G****o
发帖数: 124 | 1 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
解释了食物里的核酸是不能被再利用的，其终产物是尿酸和尿素，随尿派出体外。如果
尿酸不能正常排出在体内积累过多会引起痛风。而核酸的合成过程非常复杂，其原料不
能从食物中直接获得。所谓的“核酸疗法”是荒谬的。可偏偏大连医科大学的几个“教
授”出来替"珍奥核酸“大力宣传，其中肯定有利益驱使。但那么多学生化的怎么就没
人站出来揭穿谎言呢？一方面可能事不关己吧，一方面有人发出的声音得不到媒体的支
持。就像我这样的只能在心里骂他们不要脸了。可以说方舟子打掉了”珍奥核酸“解了
我心头之恨，其社会意义我就不用说了。
关于肖传国，有些人竟然WS到说什么既然是不治之症，在这些患者身上试试肖氏手术没
什么。这是人话吗？肖氏手术之所以有市场，就因为他们利用了患者有病乱投医的心理
。真希望这病得到他们自己身上！要是肖氏手术真的80%有效的话，谁又能打的了？老
肖还有可能得炸药奖呢，就这么容易就被打掉了？ |
d********1
发帖数: 3828 | 2 我家里说现在看电视神医神药广告轮番轰炸，非常壮观。
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
|
G****o
发帖数: 124 | 3 因为作假成本太低，得不到应有的惩罚，甚至根本就没有相关法律的约束。他们的底线
就是弄不死人就行。
【在 d********1 的大作中提到】
: 我家里说现在看电视神医神药广告轮番轰炸，非常壮观。
|
y*******4
发帖数: 487 | 4 早期方打的几个还是可以的，珍奥那个时候伪保健品风起云涌，确实该打
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 G****o 的大作中提到】
: 因为作假成本太低，得不到应有的惩罚，甚至根本就没有相关法律的约束。他们的底线
: 就是弄不死人就行。
|
y****i
发帖数: 2108 | 5 Most ppl here supporting xiao know nothing about medicine or medical ethics.
Lot of them don't even have common sense, let alone any scientific training
. |
s********y
发帖数: 161 | 6 一个手术收3万，做了几千例。找人发帖这点钱还是有的。人民网都能搞定，何况WSN聚
集的MITBBS。 |
d********r
发帖数: 3279 | 7 你学医的竟然不支持转基因食品，功课没学好啊，呵呵
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
|
G****o
发帖数: 124 | 8 转基因食品还没到推广的时候。方舟子说的没错，转的基因是为了提高产量对人体是无
害的。但人类还没到了非要用转基因来提高产量的时候。现在转基因技术被孟山都用来
击垮传统农业，自己发财。这些食品不是天然的，食之无味，有机食品才是最好的选择。
还有，转基因食品可以上市，但一定的注明，不能学美帝，让孟山都控制了法律，老百
姓都没了知情权。
【在 d********r 的大作中提到】
: 你学医的竟然不支持转基因食品，功课没学好啊，呵呵
|
G****o
发帖数: 124 | 9 那患者要在知情的。你不能把正在临床实验的药给说成80%治愈率并向外推广！ |
s***y
发帖数: 3042 | 10 方舟子迷惑性很大，早期打了几个假，然后就拿着这些credit，去谋私利了。
肖传国的事情，方舟子说的是0%的治愈率。请不要偷换到80%。而且到底有没有80%，还
真的不知道。只是觉得，质疑肖的同时，我更质疑方舟子打假的方式。到底有没有出钱
找医闹？到底他凭什么说治愈率是0%，他调查了1800多个手术对象了吗？其实不少支持
方舟子的人，都很理想化，也很善良。方舟子的伪善，很容易迷惑人。
我是坚决反对方舟子的。尤其是他对菊花作假的不统一标准。的确需要打假，但是不是
这么一个小人去打。打假应该有个完善的机制，不应该被人利用得去打击异己。
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
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s*****n
发帖数: 2897 | 11
【在 s********y 的大作中提到】
: 一个手术收3万，做了几千例。找人发帖这点钱还是有的。人民网都能搞定，何况WSN聚
: 集的MITBBS。
|
r****l
发帖数: 741 | |
h*****r
发帖数: 1052 | 13 肖传国一个手术收３万，现在国内随便一个什么高级复杂的手术不是得几十万？而且，
他已经减免了100个困难家庭患者的手术费了。
据说4月份肖要来美国参加一个会，到时会对他的手术进行评估，而且手术中又有一些
新的发现。据说一些病人手术可能产生新的神经，就像重组一样，由此控制自己的大小
便，而不需要通过刺激皮肤。
我持观望态度，看看结果怎么样吧。
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
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w***s
发帖数: 4394 | 14 其实方舟子根本没有这个资格去调查这个有效性，有效性不能凭一个外行来说了算，一
个科学实验可以随便让一个外行来评价成功和失败吗？
【在 s***y 的大作中提到】
: 方舟子迷惑性很大，早期打了几个假，然后就拿着这些credit，去谋私利了。
: 肖传国的事情，方舟子说的是0%的治愈率。请不要偷换到80%。而且到底有没有80%，还
: 真的不知道。只是觉得，质疑肖的同时，我更质疑方舟子打假的方式。到底有没有出钱
: 找医闹？到底他凭什么说治愈率是0%，他调查了1800多个手术对象了吗？其实不少支持
: 方舟子的人，都很理想化，也很善良。方舟子的伪善，很容易迷惑人。
: 我是坚决反对方舟子的。尤其是他对菊花作假的不统一标准。的确需要打假，但是不是
: 这么一个小人去打。打假应该有个完善的机制，不应该被人利用得去打击异己。
|
m****i
发帖数: 201 | 15 我和你想的差不多，我支持方也是从珍奥开始的。
但是那个肖不一样，肖其实就是在做实验。
说他弄了多少钱是不对的，他开医院，要成本的，实际上我理解那些钱就是供这个试验
的成本。最多肖本人工资高点。可能实验也有一点效果，但是没有他吹的那么好。
其实大家做理工的，不都是这个路数？
1）做个talk，或者proposal，说自己的方法好，拿来funding，然后实际结果不好，但
是有好多限定条件在里面，满足条件效果才好。
最后自称自己完成了课题，写了paper，交了报告，最后解题，做的好的能滚动拿钱，
做的不好，吹的好也滚动拿钱。实在不好的，就没有下文了。
肖就是这个case。也许他不断的改进，早晚有成功的时候，医学不也是实验？
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
|
f*******e
发帖数: 489 | 16 不要拿人做实验
【在 m****i 的大作中提到】
: 我和你想的差不多，我支持方也是从珍奥开始的。
: 但是那个肖不一样，肖其实就是在做实验。
: 说他弄了多少钱是不对的，他开医院，要成本的，实际上我理解那些钱就是供这个试验
: 的成本。最多肖本人工资高点。可能实验也有一点效果，但是没有他吹的那么好。
: 其实大家做理工的，不都是这个路数？
: 1）做个talk，或者proposal，说自己的方法好，拿来funding，然后实际结果不好，但
: 是有好多限定条件在里面，满足条件效果才好。
: 最后自称自己完成了课题，写了paper，交了报告，最后解题，做的好的能滚动拿钱，
: 做的不好，吹的好也滚动拿钱。实在不好的，就没有下文了。
: 肖就是这个case。也许他不断的改进，早晚有成功的时候，医学不也是实验？
|
f******t
发帖数: 2160 | 17 这个太牛逼了，真的假的。
说实话，那些病人大小便不能控制，有些只能在地上爬着走。真心觉得肖传国是在真正
的造福人类。
肘子这样的简直如蛆一样，就算吃掉了几块腐肉，它还是蛆。
他这样的人竟然浪费了肖传国大量的时间精力去应对，简直该死。 |
G****o
发帖数: 124 | 18 我是学医学的，我相信治愈率是0%。晒一晒你是学什么得吧，好让大家判断一下该信谁
的?
