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发帖数: 407 | 2 上古天真论篇 第一讲
主讲：徐文兵
主持：梁冬
播出时间：2008-12-0623：00—24：00
经文：昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。乃问于
天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者
，时世异耶？人将失之耶？岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，
梁冬：我是梁冬、梁某人。而做在我对面的是我的在求学中医方面的偶像级的老师
徐文兵老师，徐老师你好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：啊呀，一看就很有这个电台风范，从小肯定是听小喇叭长大的人。
徐文兵：听这个孙进修爷爷的故事长大的
梁冬：哎呦，我估计你可能是最后一批提到孙进修爷爷的这个小朋友喽。以后的小
朋友都很难提到喽。所以这让我们无限伤感。还有让我们无限伤感的东西呢就是中医，
中医作为一个非常博大精深的学问，而且呢它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问呢
，最近呢，饱受诟病，很多人呢也不恨理解，我们特别希望能够用一种崭新的视角，其
实也不是崭新的视角了，只不过是一点点让大家，我们现代人都能理解得语言重新去讲
讲看看我们的这个中医，尤其在中医里面呢有本书叫《黄帝内经》。这本书呢很多朋友
也在不同的管道听说过，但实际上以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲得最有趣的
人，就是我对面坐的这位徐文兵老师。
徐文兵：过讲。
梁冬：嗯，啊，徐老师，一看就是贵人，以前都说啊这个贱人呢多语，贵人沉默…
…呵呵呵……
徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖我引玉。
梁冬：是，那我们这个节目呢，其实非常简单呃……就是一本《黄帝内经》足足可
以让很多人读一辈子。所以呢，我们肯定要慢慢和大家分享，《黄帝内经》是一个……
，有很多篇，大概有八十一篇的一个……
徐文兵：《黄帝内经》分上下两部，第一部叫《素问》它有八十一篇，第二部叫《
灵枢》也有八十一篇，合起来一百六十二篇。
梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：《素问》是简单的就是……，我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是
FrequentlyAskedQuestions，就经常要被问到的一些问题，这种问题都带有普及性、一
般性的问题，所以呢，要解答中医对生命、对天和地与生命的关系的一些最基本的问题
，所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》呢是指人的气和人的神灵沟通的那
个节点，关节点，"枢"是关键，就是我们开阖门的那个门轴。它一动整个门就动，所以
这个是讲针灸穴位的书。
梁冬：所以中国古代在很漫长的一段时间里面，真正对人外科做得好的那点儿技术
全部都是重新又从对动物的手法里面移植过来的。
徐文兵：可能有这种就说从对经络的认识来讲，中医说人有十二正经、奇经八脉有
三百六十一个俞穴，另外呢，人还观察到动物也有经络，也有俞穴，比如猪啊、狗啊都
有足三里。这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师他有望气的本领，就像扁鹊一样
，据《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？尽见五脏正经，他有一种超人的感觉
能力，所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那那就相当高。古代的人和天地，和这
种动物、植物都有沟通的，他们有一种特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与它们沟通。
梁冬：这会不会太玄了一点点？
徐文兵：是玄，我们今天谈中医就里不开一个"玄"字。古代人们认识中医的方法离
不开这种与生俱来的，其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了。这
是人的真的性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章叫
：上古天真论，所谓天真者就是还没来得急受污染、受蒙蔽的人的那个状态。
梁冬：什么叫天地之气呀？
徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏。这就是天地之气。所以中医讲顺应天地之气的
话，他讲的是这个东西。
梁冬：有意思极了。所以呢今天呢我们稍微花一点点时间呢，和大家分享一下《黄
帝内经》、中医。现在呢我们开始了我们真正地谈论《黄帝内经》的话题哈。中国的所
有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，
居然叫"上古天真论"。足可见，这个《上古天真论》是多么多么重要。这个《上古天真
论》呢第一句话叫："昔在黄灵，生而神灵”。就是说当年呢，有个叫黄帝的人，"生而
神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。请问，什么叫做"生而神灵"？
徐文兵：啊，首先说"上古天真"的意思。我们刚才提了一点，就是说道家是讲究道
法自然，认为老天自然赋予你的这个能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词
你想一下是什么？
梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是不自然，就是人为。
梁冬：噢，对对对。
徐文兵：是吧？所以说我们说做作，北京话叫"作"。这个人加上一个为，合起来一
个字儿。
梁冬：伪。
徐文兵：就是伪。
梁冬：所以司马南总说伪科学。
徐文兵：伪科学也没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识
自然的学问。
梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。
徐文兵：对。
梁冬：对，那个宗教、艺术、文学都是。同时呢，我觉得我们对于科学的这种界定
还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。
徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。
梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。
徐文兵：所以那个当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，
正好负负为正，我们就是真理。广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
梁冬：好，转过来，"上古天真"。
徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。真的反义词是伪的话，我
们就说天真，就是天、自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不
要把你的人为、做作，"作"出来的那种东西，凌驾于这种自然之上。
梁冬：对，不天真的男人就是"伪哥"。
徐文兵：就是"伪哥"，不是帅哥就是"伪哥"。
梁冬：就是“伪哥”是吧。你刚才说到的天真就是那种率真的和天地一体的？
徐文兵：对，它是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个
上古呢，就是从道家来讲，他认为就是今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时
代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法
不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然
，最天真的。
梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。
徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬：套用句时髦的词越来越"异化"。
徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越
来越不自然。所以从第一篇《上古天真论》来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到
自己自然纯朴的本性呢就要做两件事儿，一个是尽可能地亲近自然，第二个，尽可能地
回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。这就是上古天真论第一个题目，
教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，"昔在黄帝"，他讲的这句话是对黄帝一生
生平的一个总结。黄帝呢，他是叫要生而神灵。这句话是什么意思呢？
梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。
徐文兵：对，把一生概括了。
梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。
徐文兵：太美了。
梁冬：是吧，24个字，"昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，
成而登天"。四六二十四。
徐文兵：对，另外刚才您说了一句，就是我们怎么用现代语言去诠释《黄帝内经》
，我个人认为，诠释不了。你想学习《黄帝内经》，你就去学古汉语，你去理解古文的
每一字汉字的意思，然后你就能跟古人沟通了。你把这些东西翻译成大白话来讲，最后
，就好像拿中国话来翻译那个外国诗，或者把中国诗翻译成外国话一样，没味，没有神
韵。我们先讲这个"生而神灵"，就是生下来这个人就不一样。有这么个故事，也是禅宗
的一个故事，它讲的风动，幡动。说两个小和尚在讨论，看那个旗幡在飘，一个小和尚
说："哎，幡在动。"另外一个小和尚说："不是幡在动，是风在动，是风吹幡动。"然后
你是第三个小和尚，我问你："谁让风动？"
梁冬：心嘛，对吧？
徐文兵：诶，太远了。
梁冬：啊，谁让风动啊？
徐文兵：谁让风动？
梁冬：谁让风动？天地吧？
徐文兵：天还是地？
梁冬：天。
徐文兵：嗯。就是，来了第三个小和尚说："是地球自转产生了风。”那么又来第
四个小和尚，"谁让地球转？"
梁冬：太阳喽。
徐文兵：谁让太阳发光？
梁冬：不知道。
徐文兵：总有的吧？你得往上追呀！
梁冬：不知道。
徐文兵：银河，完了宇宙，再往根上捯，捯，捯，谁让宇宙动？
梁冬：那只能是霍金了。
徐文兵：最后和尚的老师就出来了，说，心动。什么叫"心"？什么叫"心"？
梁冬：嗯。
徐文兵：问你呢!
