你
|
x********e
发帖数: 457 | 7 我靠，你真好意思挑苦逼蒙古蛮子做对手，蒙古人口还不如朝阳区的多，13亿人口：
270万，你真他妈出息
【在 w**a 的大作中提到】
: 我从来不反驳骂TG骂的有道理的贴。
: 防护林决策是否正确，我建议你搞清楚外蒙和内蒙这30年来的森林覆盖率和沙漠化治理
: 情况的对比先。什么事情都能找出TG的错，是公知轮子才干的事情
|
w**a
发帖数: 4743 | 8 2010年70%以上的沙尘暴来自外蒙古，而80年代北京的沙尘暴基本源自内蒙。
你真tmd有智商，把外蒙的事情也归到TG头上.
【在 x********e 的大作中提到】
: 我靠，你真好意思挑苦逼蒙古蛮子做对手，蒙古人口还不如朝阳区的多，13亿人口：
: 270万，你真他妈出息
|
x********e
发帖数: 457 | 9 说你个小鬼头不老实吧，你马上跳出来自己证明，刚才你是比外蒙和中国的治沙，突然
转移话题又转进到沙尘暴来源上了，
你发的四个帖子，是四个话题， 这是你转移话题的路线图：
三北防护林 ==第一次转移话题==》种树的被骂==第二次转移话题==》中蒙治沙成绩对
比===第三次转移话题====》沙尘暴来源
你缺乏最基本的辩品，太没劲了，你自己快速转着玩儿吧，老子不奉陪了
【在 w**a 的大作中提到】
: 2010年70%以上的沙尘暴来自外蒙古，而80年代北京的沙尘暴基本源自内蒙。
: 你真tmd有智商，把外蒙的事情也归到TG头上.
|
w**a
发帖数: 4743 | 10 这不是SB还有谁是？
我说种树有成果，你跳出来说北京照样飞砂走石
俺表示肯定有人骂种树的，你改口说是TG决策劳民伤财做无用功
我告诉你决策正确,不是无用功，北京的沙尘暴主要来源已经从内蒙变成了外蒙
你TMD跑了。哈哈
【在 x********e 的大作中提到】
: 说你个小鬼头不老实吧，你马上跳出来自己证明，刚才你是比外蒙和中国的治沙，突然
: 转移话题又转进到沙尘暴来源上了，
: 你发的四个帖子，是四个话题， 这是你转移话题的路线图：
: 三北防护林 ==第一次转移话题==》种树的被骂==第二次转移话题==》中蒙治沙成绩对
: 比===第三次转移话题====》沙尘暴来源
: 你缺乏最基本的辩品，太没劲了，你自己快速转着玩儿吧，老子不奉陪了
|
|
|
w**a
发帖数: 4743 | |
x********e
发帖数: 457 | 12 来，跟我重复，婊子养的转移话题！
【在 w**a 的大作中提到】
: 这不是SB还有谁是？
: 我说种树有成果，你跳出来说北京照样飞砂走石
: 俺表示肯定有人骂种树的，你改口说是TG决策劳民伤财做无用功
: 我告诉你决策正确,不是无用功，北京的沙尘暴主要来源已经从内蒙变成了外蒙
: 你TMD跑了。哈哈
|
l*n
发帖数: 2590 | 13 这个成果的确要顶。绿化荒山是可以做到的。就像John Liu说的，这也是一个要人长期
参与，一个长久的过程。北京的公务猿每年当作旅游去植几棵小树，最后没有人浇水施
肥，第一年都过不去。
与其让他们浪费钱，不如让北京的所有单位按照人头上缴防沙环保税，政府拿税钱去养
一些中老年回乡民工，做到栽树养树都有人做。
有些2B根本就不懂树的生长原理和保护水土的效果，就在叫嚣种树没用。就是因为这种
人太多，才造成了外蒙风沙严重。如果北京能够给外蒙援助恢复草原，很快北京的风沙
也会有好转。
【在 w**a 的大作中提到】
: 每隔几天调戏几个水版SB真是一大乐趣
|
w**a
发帖数: 4743 | 14 不是说走了吗？怎么又回来了？
套用伍佰的话:"你是男人不？"
【在 x********e 的大作中提到】
: 来，跟我重复，婊子养的转移话题！
|
w**a
发帖数: 4743 | 15 这个回帖有营养，顶
【在 l*n 的大作中提到】
: 这个成果的确要顶。绿化荒山是可以做到的。就像John Liu说的，这也是一个要人长期
: 参与，一个长久的过程。北京的公务猿每年当作旅游去植几棵小树，最后没有人浇水施
: 肥，第一年都过不去。
: 与其让他们浪费钱，不如让北京的所有单位按照人头上缴防沙环保税，政府拿税钱去养
: 一些中老年回乡民工，做到栽树养树都有人做。
: 有些2B根本就不懂树的生长原理和保护水土的效果，就在叫嚣种树没用。就是因为这种
: 人太多，才造成了外蒙风沙严重。如果北京能够给外蒙援助恢复草原，很快北京的风沙
: 也会有好转。
|
x********e
发帖数: 457 | 16 对付你这种无赖就得用这招,你不是指责我转移话题吗?