【在 s***y 的大作中提到】
: 方舟子迷惑性很大，早期打了几个假，然后就拿着这些credit，去谋私利了。
: 肖传国的事情，方舟子说的是0%的治愈率。请不要偷换到80%。而且到底有没有80%，还
: 真的不知道。只是觉得，质疑肖的同时，我更质疑方舟子打假的方式。到底有没有出钱
: 找医闹？到底他凭什么说治愈率是0%，他调查了1800多个手术对象了吗？其实不少支持
: 方舟子的人，都很理想化，也很善良。方舟子的伪善，很容易迷惑人。
: 我是坚决反对方舟子的。尤其是他对菊花作假的不统一标准。的确需要打假，但是不是
: 这么一个小人去打。打假应该有个完善的机制，不应该被人利用得去打击异己。
|
z******i
发帖数: 5114 | 19 什么叫做试验？现在任何手术都有风险的吧，何况是难度很高的手术
连那么成熟的剖腹产，都有失败的
不用手术了，孕妇生不出也自己生，还有那万分之一的失败率呢。
没有到100%的成功率，都是做试验
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不要拿人做实验
|
m****i
发帖数: 201 | 20 不用人做实验怎么办？我们现在得到的所有医学知识，不都是用人做的实验？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不要拿人做实验
|
|
|
s***y
发帖数: 3042 | 21 我不是学医学的，你也不是泌尿专科吧？我相信学医学专家的判断，所以我相信裘法祖的判断。
另外，方舟子也不是学医的。
【在 G****o 的大作中提到】
: 我是学医学的，我相信治愈率是0%。晒一晒你是学什么得吧，好让大家判断一下该信谁
: 的?
|
G****o
发帖数: 124 | 22 你“相信”中国的医疗管理？！ 中国那个部门的管理能然人相信了？ 要能让人相信了
还能有毒奶粉事件吗？ 还能有珍奥核酸吗？
关于珍奥核酸，我可不是根据所谓的”推理“。我说是已经被证实了的的核酸代谢与合
成基本步骤，就象水能电解出氢和氧一样，没人能把它推翻。我再说一遍，这是“基本
步骤”，已经研究清楚了。如果这是错的，今天的很多医学成就根本不可能。核酸在所
有动植物细胞中都有，摄入体内不能被再利用，你为什么非要去买来喝？ 好，你买了
喝那是因为你听到有人说的天花乱坠，不怪你，不是人人都学过生化。那为什么有人告
诉你道理了你还是不信？
《药物临床试验质量管理规范》（局令第3号）
第五条 进行药物临床试验必须有充分的科学依据。在进行人体试验前，必须周密考
虑该试验的目的及要解决的问题，应权衡对受试者和公众健康预期的受益及风险，预期
的受益应超过可能出现的损害。选择临床试验方法必须符合科学和伦理要求。 |
G****o
发帖数: 124 | 23 学习方向是不同，但对待科学的态度应该都是严谨的。我们都不能随便拿人做实验。必
需在动物身上实验成功了才能在人身上做。美国还在招募志愿者，为什么在中国就大量
临床应用了？ 我宁愿让美国人先证明成功了再推广到中国。
我不想对治愈率继续讨论，因为已经有很多了。
吧。 |
G****o
发帖数: 124 | 24 A guy seeks the truth.
【在 r****l 的大作中提到】
: who is this guy
|
s***y
发帖数: 3042 | 25 “学习方向是不同，但对待科学的态度应该都是严谨的”
那么请问你干嘛问我是不是学医的？那么请问，你如果严谨，你调查过吗？你从原理上
可以去驳斥这个手术方法吗？你从那知道是0%?我纯粹是好奇你可以断定0%的道理。
【在 G****o 的大作中提到】
: 学习方向是不同，但对待科学的态度应该都是严谨的。我们都不能随便拿人做实验。必
: 需在动物身上实验成功了才能在人身上做。美国还在招募志愿者，为什么在中国就大量
: 临床应用了？ 我宁愿让美国人先证明成功了再推广到中国。
: 我不想对治愈率继续讨论，因为已经有很多了。
:
: 吧。
|
G****o
发帖数: 124 | 26 大家都知道”据说“的都是假的，但却能唤起病患者改善生存质量，求生的欲望。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 肖传国一个手术收３万，现在国内随便一个什么高级复杂的手术不是得几十万？而且，
: 他已经减免了100个困难家庭患者的手术费了。
: 据说4月份肖要来美国参加一个会，到时会对他的手术进行评估，而且手术中又有一些
: 新的发现。据说一些病人手术可能产生新的神经，就像重组一样，由此控制自己的大小
: 便，而不需要通过刺激皮肤。
: 我持观望态度，看看结果怎么样吧。
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G****o
发帖数: 124 | 27 人体实验岂能儿戏！
【在 m****i 的大作中提到】
: 我和你想的差不多，我支持方也是从珍奥开始的。
: 但是那个肖不一样，肖其实就是在做实验。
: 说他弄了多少钱是不对的，他开医院，要成本的，实际上我理解那些钱就是供这个试验
: 的成本。最多肖本人工资高点。可能实验也有一点效果，但是没有他吹的那么好。
: 其实大家做理工的，不都是这个路数？
: 1）做个talk，或者proposal，说自己的方法好，拿来funding，然后实际结果不好，但
: 是有好多限定条件在里面，满足条件效果才好。
: 最后自称自己完成了课题，写了paper，交了报告，最后解题，做的好的能滚动拿钱，
: 做的不好，吹的好也滚动拿钱。实在不好的，就没有下文了。
: 肖就是这个case。也许他不断的改进，早晚有成功的时候，医学不也是实验？
|
G****o
发帖数: 124 | 28 你的知识决定了你对问题看法的准确度。我现在在研究neuroscience但无法从原理上驳
斥这个手术方法。我没有实际调查，但我相信方舟子的调查，并且肖没有证明过治愈的
病例，所以说“我相信”治愈率是0%。
【在 s***y 的大作中提到】
: “学习方向是不同，但对待科学的态度应该都是严谨的”
: 那么请问你干嘛问我是不是学医的？那么请问，你如果严谨，你调查过吗？你从原理上
: 可以去驳斥这个手术方法吗？你从那知道是0%?我纯粹是好奇你可以断定0%的道理。
|
p**s
发帖数: 2707 | 29 方舟子怎么调查的？是靠收买病人做的调查？
【在 G****o 的大作中提到】
: 你的知识决定了你对问题看法的准确度。我现在在研究neuroscience但无法从原理上驳
: 斥这个手术方法。我没有实际调查，但我相信方舟子的调查，并且肖没有证明过治愈的
: 病例，所以说“我相信”治愈率是0%。
|
G****o
发帖数: 124 | 30 证据？这样阻碍科学进步的败类，我也要捐钱把他给做了。要是我自己的钱能搞定我就
自己搞了。
【在 p**s 的大作中提到】
: 方舟子怎么调查的？是靠收买病人做的调查？
|
|
|
s***y
发帖数: 3042 | 31 那么也请你看看，在电视节目里面采访的治疗成功的人。
【在 G****o 的大作中提到】
: 证据？这样阻碍科学进步的败类，我也要捐钱把他给做了。要是我自己的钱能搞定我就
: 自己搞了。
|
G****o
发帖数: 124 | 32 哪有？给个连接好吗？
我搜索了“肖氏手术成功案例”得到的都是“肖氏反射弧手术:美国动物实验，中国临
床实验”，“肖传国的患者陆续起诉肖氏手术方舟子再爆内幕”。在"肖氏反射弧手术
国内外最新进展介绍"中的第一段最后一句很有意思“我们从各方面收集到的大量数据
中看到：坚挺的肖氏反射弧手术必将光芒万丈，普照全人类”。
【在 s***y 的大作中提到】
: 那么也请你看看，在电视节目里面采访的治疗成功的人。
|
s********y
发帖数: 161 | 33 GoNoGo，你跟这些利益共同体辩论有个鸟用，徒增悲愤而以。有脑子的人自然明白怎么
回事。有本事你就去当个深圳市长，想怎么玩肖就怎么玩，玩死为止。没本事就继续
WSN吧。这个世界就这样，弱肉强食，胜者为王。 |
s***y
发帖数: 3042 | 34 http://www.youtube.com/watch?v=V3S3iiLDoOE
【在 G****o 的大作中提到】
: 哪有？给个连接好吗？
: 我搜索了“肖氏手术成功案例”得到的都是“肖氏反射弧手术:美国动物实验，中国临
: 床实验”，“肖传国的患者陆续起诉肖氏手术方舟子再爆内幕”。在"肖氏反射弧手术
: 国内外最新进展介绍"中的第一段最后一句很有意思“我们从各方面收集到的大量数据
: 中看到：坚挺的肖氏反射弧手术必将光芒万丈，普照全人类”。
|
s***y
发帖数: 3042 | 35 照你的说法，你是和方舟子利益共同体了。
不过方舟子的确触犯了大家都利益。因为他根本不是真的想打假，他只是想打击报复人
。我反对方舟子，是希望有个完善的打假机制，而不是像方舟子这样，偏执偏激偏袒。
【在 s********y 的大作中提到】
: GoNoGo，你跟这些利益共同体辩论有个鸟用，徒增悲愤而以。有脑子的人自然明白怎么
: 回事。有本事你就去当个深圳市长，想怎么玩肖就怎么玩，玩死为止。没本事就继续
: WSN吧。这个世界就这样，弱肉强食，胜者为王。
|
G****o
发帖数: 124 | 36 你说的太有道理了，真正是徒增烦恼。以后我老还是继续潜水吧！
【在 s********y 的大作中提到】
: GoNoGo，你跟这些利益共同体辩论有个鸟用，徒增悲愤而以。有脑子的人自然明白怎么
: 回事。有本事你就去当个深圳市长，想怎么玩肖就怎么玩，玩死为止。没本事就继续
: WSN吧。这个世界就这样，弱肉强食，胜者为王。
|
X*******8
发帖数: 3895 | 37 顺便说一句，我也相信珍奥核酸不会有太大的功效。但他的推理知识很成旧。其实，现
在大家已经很清楚了，核算大部分是入同教科书所说被降解吸收，但确实有小部分被直