梁冬：心就是神喽。
徐文兵：对。中国古代文化记住哦，"心"和"神"是同义词。所以说，我们说的这些
物质，还有它的运动，推到它的基点，推到它的原点，也就是"灵"。那个"灵"，我们给
它个名字，西方人叫"God"，叫"造物主"，我们叫什么？
梁冬：我们叫"神"
徐文兵：我们叫"神"。你查一下《说文解字》，"神，引申万物者。"
梁冬：所以它右边是一个"申"字嘛。
徐文兵：对，天地万物都是从那儿过来的，引申万物者，或者你翻译成英文，
Whocreatedeverything。
梁冬：“散装英语”不错啊。
徐文兵：嗯，你翻译呀，造物主。中国原来就叫"神州"。
梁冬：对呀。
徐文兵：对不对？是神眷顾的地方，中国人不是没娘的孩子，可是，我们中国人都
把神给忘了。
梁冬：会记起来的，会记起来的。好，生而神灵。
徐文兵：生而神灵。神是创造万物的那个什么什么什么。灵呢？神是天，灵是人。
你看"灵"字怎么写？
梁冬：怎么写？
徐文兵：繁体字啊，你别给我写一个那个，一个“火”，一个那个简体字。繁体字
的灵呢这么写，上面是个"雨"，底下是个"巫"，
梁冬：上面是个“雨”……
徐文兵：中间有三个"口"。
梁冬：噢，对，对，对。
徐文兵：想起来了吧？
梁冬：想起来了，上面一个“雨”，中间三个“口”，下面是个“巫”
徐文兵：是个"巫"，就是我们现在鄙视的那些"巫婆"、"神汉"的那个"巫"。我告诉
你，"巫"，是中国古代最高的智慧分子。
梁冬：这个是，这个是每一个民族都是这样的。
徐文兵：可没有一个民族像中国人一样把自己的最高智慧分子踩在现在脚底下，一
说起"巫"来都带一种恶毒、贬义的词在说"巫"。
梁冬：那咱们说"灵"字。
徐文兵：诶，你一说"灵"就离不开"巫"啊！请问：什么叫"巫"？
梁冬：那，你看哈，他这个造字，上面是“雨”中间是“口”……
徐文兵：我问你什么叫巫？你会些“巫”吗？
梁冬：我会写，啊，它是一个工，然后就两面一个人，对不对？
徐文兵：对，什么叫“巫”？
梁冬：首乌。
徐文兵：何首乌？
梁冬：呵呵呵呵，何首乌。那个“巫”哈，一个工哈，两边人哈。
徐文兵："巫"的上边一横代表"天"，下边一横代表"地"，中间是沟通天地的，它这
个这边这个人代表活人，那边那人代表死人，它是沟通天地人鬼的那个灵媒，那个媒介
，这叫"巫"。
梁冬：然，然哪，然也。
徐文兵：然也。再问一个问题，巫是男的？女的？
梁冬：巫应该是男的。
徐文兵：蠢，能够跟天地鬼神沟通的人，绝对不是一个人为意识很强的人，而是一
个很感性的人，很有第六感的人。你想，这种功能男人具备还是女人具备？
梁冬：我以为是男人的原因，是因为它中间是一竖。
徐文兵：诶，不是，真正的巫，都是女的，一说巫，都是女的。男巫，男人后来慢
慢也开始有这种本事，男巫叫"觋"，就是一个"巫"字边，底边一个"见习"的"习"，所有
的男巫都是跟女人学出来的。
梁冬：就是说上面是个“巫”……
徐文兵：不是，左边是个“巫”。
梁冬：右边是个见习的的习？
徐文兵：看见的见，见习的习。
梁冬：看见的见，还是见习的习？
徐文兵：见习的见。
梁冬：呵呵呵呵，就像我们当年有一个老师姓钟，他打BB机的时候说：“麻烦小姐
呼‘姓钟’”，“钟什么”“钟表的表”，哈哈哈哈。
徐文兵：哈哈哈哈……，见习的见。叫“巫觋”。先有“巫”，后有“觋”。
梁冬：是。
徐文兵：所以“巫”是有这种，又回到我们刚才说的特异功能上，这种人是有这种
特殊本领的人。当一个巫，通过三个口就念咒语去祈求下雨，而雨真正下来的时候，这
个状态就叫"灵"，我们说："哎呦，真灵！""灵验！是吧，"这个叫"灵"。
梁冬：就是用西方话来说："It'swork."
徐文兵：对，It'sworks.加个"s".
