z*****u
发帖数: 45 | 1 很少发帖，可是最近对这个问题考虑得很多，就写了一些话，希望能够对billinmon或
者其它一些人有那么一点帮助。
一个好友也是跟版上朋友一模一样的情况，为了这个女朋友，他周末去教堂，去团契，
去跟牧师讨论，虽然很多时候也很享受一个小集体其乐融融的气氛，可惜自己终究不能
相信上帝，也不能转变他的女友，两年之后还是分开了。其实对于基督徒来说，跟一个
非基督徒交往也很有压力，一方面他们认为任何的感情，当然包括爱情，都是建立在对
神的爱的基础上的，基督徒和非基督徒的结合，是不完美的，另一方面，教会是个很有
话语权的组织，他们希望她能够带来一个基督徒，非基督徒是不能感受真理的冥顽不化
的迟钝的人，他们不是自己人。
我想说的第一点，科学的本质跟基督教并不矛盾。我始终相信科学是人类智慧的最伟大
结晶，宗教，哲学，医学，经济，文化，政治等等人类社会的方方面面乃至整个人类文
明归根结底都是由科学所推动的。但是，科学并不是一种信仰，科学只是对客观规律的
一种描述，它包含着一系列基本假设（不可证明的公理），对自然对象的观察，实验，
以及指导这些过程的一套相对严谨的思维方法，经过几千年的无数人前仆后继的耕耘 |
m******6
发帖数: 1899 | |
m*****8
发帖数: 654 | 3 看你写了这么多，回帖是美德。
科学讲求试验，试验的特点是可重复。所以如果试验成功做出了人认为神才能做的东西
，比如从有机物变成可以自我恢复的生命，那么就可以把神证伪。
但是要证真就难了，因为圣经是历史，没有重复性。
现在的处境是没有能力证伪神的存在，也没有可能证圣经或者其他宗教为真，所以信那
个都没有所谓。
在我看来，儒教才是最具侵略性的宗教。佛教和道教因为出世才能和儒教并存，如果入
世早就被灭了吧。
至于上帝是不是万能，是不是博爱，那没有什么可以争论的，因为万能，博爱都是无法
定义的。你说上帝爱人为什么杀人，我可以说上帝杀一些人为了整体的人，就好像地球
的自我调节，有时候毁灭是为了新生。 |
W*F
发帖数: 3941 | 4 你说的对
科学是条件具备的情况下可重复发生， 他是以事实为基础的，这是科学强大生命力，
他不是人说了算。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 看你写了这么多，回帖是美德。
: 科学讲求试验，试验的特点是可重复。所以如果试验成功做出了人认为神才能做的东西
: ，比如从有机物变成可以自我恢复的生命，那么就可以把神证伪。
: 但是要证真就难了，因为圣经是历史，没有重复性。
: 现在的处境是没有能力证伪神的存在，也没有可能证圣经或者其他宗教为真，所以信那
: 个都没有所谓。
: 在我看来，儒教才是最具侵略性的宗教。佛教和道教因为出世才能和儒教并存，如果入
: 世早就被灭了吧。
: 至于上帝是不是万能，是不是博爱，那没有什么可以争论的，因为万能，博爱都是无法
: 定义的。你说上帝爱人为什么杀人，我可以说上帝杀一些人为了整体的人，就好像地球
|
s********u
发帖数: 6 | 5 推荐一本书：the evolution of God。
从历史的角度分析了Judaism, Christianity, Islam的共同起源，发展和分化。
看完之后，发现J/C/I就是那么一回事。其兴盛基本上就是两个方面，一是传统，二是
在特殊的历史阶段满足了人的一些需求。归根到底就是人类社会的产物。
当然有些人不能独立地批判地思考，或者精神上有一个需要，那么自然也就看不到这点
。 |
H*********s
发帖数: 2724 | 6 推荐一本书：《Talking With God》 和你的观点很相似：-） |
k***n
发帖数: 11247 | 7 今天因为这个女朋友信基督教，明天找了回教的又去信回教？？累不累呀 |
T******n
发帖数: 77 | 8 I strongly believed that western religion is "spiritual opium" and it is an
effective tool that one small group of people use to control and manipulate
the mass. I am aware that this view was instilled into me in our numerous
political study classes from elementary to postgraduate schools in a
communist regime. I believed it then and I still believe it now, even after
years of acculturation in the most powerful melting pot in the world. I used
to have such a negative view on religion that I thou |
h****9
发帖数: 1087 | 9 许多人都试图用逻辑悖论来试图证明上帝的不存在。比如万能的上帝能不能造出自己举不
起来的石头，等等。其实人的逻辑是隐含了前提的。