接吸收的。所以说珍奥核酸有一定功效也是有理论基础的。只是方的知识较成旧。关于
转基因等应该用的是很古老的知识。他真的不应该在这上面发言，误导民众，除非他有
意为之。 |
G****o
发帖数: 124 | 38 你看看最后那个什么教授说的什么“手术50%也好，30%也好，都可以叫成功，不能说是
失败”。你看到央视那两个病例了吗？人家本来可以自理结果给弄瘫痪了，然后告知他
们属于不幸失败的个例了！有这么无耻的吗？
另外，看看天涯上的评论吧，我就不多说了。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2395399.shtml
【在 s***y 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=V3S3iiLDoOE
|
X*******8
发帖数: 3895 | 39 哈哈，我刚才说了一下，再说一遍，其实核酸也是可以“整个”利用而不经降解步骤的
。你们都是在根据“常识”，而没update自己的知识。当然，绝大多数情况下你说的是
对的。
【在 G****o 的大作中提到】
: 你“相信”中国的医疗管理？！ 中国那个部门的管理能然人相信了？ 要能让人相信了
: 还能有毒奶粉事件吗？ 还能有珍奥核酸吗？
: 关于珍奥核酸，我可不是根据所谓的”推理“。我说是已经被证实了的的核酸代谢与合
: 成基本步骤，就象水能电解出氢和氧一样，没人能把它推翻。我再说一遍，这是“基本
: 步骤”，已经研究清楚了。如果这是错的，今天的很多医学成就根本不可能。核酸在所
: 有动植物细胞中都有，摄入体内不能被再利用，你为什么非要去买来喝？ 好，你买了
: 喝那是因为你听到有人说的天花乱坠，不怪你，不是人人都学过生化。那为什么有人告
: 诉你道理了你还是不信？
: 《药物临床试验质量管理规范》（局令第3号）
: 第五条 进行药物临床试验必须有充分的科学依据。在进行人体试验前，必须周密考
|
G****o
发帖数: 124 | 40 你就编吧。当年那些大连医科大学的教授懂得可能比你多，怎么被打倒了？那些广告为
了唬人，都先介绍一些科学知识，然后加一些所谓的“最新进展”，最后推出自己的产
品。
你怎么证明你不是受骗者，或者你不是其中的施骗者？你给出个paper出处怎么样？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 顺便说一句，我也相信珍奥核酸不会有太大的功效。但他的推理知识很成旧。其实，现
: 在大家已经很清楚了，核算大部分是入同教科书所说被降解吸收，但确实有小部分被直
: 接吸收的。所以说珍奥核酸有一定功效也是有理论基础的。只是方的知识较成旧。关于
: 转基因等应该用的是很古老的知识。他真的不应该在这上面发言，误导民众，除非他有
: 意为之。
|
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G****o
发帖数: 124 | 41 我没说他违法了呀，但这并不等于他就是合理存在的。中国的法律就应该健全到能禁止
这种手术的开展，对肖这样没经过证实有效就大量进行的要有严格的惩罚。
了。 |
s***y
发帖数: 3042 | 42 我也不想多说了，这个视频就是否定你和方舟子说的0%。到底是多少，希望有人客观的去查实。另外，后面医生也说了，肖的手术成功与否，还真的不是看走路是不是比以前好。如果你认真看了视频，就知道，肖手术是用来帮助病人控制大小便的。瘫痪走路出现问题，是那个病自身的一个症状，随着年纪和病情的加重，是可能出现的，而不一定是肖手术带来的。你是学医的，那个医生最后的解释，你如果不是故意去排斥，应该听懂了吧。
【在 G****o 的大作中提到】
: 你看看最后那个什么教授说的什么“手术50%也好，30%也好，都可以叫成功，不能说是
: 失败”。你看到央视那两个病例了吗？人家本来可以自理结果给弄瘫痪了，然后告知他
: 们属于不幸失败的个例了！有这么无耻的吗？
: 另外，看看天涯上的评论吧，我就不多说了。
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2395399.shtml
|
s***y
发帖数: 3042 | 43 另外，你给的这个天涯评论，就7个人说话，没有一个有说服力，都不知道你为什么
拿这个帖子给大家看。天涯上否定方舟子的人很多，既然你找了，我也来一个，你自己
看看吧。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2426454.shtml
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2435688.shtml
其中，有个人罗列的方舟子的问题如下（引用的来自 作者：来搵司机 回复日期：
2012-03-14 21:14:44）：
1、撒谎者方舟子：2007年“恐吓信”对公众撒谎（把法院传票说成“保健品厂商“的
“恐吓信”）；“汉芯造假案”对《自然》杂志撒谎（左志坚记者揭露此案的功劳被方
舟子据为己有）；只要是知情者，都会发现，他的访谈中几乎满口谎言，比如在土豆视
屏里辩解抄袭他母校教授（1600字有900字是教授的，观点主题和标题都是教授的）文
章，还无耻撒谎说是自己的作品。
2、造假者方舟子：身份造假（生物医学出生，“美国生物信息公司咨询科学家”
）；文件造假：出国时伪造侨属证明；早期说自己是密歇根大学毕业，后被揭发，才说
自己是密歇根州立大学毕业，二者相差甚远，在博客上注明他是美国人，被揭发后偷偷
修改。
3、剽窃者方舟子：抄袭颖河（见“神秘的106天”）；抄袭其母校MSU根伯教授被
原作者厉声斥责。海内外揭发其一边打假一边剽窃，案例高达80多件，可谓劣迹斑斑，
国内外罕见。
4、吹牛者方舟子：根本没资格当却吹嘘不愿当“美国教授”，吹嘘诗“国家诗歌
图书馆（美国马里兰）”出版（实际只是个骗钱的私人盈利机构）。
5、护假者方舟子：方妻的硕士论文涉嫌抄袭达90%以上，方舟子公开威胁曝光人和
查处单位，且方舟子一直享受着有其妻子造假而得到的利益。
6、伪科学方舟子：出于不可告人的目的，大肆鼓吹转基因无害论，误导国人吃转
基因食品（他自己说是美国生物信息公司咨询科学家成谜），疯狂攻击传统中医为伪科
学（方舟子自己早年却在网上大量销售中医书籍赚钱），宣扬“食品添加剂无害”谬论
，为“食品添加剂”大唱赞歌，“过度手淫无害论”，“经期性交无害论”等等。
7、文革打手方舟子：多次打击民间和专业科学研究人士，动辄盖上“伪科学”或
造假大帽子，或找出小缺点无限扩大上纲上线，将一个人彻底否定，出现大量错打案例
（骗人说从未失手）。打着假质疑实则诬陷旗帜，对几乎没有什么绯闻的被美国时代杂
志评为全球最具影响力100人之一的韩寒大搞“有罪推论”，发动群众斗群众。
8、骗捐者方舟子：没有固定工作的方舟子搞了两个基金会洗钱挥霍，欺骗善良人
士捐钱，据说数额巨大，社会质疑不断，要求公布账目，打死他也不敢。涉嫌骗捐，这
是方舟子的死穴。
(等等等等，在此省略若干条）
方舟子，你妈生你出来，上了大学还留了学，虽然留的是三流的大学，好歹也弄了
个博士回来，虽然也不值钱，但你毕竟是几十岁的人了，尽管样子长的实在失礼死人，
但还是劝你找一份正经的工作干干吧，别整天躲在臭坑渠里窥视别人了，你还没有王海
的正气和雅量，打假这种是非使命感强的工作你还干不了。
【在 G****o 的大作中提到】
: 你看看最后那个什么教授说的什么“手术50%也好，30%也好，都可以叫成功，不能说是
: 失败”。你看到央视那两个病例了吗？人家本来可以自理结果给弄瘫痪了，然后告知他
: 们属于不幸失败的个例了！有这么无耻的吗？
: 另外，看看天涯上的评论吧，我就不多说了。
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2395399.shtml
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c****g
发帖数: 977 | 44 打珍奥核酸，是不是就在拿“文科状元”的时候？放在功劳簿上，不断地顶。
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
|
G****o
发帖数: 124 | 45 打假就光是打违法者吗？ 这种定性跟肖手术该不该开展有何意义？ |
y******e
发帖数: 359 | 46 那些为肖传国说话的，若非利益共同体，就是超级无脑或脑残。他们的大脑比鼻涕虫强
不了多少。
中国的药疗监管，就是个笑话。美国只能在动物身上做的，中国就能用来临床了。
中国人的命，太不值钱了。
【在 G****o 的大作中提到】
: 你说的太有道理了，真正是徒增烦恼。以后我老还是继续潜水吧！
|
X*******8
发帖数: 3895 | 47 老实说那些教授基本上应该不如我。另外，我也没说那东西有效啊？我只是说大多数人
尤其是自以为是的人，其实只知道点常识而已。原来在生物领域认为是常识的东西，比
如核酸需要降解，不能大片段吸收之类的东西，现在已经不是完全正确的了。就以核酸
为例，很多情况下人体是可以吸收大片段核酸的。所以说他其实是可以起一些作用的，
当然没有他吹的那么神。我只是给你科普一下而已，顺便你也 update一下你的知识。
当然，信不信是你自己的事。
我当然没那么好骗。
【在 G****o 的大作中提到】
: 你就编吧。当年那些大连医科大学的教授懂得可能比你多，怎么被打倒了？那些广告为
: 了唬人，都先介绍一些科学知识，然后加一些所谓的“最新进展”，最后推出自己的产
: 品。
: 你怎么证明你不是受骗者，或者你不是其中的施骗者？你给出个paper出处怎么样？
|
y******e
发帖数: 359 | 48 生物学就没有啥稳定的基本理论?