梁冬：我这样的讲的原因是要告诉大家，徐老师不仅懂中医，而且很懂英文，是可
以向西方人用英语讲中医的人。啊，这是懂科学的。呵呵呵……
徐文兵：他这个"生而神灵"，就是说，黄帝一生下来，虽然他是个男的，但是他有
具与天地鬼神沟通的本领，这叫"生而神灵"，我们生下来说这个小孩子聪明不聪明，机
灵不机灵，也有这里面的成分在。但是，他这个聪明是个大聪明，不是小聪明。这就是
我们讲的是"慧"不是"智"。
梁冬："智"和"慧"有什么区别？
徐文兵："智"和"慧"区别很大，但现在人都不讲这个区别。但是，我告你两个成语
你就知道它区别了，有句话叫"急中生智"，那"慧"怎么说？
梁冬：戒、定、慧。
徐文兵："静极生慧"。
梁冬：是。
徐文兵：你说一个是着急上火时候迸发的灵感，一个是在极度安静无欲无求状态下
迸发出来的东西，两个完全不一样。
梁冬：噢~，诶，那可以再深入一点讲吗？这个“智”和“慧”的区别？
徐文兵：嗯，"智"不带心，"智"不动心，不动神。
梁冬："智"是知和日。这个“日”代表什么？
徐文兵："知日"是讲，"智"是研究看得见摸得着的东西，就像一个明晃晃大太阳挂
在那儿，咱们在讨论它，除非你是瞎子，长眼睛人都能看见，就是说肉眼凡胎的人都可
以讨论的学问，叫"智"。而那个"慧"，首先它带心，只要带心的东西都通神。而且，它
上边是两个"丰富"的"丰"，对吧？“慧”字。
梁冬：这两个“丰”意味着什么？
徐文兵：极大丰富不可想象的内容，没有穷尽的。中间的像他带这个字就像那个"
回归"的"归"字那半边那个东西，它是一种哲学，拐弯的东西，就像我们讲"乐极生悲"
，"否极泰来"，它到时候会拐弯的，而不是像研究"智"的那个学问，1+1=2，2+2=4，
forever无穷，无穷无尽，但是研究到"慧"就是告你，多了不好，是吧，太强势了也不
好。啊，守拙挺好，抱朴守拙挺好，你要是按"智"那个学问就觉得这是个"傻帽"，按"
慧"的学问来讲，诶，高人。“智”和“慧”啊。
梁冬：所以呢，我们今天呢讲到现在呢，……
徐文兵：才讲了一句话……
梁冬：一句话都不到。好，刚才我们讲到这个"生而神灵"，神呢，是指那个天神，
是引申万物者，叫神啊，就是让这个世界动起来的那个叫"神"，西方人叫God。那在中
国呢，"神"和“心”又是一致的，就是说引申万物者也是指"心"，所以说呢，为什么风
动、幡动、心动呢，其实是因为心通神。那"灵"呢，刚才徐老师又讲到了，这个“灵”
从繁体字的角度来说，上边一个"雨"，中间三个"口"，下面一个"巫"，那讲的是呢，就
是如果能够祈求下雨，能够把雨祈求下来，It'sworks，那就是"灵"了。好，那我们讲
到说这个说，当年的黄帝刚刚出生的时候呢就"生而神灵"，它第二句话了叫"弱而能言"
，什么叫"弱而能言"？
徐文兵："弱而能言"，它这个"言"，不是随便胡说八道，不是说小孩子咿呀学语。
我们做人呢，儒家讲叫，立德、立言、立功，三立……
梁冬：马三立。
徐文兵：马三立，对，马三立跟这个儒家的……，我们现在古人起名字啊，不是《
道德经》就是《四书五经》上的，你比如说楚图南，图南就是鲲鹏那个，庄子《逍遥游
》第一篇，那个北方有鲲，然后变成一个大鹏，然后往南飞，叫图南。这个马三立这个
就是这个三立，立功、立德、立言。
梁冬：对，所以那个香港有一个很著名的专栏作家，也是经济学家，叫林枔杍（？
？？），我很喜欢他，“枔杍”啊，它这里语出《易经》还是语出哪里？我记得还是语
出《庄子》？，语出《庄子》，语出《庄子》。好，我们说回来，那这个“弱而能言”
是什么意思？
徐文兵：“弱而能言”呢，我就意思说这个“言”是什么意思？既然儒家把立言当
成一个人生的一大任务来做，所以是说这个"言"不是胡说八道，也不是随便说话，聊天
，而是能够出口成章，讲出一些非常经典的话来。所以，我们中医讲，古代很多的书是
不著文字的，叫口传心授的，而这种口传心授传出来的东西，都是现在落实到《黄帝内
经》中的那些被我们看成是经典的文字的东西。所以说他"弱"，我们叫"弱冠"，"弱冠"
是指二十岁以前，他在二十岁以前，都已经能够出口成章，说出一些很经典的话来，这
叫"弱而能言"。
梁冬：太有意思了！那，后面呢一句话叫"幼而徇齐"。
徐文兵：我们有一句话叫"循规蹈矩"，还有一句话叫"见贤思齐"，你光"生而神灵"
还不够，你还需要什么？拜师学艺。所以，"幼而徇齐"，他自幼跟了很多名师，得到他
们的灌顶、提携、言传身教、耳提面命，这是他求学的一个过程。所以，我们《黄帝内
经》始终贯穿着黄帝问于歧伯曰，这歧伯就是天师，天子的老师，是他的一个重要的领
路人。
梁冬：好，那说回来。"幼而徇齐"的意思就是说这个黄帝年轻的时候啊，受到了太
多高人的齐心协力的提拔和这个教育，当然，他本身这个胚子也好。是吧？
徐文兵：诶，有根气……
梁冬：有根气嘛，是吧？
徐文兵：不是，磨砖成不了镜。你"生而成灵"，也可能你就有点聪明，或者是有点
特殊本领。但是如果你得到这种名师名家的指点以后，你就能上很高的台阶。
梁冬：对，叫"幼而徇齐"。“长而敦敏”呢？我特别喜欢这句话，我甚至想过以后
要是我有儿子的话叫梁敦敏，因为我觉得这个“敦敏”这两个字呀实在是太优雅、漂亮
了。你想想看，如果有一个男孩子，长得憨憨厚厚的，但是内心又极其聪明，那得多招
人喜欢呢？
徐文兵：这就是有大智慧了。但是这个词呢一般人都不认识这个词，什么叫"敦"，
什么叫"敏"？
梁冬：“敦”呢，我记得以前有一个人叫夏侯敦。呵呵呵呵……
徐文兵："敦"我们经常说"胖墩"，啊，"门墩"，那个"敦"啊，就是下盘特别稳的人
。你这个《黄帝内经》要读的话呢，首先你要去练一些道家的功法，比如说要站桩要静
坐。道家站桩呢有一个基本的要求呢，叫什么？"气沉丹田"，"虚其心，实其腑"，"离
中虚，坎中满"。离是心，心火，这个坎呢是肾，就是我们讲的丹田，它要把人保持一
个什么样状态呢？就是这个下面呢很重，就像那个不倒翁似的，有生根，然后呢丹田是
充满的。当这个丹田充满的时候，他有虚就有实，虚的地方，我们叫"虚其心"。这个心
……胸……
梁冬：啊，坎中虚，离中虚，离中虚。
徐文兵：呵，你不经意间说出了现在人的大毛病，现在人就是坎中虚，把自己的肾
精啊全流失掉了，肾是虚的，搞得自己心火蒸腾得特别厉害，虚火特别旺。所以真正养
生的人是要"离中虚"，心很虚，虚心，实腑，肾精很足。所以"敦敏"，就是说了心、肾
两个的状态。"敦"就是肾精很足，"敏"，当心很虚的时候这个感觉就非常的敏锐，所以