比如我们认为如果一个点在一条线上是“是“，一个点在一条线下是“非“，不存在似
是而非
的东西，否则就是矛盾。但这里我们隐含了时间的前提，就是一个点不能同时既在一条
线上
又在一条线下。我们也隐含了空间的前提，就是在二维空间。一个点到底在一条线上还是
在一条线下完全取决于我们什么时候看，从什么方向看。
如果上帝是永恒的，能够沿时间轴任意方向移动，生和死在他的眼里就不是不能共存的。
更不用说要是上帝存在于更高维次的空间会怎么样了。
量子力学中薛定谔假设也有一只只不死不活的猫。
我们人的所有善恶的判断，都是最终基于生和死的。如果生和死在永恒的上帝眼中是能够
共存的，我们还凭什么用人的死活断定上帝的善？
【在 z*****u 的大作中提到】
: 很少发帖，可是最近对这个问题考虑得很多，就写了一些话，希望能够对billinmon或
: 者其它一些人有那么一点帮助。
: 一个好友也是跟版上朋友一模一样的情况，为了这个女朋友，他周末去教堂，去团契，
: 去跟牧师讨论，虽然很多时候也很享受一个小集体其乐融融的气氛，可惜自己终究不能
: 相信上帝，也不能转变他的女友，两年之后还是分开了。其实对于基督徒来说，跟一个
: 非基督徒交往也很有压力，一方面他们认为任何的感情，当然包括爱情，都是建立在对
: 神的爱的基础上的，基督徒和非基督徒的结合，是不完美的，另一方面，教会是个很有
: 话语权的组织，他们希望她能够带来一个基督徒，非基督徒是不能感受真理的冥顽不化
: 的迟钝的人，他们不是自己人。
: 我想说的第一点，科学的本质跟基督教并不矛盾。我始终相信科学是人类智慧的最伟大
|
q*******a
发帖数: 1982 | |
|
|
H*****8
发帖数: 222 | 11 同意你的绝大部分论述，但是不同意“爱情是建立在理解的基础上的，如果两个人在根
本的价值观上水火不容，这种感情是不稳固的，也很难说会有幸福。”
教会里信教和不信教的结合的couple很多，幸福的也很多。基督教从来没有说不能和非
基结婚。基督教也从来不应该强迫别人接受他们的教义。按照基督教的理解，哪个人什
么时候得救，完全是上帝的旨意，是神早就决定了的，基督徒只是上帝的工具和器皿，
如果有能力感化自己的配偶信教，也完全是上帝的计划。所以如果因为这个问题争执的
夫妻里的基督徒，应该再看看圣经里的理解了。而那个没有信教的也不应该过多吧自己
的意见强加在配偶身上。。夫妻本来就是求同存异的，不是万事都一致的。即使没有这
个问题的不同意见，也会有很多其他问题的不同意见的。
至于争论多半是毫无用处的。语言说服不了任何人。首先是相信，无论是基督徒还是非
基，其次才是论证。事实上争论只是在浪费时间和消磨感情。基督徒应该想想神是希望
你用这种极端的方法拉你的配偶入教吗？你可以为他祷告，但不能强迫别人。非基应该
想想是不是该给你的配偶足够的选择的自由，她应该有这个权利的？
个人意见，仅供参考。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 很少发帖，可是最近对这个问题考虑得很多，就写了一些话，希望能够对billinmon或
: 者其它一些人有那么一点帮助。
: 一个好友也是跟版上朋友一模一样的情况，为了这个女朋友，他周末去教堂，去团契，
: 去跟牧师讨论，虽然很多时候也很享受一个小集体其乐融融的气氛，可惜自己终究不能
: 相信上帝，也不能转变他的女友，两年之后还是分开了。其实对于基督徒来说，跟一个
: 非基督徒交往也很有压力，一方面他们认为任何的感情，当然包括爱情，都是建立在对
: 神的爱的基础上的，基督徒和非基督徒的结合，是不完美的，另一方面，教会是个很有
: 话语权的组织，他们希望她能够带来一个基督徒，非基督徒是不能感受真理的冥顽不化
: 的迟钝的人，他们不是自己人。
: 我想说的第一点，科学的本质跟基督教并不矛盾。我始终相信科学是人类智慧的最伟大
|
q*******a
发帖数: 1982 | 12
不要乱讲话！
1）“圣经”明确鼓励基督徒们独身！当然，“圣经”并不禁止基督徒们结婚。“圣经
”说了：如果“欲火攻
心”，与其犯罪，还不如结婚。结婚是“欲火攻心”之后迫不得已的选择。
2）“圣经”不赞成基督徒和非基督徒结婚。
【在 H*****8 的大作中提到】
: 同意你的绝大部分论述，但是不同意“爱情是建立在理解的基础上的，如果两个人在根
: 本的价值观上水火不容，这种感情是不稳固的，也很难说会有幸福。”
: 教会里信教和不信教的结合的couple很多，幸福的也很多。基督教从来没有说不能和非
: 基结婚。基督教也从来不应该强迫别人接受他们的教义。按照基督教的理解，哪个人什
: 么时候得救，完全是上帝的旨意，是神早就决定了的，基督徒只是上帝的工具和器皿，
: 如果有能力感化自己的配偶信教，也完全是上帝的计划。所以如果因为这个问题争执的
: 夫妻里的基督徒，应该再看看圣经里的理解了。而那个没有信教的也不应该过多吧自己
: 的意见强加在配偶身上。。夫妻本来就是求同存异的，不是万事都一致的。即使没有这
: 个问题的不同意见，也会有很多其他问题的不同意见的。
: 至于争论多半是毫无用处的。语言说服不了任何人。首先是相信，无论是基督徒还是非
|
H*****8