我靠！那氨基酸合成蛋白质算不算？核酸的化学构成算不算？
核酸下肚，在强大的胃酸作用下，大分子都会被分解。
你要是连这点都不承认，你得补脑了。可别吃核酸，吃多少都没用。只会增加痛风的风
险。
了。 |
X*******8
发帖数: 3895 | 49 你就是属于只知道点常识的那些人。
【在 y******e 的大作中提到】
: 生物学就没有啥稳定的基本理论?
: 我靠！那氨基酸合成蛋白质算不算？核酸的化学构成算不算？
: 核酸下肚，在强大的胃酸作用下，大分子都会被分解。
: 你要是连这点都不承认，你得补脑了。可别吃核酸，吃多少都没用。只会增加痛风的风
: 险。
:
: 了。
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y******e
发帖数: 359 | 50 我靠！你倒是给点过得硬的核酸吃下去可以被人体直接吸收的出处？ 怎么吸收？钻到
你的细胞核里？
那泥马不成了无性繁殖了吗？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 老实说那些教授基本上应该不如我。另外，我也没说那东西有效啊？我只是说大多数人
: 尤其是自以为是的人，其实只知道点常识而已。原来在生物领域认为是常识的东西，比
: 如核酸需要降解，不能大片段吸收之类的东西，现在已经不是完全正确的了。就以核酸
: 为例，很多情况下人体是可以吸收大片段核酸的。所以说他其实是可以起一些作用的，
: 当然没有他吹的那么神。我只是给你科普一下而已，顺便你也 update一下你的知识。
: 当然，信不信是你自己的事。
: 我当然没那么好骗。
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y******e
发帖数: 359 | 51 你是连常识都没有的人。
就你这种人，就会被那些人忽悠。比如，水还左旋水，右旋水，高能水，低能水。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 你就是属于只知道点常识的那些人。
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h***s
发帖数: 1716 | 52 说到肖的手术,首先,所有有关的学术文章里都提到预期的副作用(手术后初期会短暂下
肢乏力),而且也提到这个手术的副作用而言是安全的, 关键是治愈的百分率还不能确认
. 至于说高百分比的严重致残, 除了肘子的"研究"小报里这么说, 还真没有哪个专业学
术文章里这么说过. "方舟子调查了400例基本无效" 他肘子的"研究"报告里有严格的科
学事实和基本数据和分析吗?显然没有,否则他完全可以把结果投专业杂志了.似乎肘子
和肘粉认为专业研究不需要专业知识谁都可以做? 他不是反对"反智主义"吗? 他这种藐
视真正扎实的科研专业知识和程序的行为,才是典型的"反智主义", 同样也体现了他典
型的双重价值标准. 肘子强调"严谨","科学"和"客观", 批判中医的时候泛泛而谈要多
么"严谨"和"客观". 而这里他TMD有半点科学素养吗? 所以说, 他这种阴暗小人虚伪得
了得.
说到肘子的双重价值标准. 昨天又听一个朋友说到朋友的朋友, 很多年前,就是因为硕
士论文里有抄袭, 被肘子打了, 搞得比较惨. 这人毫无名气和所谓影响力, 至少比菊花
要没名气的多. 如果他真抄了, 给打了, 我个人认为, 那人就该承担. 但是, 照同样标
准, 我现在认为, 肘子的老婆菊花也绝对该承担后果. 以前我不太赞同打菊花, 现在我
开始改变观点. 坚决支持打菊花! 为什么别人无名气的人就该承担抄袭的后果, 而他菊
花就不该呢?
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
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T****r
发帖数: 22092 | 53 你的朋友的朋友的朋友姓甚名谁呢？我们去帮他打抱不平去。
【在 h***s 的大作中提到】
: 说到肖的手术,首先,所有有关的学术文章里都提到预期的副作用(手术后初期会短暂下
: 肢乏力),而且也提到这个手术的副作用而言是安全的, 关键是治愈的百分率还不能确认
: . 至于说高百分比的严重致残, 除了肘子的"研究"小报里这么说, 还真没有哪个专业学
: 术文章里这么说过. "方舟子调查了400例基本无效" 他肘子的"研究"报告里有严格的科
: 学事实和基本数据和分析吗?显然没有,否则他完全可以把结果投专业杂志了.似乎肘子
: 和肘粉认为专业研究不需要专业知识谁都可以做? 他不是反对"反智主义"吗? 他这种藐
: 视真正扎实的科研专业知识和程序的行为,才是典型的"反智主义", 同样也体现了他典
: 型的双重价值标准. 肘子强调"严谨","科学"和"客观", 批判中医的时候泛泛而谈要多
: 么"严谨"和"客观". 而这里他TMD有半点科学素养吗? 所以说, 他这种阴暗小人虚伪得
: 了得.
|
h***s
发帖数: 1716 | 54 哈! 这个逻辑很符合肘子的一贯不可一世, "我是学科学的, 所以代表了科学, 在中国
媒体绝对代表科学,正义和很纯很美". |
X*******8
发帖数: 3895 | 55 哎，说什么好呢？我是想给你找点东东。但也得好歹懂那么一点点啊？从你说的来看，
你也就知道一点点初中的东西啊？况且，你要是把高中的东东稍稍钻深点，也会发现不
是你说的那样的啊？
【在 y******e 的大作中提到】
: 我靠！你倒是给点过得硬的核酸吃下去可以被人体直接吸收的出处？ 怎么吸收？钻到
: 你的细胞核里？
: 那泥马不成了无性繁殖了吗？
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X*******8
发帖数: 3895 | 56 现在知道傻瓜为什么傻了。傻瓜以为别人都不如他。我只是给你科普一下，你不信也没
人强迫你。
【在 y******e 的大作中提到】
: 你是连常识都没有的人。
: 就你这种人，就会被那些人忽悠。比如，水还左旋水，右旋水，高能水，低能水。
|
G****o
发帖数: 124 | 57 会大大增加癌变的危险。
【在 y******e 的大作中提到】
: 我靠！你倒是给点过得硬的核酸吃下去可以被人体直接吸收的出处？ 怎么吸收？钻到
: 你的细胞核里？
: 那泥马不成了无性繁殖了吗？
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h***s
发帖数: 1716 | 58 没必要, 我说过了, 我认为他该承担后果, 谁让他去抄袭呢.你们为什么要"去帮他打抱
不平去"? 嗯, 难道你们的理解力不够, 读不懂简单的中文?
如果你们有兴趣, 我支持你们去打菊花硕士论文的假. 借用肘子的一句语录, "这件事
情, 社会意义很大!"
【在 T****r 的大作中提到】
: 你的朋友的朋友的朋友姓甚名谁呢？我们去帮他打抱不平去。
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G****o
发帖数: 124 | 59 "我是学科学的, 所以代表了科学”
说这话的就该掌嘴，肘子什么时候说过这话？
我说的“我相信治愈率0%”是基于我所学知识和所获得的信息的基础上。
【在 h***s 的大作中提到】
: 哈! 这个逻辑很符合肘子的一贯不可一世, "我是学科学的, 所以代表了科学, 在中国
: 媒体绝对代表科学,正义和很纯很美".
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T****r
发帖数: 22092 | 60 那好吧，你那位朋友的朋友的朋友姓甚名谁，我不去帮他打抱不平了成不？
【在 h***s 的大作中提到】
: 没必要, 我说过了, 我认为他该承担后果, 谁让他去抄袭呢.你们为什么要"去帮他打抱
: 不平去"? 嗯, 难道你们的理解力不够, 读不懂简单的中文?
: 如果你们有兴趣, 我支持你们去打菊花硕士论文的假. 借用肘子的一句语录, "这件事
: 情, 社会意义很大!"
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C******y
发帖数: 2007 | 61 典型的华国锋式思维
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
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h***s
发帖数: 1716 | 62
我也不知道肘子什么时候说的, 嗯, 你告诉我行不?