这种状态下容易出慧，所以这叫"长而敦敏"。
梁冬：所以，以前古人讲虚心，虚心啊……
徐文兵：是讲这个。
梁冬：不仅仅是讲说我们平常要保持低调或装低调。
徐文兵：装低调。
梁冬：其实呢，虚心有很重要的物质基础……
徐文兵：诶，生理基础。
梁冬：有生理基础。
徐文兵：我始终认为，成佛也好，悟道也好，这个性高潮也好，都有生理基础的。
经络不通，生理基础不具备的话，你达不到那个状态，那个状态出不来。
梁冬：虚心是指什么？从中医的角度讲？
徐文兵：中医讲，虚心呢，就是讲那个心不被蒙蔽。有种病态叫什么？痰迷心窍。
梁冬：啊，有些女同学总是批评她老公，叫作"猪油蒙了心"。
徐文兵：或者叫"精虫上脑"，这都是心不虚了。
梁冬：心不虚，它的物质基础是不是就是说，心上真的是蒙上了很多东西？比如说
心肌梗塞，心肌梗塞那就是不虚心了。
徐文兵：对，对，对，那那那就是实住了。脑梗，脑萎缩，这个……
梁冬：心肌梗塞。
徐文兵：嗯，心梗，这都是不虚心的表现。
梁冬：呵呵呵呵，太有意思了。
徐文兵：包括抑郁症，抑郁症不仅是淤血而且它还寒心，心寒肢冷。心本身是火吧
，它被冰冻了。
梁冬：就是说，心的血气不足，温度不够。
徐文兵：除了温度不够，气血不足以外，还有邪气进来，所以这些人要自残自杀。
梁冬：这个邪气这个事情啊，我觉得足足可以讲两天，所以咱们今天先不讲"邪"这
个字哈，"正"“邪”这两个字哈。
徐文兵："长而敦敏"
梁冬："长而敦敏"说的呢，就是说虚其心，实其腑。现代人呢就是虚其腑，实其心
，猪油蒙心。那，所以我们常常看到有一些人呢满脸的暗疮啊，其实不是上火，是什么
呢？用中医的话来说呢，其实是他这个火啊虚火上扬，实际上火都在上面，下面都没有
了，所以呢好的中医去治暗疮都不是去用温凉的药。
徐文兵：对，用热药。
梁冬：用热药，这就是身体大智慧。
徐文兵：对，没错，你比很多中医已经高了。
梁冬：失敬，失敬。"长而敦敏"呢这个字啊真是太有意思了，是吧？两个字里已经
讲出了从虚心到这个实腑，到猪油蒙心哈。最后一句话说这个黄帝啊"成而登天"。
徐文兵：对，"成而登天"讲的故事就是，黄帝在统一天下以后呢，自己到山上修行
，然后呢就天上下来一条龙，然后就把他带到天宫，还有一帮跟他修炼的人攀龙附凤，
扯着一个龙尾巴、龙的鳞角也跟着走了。
梁冬：这个是一种比喻和寓言了吧？
徐文兵：这是道家修行的一个境界，就是修行到一定程度呢可以出神入化，可以魂
魄离体。《黄帝内经》也讲了，就是修炼道家呢有四个境界，叫"真至圣贤"。我们经常
说的圣人，好像高得不得了，在道家其实排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界
叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。
梁冬：真。
徐文兵：至，圣贤。
梁冬：zhi是智慧的“智”？
徐文兵：至就是及至，就是那个到了没有的到了的……
梁冬：宁静以致远的“致”?
徐文兵：不是，“致”的那个半边。
梁冬：噢~，那一半。冬至的“至”
徐文兵：诶，冬至的“至”。夏至的“至”。
梁冬：OK。所以“真、至、圣、贤”。“贤人”。
徐文兵：孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。
梁冬：对，现代人都叫“闲人”都是马大姐。
徐文兵：“闲人”那大姐。所以，这个儒家的鼻祖孔子在道家的观点来看，他只是
一个圣人，叫生活在世俗中间的一个比较高的人。真正的就是，我们叫道家叫孙思邈，
算孙真人，还有那个邱处机，邱真人。
梁冬：现在北京不有一叫白云观的吗？
徐文兵：白云观就是邱处机那会儿建起来的。
梁冬：对，很多人对邱处机了解……
徐文兵：全真道、全真道。
梁冬：对，是从《射雕英雄传》里来的。但实际上呢，在中国古代那个真人呢是一
个非常高的境界。
徐文兵：所以黄帝修到了这个境界，叫"成而登天"，登天呢就到了真人的境界。
梁冬：我还以为，就是成功人士当了老板了，登天嘛，天子嘛，是吧。
徐文兵：天子还是个人。修到真人的话他可以我刚才讲了就魂魄离体，游行于天地
之间，就是在时空中穿梭。
梁冬：哎呀，徐老师啊，你今天晚上给我讲了这一小段之后哇，我很沮丧啊，你知
道为什么沮丧吗？我最近在写一篇关于《黄帝内经》的书，我用了三分钟把这句话讲完
了，而且全部是错的。哈哈哈哈哈……。好了，那刚才我们稍微讲了24个字，说黄帝的
一生："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而循齐，长而敦敏，成而登天。"相信呢各
位稍微有点儿耐心的朋友们呢都已经能够从这二十四个字里面看到了一个事业成功人士
的这一辈子，那，是这样的，以前的成功是你真正地明白了世界的真理的成功，现代的
成功境界低很多啊！现代的成功，充其量就是有一点钱而已，噢，有点合法的钱算是成
功人士。
徐文兵：对，每个人对成功的这个理解不一样。道家的成功还是叫返璞归真。它把
那些就是苛罚自己，雕琢自己的那些东西都看成是一种及其凶残的东西，它以保存自己
的纯真的天性为一种追求的目标。所以这个儒家《庄子》一本书整个讲的都是道家挤兑
儒家的一本书。你看，孔子带学生的时候，看一个老头在那个打井，抱着一桶水浇地，
然后孔子学生问："你怎么不弄个那个水车呢？是吧？一车水又省劲，这个效果又好。"
结果人家就说，"你是孔子的学生吧？"你动了这种技巧之心，你就失去了你那种纯朴天
然的本性，你耍的是小聪明，所以，道家是反对这种奇营技巧。
梁冬：奇巧营技还是奇营技巧？
徐文兵：诶，反正就是这些花哨的人为的东西，道家都反对。你看我们小时候学《
劝学篇》，荀子，荀子是孔子孙子的学生，他讲的是儒家的那套。他讲什么呢？就是"
假舟楫者，非能水也，而绝江河。"是说这个能划船的人呢，你善于利用船啊，你学会
这个技巧，你虽然不会游泳，你就可以航行很远。这是儒家的思想。
梁冬：对，哥伦布嘛，不，不是哥伦布，那个发现美洲大陆的是谁来的？
徐文兵：就是哥伦布嘛。
梁冬：噢，是哥伦布哦。
徐文兵：道家是说，你要是老就是想，利用这种技巧的东西，物质的东西，而不去
发挥你的本性的话，你貌似得到了成功，其实你是个大失败。
梁冬：你知道有一个很重要的营销学大师叫菲利普·克特勒。
徐文兵：不认识。
梁冬：四个学营销学广告的人都读过他的书，我们年轻的时候也讲过。他说啊，大