发帖数: 222 | 13 refer to http://blog.sina.com.cn/s/blog_5627815d0100ddy8.html
不是我的 blog,只是借用一下。
我只说我的观点，早更你说了，争论没意义。
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 不要乱讲话！
: 1）“圣经”明确鼓励基督徒们独身！当然，“圣经”并不禁止基督徒们结婚。“圣经
: ”说了：如果“欲火攻
: 心”，与其犯罪，还不如结婚。结婚是“欲火攻心”之后迫不得已的选择。
: 2）“圣经”不赞成基督徒和非基督徒结婚。
|
q*******a
发帖数: 1982 | 14
你引用的这个博客，何其荒谬！竟然拿“旧约”的经文来反驳“新约”的规定。你自己
怕是没有认真读过你
引用的这个博客吧？
【在 H*****8 的大作中提到】
: refer to http://blog.sina.com.cn/s/blog_5627815d0100ddy8.html
: 不是我的 blog,只是借用一下。
: 我只说我的观点，早更你说了，争论没意义。
|
H*****8
发帖数: 222 | 15 不明白你干吗那么激动。 我从来不相信任何理论，只看事实。 “教会里信教和不信教
的结合的couple很多”是我亲眼所见，你要不要去调查一下，或者用你的理论解释一下？
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 你引用的这个博客，何其荒谬！竟然拿“旧约”的经文来反驳“新约”的规定。你自己
: 怕是没有认真读过你
: 引用的这个博客吧？
|
e****e
发帖数: 884 | 16 我的第一个女朋友出国留学后信了基督教，开始我特别反对，但她极其顽固。因为当年
我很爱她，就试图了解圣经，去教堂和教友聊天，但发现根本无法认同，于是分手。我
曾有很长的一段时间非常苦闷，认为爱情甚至不如一个2000年前虚拟出来的神话故事。
但我终究走了出来。我和我现在的mm关系非常好。回想到几年前，我当年也许是初恋的
缘故，被感情冲昏了头脑，觉得她样样都好，希望为了她改变自己。现在我认为和ex-
gf分手是非常正确的，特别是她信教后，我们之间有太多的不同，两人根本不适合相处
。感情就是这样，两人在某些观点上肯定有不同，能适应就适应，能改变就改变，如果
无法适应也不能改变，那就好离好散。并且，这改变是相互的。凭什么就要你改变，而
你信教的另一半不愿意改变？这对你是不公平的。 |
H*****8
发帖数: 222 | 17 Sorry to hear that....
我只是不明白，难道信仰不同的两个人真的不可以走到一起吗？到底有什么不可调和的
矛盾呢？当你仔细研究基督教，有什么是无法让她和你共同生活的呢？难道是“十一奉
献”，那么点钱吗？ 何不把信什么看轻一点，把爱看重一点, 如果你真的爱她，即使
她是个白痴你也会去爱，更何况只是信基督教而已。。
无神论也只是一种相信, 为什么大家不可以互相尊重彼此的选择的相信的呢？ 如果你
认为是个2000年前的童话，那何必不宽容点让她继续相信哪个童话，即使在你看来也许
很愚蠢，如果可以让她开心，又有何妨呢？
Anyway, it has been the history..
【在 e****e 的大作中提到】
: 我的第一个女朋友出国留学后信了基督教，开始我特别反对，但她极其顽固。因为当年
: 我很爱她，就试图了解圣经，去教堂和教友聊天，但发现根本无法认同，于是分手。我
: 曾有很长的一段时间非常苦闷，认为爱情甚至不如一个2000年前虚拟出来的神话故事。
: 但我终究走了出来。我和我现在的mm关系非常好。回想到几年前，我当年也许是初恋的
: 缘故，被感情冲昏了头脑，觉得她样样都好，希望为了她改变自己。现在我认为和ex-
: gf分手是非常正确的，特别是她信教后，我们之间有太多的不同，两人根本不适合相处
: 。感情就是这样，两人在某些观点上肯定有不同，能适应就适应，能改变就改变，如果
: 无法适应也不能改变，那就好离好散。并且，这改变是相互的。凭什么就要你改变，而
: 你信教的另一半不愿意改变？这对你是不公平的。
|
x***u
发帖数: 6421 | 18 基督徒会说：你所有的证明都只是证明了人类的卑微，人类无法用自己的语言理解上帝
。 |
r*a
发帖数: 1503 | 19 上帝讲逻辑嘛？ 你要是用逻辑去分析上帝的话，那么证明逻辑是高于上帝的。
所以，讲上帝就不能讲逻辑，用逻辑来分析上帝是缘木求鱼的。 |
y******n
发帖数: 155 | 20 Wow... sort of rare to see a well written piece of article here on
MITBBS.
You totally nail it heads on.
I've been working in the middle east for some time in the last few
years. The money is good, but what's even more interesting is that, the
news here are absolutely different then what you saw in the west.