来，心里要是没鬼就跟我重复: 臭婊子养的转移话题！
【在 w**a 的大作中提到】
: 不是说走了吗？怎么又回来了？
: 套用伍佰的话:"你是男人不？"
|
w**a
发帖数: 4743 | 17 呵呵，人在江湖，最重要的是一个信字。我从来不跟没品行的人纠缠。
你爱顶我的贴给我赚伪币随你，我才懒得理。
【在 x********e 的大作中提到】
: 对付你这种无赖就得用这招,你不是指责我转移话题吗?
: 来，心里要是没鬼就跟我重复: 臭婊子养的转移话题！
|
x********e
发帖数: 457 | 18 不错，你还没傻到为了五毛钱咒自己老母的程度
第三次问你：敢不敢跟我重复：臭婊子养的才转移话题！
【在 w**a 的大作中提到】
: 呵呵，人在江湖，最重要的是一个信字。我从来不跟没品行的人纠缠。
: 你爱顶我的贴给我赚伪币随你，我才懒得理。
|
w**a
发帖数: 4743 | 19 小学学过吗？
相鼠有齿， 人而无止。人而无止， 不死何俟?
别闹了，你要真有脸有卵，就别信誓旦旦说走了，然后又回来。
你自己刚刚发过的誓都做不到，还想让别人搭理你？
【在 x********e 的大作中提到】
: 不错，你还没傻到为了五毛钱咒自己老母的程度
: 第三次问你：敢不敢跟我重复：臭婊子养的才转移话题！
|
x********e
发帖数: 457 | 20 我骂那个臭婊子养的转移话题的五毛上瘾了，最爽的是他还不敢回口，当然继续骂喽
来一起骂吧： 转移话题死全家！
【在 w**a 的大作中提到】
: 小学学过吗？
: 相鼠有齿， 人而无止。人而无止， 不死何俟?
: 别闹了，你要真有脸有卵，就别信誓旦旦说走了，然后又回来。
: 你自己刚刚发过的誓都做不到，还想让别人搭理你？
|
|
|
c******2
发帖数: 923 | |
m***n
发帖数: 12188 | 22 这就是典型的不读书了。
读读专业刊物吧，中国北方的环境恢复是世界有名的，和中国的经济奇迹一样令人难以
置信。象居延海这样从元朝就干涸的湖泊，现在又成了湖泊了，周边沙漠也成了草原。
风沙的问题在于，以前风沙是来自内蒙和辽西的沙漠，现在是来自蒙古国。
蒙古国在50年代还是只有不到5％的荒漠，现在国土超过一半多已经荒漠化了。
所以中国北方风沙越来越严重。短时间内也不可能解决。这不是在国境内能解决的问题。
【在 x********e 的大作中提到】
: 三北防护林算是闹了几十年的大笑话，在干旱地区种树，纯属瞎鸡巴乱搞，三十多年了
: ，无数的人力物力财力，北京照样飞沙走石
|
n******m
发帖数: 719 | 23 种树是一件很amazing的事情
我的家乡属于类似于或接近黄土高原地区
我们那里以前是荒山 山上光秃秃的,什么都没有
十几年前开始飞机撒种子和公务员上山种树
现在山上都被开发成避暑山庄之类的,进到山里面也一年比一年凉爽了 |
f****m
发帖数: 7469 | 24 up
题。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这就是典型的不读书了。
: 读读专业刊物吧，中国北方的环境恢复是世界有名的，和中国的经济奇迹一样令人难以
: 置信。象居延海这样从元朝就干涸的湖泊，现在又成了湖泊了，周边沙漠也成了草原。
: 风沙的问题在于，以前风沙是来自内蒙和辽西的沙漠，现在是来自蒙古国。
: 蒙古国在50年代还是只有不到5％的荒漠，现在国土超过一半多已经荒漠化了。
: 所以中国北方风沙越来越严重。短时间内也不可能解决。这不是在国境内能解决的问题。
|
b********y
发帖数: 3507 | |
s**********o
发帖数: 14359 | 26 俺小时候还上山采了好多柏树仔交上去，后来知道是飞机撒播，又不固定浇水，基本是
白费了 |
G*********s
发帖数: 6786 | 27 咳，其实西北环境问题的根子在于人为扰动，
很多实例都证明了如果没有人为破坏，自然生态恢复是完全可行的。
不过现在把一切推给外蒙，也有点过，
要想想西北，华北和内蒙还有多少农牧业人口就知道了。
不过总体来说，广大农业人口进城相对于北方生态环境而言，是件大好事。