所以是你的观点,没问题. 如果肘子也这么诚实地对群众说清楚, 表示自己也不肯定.
就很好, 可惜他不这么说, 而是对群众慌称, 说"治愈率0%”,肖的手术是"害人的". 如
果他都不能肯定, 怎么得出"害人的肖氏手术"这么耸人听闻的结论呢?
【在 G****o 的大作中提到】
: "我是学科学的, 所以代表了科学”
: 说这话的就该掌嘴，肘子什么时候说过这话？
: 我说的“我相信治愈率0%”是基于我所学知识和所获得的信息的基础上。
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h***s
发帖数: 1716 | 63
朋友的朋友的朋友似乎姓"美", 名"又纯", 但是也不能肯定; 还是姓"马", 名"玫瑰"?
实在记不清了. 很抱歉啊
赞一个! 你们的理解力在进步, 肘子一定会为你们骄傲的, 加油!
【在 T****r 的大作中提到】
: 那好吧，你那位朋友的朋友的朋友姓甚名谁，我不去帮他打抱不平了成不？
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m*********6
发帖数: 235 | 64 Just pass-by on my way to buying soybean sauce. :-) But find the following
link, well, it is still an individual experiment, not a conclusion for sure.
However, the principle behind may be the same.
http://www.vetinst.no/nor/Forskning/Publikasjoner/Vitenskapelig
【在 X*******8 的大作中提到】
: 老实说那些教授基本上应该不如我。另外，我也没说那东西有效啊？我只是说大多数人
: 尤其是自以为是的人，其实只知道点常识而已。原来在生物领域认为是常识的东西，比
: 如核酸需要降解，不能大片段吸收之类的东西，现在已经不是完全正确的了。就以核酸
: 为例，很多情况下人体是可以吸收大片段核酸的。所以说他其实是可以起一些作用的，
: 当然没有他吹的那么神。我只是给你科普一下而已，顺便你也 update一下你的知识。
: 当然，信不信是你自己的事。
: 我当然没那么好骗。
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f*******e
发帖数: 489 | 65 有道理。人都有一死，这也是人自身带来的。就算医死了人也没啥了不起，又有谁能说
是手术不成功呢。
的去查实。另外，后面医生也说了，肖的手术成功与否，还真的不是看走路是不是比以
前好。如果你认真看了视频，就知道，肖手术是用来帮助病人控制大小便的。瘫痪走路
出现问题，是那个病自身的
【在 s***y 的大作中提到】
: 我也不想多说了，这个视频就是否定你和方舟子说的0%。到底是多少，希望有人客观的去查实。另外，后面医生也说了，肖的手术成功与否，还真的不是看走路是不是比以前好。如果你认真看了视频，就知道，肖手术是用来帮助病人控制大小便的。瘫痪走路出现问题，是那个病自身的一个症状，随着年纪和病情的加重，是可能出现的，而不一定是肖手术带来的。你是学医的，那个医生最后的解释，你如果不是故意去排斥，应该听懂了吧。
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h***s
发帖数: 1716 | 66 不对!
瘫痪病人看医生之前不能走路, 那还说得过去...
看完医生瘫痪病人还不能走路, 那肯定是医生给害的. MLGB医生都畜生!
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有道理。人都有一死，这也是人自身带来的。就算医死了人也没啥了不起，又有谁能说
: 是手术不成功呢。
:
: 的去查实。另外，后面医生也说了，肖的手术成功与否，还真的不是看走路是不是比以
: 前好。如果你认真看了视频，就知道，肖手术是用来帮助病人控制大小便的。瘫痪走路
: 出现问题，是那个病自身的
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s***y
发帖数: 3042 | 67 你的这种帖子，除了显出你们的偏执，或者是愚蠢，真的没有其他意义。
你如果不同意这个医生的说法，你可以去拿证据反驳。但是这么歪曲，就无聊了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有道理。人都有一死，这也是人自身带来的。就算医死了人也没啥了不起，又有谁能说
: 是手术不成功呢。
:
: 的去查实。另外，后面医生也说了，肖的手术成功与否，还真的不是看走路是不是比以
: 前好。如果你认真看了视频，就知道，肖手术是用来帮助病人控制大小便的。瘫痪走路
: 出现问题，是那个病自身的
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R*********r
发帖数: 1855 | 68 尼玛相信裘千丈给狗移植一个头，一条狗两个头，都能汪汪叫？
尼玛就继续汪汪叫吧
祖的判断。
【在 s***y 的大作中提到】
: 我不是学医学的，你也不是泌尿专科吧？我相信学医学专家的判断，所以我相信裘法祖的判断。
: 另外，方舟子也不是学医的。
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h***s
发帖数: 1716 | 69 支持方舟子的已经开始叫了... 这个现象很好.
【在 R*********r 的大作中提到】
: 尼玛相信裘千丈给狗移植一个头，一条狗两个头，都能汪汪叫？
: 尼玛就继续汪汪叫吧
:
: 祖的判断。
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R*********r
发帖数: 1855 | |
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R*********r
发帖数: 1855 | 71 草尼玛的
拿钱发帖的不得好死
全家老小都被肖裘拿去做实验
【在 h***s 的大作中提到】
: 支持方舟子的已经开始叫了... 这个现象很好.
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h***s
发帖数: 1716 | 72 完了, 吃转基因核酸的初期症状也开始显现出来了. 我们可以对你这一症状大胆猜测,
小心求证一下:
初期症状表现:
(1) 仅仅在网上叫骂一下, 常用词汇有, "狗", "妈"/"娘", "汪汪", "草尼玛" "不得好死"
(2) 伴有轻度迫害臆想症状, 比如, 认为别人"拿钱发帖"; 或者 认为"全家老小都被肖裘拿去做实验"了 (有待进一步观察)
中期症状:(待研究, 观察, 假设和验证)
晚期症状:(待研究, 观察, 假设和验证)
【在 R*********r 的大作中提到】
: 妈的支持肖、裘老骗子的都是他妈狗娘养的
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r******e
发帖数: 21 | 73 我不觉得方舟子很善良。我怀疑他是有利用打假来赚钱的。
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
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f**o
发帖数: 1 | 74 你说乌海就乌海了？
择。
【在 G****o 的大作中提到】
: 转基因食品还没到推广的时候。方舟子说的没错，转的基因是为了提高产量对人体是无
: 害的。但人类还没到了非要用转基因来提高产量的时候。现在转基因技术被孟山都用来
: 击垮传统农业，自己发财。这些食品不是天然的，食之无味，有机食品才是最好的选择。
: 还有，转基因食品可以上市，但一定的注明，不能学美帝，让孟山都控制了法律，老百
: 姓都没了知情权。
|
X*******8
发帖数: 3895 | 75 Autally this is not really new. The biological macromolecules obsorbance
from intestine and stomach is the base of its immune response.
sure.
【在 m*********6 的大作中提到】
: Just pass-by on my way to buying soybean sauce. :-) But find the following
: link, well, it is still an individual experiment, not a conclusion for sure.
: However, the principle behind may be the same.
: http://www.vetinst.no/nor/Forskning/Publikasjoner/Vitenskapelig
|
X*******8
发帖数: 3895 | 76 Buy organic staff. I always buy organic food, especially those food for my
kids. Kids are easy to be affected.
sure.
【在 m*********6 的大作中提到】
: Just pass-by on my way to buying soybean sauce. :-) But find the following
: link, well, it is still an individual experiment, not a conclusion for sure.
: However, the principle behind may be the same.