You see or you might hear of how the American/European invest a large
amount of money into Israel, so the Israelis can force the arab out of
the 'holy land'. Mean while, as soon as they forc
【在 T******n 的大作中提到】
: I strongly believed that western religion is "spiritual opium" and it is an
: effective tool that one small group of people use to control and manipulate
: the mass. I am aware that this view was instilled into me in our numerous
: political study classes from elementary to postgraduate schools in a
: communist regime. I believed it then and I still believe it now, even after
: years of acculturation in the most powerful melting pot in the world. I used
: to have such a negative view on religion that I thou
|
|
|
z*****u
发帖数: 45 | 21 谢谢你的回复，我也有些类似的想法。逻辑学的严整，在于语言上的严整，1＋1＝2，
定义如此，正确是正确，不存在是不存在，毫无疑问。可是在很多方面，逻辑忽略了时
间这个维度，所有的假设和论证都在一个静止的时间中进行，所以才如此严整没有谬误
从整个宇宙来说，生死皆是自然，我也能认识到生死共存。但是在某个确定的时间和地
点，生就生，死就是死，在那一个确定的点，生死不能共存。
“上帝存在于更高维次的空间”：维度的概念，并不是最开始就有的，数学和物理学的
发展引入了这个概念。这句话再次证明，科学的进步改变了人类的世界观。
举不
还是
的。
【在 h****9 的大作中提到】
: 许多人都试图用逻辑悖论来试图证明上帝的不存在。比如万能的上帝能不能造出自己举不
: 起来的石头，等等。其实人的逻辑是隐含了前提的。
: 比如我们认为如果一个点在一条线上是“是“，一个点在一条线下是“非“，不存在似
: 是而非
: 的东西，否则就是矛盾。但这里我们隐含了时间的前提，就是一个点不能同时既在一条
: 线上
: 又在一条线下。我们也隐含了空间的前提，就是在二维空间。一个点到底在一条线上还是
: 在一条线下完全取决于我们什么时候看，从什么方向看。
: 如果上帝是永恒的，能够沿时间轴任意方向移动，生和死在他的眼里就不是不能共存的。
: 更不用说要是上帝存在于更高维次的空间会怎么样了。
|
u******d
发帖数: 770 | |
z*****u
发帖数: 45 | 23 谢谢你的回复，我赞成宗教是有很多积极意义的，但是也造成了无数的流血和冲突，但
是没有哪一件事是完美的，我只是不太喜欢鸦片这个词的提法，宗教出现本身应当是出
于良好的愿望的，只不过被拿来用作统治的工具，儒家学说也是一样。
哦你的文章写的很漂亮，我非常佩服，我还要再读一读。
an
manipulate
after
used
【在 T******n 的大作中提到】
: I strongly believed that western religion is "spiritual opium" and it is an
: effective tool that one small group of people use to control and manipulate
: the mass. I am aware that this view was instilled into me in our numerous
: political study classes from elementary to postgraduate schools in a
: communist regime. I believed it then and I still believe it now, even after
: years of acculturation in the most powerful melting pot in the world. I used
: to have such a negative view on religion that I thou
|
z*****u
发帖数: 45 | 24 好吧，我都白分析了。。。人类凭着自己的理解，创造了一个不可理解的上帝。。。
【在 r*a 的大作中提到】
: 上帝讲逻辑嘛？ 你要是用逻辑去分析上帝的话，那么证明逻辑是高于上帝的。
: 所以，讲上帝就不能讲逻辑，用逻辑来分析上帝是缘木求鱼的。
|
z*****u
发帖数: 45 | 25 呵呵，我很可能错了，但没有撒谎。。。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 情楼主不要撒谎。一般来说，科学的确不见得和宗教矛盾。
: 但是，科学和基督教是矛盾的！详细的分析：
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/147219.html
|
z******3
发帖数: 1626 | |
q*******a
发帖数: 1982 | 27
下？
我没有激动，我只是希望你发言之前自己做点功课。基督教的本质是邪恶的，这是可以
很简单地论证清
楚的。
“教会里信教和不信教的结合的couple很多”，也许吧，那又怎样呢？信基督教的人，
要么是没有认真读
过“圣经”，要么是不善于思考，要么就是骗子。
常言说，常在河边走，哪有不湿鞋？信了基督教的人，他的人性迟早会被扭曲。。。
【在 H*****8 的大作中提到】
: 不明白你干吗那么激动。 我从来不相信任何理论，只看事实。 “教会里信教和不信教
: 的结合的couple很多”是我亲眼所见，你要不要去调查一下，或者用你的理论解释一下？
|
q*******a
发帖数: 1982 | 28
这也很好反驳。如果人不能理解这个“上帝”，那么，基督徒们凭什么说这个“上帝”
是“慈爱公义”的呢？
还有，“上帝”和“基督教的上帝”是两个截然不同的概念。希望大家分清楚。详细的
分析：
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【在 x***u 的大作中提到】
: 基督徒会说：你所有的证明都只是证明了人类的卑微，人类无法用自己的语言理解上帝
: 。
|
q*******a
发帖数: 1982 | 29
对不起，我向你道歉！我以为你是基督徒。。。基督徒们从来离不开谎言，而我，比较
厌恶谎言，所以
我对基督徒们很不客气。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 呵呵，我很可能错了，但没有撒谎。。。
|
q*******a
发帖数: 1982 | 30 没有人能够证明不存在一个“上帝”。但是，我们可以证明“基督教的上帝”不存在。
详细的分析请参考：
http://www.douban.com/group/topic/8624536/ |
|
|
q*******a
发帖数: 1982 | 31 没有人能够证明不存在一个“上帝”。但是，我们可以证明“基督教的上帝”不存在。
详细的分析请参考：
http://www.douban.com/group/topic/8624536/ |
B********d
发帖数: 445 | 32 哈哈哈哈哈, 收藏了.
【在 y******n 的大作中提到】
: Wow... sort of rare to see a well written piece of article here on
: MITBBS.
: You totally nail it heads on.
: I've been working in the middle east for some time in the last few
: years. The money is good, but what's even more interesting is that, the
: news here are absolutely different then what you saw in the west.
: You see or you might hear of how the American/European invest a large
: amount of money into Israel, so the Israelis can force the arab out of
: the 'holy land'. Mean while, as soon as they forc
|
q*******a
发帖数: 1982 | 33 人活着，最重要的是诚实地面对自己的良心和理智。
像基督徒们那样自欺欺人，是不可取的。 |
B********d
发帖数: 445 | 34 上帝这东西,全凭人的一张嘴, 人说成啥样,他就是啥样, 这世界一切都是为人服务, 包
括上帝.