题。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这就是典型的不读书了。
: 读读专业刊物吧，中国北方的环境恢复是世界有名的，和中国的经济奇迹一样令人难以
: 置信。象居延海这样从元朝就干涸的湖泊，现在又成了湖泊了，周边沙漠也成了草原。
: 风沙的问题在于，以前风沙是来自内蒙和辽西的沙漠，现在是来自蒙古国。
: 蒙古国在50年代还是只有不到5％的荒漠，现在国土超过一半多已经荒漠化了。
: 所以中国北方风沙越来越严重。短时间内也不可能解决。这不是在国境内能解决的问题。
|
w**a
发帖数: 4743 | 28 这东西很类似于布鲁塞尔反应，同样的反应物在不同的initial condition下，可以产
生不同的结果。而在可控范围内，人工干预可以极大改变未来的变化方向。但达到不可逆
条件后，就无力回天了。蒙古正接近不可逆转的恶化过程，而中国北方大约还在算是控
制范围内
BTW,我不是学化学的，就借这么一例子胡说两句
【在 G*********s 的大作中提到】
: 咳，其实西北环境问题的根子在于人为扰动，
: 很多实例都证明了如果没有人为破坏，自然生态恢复是完全可行的。
: 不过现在把一切推给外蒙，也有点过，
: 要想想西北，华北和内蒙还有多少农牧业人口就知道了。
: 不过总体来说，广大农业人口进城相对于北方生态环境而言，是件大好事。
:
: 题。
|
s******y
发帖数: 28562 | 29 我们读小学的时候也去种过树，那个时候好几个山头都是荒的（据大人说是以前
大炼钢的时候砍的了）。
前几年回国的时候偶然路过了那个地方，惊见一大片茂密的森林，树非常非常非常的高
！当时吓了一大跳，有点见鬼的感觉。然后掐指一数，发现其实种树都是20年前的事情
了。当时的那些小树，估计也都已成材了。其实不是树突然窜了出来，而是我自己已经
变老了而不知道而已。
可惜那时侯可能考虑的主要是种的树好不好长和耐旱与否，所以种的大部分都是松树，
没有太多经济价值，貌似也不怎么滋养当地的野生动物。要是种的是桃树李树什么的多
好啊。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 俺小时候还上山采了好多柏树仔交上去，后来知道是飞机撒播，又不固定浇水，基本是
: 白费了
|
Y***t
发帖数: 7 | |
|
|
f********i
发帖数: 8412 | |
R*********r
发帖数: 1855 | 32 20年就可以从荒山恢复到吓你一跳的大森林，那么荒山是不是大炼钢铁造成的不是很明
白了吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我们读小学的时候也去种过树，那个时候好几个山头都是荒的（据大人说是以前
: 大炼钢的时候砍的了）。
: 前几年回国的时候偶然路过了那个地方，惊见一大片茂密的森林，树非常非常非常的高
: ！当时吓了一大跳，有点见鬼的感觉。然后掐指一数，发现其实种树都是20年前的事情
: 了。当时的那些小树，估计也都已成材了。其实不是树突然窜了出来，而是我自己已经
: 变老了而不知道而已。
: 可惜那时侯可能考虑的主要是种的树好不好长和耐旱与否，所以种的大部分都是松树，
: 没有太多经济价值，貌似也不怎么滋养当地的野生动物。要是种的是桃树李树什么的多
: 好啊。
|
C*******b
发帖数: 174 | 33 这个笑话越多越好。三北防护林不知道。我们那个市，周边过去都是荒山秃岭，基本上
没啥树。现在也全部森林覆盖了。都是号召植树模式。现在环境真的是好太多了，老百
姓没事了也喜欢去山上了。这种人力物力非常有用。
【在 x********e 的大作中提到】
: 三北防护林算是闹了几十年的大笑话，在干旱地区种树，纯属瞎鸡巴乱搞，三十多年了
: ，无数的人力物力财力，北京照样飞沙走石
|
b*******e
发帖数: 6920 | |
f*****n
发帖数: 18176 | 35 顶这个。现在的问题是，当时只考虑树活，没考虑多样性。应该在树林上再搞飞播。
【在 C*******b 的大作中提到】
: 这个笑话越多越好。三北防护林不知道。我们那个市，周边过去都是荒山秃岭，基本上