: http://www.vetinst.no/nor/Forskning/Publikasjoner/Vitenskapelig
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C*****h
发帖数: 926 | 77 你是学医的？？？
你能不能多看看文献？
关于肖传国的贡献，泌尿学这方面的文献从1950年到现在，大概只有500来篇文献，
你能不能花一个星期把这些文献，以及实验数据稍微看一下，再来做评论，好不好？
全世界几万个泌尿学专家，不比你这个所谓的“学医的”，强多少？
你连推广“新手术”和“新药实验”的管理部门和标准条例的区别都分不清楚。。。
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
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j*******e
发帖数: 674 | 78 仅仅方打掉一个核酸皇后就已经功不可没了。为平头老百姓不知省了多少钱。更重要的
是打掉了权威造假的势头，让老百姓清醒警觉。
【在 s***y 的大作中提到】
: 方舟子迷惑性很大，早期打了几个假，然后就拿着这些credit，去谋私利了。
: 肖传国的事情，方舟子说的是0%的治愈率。请不要偷换到80%。而且到底有没有80%，还
: 真的不知道。只是觉得，质疑肖的同时，我更质疑方舟子打假的方式。到底有没有出钱
: 找医闹？到底他凭什么说治愈率是0%，他调查了1800多个手术对象了吗？其实不少支持
: 方舟子的人，都很理想化，也很善良。方舟子的伪善，很容易迷惑人。
: 我是坚决反对方舟子的。尤其是他对菊花作假的不统一标准。的确需要打假，但是不是
: 这么一个小人去打。打假应该有个完善的机制，不应该被人利用得去打击异己。
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f**********n
发帖数: 16889 | 79 貌似学微生物的，和临床医学没半毛钱关系吧
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
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G****o
发帖数: 124 | 80 我那是和前面的人讨论中国的医药管理，不仅仅局限于手术。
你看了那些文献？那个手术有那么悠久的历史，那么先进，为什么只有在中国用到了临
床,还被方舟子轻易的给打掉了？
你没看到那些本来能生活自理的却变瘫了的患者？你为他们考虑过吗？你不要学那个所
谓的医生说的“那些症状是那些患者早晚都会有的”。他的临床医学知识是比你多，但
很明显他的良心被狗吃了，你的良心呢？
【在 C*****h 的大作中提到】
: 你是学医的？？？
: 你能不能多看看文献？
: 关于肖传国的贡献，泌尿学这方面的文献从1950年到现在，大概只有500来篇文献，
: 你能不能花一个星期把这些文献，以及实验数据稍微看一下，再来做评论，好不好？
: 全世界几万个泌尿学专家，不比你这个所谓的“学医的”，强多少？
: 你连推广“新手术”和“新药实验”的管理部门和标准条例的区别都分不清楚。。。
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G****o
发帖数: 124 | 81 你在美国没吃过转基因？ 你中毒有多深？
【在 f**o 的大作中提到】
: 你说乌海就乌海了？
:
: 择。
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G****o
发帖数: 124 | 82 我学基础医学的，临床知识不多。肖可是最专业的，为什么遭到大家的质疑呢？
你是学什么的？你跟临床医学有几毛的关系？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 貌似学微生物的，和临床医学没半毛钱关系吧
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M*****n
发帖数: 16729 | 83 食物里的核酸是不能被再利用的.
这个是哪本教材里面的解释？ |
s****a
发帖数: 6521 | 84
看来真正学医的在这
顶一下
【在 C*****h 的大作中提到】
: 你是学医的？？？
: 你能不能多看看文献？
: 关于肖传国的贡献，泌尿学这方面的文献从1950年到现在，大概只有500来篇文献，
: 你能不能花一个星期把这些文献，以及实验数据稍微看一下，再来做评论，好不好？
: 全世界几万个泌尿学专家，不比你这个所谓的“学医的”，强多少？
: 你连推广“新手术”和“新药实验”的管理部门和标准条例的区别都分不清楚。。。
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y*****n
发帖数: 11251 | 85 那大部分人死在家里还是医院里呢？好多病人活着送进医院都没能活着出来。
【在 h***s 的大作中提到】
: 不对!
: 瘫痪病人看医生之前不能走路, 那还说得过去...
: 看完医生瘫痪病人还不能走路, 那肯定是医生给害的. MLGB医生都畜生!
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f**********n
发帖数: 16889 | 86 你就是气急败坏，这个心态不好
【在 G****o 的大作中提到】
: 我学基础医学的，临床知识不多。肖可是最专业的，为什么遭到大家的质疑呢？
: 你是学什么的？你跟临床医学有几毛的关系？
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y******e
发帖数: 359 | 87 谁傻不是明摆着的吗？还泥马初中高中。基本的科学知识，不管你是高中，大学，会变
吗？ 民科们忽悠的就是你这号自以为是的玩艺。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 现在知道傻瓜为什么傻了。傻瓜以为别人都不如他。我只是给你科普一下，你不信也没
: 人强迫你。
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y******e
发帖数: 359 | 88 我最恨这种肆意篡改别人的话，来恶毒攻击别人的东西。谁说的有理，谁就可以在那个
观点上代表科学。
还没有谁敢说，他能代表所有科学。
爱因斯坦不能，肖锤子科学家不能，裘法祖也不能。
我说氢和氧反应生成水。在这里，我说的是科学的事实。
若是你说，氢和氧发生了室温核聚变。那我就能断定你是造谣。
【在 G****o 的大作中提到】
: "我是学科学的, 所以代表了科学”
: 说这话的就该掌嘴，肘子什么时候说过这话？
: 我说的“我相信治愈率0%”是基于我所学知识和所获得的信息的基础上。
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y******e
发帖数: 359 | 89 支持肖锤子的你，叫得很欢哪！哈哈
【在 h***s 的大作中提到】
: 支持方舟子的已经开始叫了... 这个现象很好.
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y******e
发帖数: 359 | 90 不能被再利用的， 是指不能以原来的大分子的形式被再利用。
当然，在被分解成小分子后，会被用来合成身体所需的咚咚。
你连这个都看不懂，赶紧回家看孩子去吧。别在这里丢人现眼。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 食物里的核酸是不能被再利用的.
: 这个是哪本教材里面的解释？
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M*****n
发帖数: 16729 | 91 杨大爷，俺知道核苷酸的salvage pathway，核酸在体内还是可以用来合成新的核酸的。
不知道这个大分子再利用是啥意思。
请赐教。
如果是指用DNA在体内转化细胞的话，恐怕不是那么有效和安全的。
那个珍奥核酸应该是指核苷酸吧。
【在 y******e 的大作中提到】
: 不能被再利用的， 是指不能以原来的大分子的形式被再利用。
: 当然，在被分解成小分子后，会被用来合成身体所需的咚咚。
: 你连这个都看不懂，赶紧回家看孩子去吧。别在这里丢人现眼。
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X*******8
发帖数: 3895 | 92 哎，说你什么好呢？
【在 y******e 的大作中提到】
: 谁傻不是明摆着的吗？还泥马初中高中。基本的科学知识，不管你是高中，大学，会变
: 吗？ 民科们忽悠的就是你这号自以为是的玩艺。
|
X*******8
发帖数: 3895 | 93 基本的科学知识变的多着呢，真傻还是装傻？
【在 y******e 的大作中提到】
: 谁傻不是明摆着的吗？还泥马初中高中。基本的科学知识，不管你是高中，大学，会变
: 吗？ 民科们忽悠的就是你这号自以为是的玩艺。
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a**********u
发帖数: 28450 | 94 方舟子本人及其乏味，让人生厌，菊花不错。
其实从个人角度讲，我更喜欢老肖
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
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y******e
发帖数: 359 | 95 核酸，包括脱氧核糖核酸和核糖核酸。即DNA 和 RNA. 都是大分子。它们是不能被人体
直接再利用的。
但它们分解后的产物，核苷酸，是可以用来再合成其他大分子的。
食物中的核酸是能充分满足人体所需的。
珍奥核酸就是彻头彻尾的骗局。
为珍奥核酸说话的，不是恶意的骗子，就是脑残的白痴。
的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 杨大爷，俺知道核苷酸的salvage pathway，核酸在体内还是可以用来合成新的核酸的。
: 不知道这个大分子再利用是啥意思。
: 请赐教。
: 如果是指用DNA在体内转化细胞的话，恐怕不是那么有效和安全的。
: 那个珍奥核酸应该是指核苷酸吧。
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y******e
发帖数: 359 | 96 你丫傻到不可救了。
你来举几例说明基本的科学知识变的多着呢。 别拿亚里斯多德那时代的知识来说事。
光速不变，万有引力，基因控制遗传， 等等。
珍奥核酸的理论依据是大分子直接被人体利用。这可是能得炸药奖的大发现。这些发现
，都是骗局而已。
再比如前不久发表实验证明中微子超光速的一群意大利科学家，证明是算错了。
丢人现眼。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 基本的科学知识变的多着呢，真傻还是装傻？
|
s***y
发帖数: 3042 | 97 裘法祖的医德医术是公认的高。你没有了解，请尊重人。
如果他有什么不好的事情，你可以指出。这么毫无意义的辱骂，真的不理解。
方舟子喜欢给人泼粪，看来他的支持者也一样。你嘴太脏了。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 妈的支持肖、裘老骗子的都是他妈狗娘养的
|
X*******8
发帖数: 3895 | 98 一知半解，一个哈儿。不想给傻人辩论。打住吧！
【在 y******e 的大作中提到】
: 你丫傻到不可救了。
: 你来举几例说明基本的科学知识变的多着呢。 别拿亚里斯多德那时代的知识来说事。
: 光速不变，万有引力，基因控制遗传， 等等。
: 珍奥核酸的理论依据是大分子直接被人体利用。这可是能得炸药奖的大发现。这些发现
: ，都是骗局而已。
: 再比如前不久发表实验证明中微子超光速的一群意大利科学家，证明是算错了。
: 丢人现眼。
|
U********S
发帖数: 1896 | 99 给你举个近的例子，教主高中的中心法则知识活活的把中国对RNA调节的研究消灭，结
果是洋大人因此得到诺贝尔奖。珍奥核酸不知道是什么东西，但最近发现的外源性
miRNA是可以进入体内并且发挥生理作用的，要是最后证实的话很有可能是大陆科学家
的第一个诺贝尔奖。
【在 y******e 的大作中提到】
: 你丫傻到不可救了。
: 你来举几例说明基本的科学知识变的多着呢。 别拿亚里斯多德那时代的知识来说事。
: 光速不变，万有引力，基因控制遗传， 等等。
: 珍奥核酸的理论依据是大分子直接被人体利用。这可是能得炸药奖的大发现。这些发现
: ，都是骗局而已。
: 再比如前不久发表实验证明中微子超光速的一群意大利科学家，证明是算错了。
: 丢人现眼。
|
G****o
发帖数: 124 | 100 嗯，你说得对。
大家再看看这些吧:
Nucleic Acids In Nutrition
Unlike the other large biological molecules -- proteins, fats, and
carbohydrates -- you don't need to eat nucleic acids in order to make
nucleic acids. Instead, you make your nitrogenous bases from amino acids,
which are the building blocks of protein. You make the sugars in DNA and RNA
from sugars you ingest when you eat carbohydrates, and you recycle
phosphates from a variety of other sources. Nucleic acids don't contain any
calories, and don't provide you with energy.