但佛教不同, 佛学是和哲学息息相关的.佛学从没有像基督教那样指东指西,给人下套玩
. 佛教没有侵略性.
基督教就是鸦片, 刚到国外的人一般都是举目无亲, 很多事情没有着罗, 有些人自己的
精神世界不够强壮, 这时很容易就跳进这个套子被人牵着走. 有些人发现不对劲也就退
出了.
【在 q*******a 的大作中提到】
: 人活着，最重要的是诚实地面对自己的良心和理智。
: 像基督徒们那样自欺欺人，是不可取的。
|
s**********e
发帖数: 2 | 35 人是被造的并且人是有感情的。说明神是有感情的（否则就不能造出有感情的人来）。
所以，如果你用心灵和诚实呼求神，神一定会给你回应的。 |
q*******a
发帖数: 1982 | 36
“上帝”这东西，的确谁也不知道是啥样，也没有谁知道是不是真的有个“上帝”。
但是，“基督教的上帝”是啥样，“圣经”里面描写得很清楚。按照“圣经”：
【在 B********d 的大作中提到】
: 上帝这东西,全凭人的一张嘴, 人说成啥样,他就是啥样, 这世界一切都是为人服务, 包
: 括上帝.
: 但佛教不同, 佛学是和哲学息息相关的.佛学从没有像基督教那样指东指西,给人下套玩
: . 佛教没有侵略性.
: 基督教就是鸦片, 刚到国外的人一般都是举目无亲, 很多事情没有着罗, 有些人自己的
: 精神世界不够强壮, 这时很容易就跳进这个套子被人牵着走. 有些人发现不对劲也就退
: 出了.
|
r*a
发帖数: 1503 | 37 其实上帝就是筐，人类把自己现在不能理解的东西都归之于上帝。好也是上帝的，坏也
是上帝的。
所以拿逻辑学来分析上帝是荒谬的。呵呵，从这个角度而言，我觉得相信上帝是有女性
人格的，而不是有男性人格的。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 好吧，我都白分析了。。。人类凭着自己的理解，创造了一个不可理解的上帝。。。
|
B********d
发帖数: 445 | 38 最初宗教是便于少数人统治大多数人的工具(当然现在也是), 经过千年演变就成了学科
. 成为了更加系统的统治和愚民工具(尤其在美国最甚).
不管怎样, 人一定要在精神和肉体上尽量健康地活着,把健康的气息也传播给别人,世界
才能美好.这比什么信仰都强.
每天沉迷于怪异的东西并且还拉别人下水对谁都没好处.
悯”
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: “上帝”这东西，的确谁也不知道是啥样，也没有谁知道是不是真的有个“上帝”。
: 但是，“基督教的上帝”是啥样，“圣经”里面描写得很清楚。按照“圣经”：
|
n*******0
发帖数: 2002 | 39 安拉，玉皇，释迦摩尼与上帝的关系您老好好想想，想明白了再来法帖。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 很少发帖，可是最近对这个问题考虑得很多，就写了一些话，希望能够对billinmon或
: 者其它一些人有那么一点帮助。
: 一个好友也是跟版上朋友一模一样的情况，为了这个女朋友，他周末去教堂，去团契，
: 去跟牧师讨论，虽然很多时候也很享受一个小集体其乐融融的气氛，可惜自己终究不能
: 相信上帝，也不能转变他的女友，两年之后还是分开了。其实对于基督徒来说，跟一个
: 非基督徒交往也很有压力，一方面他们认为任何的感情，当然包括爱情，都是建立在对
: 神的爱的基础上的，基督徒和非基督徒的结合，是不完美的，另一方面，教会是个很有
: 话语权的组织，他们希望她能够带来一个基督徒，非基督徒是不能感受真理的冥顽不化
: 的迟钝的人，他们不是自己人。
: 我想说的第一点，科学的本质跟基督教并不矛盾。我始终相信科学是人类智慧的最伟大
|
y******n
发帖数: 155 | 40 lol thanks,
but check this out,
Exodus 20:2–17
Yeah, its a quote from Bible.
17 You shall not covet your neighbor’s house; you shall not covet your
neighbor’s wife, or male or female slave, or ox, or donkey, or anything
that belongs to your neighbor.
The funny part is, if you search Exodus 20:17, google will list this as
highest return.
17 "You shall not covet your neighbor's house. You shall not covet your
neighbor's wife, or his manservant or maidservant, his ox or donkey, or
anything that bel
【在 B********d 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈, 收藏了.