: 没啥树。现在也全部森林覆盖了。都是号召植树模式。现在环境真的是好太多了，老百
: 姓没事了也喜欢去山上了。这种人力物力非常有用。
|
e*******0
发帖数: 1487 | 36 说实话，这种所谓的惊人发现，对于一个中国老农民来说，就是个常识而已。做不做，
不在于个人，而是有没有社会力量来组织，这才是最关键的。中国可以完成这个动员过
程，换做民主国家，谁来组织人力物力去做呢？美国人在沙漠里弄了赌城，每年消耗无
数水电资源，对周围的生态环境没有任何帮助。我来美国多年，眼看着所在的城市里不
断扩建新建的居民小区，植被被大肆破坏。民主国家里，资本统治了一切，资本是不会
珍惜资源的，所以也就绝不会有中国那样逆转自然环境的创举的。
【在 w**a 的大作中提到】
: 这东西很类似于布鲁塞尔反应，同样的反应物在不同的initial condition下，可以产
: 生不同的结果。而在可控范围内，人工干预可以极大改变未来的变化方向。但达到不可逆
: 条件后，就无力回天了。蒙古正接近不可逆转的恶化过程，而中国北方大约还在算是控
: 制范围内
: BTW,我不是学化学的，就借这么一例子胡说两句
|
I*******t
发帖数: 1838 | 37 顶楼主，过去这几年，国内很多地方环境确实改善了许多。 |
B*****s
发帖数: 45 | 38 "我们的祖先在这里有150万年，是世界上找到利用土地耕种的人最早的地方。"
http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_single-origin_hypothesis
"that members of one branch of Homo sapiens left Africa by between 125,000
and 60,000 years ago"
Those lived there 1.5 million years ago were homo erectus. They became
extinct. Our ancestors came from Africa much later.
John Liu or Joke Liu?
【在 w**a 的大作中提到】
: 这东西很类似于布鲁塞尔反应，同样的反应物在不同的initial condition下，可以产
: 生不同的结果。而在可控范围内，人工干预可以极大改变未来的变化方向。但达到不可逆
: 条件后，就无力回天了。蒙古正接近不可逆转的恶化过程，而中国北方大约还在算是控
: 制范围内
: BTW,我不是学化学的，就借这么一例子胡说两句
|
h*t
发帖数: 57 | 39 上月刚从陕西／西安旅游回来，虽没去到陕北，八百里秦川的确是富饶之地，全然不见
我小时经历的荒脊，苍痍，贫困。自然环境和经济条件和以前真有天攘之别，只是人们
的素质还有有待提高。 |
N******5
发帖数: 2033 | 40 松树才好呢，我们小时候都种杨树， 杨树寿命短，而且 现在美国白娥传染到国内把大
片的杨树林都吃掉了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我们读小学的时候也去种过树，那个时候好几个山头都是荒的（据大人说是以前
: 大炼钢的时候砍的了）。
: 前几年回国的时候偶然路过了那个地方，惊见一大片茂密的森林，树非常非常非常的高
: ！当时吓了一大跳，有点见鬼的感觉。然后掐指一数，发现其实种树都是20年前的事情
: 了。当时的那些小树，估计也都已成材了。其实不是树突然窜了出来，而是我自己已经
: 变老了而不知道而已。
: 可惜那时侯可能考虑的主要是种的树好不好长和耐旱与否，所以种的大部分都是松树，
: 没有太多经济价值，貌似也不怎么滋养当地的野生动物。要是种的是桃树李树什么的多
: 好啊。
|
|
|
s******y
发帖数: 28562 | 41 松树也有松毛虫什么的啊，而且松树定时的会脱皮，还有松香啥啥的，总让我担心会失
火。
我总有个感觉（也可能是错觉吧），就是虽然树林长起来了，可是因为品种单调，树林
里的生态环境还是不是很平衡，动物和鸟类还是没有美国这里的多。否则的话，区区白