部分的商品，我们要做营销最重要做什么呢？我们就是要去把需求转换成欲求。就是说
实际上，大家不需要换新手机噢。
徐文兵：煽动他们购买的欲望。
梁冬：对，本来大家不需要一部新手机，今天呢你忽悠他，就是卖拐嘛，就是卖拐
嘛。所以呢，就是你从这句话里面呢你会发现说，整个中国的传统文化和现代文明发展
出来的整个逻辑体系呢，它有极大的一个需要互相兼容的部分，说白了，就是有极大的
矛盾的部分。
徐文兵：极大矛盾。如果你想健康养生的话，要识别出谁在煽你的情，谁让你欲火
焚身。很多人在大病快死的时候，或者锒铛入狱的时候，才知道自己追求的东西是那么
的奇怪，那么的不切实际，但是，就很奇怪，当时我为什么热血沸腾地在追求那些东西
，这是一种病态。
梁冬：所以我以前呢，我曾经在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个最重要的广
告人，包括呢孙大伟，包括呢另外几个人呢，那么，当时我了一个问题，"作为一个广
告人，你们忽悠人家买了那么多不需要的东西，你不忏悔吗？"想不到这四个伟大的广
告人，都是年过三四十岁，都是说广告界的老兵，他们异口同声地告诉我，"会！"事实
上来说他们觉得他们这辈子做的最错误的事情就是制造了太多没有必要的欲望，纯粹是
因为客户需要你做这个事情。好，我们说回来，《黄帝内经》，刚才我们念到了这个黄
帝的一生啊，“昔在黄帝”到“成而登天”。下面呢叫“乃问于天师曰”，就说这一天
呢这个黄帝呀去问他的老师——天师，“余闻上古之人，春秋皆度百岁”，就说我听说
呢上古时期的人呢，春秋就是一年哈，“春秋皆度百岁”就是说起码能活个百八十的，
“而动作不衰”，什么叫做"动作不衰"？
徐文兵：呵呵，黄帝离我们相当于四千五百年左右，在黄帝那个时候，他又问他的
老师说，站在他那个年代在问上古。这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始，
伏羲、女娲的那个时代。
梁冬：六、七千年前，还是什么？
徐文兵：很早，还要早，还要早。所以那个，按南怀瑾先生解释说，中国的文化从
盘古开天地开始，那是很深远的。我们现在都学西方的历史，必须有实证，要考古拿出
实证来证明。所以他说那个上古就是我们道家理想中的那种生活状态，最自然纯朴的那
个状态，那状态是什么呢？你想想，人能够在地球上生存靠的是什么？人没有虎豹的爪
牙之力，没有兔子和羊、鹿的奔跑之快……
梁冬：没有蟑螂的繁殖能力。
徐文兵：没有老鼠的繁殖能力，人靠什么能生存下来？凭什么？凭什么你就成了万
物之灵？在你发明了武器弹药弓箭之前，你还是个人，你靠什么生存？
梁冬：这问题问得太深了，您直接说吧。
徐文兵：呵，靠的就是我们讲那个生而神灵，它有一种与天地沟通的本领，它有一
种对将来灾害的预知，这是通神的。人得天地之全气，所以是通神通灵，动物草木得天
地之偏气，它是部分通灵。所以，人为什么在女系、母系社会女性领导天下的时候，那
会儿人是靠体力干活的，是不是？需要狩猎、需要耕种，为什么女人当头？就说领导这
个氏族和部落的人，她是一个与天地沟通的人，能预测。比如说，汶川要地震了，这个
女巫就说“咱们走吧，离开这儿”。她有这种能力，而其它的动物没有这个能力，然后
就“哗”埋进去了。现在社会进化了反而反了，这个东南亚海啸的时候所有的动物都撤
了，只有人傻呆呆在海边上游泳。
梁冬：所以基本上人的进化史是一部退化史。
徐文兵：诶，你说得很精辟，人是在退化变异，所以我们讲这种"生而神灵"，黄帝
都生而神灵了，他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯——天师。歧伯，我
考证了，他是在就是现在这个巫山西陵峡一带的一个部落的这么一个大巫师。后来呢，
黄帝娶了嫘祖，嫘祖知道哪儿人吗？
梁冬：不知道。
徐文兵：四川人。
梁冬：噢，四川人。
徐文兵：养蚕的那个鼻祖，嫘祖。一个“女”字旁，一个劳累的“累”，嫘祖。他
们这些部落通婚合并以后呢，他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。你
到巫峡去看看，那儿还有古代的观星台。巫山，为什么叫巫山？为什么叫巫峡？那都是
古代大巫聚集的地方。
梁冬：为什么叫巫山云雨呀？
徐文兵：巫山就云了一下，雨了一下呗。那是曹植写《洛神赋》，写他梦与鬼交，
梦见一个美女，两人那个做爱了，然后写了篇《洛神赋》。古代就把“云雨”当成那个
男女做爱的代名词。
梁冬：高行健有一本书，叫做……就叫叫叫什么？叫做巫山？巫什么灵？
徐文兵：我知道那个人，没读过他的书。就我们说啊，他问他的天师，你说："余
闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。"也就是说，上古的那个年代呢，人活到一
百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。我们先讲一下"动"和"作"啊，经常说“动”和“作”
，"动"是"动"，"作"是"作"，不一样。动是什么意思呢？繁体字的"动"怎么写？
梁冬：好像是一个……，中间有点儿像那个“踵”那个，是吧？
徐文兵：诶，对。它这边是个重力的"重"，那边是个"发力"的"力"，这个重呢其实
就和我们脚后跟有关系，我们脚后跟叫"踵"。
梁冬：对，摩肩接踵。
徐文兵：诶，摩肩接踵啊。道家叫"踵息"，脚后跟还会呼吸。
梁冬：像香港脚的人拿脚后跟呼吸，那真是一件不容易的事。
徐文兵：那他是呼吸的邪气。所谓"动"是指脚后跟发力，所谓"作"呢，一单立人一
个"乍"，它指动手，就人的五指乍开，叫"作"。所以，"动手动脚"，别对女孩子动手动
脚。
梁冬：动手动脚的意思是什么？
徐文兵：就叫"动作"，动手叫作动脚叫动。为什么说"动作不衰"？
梁冬：我在想的问题，是怎么样对女孩子动脚？动手咱知道，动脚……
徐文兵：动脚就是追嘛，追女孩人不得动脚追呀？你不会是飞起一脚踹一脚吧？
梁冬：噢~。一个窝心脚。哈哈……
徐文兵：窝心脚。
梁冬：啊，说回来啊。
徐文兵：啊，一般人，我们有一句话叫"人老先老腿"。为什么呢？就是人气血不够
了，为了心脑脏腑气血的需要，他就牺牲他的末梢，就是人的腿脚开始不灵便了，手也
不灵巧了。可是，上古之人活到一百岁，腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象，就叫"动