|
|
|
p*******k
发帖数: 488 | 41 糊涂，我支持你！我见过很多COUPLE中只有一个信教的，最具讽刺意义的就是，通常是
女方信（还特别喜欢见人就传教，开口就是主和神），而男方（学物理居多）绝对的反
感JDJ的，一集会讨论，简直就像看相声，尤其学理科的逻辑思维和理论试验都很强，
那些JDT其实根本很少能完全应付的。
不过好像人家也生活的很和睦，估计那些“虔诚”的JDT们，对着自己的配偶也不好意
思装了。否则每天上床前先跪床头祈祷，XX之前也祈祷，起床了，牙还没有刷，先祈祷
祈祷？哈哈
所以，别看那些人前装虔诚的，其实，到底是个什么XX，配偶最清楚。
下？
【在 H*****8 的大作中提到】
: 不明白你干吗那么激动。 我从来不相信任何理论，只看事实。 “教会里信教和不信教
: 的结合的couple很多”是我亲眼所见，你要不要去调查一下，或者用你的理论解释一下？
|
p*******k
发帖数: 488 | 42 嘿嘿，你太认真了。认真地人都不会相信JDJ，比如俺。但是，你也要知道，很多人不
是那么认真的，尤其信教的这回事，不值得认真的，就当社交好了，比如俺LD。每次坐
那儿不是打瞌睡，就是胡思乱想别的。讲道一结束，立刻就精神了，聊天打球。哈哈，
反正LD从来不跟俺提JDJ，当然更不会言必称主了。哪里会扭曲人性呢？
还有很多人不过是装虔诚罢了，就好像国内积极入党，积极组织活动，喜欢当班干部的
，还有喜欢社交，喜欢利用别人利用教会的，诸如此类的，其实不是真信，说骗子吧，
好像也对。反正这个世界哪有人不说一句谎话的？信他，只能怪你傻，不信他，他能骗
你什么呢？
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: “上帝”这东西，的确谁也不知道是啥样，也没有谁知道是不是真的有个“上帝”。
: 但是，“基督教的上帝”是啥样，“圣经”里面描写得很清楚。按照“圣经”：
|
q*******a
发帖数: 1982 | 43 事情没有大家想的那么简单。我周围有很多家庭，表面上看起来也都很和睦很恩爱的样
子，知道矛盾爆
发了公开了，大家才知道：哦，不是那么回事情欧。
关键的问题是：基督教信仰强烈扭曲人性！这是可以很简单地论证起初的事情！
【在 p*******k 的大作中提到】
: 糊涂，我支持你！我见过很多COUPLE中只有一个信教的，最具讽刺意义的就是，通常是
: 女方信（还特别喜欢见人就传教，开口就是主和神），而男方（学物理居多）绝对的反
: 感JDJ的，一集会讨论，简直就像看相声，尤其学理科的逻辑思维和理论试验都很强，
: 那些JDT其实根本很少能完全应付的。
: 不过好像人家也生活的很和睦，估计那些“虔诚”的JDT们，对着自己的配偶也不好意
: 思装了。否则每天上床前先跪床头祈祷，XX之前也祈祷，起床了，牙还没有刷，先祈祷
: 祈祷？哈哈
: 所以，别看那些人前装虔诚的，其实，到底是个什么XX，配偶最清楚。
:
: 下？
|
p*******k
发帖数: 488 | 44 如果在真的相信了ＪＤＪ，它确实强烈扭曲人性，这个我同意你的看法。但就我所认识
的ＪＤＴ们，大家都是从大陆来的，各种想法思维几乎很相似，很多人都是嘻嘻哈哈的
，听讲道就跟听政治报告似的。所以，看到有的一副极端虔诚的样子，我总是忍不住猜
测为什么，加入他／她真信的话。有个的女士，学生物出生的（好像学生物的容易信，
大概因为生物里有很多现象太奇妙了，只能用上帝解释。学物理则相反），非常积极喜
欢讲道，口才很好。后来俺听说她从小就受到很好的演讲训练，俺就乐了：感情人家怕
浪费自己的好口才，俺们成了她免费的听众。还有一个男的，清华毕业，人很不错，很
虔诚，是真的那种虔诚。俺对他的结论是，他就是那种做事很认真很彻底得人，因此一
旦入了教，就觉得应该做好做到底。俺唯一反感他的就是：他一点都不含糊地指责别人
信佛教的是信邪教。当然，他们是否人性扭曲，是不关俺的事。俺所能做的就是，绝对
不让孩子们受到误导。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 事情没有大家想的那么简单。我周围有很多家庭，表面上看起来也都很和睦很恩爱的样
: 子，知道矛盾爆
: 发了公开了，大家才知道：哦，不是那么回事情欧。
: 关键的问题是：基督教信仰强烈扭曲人性！这是可以很简单地论证起初的事情！
|
a*****c
发帖数: 3525 | 45 把这些言论收藏到了博客中，谢谢各位的共享
【在 z*****u 的大作中提到】
: 很少发帖，可是最近对这个问题考虑得很多，就写了一些话，希望能够对billinmon或
: 者其它一些人有那么一点帮助。
: 一个好友也是跟版上朋友一模一样的情况，为了这个女朋友，他周末去教堂，去团契，
: 去跟牧师讨论，虽然很多时候也很享受一个小集体其乐融融的气氛，可惜自己终究不能
: 相信上帝，也不能转变他的女友，两年之后还是分开了。其实对于基督徒来说，跟一个
: 非基督徒交往也很有压力，一方面他们认为任何的感情，当然包括爱情，都是建立在对
: 神的爱的基础上的，基督徒和非基督徒的结合，是不完美的，另一方面，教会是个很有
: 话语权的组织，他们希望她能够带来一个基督徒，非基督徒是不能感受真理的冥顽不化
: 的迟钝的人，他们不是自己人。
: 我想说的第一点，科学的本质跟基督教并不矛盾。我始终相信科学是人类智慧的最伟大
|
a*******s