蛾和松毛虫什么的，应该就不会泛滥起来吧？
不过，这种事情，总得一步一步的来。
【在 N******5 的大作中提到】
: 松树才好呢，我们小时候都种杨树， 杨树寿命短，而且 现在美国白娥传染到国内把大
: 片的杨树林都吃掉了。
|
n******7
发帖数: 12463 | 42 人工林的生物多样性本来就比不上天然的
【在 s******y 的大作中提到】
: 松树也有松毛虫什么的啊，而且松树定时的会脱皮，还有松香啥啥的，总让我担心会失
: 火。
: 我总有个感觉（也可能是错觉吧），就是虽然树林长起来了，可是因为品种单调，树林
: 里的生态环境还是不是很平衡，动物和鸟类还是没有美国这里的多。否则的话，区区白
: 蛾和松毛虫什么的，应该就不会泛滥起来吧？
: 不过，这种事情，总得一步一步的来。
|
h*h
发帖数: 18873 | |
n******m
发帖数: 719 | 44
Homo erectus appears at China @ 1,700,000 years ago.
You are just a pussy to show how stupid u are.
【在 B*****s 的大作中提到】
: "我们的祖先在这里有150万年，是世界上找到利用土地耕种的人最早的地方。"
: http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_single-origin_hypothesis
: "that members of one branch of Homo sapiens left Africa by between 125,000
: and 60,000 years ago"
: Those lived there 1.5 million years ago were homo erectus. They became
: extinct. Our ancestors came from Africa much later.
: John Liu or Joke Liu?
|
S***p
发帖数: 19902 | |
g******i
发帖数: 631 | 46 没说的：
真正的状举。
【在 w**a 的大作中提到】
: 这东西很类似于布鲁塞尔反应，同样的反应物在不同的initial condition下，可以产
: 生不同的结果。而在可控范围内，人工干预可以极大改变未来的变化方向。但达到不可逆
: 条件后，就无力回天了。蒙古正接近不可逆转的恶化过程，而中国北方大约还在算是控
: 制范围内
: BTW,我不是学化学的，就借这么一例子胡说两句
|
m***n
发帖数: 12188 | 47 不同意您前两句话的说法。
自然生态即使自己恢复，那也是极为漫长的时间过程，比如几百年甚至几千年，那对于
自然当然只是一瞬间，对于人类社会，就可能是整个文明史。
而且自然本身也有变化，即使没有人的扰动，也会有变化，甚至相当大的变化。比如撒
哈拉沙漠的形成其实只有一万多年时间，是不是人类造成的，是有争论的。
对于人类文明，不是恢复到老子说的小国寡民，啥也不干，顺其自然，就可以保护自然
了。
而是要主动和自然起舞。人类进入现代以来，随着人口增加和技术进步，社会组织的加
强，一方面是破坏力极为巨大，另一方面则是建设能力也极为巨大。
中国就是一个典型。一旦认识到问题，建设起来是很迅速的。类似例子世界上也很多，
比如泰晤士河，从五六十年代曾经的毒水和死水到现在的清澈河流，也就是二三十年的
事情。
蒙古国的问题，在于其建设能力很弱小。即使只有很少的人口，在畜牧业前提下，对自
然的破坏也是巨大的。并且国家没有能力控制和保护自然。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 咳，其实西北环境问题的根子在于人为扰动，
: 很多实例都证明了如果没有人为破坏，自然生态恢复是完全可行的。
: 不过现在把一切推给外蒙，也有点过，
: 要想想西北，华北和内蒙还有多少农牧业人口就知道了。
: 不过总体来说，广大农业人口进城相对于北方生态环境而言，是件大好事。
:
: 题。
|
m***n