作不衰"。
梁冬：所以，你可以看很多人就是说身体不好的时候呢，比如说糖尿病人，他可能
最开始的时候受伤的就是脚。
徐文兵：腿脚。你看蜥蜴，有危险的时候，先"啪"，尾巴断了。人到气血不足，需
要保全自己的时候，先牺牲自己的肢体。
梁冬：对，所以现代西方人在那种健身房里很蠢呢，都是锻炼四肢，不锻炼内脏的。
徐文兵：他们在健体，美名其曰"健身"。
梁冬：体和身又不一样？
徐文兵：身和体不一样，身是身躯躯干，体是四体不勤，四肢。所以，"动作不衰"
指的是他们的腿脚、手都很灵便，腿脚和手灵便的原因在于他的身躯也是健康的，气血
充足的。“动作不衰”。
梁冬：对，黄帝呢说在那个时候，就三四千年前，黄帝说上古的时候的人呢动作不
衰，而"今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？"
徐文兵：他说他那个年代，年半百，五十岁不到，然后动作皆衰。腿也走不动路了
，迈不开腿了，手也是捏不了精细的东西，捏不住了，动作皆衰了，这是因为时代变化
造成的呢？还是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，还是人违背了自然变化的规律
，或者是，人没有掌握自然变化规律呢？这是黄帝的问题。显然他已经知道，肯定是人
违背了规律。
梁冬：所以，咱们小的时候啊，学语文修辞的都讲究，提问设问反问嘛，这典型的
属于设问句。
徐文兵：诱供！
梁冬：诱供，啊。这个……
徐文兵：其实是希望老师能详细的讲解，我也意识到了肯定是人做哪儿不对劲了。
梁冬：对，对，所以呢，这个歧伯对曰，就是说他的天师呀叫歧伯人呢就回答说：
"上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，"咱慢点儿讲哈，说上古时候的人呢其知
道者，"知"和"道"啊，他这个……
徐文兵：动宾词组。
梁冬：动宾词组。就是说不是说，知道知道，不是：Iknow，Iknowwhatitis。
徐文兵：嗯，Iknowtheway。
梁冬：Iknowtheway。Yes，他know了什么way？
徐文兵：就是这个道。所谓道呢，我们就简单把他说成自然变化的规律。你顺着这
个规律走，或你想顺着规律走的前提是你知道的，自然界变化规律是不以人的意志为转
移的。可是，我们现在人都是一拍脑门把自己的那种臆想妄想，按照自己的臆想妄想去
做，而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。所以，上古的人，"其知道者"，那
些知道自然天地变化规律的人呢，首先他知道。第二呢……
梁冬：知，道，对不起，声音太大了哈。
徐文兵：了解了这个变化规律，他怎么去做呢？道是天道，法呢是人立的法。
梁冬：三点水，一个去。
徐文兵：诶，三点水一个去。
梁冬：为什么叫三点水一个去呢？
徐文兵：嗯，没有研究。嗯，因为从道家传承来讲，我们强调四个字，叫道、法、
术、器。道是天道，法是人定的，你怎么跟着天道去做，有善法，有恶法，你违背天道
的那个法就是恶法。然后，术是技术层面上的操作，器是指有形的物质，或者有形的工
具。工欲善其事，必先利其器。第二层次叫“术”，第三个层次叫“法”
梁冬：法是什么？
徐文兵：法就是你取的方法。你比如说，我们开的车本来就是用来走路的，你非要
在水上走，你开着很好的车，驾驶技术很好，你走的是国道，二级公路，我开的是高速
公路，叫取法。那谁先到？那就又不一定了，是吧？那话说回来了，你又开着奥迪，你
驾驶技术很好，你又上着高速公路，你先到吗？
梁冬：那也不一定，这次我学精了。
徐文兵：最后一个问题，更重要的问题，最关键的，道。知道有个成语叫"南辕北
辙"吗？你老人家开的是奥迪，驾驶技术又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那
个方向开了，咱俩谁先到广州？我开的奥拓，我技术也烂，我走的是羊肠小道，可是我
的方向是对的。我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情，没有人关心道，没
有人关心那个大方向。
梁冬：古代的人呢，就是聪明的人呢，"知其道者，法于阴阳，和于术数"
徐文兵："和于术数"这个话是这么说这个术呢就代表这个占卜，《易经》。
梁冬：我跟大家解释一下啊，这个因为大家有些朋友手边没有这个字，"和于术数"
的"和"呢就是那个一个"禾"字边。
徐文兵：和平的"和"，和谐设会的"和"。
梁冬：和平的"和"，就是在奥运会上全军战士喊得一声"和"。"和于术数"，"shu"
呢，前面那个shu是算术的"术"，一个木字右上角一个点儿。第二个shu呢是数学的"数"
，"和于术数"。
徐文兵：基本上来讲，这就是一个预测未来的一种本事，就是通过打卦，这种计算
，啊，去找一些这个适合或不适合做的事情。啊，比如说我们中医把数字分为阴阳，奇
数为阳，"13579"，偶数为阴。
梁冬：为什么这样分呢？
徐文兵：跟古代生殖崇拜有关。
梁冬：噢~。
徐文兵："1"像啥？
梁冬："1"是一根棍子。
徐文兵：像男根，"0"像女阴。
梁冬：对，对对。
徐文兵：另外你把这三个点儿，一个点儿，五个点儿摆开以后，他是一个锐角，三
，进攻型的方阵。你把四摆哪儿？八摆那儿？四平八稳，是个防御型的，所以这就分成
阴阳。天地变化的阴阳你是可见的，这些数字变化阴阳你不懂吧？我告诉你，你若阳气
特别旺，你选个阴数，这叫和；你这个阳气不足呢，你选个阳数，对吧？这叫做"和于
术数"。
梁冬：太有意思了。各位亲爱的爹……听众朋友……
徐文兵：爹妈呢……
梁冬：各位亲爱的这个……
徐文兵：衣食父母，爹妈们。
梁冬：衣食父母，亲爱的听众朋友们呢，今天我们花的简单的一个小时，从《黄帝
内经》上古天真论第一篇讲了不到50个字，我已经是耳油都听出来了。下一次时间和您
再见。
上古天真论篇 第二讲
主讲：徐文兵
主持：梁冬
播出时间：2008-12-1323：00—24：00
经文：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作
劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去！
梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。大家好!我是梁冬。那在我们面前的呢是另外一
位我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：大家好，诶，我们呢这个计划重新发现中医太美，所以呢准备用一年的时间
好好讲讲这本书《黄帝内经》。在上一次节目的时候呢，我们大概用了一个小时，讲了
《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢
？这的确是因为呀每一个字里面所蕴含着天地的道理呀都太深刻了。不过讲到这里，徐
老师，天地的道理好像我觉得有点不对呀？
徐文兵：这个，道和理是不是两个概念？道是看不见摸不着，说不清道不明的东西
，是要用你的心去悟的。理是看得见的。理的意思呢，你看它是个玉字边儿，就是古代
雕琢玉石的时候呢，他要顺着玉石的那个纹路去治玉，这个玉石的那个流露出来的那个
纹路呢，就是理，你顺着这个茬儿治玉就比较省力，这叫理。所以道和理是不一样的。
梁冬：所以以前说这个，玉不琢不成器呀，就是对人才的打磨啊，你不光是要打磨
他，而且你还得顺着他的心性打磨。
徐文兵：对，你打磨是人为，而他本身具备的那个自然的纹路是天然、浑然天成的
，就是浑然天成的墩你顺着浑然天成给你指的这个方向去打磨，你就能制出一块儿好玉
来。否则要么就是把这个天然的美物给毁掉。
梁冬：暴殄天物。
徐文兵：哎，就是。
梁冬：诶，上一次呢，我们讲到上古天真论呢，前几句话是这样说的："昔在黄帝
，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。"这是用了二十四个字来讲
了一个在古代非常厉害的一个人--黄帝的一生。中国古代人真厉害哈，二十四个字就能
把这一生讲完了。后面呢又讲到，有一天呢，黄帝呀问他的老师，说上古时期的人，就
是在他们那个时候再往前的人呢，都能够活一百岁。春秋皆度百岁，好像彭祖就是那个
时候，是不是？
徐文兵：彭祖是八百岁。
梁冬：八百岁，对不对，动作不衰，今时之人年半百而动作皆衰者。时世异耶，人
将失之耶？他的老师岐伯呢就说，上古时期的人呢，上古之人，其知道者，“法于阴阳
，和于术数”。上一次我们的节目呢就刚刚讲到这个地方，“法于阴阳，和于术数”，
而特别提到的术数啊，前面呢个“shu”呢是技术的“术”，后面那个“shu”呢是算数
的“数”，前面那个呢是一个木字加一点，右边这个呢，第二个“shu”呢是一个“米
”，下面一个“女”，然后一个教字那边，对不对？那，这两个术数是不一样的？
徐文兵：当然不一样了，这个木字加一点是简体字。繁体字它左边是一个双人旁，
中间是一个术，边儿上还有一个就是我们行走行的那一边儿。它泛指的是，我们说的谋
生的技术或者是谋生的这种职业。上次我们讲了，人，术不可不慎。就是人一选择职业
一定要谨慎，中国古代选择标准是：选择这个职业不光为了糊口，还要有益于我们的身
心健康。如果你的选择的职业整天就是在对你的身心造成伤害的话，那这个术宁可不要
做它，啊。
梁冬：这个话吧，让我很有感触，其实很多人在工作里面呢都充满了自己的焦虑，
好像……
徐文兵：岂止是焦虑？有些人就是充满了这种仇恨、恐惧、愤怒。所有的不好情绪
都是因为这个工作给他带来的，最后呢，可能做了一辈子工作，最后呢带着一身的伤病
，或者就中间儿就半途而废。
梁冬：还没来得及一辈子工作……
徐文兵：嗯，没来得及一辈子工作。所以孟子说过，这个……，术不可不慎，他前
面儿……，上次节目我们也讲了，就是说一定要选择那些让你发自内心，就是关爱自己
关爱人的这种工作，而不是去做那些弓箭啊，怎么想把人弄死啊，以此为乐的这种工作
。另外，你就要选择身心统一的工作，所谓言不由衷，这种发自内心的不高兴、说不出
来，发自内心的不高兴又表达不出来的这种工作对你还是一种伤害。
梁冬：什么工作是你内心又觉得很喜欢但说不出来的呢？
徐文兵：就是说你心里本来是高兴但是你要装，比如说我看见有个人摔倒了，特想
笑，但我觉的，唉，不能笑啊，这个不礼貌啊，或者不道德……
梁冬：那到底是应该笑还是不应该笑呢？
徐文兵：从这个本性来讲，你应该笑，因为……
梁冬：是想笑就笑吗？
徐文兵：不，就说，当你见人有所失若己有所得，见人这个有所不幸自己觉得很快
乐时候，说明你处于一种阴性负面的状态，你有一种阴寒、仇恨的东西需要流露和表达
，但正好有一个表达的机会，你把它流露出来也就完了。就说你的身体不正常的时候，
你应该有一个表达的方式……
梁冬：不应该压抑。
徐文兵：不应该压抑。就跟齐达内一样。齐达内，你说他被人骂了，骂了那么恶毒
的话，骂了他姐姐或骂他妈以后，你怎么办？齐达内选择一头给他撞倒，拿一红牌儿下
去了。这就说从，从这个身心方面他没有受到任何损害，他以牙还牙报仇了，他心里不
憋屈，但是从意识层面儿呢，他受到了惩罚，挨了个红牌儿，法国也把世界杯丢了。但
是换句话讲，如果你憋着这口气踢球儿，可能你最后得了个世界杯，也跟大家一块儿在
那儿欢呼，但你心理面还难受，因为你挨骂那口气儿没出来。所以这个怎么选择看你自
己，我们也要看这个时间地点和场合。这就说到了刚才我们讲那个选择的职业，职业的
话呢，古代是说，如果选择一些跟自己内心相矛盾、抵触职业的话，这些是最下贱的职
业，最不建议让人去选择。
梁冬：嗯，在中国古代选择什么呢？
徐文兵：对，古代就是把这种幽灵、娼妓放在下九流，最低等的职业，嗯，他不是
以人的收入来衡定，嗯，另外这个……
梁冬：但是咱们要强调一下哈，这个呢是中国古代……
徐文兵：诶，古代，不是我们存有那么多偏见。
梁冬：……现代……对
徐文兵：另外就是说呢，这也说明一个问题，就是说对我们现在的一些演艺界的这
些明星演员应该注意到他们心理的保健。我看到很多这个可歌可泣的这种事迹啊，就是
一个演员他父亲去世了，然后他今天晚上还要演出，他回家给父亲磕了个头，然后强作
欢颜就给大家做表演，作为职业道德来讲，非常好，这人可以尊敬，但作为医生讲来，
这人内心做了很大伤害，他内心很痛苦，但他要装作一副很高兴的样子，这对他本身是
一个很大的伤害，慢慢这么时间长就会作下病。我们看到很多喜剧演员，他本身给大家
带来了欢乐，但是他本人却是一个严重的抑郁症病人的患者。古今中外都是，啊，你看
外国的那个憨豆先生，还有咱们香港这个周星驰，还有那个跳楼自杀的那个张国荣，这
些都是给大家带来很多欢乐笑声的演员，但是最后自己却是严重的这种心理疾病。