Read more: http://www.livestrong.com/article/485891-nucleic-acid-in-human-nutrition/#ixzz1pW0zRrUf
【在 y******e 的大作中提到】
: 核酸，包括脱氧核糖核酸和核糖核酸。即DNA 和 RNA. 都是大分子。它们是不能被人体
: 直接再利用的。
: 但它们分解后的产物，核苷酸，是可以用来再合成其他大分子的。
: 食物中的核酸是能充分满足人体所需的。
: 珍奥核酸就是彻头彻尾的骗局。
: 为珍奥核酸说话的，不是恶意的骗子，就是脑残的白痴。
:
: 的。
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G****o
发帖数: 124 | 101 关于裘法祖，请教大家一个问题。他那个狗头移植的手术是怎么做的？ “一只狗有两
个腿，两个都是汪汪叫的”是什么意思？
【在 s***y 的大作中提到】
: 裘法祖的医德医术是公认的高。你没有了解，请尊重人。
: 如果他有什么不好的事情，你可以指出。这么毫无意义的辱骂，真的不理解。
: 方舟子喜欢给人泼粪，看来他的支持者也一样。你嘴太脏了。
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a*******s
发帖数: 117 | 102 那个miRNA的论文缺陷很多的。 重要的argument没讲清
此文发表在cell research上。
【在 U********S 的大作中提到】
: 给你举个近的例子，教主高中的中心法则知识活活的把中国对RNA调节的研究消灭，结
: 果是洋大人因此得到诺贝尔奖。珍奥核酸不知道是什么东西，但最近发现的外源性
: miRNA是可以进入体内并且发挥生理作用的，要是最后证实的话很有可能是大陆科学家
: 的第一个诺贝尔奖。
|
G****o
发帖数: 124 | 103 你说的应该是内源性miRNA，可以调节RNA的活性。外源性miRNA很早就用于靶向基因治
疗，需要病毒载体，是不能直接进入细胞应用的。
这些新的发现都是在补充，完善已有的知识，并没有推翻以前的知识。
【在 U********S 的大作中提到】
: 给你举个近的例子，教主高中的中心法则知识活活的把中国对RNA调节的研究消灭，结
: 果是洋大人因此得到诺贝尔奖。珍奥核酸不知道是什么东西，但最近发现的外源性
: miRNA是可以进入体内并且发挥生理作用的，要是最后证实的话很有可能是大陆科学家
: 的第一个诺贝尔奖。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 104 CNM的公认的高
你家公认医术医德高的就是能给狗移植一个头，一条狗两个头，都能汪汪叫？
是不是裘千丈给你也抑制了几个狗头，叫得这么欢实？
http://www.cctv.com/program/dajia/20040609/102228.shtml
然而在裘法祖最初进行研究时，器官移植用于临床在世界范围内都是非常稀罕的事，他
的试验也是从一种新奇的方式——狗头移植开始的。
主持人：您当时想做器官移植这个实验的时候，当时为什么会选择从这个狗头开始
做这个实验呢？
裘老：怎么讲呢？当时文化大革命以前嘛，创新这样子，对狗的移植考虑考虑，就
做个这个实验。当时要做什么样的搞法还是很困难，就试试看，是不是可以存活，所以
一只狗有两个腿，两个都是汪汪叫的，但是没很长时间，两条狗死了。
【在 s***y 的大作中提到】
: 裘法祖的医德医术是公认的高。你没有了解，请尊重人。
: 如果他有什么不好的事情，你可以指出。这么毫无意义的辱骂，真的不理解。
: 方舟子喜欢给人泼粪，看来他的支持者也一样。你嘴太脏了。
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R*********r
发帖数: 1855 | 105 被移植了狗头的请记住，你家裘千丈说了，别看你们现在汪汪汪叫得欢，你们活不过24
小时。 |
R*********r
发帖数: 1855 | |
R*********r
发帖数: 1855 | |
G****o
发帖数: 124 | 108 我之前看到的都说“一只狗有两个腿，两个都是汪汪叫的”感到很迷惑。这个视频里字
幕是“一条狗两个头”
http://www.youtube.com/watch?v=McvYNlI9178
有些人是没有鉴别能力的，觉得什么都有可能。
【在 R*********r 的大作中提到】
: CNM的公认的高
: 你家公认医术医德高的就是能给狗移植一个头，一条狗两个头，都能汪汪叫？
: 是不是裘千丈给你也抑制了几个狗头，叫得这么欢实？
: http://www.cctv.com/program/dajia/20040609/102228.shtml
: 然而在裘法祖最初进行研究时，器官移植用于临床在世界范围内都是非常稀罕的事，他
: 的试验也是从一种新奇的方式——狗头移植开始的。
: 主持人：您当时想做器官移植这个实验的时候，当时为什么会选择从这个狗头开始
: 做这个实验呢？
: 裘老：怎么讲呢？当时文化大革命以前嘛，创新这样子，对狗的移植考虑考虑，就
: 做个这个实验。当时要做什么样的搞法还是很困难，就试试看，是不是可以存活，所以
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y******e
发帖数: 359 | 109 外源性miRNA是可以进入体内并且发挥生理作用的，这个有可能有用。
但绝不是从嘴里吃下去。
这种一般要通过注射入血清里，才会发生作用。
珍奥核酸，可是用来吃的。
【在 U********S 的大作中提到】
: 给你举个近的例子，教主高中的中心法则知识活活的把中国对RNA调节的研究消灭，结
: 果是洋大人因此得到诺贝尔奖。珍奥核酸不知道是什么东西，但最近发现的外源性
: miRNA是可以进入体内并且发挥生理作用的，要是最后证实的话很有可能是大陆科学家
: 的第一个诺贝尔奖。
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y******e
发帖数: 359 | 110 就你这种半吊子傻叉，闭嘴吧。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 一知半解，一个哈儿。不想给傻人辩论。打住吧！
|
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X*******8
发帖数: 3895 | 111 你别给他说了，他会说你傻。跟这种人真没法交流。另外，miRNA早就证实可以直接进
入细胞。
【在 U********S 的大作中提到】
: 给你举个近的例子，教主高中的中心法则知识活活的把中国对RNA调节的研究消灭，结
: 果是洋大人因此得到诺贝尔奖。珍奥核酸不知道是什么东西，但最近发现的外源性
: miRNA是可以进入体内并且发挥生理作用的，要是最后证实的话很有可能是大陆科学家
: 的第一个诺贝尔奖。
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d*******g
发帖数: 8992 | 112 你个外行就少来啦。
从来都是动物，招募志愿者，FDA批准这样的流程。
要不以后有啥新手术、新药都直接拿你来做实验好啦。
志愿者阶段一般是不收费的，甚至要给钱，哪有像国内那样还收钱的。
【在 s***y 的大作中提到】
: “学习方向是不同，但对待科学的态度应该都是严谨的”
: 那么请问你干嘛问我是不是学医的？那么请问，你如果严谨，你调查过吗？你从原理上
: 可以去驳斥这个手术方法吗？你从那知道是0%?我纯粹是好奇你可以断定0%的道理。
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X*******8
发帖数: 3895 | 113 傻13
【在 y******e 的大作中提到】
: 就你这种半吊子傻叉，闭嘴吧。
|
s*****c
发帖数: 753 | 114
That is mostly for drug.
For treatment procedures, often it only waives certain expense.