发帖数: 1698 | 46 不理解爱情跟信仰有啥关系，把上帝换成量子力学，有人相信哥本哈根学派的解释，有
人不相信，如果两个人因为对量子力学本质理解的不同而不能相爱，是不是很可笑？
举不
还是
的。
【在 h****9 的大作中提到】
: 许多人都试图用逻辑悖论来试图证明上帝的不存在。比如万能的上帝能不能造出自己举不
: 起来的石头，等等。其实人的逻辑是隐含了前提的。
: 比如我们认为如果一个点在一条线上是“是“，一个点在一条线下是“非“，不存在似
: 是而非
: 的东西，否则就是矛盾。但这里我们隐含了时间的前提，就是一个点不能同时既在一条
: 线上
: 又在一条线下。我们也隐含了空间的前提，就是在二维空间。一个点到底在一条线上还是
: 在一条线下完全取决于我们什么时候看，从什么方向看。
: 如果上帝是永恒的，能够沿时间轴任意方向移动，生和死在他的眼里就不是不能共存的。
: 更不用说要是上帝存在于更高维次的空间会怎么样了。
|
q*******a
发帖数: 1982 | 47 其实，不仅仅是生物学里有很多奇妙的东西，整个自然界有太多太多奇妙无比的事情。
不过，生命很奇妙宇宙很奇妙是否就能推论出有一个“神”？这一点，仁者见仁智者见
智，我不多作评论。
但是！！！假设生命很奇妙宇宙很奇妙能推论出有一个“神”，这个“神”是“基督教
的神”么？
“神”和“基督教的神”是两个截然不同的概念！请参考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
你能把我这篇文章转给你那个学生物的朋友么？我希望她能醒悟过来。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 如果在真的相信了ＪＤＪ，它确实强烈扭曲人性，这个我同意你的看法。但就我所认识
: 的ＪＤＴ们，大家都是从大陆来的，各种想法思维几乎很相似，很多人都是嘻嘻哈哈的
: ，听讲道就跟听政治报告似的。所以，看到有的一副极端虔诚的样子，我总是忍不住猜
: 测为什么，加入他／她真信的话。有个的女士，学生物出生的（好像学生物的容易信，
: 大概因为生物里有很多现象太奇妙了，只能用上帝解释。学物理则相反），非常积极喜
: 欢讲道，口才很好。后来俺听说她从小就受到很好的演讲训练，俺就乐了：感情人家怕
: 浪费自己的好口才，俺们成了她免费的听众。还有一个男的，清华毕业，人很不错，很
: 虔诚，是真的那种虔诚。俺对他的结论是，他就是那种做事很认真很彻底得人，因此一
: 旦入了教，就觉得应该做好做到底。俺唯一反感他的就是：他一点都不含糊地指责别人
: 信佛教的是信邪教。当然，他们是否人性扭曲，是不关俺的事。俺所能做的就是，绝对
|
k***y
发帖数: 475 | 48 最怕神叨叨的，有听过 做出一个题来感谢神的，邻居闹钟吵，不去沟通自己在家祷告的
，找工作，自己不做功课，成天‘我相信神’的。
受不了啊受不了。要是是这样的，还真没办法在一起。
【在 H*****8 的大作中提到】
: Sorry to hear that....
: 我只是不明白，难道信仰不同的两个人真的不可以走到一起吗？到底有什么不可调和的
: 矛盾呢？当你仔细研究基督教，有什么是无法让她和你共同生活的呢？难道是“十一奉
: 献”，那么点钱吗？ 何不把信什么看轻一点，把爱看重一点, 如果你真的爱她，即使
: 她是个白痴你也会去爱，更何况只是信基督教而已。。
: 无神论也只是一种相信, 为什么大家不可以互相尊重彼此的选择的相信的呢？ 如果你
: 认为是个2000年前的童话，那何必不宽容点让她继续相信哪个童话，即使在你看来也许
: 很愚蠢，如果可以让她开心，又有何妨呢？
: Anyway, it has been the history..
|
q*******a
发帖数: 1982 | 49 谢谢理解和支持。
交朋友有很多方式，你们家LD为什么要采用这种办法呢？
【在 p*******k 的大作中提到】
: 嘿嘿，你太认真了。认真地人都不会相信JDJ，比如俺。但是，你也要知道，很多人不
: 是那么认真的，尤其信教的这回事，不值得认真的，就当社交好了，比如俺LD。每次坐
: 那儿不是打瞌睡，就是胡思乱想别的。讲道一结束，立刻就精神了，聊天打球。哈哈，
: 反正LD从来不跟俺提JDJ，当然更不会言必称主了。哪里会扭曲人性呢？
: 还有很多人不过是装虔诚罢了，就好像国内积极入党，积极组织活动，喜欢当班干部的
: ，还有喜欢社交，喜欢利用别人利用教会的，诸如此类的，其实不是真信，说骗子吧，
: 好像也对。反正这个世界哪有人不说一句谎话的？信他，只能怪你傻，不信他，他能骗
: 你什么呢？
|
H******r
发帖数: 2879 | |
|
|
z*****u
发帖数: 45 | 51 我又想了想，有一个我自认巧妙的见解，你帮我看看：
上帝是唯一的真理，任何与上帝相悖的东西都是错误的
通过逻辑分析得到上帝不存在的结论，证明分析是错误的，逻辑是不可靠的
人类的判断是建立在逻辑的基础之上
证明人类的判断是不可靠的
那么，神可能存在，但是人类无法做出可靠的判断，人不能认识神，人不可能知道神
是否存在，也不知道神是否是万能或者是唯一的真理。
推理完毕。
【在 r*a 的大作中提到】
: 上帝讲逻辑嘛？ 你要是用逻辑去分析上帝的话，那么证明逻辑是高于上帝的。
: 所以，讲上帝就不能讲逻辑，用逻辑来分析上帝是缘木求鱼的。
|
z*****u
发帖数: 45 | 52 本来想说把中国字写清楚了再来发帖，不过这样太不礼貌。