发帖数: 12188 | 48 另外，农业人口进城了，但是农业耕种面积并没有减少，否则大家吃什么。只是农业生
产率提高了些。
其实，您有一个错误观念。
成熟的农业本身对环境的破坏是很小的。农业本身是种植行为，种植的作物有湿有旱，
基本是和环境相配合的。成熟的农业可以种植几千年不发生变化，有变化也未必一定是
农业活动的问题。
对环境破坏极为巨大的是原始畜牧业，也就是逐水草而居的游牧畜牧业。基本是走到哪
里破坏到哪里，破坏玩了再换一个地方。等待自然自己恢复以后再回来。
历史上游牧社会一次次向农业社会发动进攻，也是在破坏了环境後不得已的选择。把内
外蒙古分开的大荒漠就是在元代初期形成的，那之前还是连成一片的湿润草原和森林。
西北农业浇灌系统和森林环境的大破坏，也是在那个时期。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 咳，其实西北环境问题的根子在于人为扰动，
: 很多实例都证明了如果没有人为破坏，自然生态恢复是完全可行的。
: 不过现在把一切推给外蒙，也有点过，
: 要想想西北，华北和内蒙还有多少农牧业人口就知道了。
: 不过总体来说，广大农业人口进城相对于北方生态环境而言，是件大好事。
:
: 题。
|
w**a
发帖数: 4743 | 49 不完全，农业人口进城的一个推动因素是因为退耕还草或者退耕还林导致农民无地可用
，必须进城安置
【在 m***n 的大作中提到】
: 另外，农业人口进城了，但是农业耕种面积并没有减少，否则大家吃什么。只是农业生
: 产率提高了些。
: 其实，您有一个错误观念。
: 成熟的农业本身对环境的破坏是很小的。农业本身是种植行为，种植的作物有湿有旱，
: 基本是和环境相配合的。成熟的农业可以种植几千年不发生变化，有变化也未必一定是
: 农业活动的问题。
: 对环境破坏极为巨大的是原始畜牧业，也就是逐水草而居的游牧畜牧业。基本是走到哪
: 里破坏到哪里，破坏玩了再换一个地方。等待自然自己恢复以后再回来。
: 历史上游牧社会一次次向农业社会发动进攻，也是在破坏了环境後不得已的选择。把内
: 外蒙古分开的大荒漠就是在元代初期形成的，那之前还是连成一片的湿润草原和森林。
|
h****a
发帖数: 580 | |
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 51 很少很少。
仅仅某些“关键地区”有退耕的。
在农村人口进城的大潮里，基本可以忽略。
【在 w**a 的大作中提到】
: 不完全，农业人口进城的一个推动因素是因为退耕还草或者退耕还林导致农民无地可用
: ，必须进城安置
|
i*****y
发帖数: 3449 | 52 录像中3:38 ~3:41出现了一个典型的九十年代陕北农村帅哥,上身穿西装,下身穿井蓝裤
子和旅游鞋.混搭风很赞.
【在 w**a 的大作中提到】
: 不完全，农业人口进城的一个推动因素是因为退耕还草或者退耕还林导致农民无地可用
: ，必须进城安置
|
a***r
发帖数: 420 | 53 路过顶楼主
【在 w**a 的大作中提到】
: 不完全，农业人口进城的一个推动因素是因为退耕还草或者退耕还林导致农民无地可用
: ，必须进城安置
|
n****o
发帖数: 2339 | 54 这么缺乏家教的人，真是人类的耻辱。还不如上三北防护森做肥料得了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我骂那个臭婊子养的转移话题的五毛上瘾了，最爽的是他还不敢回口，当然继续骂喽
: 来一起骂吧： 转移话题死全家！
|
l***n
发帖数: 896 | |
t*****l
发帖数: 5477 | 56
【在 w**a 的大作中提到】
: 放这个帖子的时候，我就知道种树的人一定会被灌水的骂。动手的永远便宜动嘴的
|
t*****l
发帖数: 5477 | 57
【在 b*******e 的大作中提到】
: 支持LZ
|
u****i
发帖数: 1679 | |
w**a
发帖数: 4743 | |
r*******e
发帖数: 7583 | |
|
|
a***3
发帖数: 798 | |