【在 d*******g 的大作中提到】
: 你个外行就少来啦。
: 从来都是动物，招募志愿者，FDA批准这样的流程。
: 要不以后有啥新手术、新药都直接拿你来做实验好啦。
: 志愿者阶段一般是不收费的，甚至要给钱，哪有像国内那样还收钱的。
|
h******e
发帖数: 462 | 115
-------------------------------------
方舟子这种性格的人，他可能会为了掩饰自己的错误胡搅蛮缠或者报复他人而抓人辫子
，但他绝对不可能是为了自己赚钱。不是说他有多崇高，但这种性格的人你用钱是没法
搞定的。
【在 r******e 的大作中提到】
: 我不觉得方舟子很善良。我怀疑他是有利用打假来赚钱的。
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s***y
发帖数: 3042 | 116 你这正好说fzz，他是学医的吗？他是学文的吗？他所谓的打假，绝大部分都不是本专
业。当然了，有你们这帮人的崇拜，fzz干什么都是好的。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 你个外行就少来啦。
: 从来都是动物，招募志愿者，FDA批准这样的流程。
: 要不以后有啥新手术、新药都直接拿你来做实验好啦。
: 志愿者阶段一般是不收费的，甚至要给钱，哪有像国内那样还收钱的。
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G****o
发帖数: 124 | 117 我前面都给大家解释过为什么珍奥核酸是骗局，你能不能给大家解释一下
珍奥核酸里面有这种东西吗？ 就算是有的话，它能被胃还是小肠还是大肠完整吸收吗
？ 就算能吸收的话，它对正常人有什么益处？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 你别给他说了，他会说你傻。跟这种人真没法交流。另外，miRNA早就证实可以直接进
: 入细胞。
|
C*****h
发帖数: 926 | 118 Small oilgos 还是可以直接进入细胞的，并且可能用来治病。
下面是两篇Nature文章，很有前途的。
（说明一下，这个纯粹学术交流，与方舟子打假无关。）
Peripheral SMN restoration is essential for long-term rescue of a severe
spinal muscular atrophy mouse model
Yimin Hua et al., 2011. Nature (478) 123-126
Pathogenic exon-trapping by SVA retrotransposon and rescue in Fukuyama
muscular dystrophy
Mariko Taniguchi-Ikeda et al., 2011. Nature (478) 127-131
【在 G****o 的大作中提到】
: 你说的应该是内源性miRNA，可以调节RNA的活性。外源性miRNA很早就用于靶向基因治
: 疗，需要病毒载体，是不能直接进入细胞应用的。
: 这些新的发现都是在补充，完善已有的知识，并没有推翻以前的知识。
|
d*****y
发帖数: 1365 | 119 他为了赚生活费,连他一向认为是骗术的中医书籍都卖,还有什么不能出卖的?
【在 h******e 的大作中提到】
:
: -------------------------------------
: 方舟子这种性格的人，他可能会为了掩饰自己的错误胡搅蛮缠或者报复他人而抓人辫子
: ，但他绝对不可能是为了自己赚钱。不是说他有多崇高，但这种性格的人你用钱是没法
: 搞定的。
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U********S
发帖数: 1896 | 120
哈哈，发现的恰恰是从嘴里吃下去的，还可能是你吃得很多的东西。。。大米，生理作
用不告诉你。
【在 y******e 的大作中提到】
: 外源性miRNA是可以进入体内并且发挥生理作用的，这个有可能有用。
: 但绝不是从嘴里吃下去。
: 这种一般要通过注射入血清里，才会发生作用。
: 珍奥核酸，可是用来吃的。
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G****o
发帖数: 124 | 121 嗯，学习了。这跟yangdaye说的一致，这些小分子要通过注射直接进入体内。
【在 C*****h 的大作中提到】
: Small oilgos 还是可以直接进入细胞的，并且可能用来治病。
: 下面是两篇Nature文章，很有前途的。
: （说明一下，这个纯粹学术交流，与方舟子打假无关。）
: Peripheral SMN restoration is essential for long-term rescue of a severe
: spinal muscular atrophy mouse model
: Yimin Hua et al., 2011. Nature (478) 123-126
: Pathogenic exon-trapping by SVA retrotransposon and rescue in Fukuyama
: muscular dystrophy
: Mariko Taniguchi-Ikeda et al., 2011. Nature (478) 127-131
|
X*******8
发帖数: 3895 | 122 哈哈，我是路过消遣的。我从没说珍奥核酸如何好。相反，我前面说了我相信他的作用
有限。我并不反对你反驳这个。其实我说的是很多人对事物的认识只停留在常识阶段。
而很多常识比如这个核酸能否被肠道吸收确实是错误的。事实上如我前面所说，生物大
分子如核酸，蛋白等有很大一部份是可以不经消化或部分消化而直接进入肠道细胞，这
不是新的知识。这是肠道免疫的基础。你要知道肠道是人体的最大免疫器官。关于珍奥
核酸，你们认为他骗人是基于其吸收方式不合你们的常识。但事实上是，即使你可以直
接吸收一部分核酸，但这部分可能对你并没有帮助，因为这是随机的，而非Target化。
说到Target化，就随便举个例吧。女人在国内很常用的一个化妆品叫SOD嘧什么的，其
中活性成份是SOD(超氧化物岐化酶）。典型的蛋白质，按你们的常识，那是个骗子，因
为人表皮细胞怎么可以吸收生物大分子呢，但事实上是可以的，表皮细胞就是可以直接
摄入一部分SOD.其机理我就不说了吧？ 你有兴趣放狗搜瘦？关于这个化妆品，很多女
人都说有效，你不妨问问你老婆？还有，我只是消遣，不想辩论，最主要是这里没人能
懂，哪怕是一点点。相反是胡搅蛮缠。如果你真想知道一些生物方面的东西，我却是可
以给你一些。我好歹也在医学院教书，同时也跟踪一些生物前沿的东些，比不上大牛，
但也确实懂点。
【在 G****o 的大作中提到】
: 我前面都给大家解释过为什么珍奥核酸是骗局，你能不能给大家解释一下
: 珍奥核酸里面有这种东西吗？ 就算是有的话，它能被胃还是小肠还是大肠完整吸收吗
: ？ 就算能吸收的话，它对正常人有什么益处？
|
s*****n
发帖数: 1794 | 123 我看你就属于自以为是，而且有点恬不知耻。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 老实说那些教授基本上应该不如我。另外，我也没说那东西有效啊？我只是说大多数人
: 尤其是自以为是的人，其实只知道点常识而已。原来在生物领域认为是常识的东西，比
: 如核酸需要降解，不能大片段吸收之类的东西，现在已经不是完全正确的了。就以核酸
: 为例，很多情况下人体是可以吸收大片段核酸的。所以说他其实是可以起一些作用的，
: 当然没有他吹的那么神。我只是给你科普一下而已，顺便你也 update一下你的知识。
: 当然，信不信是你自己的事。
: 我当然没那么好骗。
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X*******8
发帖数: 3895 | 124 愚蠢有比你更过的吗？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我看你就属于自以为是，而且有点恬不知耻。
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K********t
发帖数: 466 | 125 一个人曾经做过好事 就不会再做坏事了。
【在 G****o 的大作中提到】
: 首先说明我不是方粉，我总共上过新语丝的次数不超过10次。我所知道的方舟子的打假
: 范围有限，但我所知道的都觉得是正确的。例如”珍奥核酸“，”脑白金“，唐骏，肖
: 传国，韩寒。但我不支持转基因食品，不支持方舟子关于转基因的宣传。
: 看看前几年国内铺天盖地的虚假广告。只要你敢吹牛，你有资金投入大广告就能发大财
: ，甚至暴富。在这方面保健品可谓一马当先，疯狂抢钱。这些东西跟当年央视新闻联播
: 前的酒广告不同，酒就是酒，不是假酒就行，广告促销是没有问题的。但那些保健品不
: 同，他们给你随便兑点水，找些专家就说是能包治百病的灵丹妙药，这是欺骗，是抢钱
: ！对这些东西我敢说版上大多数WSN/WSNV都难分真假，甚至还给人送过钱。
: 我最早关注到方舟子是他打掉了珍奥核酸。我是学医学的，考的医学微生物学的研究生
: ，生物化学是必考科目，我还非常喜欢大连医科大学主编的生物化学教材。教材里明确
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d********a
发帖数: 3698 | 126
是的，
我觉得方舟子有点科学轮子的味道，觉得读了几本书就天下无敌了。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 哈哈，我是路过消遣的。我从没说珍奥核酸如何好。相反，我前面说了我相信他的作用
: 有限。我并不反对你反驳这个。其实我说的是很多人对事物的认识只停留在常识阶段。
: 而很多常识比如这个核酸能否被肠道吸收确实是错误的。事实上如我前面所说，生物大
: 分子如核酸，蛋白等有很大一部份是可以不经消化或部分消化而直接进入肠道细胞，这
: 不是新的知识。这是肠道免疫的基础。你要知道肠道是人体的最大免疫器官。关于珍奥
: 核酸，你们认为他骗人是基于其吸收方式不合你们的常识。但事实上是，即使你可以直
: 接吸收一部分核酸，但这部分可能对你并没有帮助，因为这是随机的，而非Target化。
: 说到Target化，就随便举个例吧。女人在国内很常用的一个化妆品叫SOD嘧什么的，其
: 中活性成份是SOD(超氧化物岐化酶）。典型的蛋白质，按你们的常识，那是个骗子，因
: 为人表皮细胞怎么可以吸收生物大分子呢，但事实上是可以的，表皮细胞就是可以直接
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