可以请你稍微讲讲你对这几个人关系的理解吗？我孤陋寡闻，很想知道你怎么想的，你
就当作扫盲吧。
【在 n*******0 的大作中提到】
: 安拉，玉皇，释迦摩尼与上帝的关系您老好好想想，想明白了再来法帖。
|
q*******a
发帖数: 1982 | 53 请注意：“上帝”和“基督教的上帝”是两个截然不同的概念。希望你读一下我的分析：
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【在 z*****u 的大作中提到】
: 我又想了想，有一个我自认巧妙的见解，你帮我看看：
: 上帝是唯一的真理，任何与上帝相悖的东西都是错误的
: 通过逻辑分析得到上帝不存在的结论，证明分析是错误的，逻辑是不可靠的
: 人类的判断是建立在逻辑的基础之上
: 证明人类的判断是不可靠的
: 那么，神可能存在，但是人类无法做出可靠的判断，人不能认识神，人不可能知道神
: 是否存在，也不知道神是否是万能或者是唯一的真理。
: 推理完毕。
|
b*******n
发帖数: 1267 | |
z*****u
发帖数: 45 | 55 我确实没有着意划清神和基督教的神的界限，但是我也没有说它们就是相同的概念啊，
我也虚构了一个神的概念出来。不过你好执着啊，呵呵，我找个时间去读读看
析：
【在 q*******a 的大作中提到】
: 请注意：“上帝”和“基督教的上帝”是两个截然不同的概念。希望你读一下我的分析：
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/
|
q*******a
发帖数: 1982 | 56
谢谢！拜托你一定读一下。
很多人之所以堕落成为基督徒，就是因为混淆了“上帝”和“基督教的上帝”这两个概
念。
是否存在一个“上帝”？我的回答：我不知道。
“基督教的上帝”是否存在？我100%肯定：“基督教的上帝”不存在。
这是我请你阅读的帖子里的主要内容。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 我确实没有着意划清神和基督教的神的界限，但是我也没有说它们就是相同的概念啊，
: 我也虚构了一个神的概念出来。不过你好执着啊，呵呵，我找个时间去读读看
:
: 析：
|
p*******k
发帖数: 488 | 57 你对摆布研究得很彻底。不过，我觉得她根本不会看任何有逻辑批判摆布的东西。另外
，她不是我的朋友，我也没有兴趣跟这样的人做朋友。曾经在她的一次讲道上，她为了
证明上帝的仁慈以及ＪＤＪ的博爱而举文革中死了很多的人作为反例，遭到我的讽刺。
我讽刺说文革中是死了很多人，确实是残忍不人道的，但是并不能说上帝屠城杀婴，十
字军东征就很博爱仁慈！结果她很生气。
另外这个人除了思想上跟神套近乎外，言行上对周围的人，尤其是不信的人特别不ＮＩ
ＣＥ。她就是那种说四川地震是因为四川没有一个义人所以受到上帝惩罚该死的人。我
讨厌她！
【在 q*******a 的大作中提到】
: 其实，不仅仅是生物学里有很多奇妙的东西，整个自然界有太多太多奇妙无比的事情。
: 不过，生命很奇妙宇宙很奇妙是否就能推论出有一个“神”？这一点，仁者见仁智者见
: 智，我不多作评论。
: 但是！！！假设生命很奇妙宇宙很奇妙能推论出有一个“神”，这个“神”是“基督教
: 的神”么？
: “神”和“基督教的神”是两个截然不同的概念！请参考：
: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/
: 你能把我这篇文章转给你那个学生物的朋友么？我希望她能醒悟过来。
|
q*******a
发帖数: 1982 | 58 唉！那就算了。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 你对摆布研究得很彻底。不过，我觉得她根本不会看任何有逻辑批判摆布的东西。另外
: ，她不是我的朋友，我也没有兴趣跟这样的人做朋友。曾经在她的一次讲道上，她为了
: 证明上帝的仁慈以及ＪＤＪ的博爱而举文革中死了很多的人作为反例，遭到我的讽刺。
: 我讽刺说文革中是死了很多人，确实是残忍不人道的，但是并不能说上帝屠城杀婴，十
: 字军东征就很博爱仁慈！结果她很生气。
: 另外这个人除了思想上跟神套近乎外，言行上对周围的人，尤其是不信的人特别不ＮＩ
: ＣＥ。她就是那种说四川地震是因为四川没有一个义人所以受到上帝惩罚该死的人。我
: 讨厌她！
|
n*******0
发帖数: 2002 | 59 不用我扫盲，既然您是基督徒，应该有阅读过基督教的圣经。那么，其他宗教也是有他
们的典籍。显然，这些不同宗教的典籍说的东西都是不一样，甚至是矛盾的。
那么，你们笃信的这些基督教的东西为什么就一定是应该笃信的呢？你们有仔细想过这
个问题么？你原帖里面对非基督徒的定义是如此的狭隘，彷彿其他宗教都不存在一般。
这难道是正确的么？
【在 z*****u 的大作中提到】
: 本来想说把中国字写清楚了再来发帖，不过这样太不礼貌。
: 可以请你稍微讲讲你对这几个人关系的理解吗？我孤陋寡闻，很想知道你怎么想的，你
: 就当作扫盲吧。
|
w*******d
发帖数: 3714 | 60 因为性冲动是生命延续的第一动力，从另一个侧面还是对宗教的一记响亮的耳光，再高
尚的宗教也少不了性丑闻，这就是人性。
【在 k***n 的大作中提到】
: 今天因为这个女朋友信基督教，明天找了回教的又去信回教？？累不累呀
|