梁冬：所以就是说，如果一个演员，他在不知道自己的这样一种，会有这样冲突的
时候呢他是不幸的；如果他知道了，他仍然这样呢，除了尊敬之外呢，我们也……
徐文兵：一定要给他们关爱，帮助他们去调整。我看到描写很多很优秀演员，他在
入戏以后很长时间出不来，然后近乎这种魔怔、疯癫的状态。比如说拍汉武大帝的时候
，说焦晃先生，说好长时间就进入这个状态出不来，所以，这种……
梁冬：就是那个林黛玉嘛，就那个陈晓旭是很典型的……我估计她后来一辈子都没
走出来……
徐文兵：但是有些人认为她追求的东西，她认为是一种成功，她认为她是一种成功
，所以你死了也无所谓，但道家的观点是什么？生命是最宝贵不可替代的，没有比生命
更重要的。如果你觉得我演了个林黛玉，我就这个传神了，把林黛玉的那种状态给表达
出来了，然后不惜牺牲自己的生命，那是你价值观的问题。
梁冬：是。那我们刚才用了八分钟，简单地讲了"术"这个字，就是简体字，一个木
，右上角一点，啊，就已经是八分钟了。广告回来之后呢，继续和大家分享《黄帝内经
》《上古天真论》。
广告片花
梁冬：诶。广告回来之后呢，让我们一起重新发现中医太美，在我们对面呢仍然是
我们厚朴中医学堂堂主徐文兵先生。徐老师好。
徐文兵：嗯，听众朋友们大家好！梁冬好！
梁冬：诶诶，徐老师呢，就是跟您每次聊天呢，就是特别有意思，用八、九分钟呢
，能够……
徐文兵：说一个字。
梁冬：让我们重新发现那些，每一个字天天在用，如此熟悉的字，居然蕴含这那么
多我们所不知道的东西，让我们觉得自己如此地无知哈，所以人的谦卑就产生了，……
对吧，你终于知道了……，原来我以为我知道的东西，其实还是很无知的。
徐文兵：对，对，我经常说我们现在中国人一大通病，叫认字不识字。这字认得吗
？认得。啥意思？不知道！
梁冬：嗯。我们说这个，说这个古代的人呢，由于他和于术数，所以他就活的比较
长，前面那个术呢，就是说他自己的职业，自己不做自己拧巴自己的事儿，我适合做这
个事情我顺便去做了，不像现在的人呢，为了这个供房子，万恶的供楼制度，是吧，有
的人这么说，我们不完全同意和支持哈，就说为了供房子呢，有些时候被迫选择了一个
不是自己很喜欢的工作，扭曲了自己。那和于术数呢，还有一个数，第二个数，就是算
数的数，数学的数，啊……
徐文兵：就是，数学的数呢，是这样，中医，前面一句话叫法于阴阳，阴阳我们讲
了，是看得见的，四季的变化是阴阳，昼夜的变化也是阴阳，你顺着他去调整自己的作
息，日出而作，日落而息，春生夏长，秋收冬藏，这都是顺应阴阳。但有些看不见的，
摸不着的，或者是你没法想象的呢，古人就告诉你了，数字里面也有阴阳，你也去顺它
，一三五七九，奇数，是阳，二四六八零为阴，偶数为阴，这样的话，你在你的选择日
子啊，选择时辰，选择这个自己的吉祥数字啊，都可以去调整阴阳。
梁冬：唉，那比如说我是一个阳人，就是阴阳的阳啊，我阳气比较足，那我应该是
选择阳的数字来顺应自己呢，还是选择一个阴的数字来补贴自己呢？
徐文兵：那也要分你要干什么？如果是天亮了，你要出去，去拼搏，去工作，去奋
斗，那你就应该选择阳的数字，火上要浇点儿油，助推器。但到晚上了，该休息了，该
避藏的时候，或者是外边环境不好，风刀霜剑严相逼，我准备收敛一下，那时候就要选
着点儿阴的数字，取决于你要干什么。
梁冬：所以工作手机应该是13913913911。
徐文兵：嗯，对，要奇数，对。那个……休息手机……
梁冬：休息手机13000000000。
徐文兵：就是关机。不在服务区。
梁冬：对对对对……，我们说回来，所有古代的人呢，之所以长寿呢，还有一个原
因是叫：食饮有节。食就是食物，饮就是饮料，喝水，有节……
徐文兵：我们平常说是饮食，但在黄帝内经里这句话说的是食饮，意思是说吃饭喝
水，包括这个，喝水里面包括喝茶喝酒，还有普通的饮水，有节，节是什么意思？
梁冬：节是节制的意思吗？还是节奏的意思？
徐文兵：对，这个，节的意思呢，是这样，就是说人碰到好吃的，好喝的东西呢，
发自本能的一种天然的属性，他要不停地吃。
梁冬：多吃，多占，多拿。
徐文兵：他要不停地喝，这是生物的本能。这种本能是自然地东西，那按……，有
人跟中医抬杠说，唉，你们不是顺应自然？那么就吃吧，但这种吃呢，很可能的就是一
种我们叫纵欲，就是放纵你的欲望，就好像见了美女一样，啊，就……就发自本能地想
要，而且想多要。这种欲如果不加控制的话，那就只能说，喝得喝死，吃饱了撑死。所
以中医道家有一个理论，他叫取中，他不提倡纵欲，也不提倡压抑、禁欲，他在中间儿
选了个中间儿道路，在禁欲和纵欲之间选了个中，叫节欲，这个节是什么？有节制或者
是有节奏的意思。所以吃饭喝水都要讲究节制和节奏。
梁冬：那，那，那，没法儿量化啊？
徐文兵：没法儿量化，就是根据人的这种……个人的不同，你比如说喝水的问题，
我们现在很多科学家提倡就是说，每天要多喝水，你看电视广播上，人一病了，多喝水
，多喝水，你感冒了，多喝水，这种多喝水喝的结果呢，就给人造成很大一个伤害。任
何东西多了，过了都要出问题。所以道家有种理论，叫物无美恶。任何东西没有好与不
好，过则为灾，一过那个量，就超过了你的能消和能化的能力以后，它就会造成灾难。
梁冬：那，一个人一般喝多少水就是过了？
徐文兵：意思就是说，你身体是比你的意识要聪明，我们现在都是说，唉，你渴了
再喝水就迟了。我说不对，那是病人。健康的人知道他什么时候该喝，什么时候该吃。
所以这个饮食有节呢，我们这里边儿要强调几个问题，一个是，是不是要按时吃饭？另
外呢，是不是要多喝水？我给大家强调一下，就是说，按时吃饭，指的是健康人。健康
人他的生物钟和天地是同步的，所以他会在早晨七点到九点，我们叫胃经的时候，胃经
当令的时候，它会觉得饿，觉得饥，饥和饿也不一样。饥是胃肠空了，饿是我内心的一
种感觉，我想吃东西了，啊。所以健康人是在早晨七点到九点这会儿，会觉得饥饿，所
以正好吃早餐；而且到了中午午时，就到心经当令的时候呢，他会又觉得饥饿，他会吃
午饭；到了晚上，七点这个到九点，这个心包经当令的时候呢，他还会觉得饿。这是健
康人，所以健康的人按点儿吃饭。那么亚健康或者不健康的人就会出现什么问题呢？比
如我们现在说吃早饭，很多人说，不吃早饭有害健康啊，不吃早饭要得胆结石，这个，
那个，一大堆，没有一个人说，问问那个人，说早晨七点到九点的时候，你饥不饥，你
饿不饿，很多人昨天晚上吃得撑了或者睡得晚了，结果早晨起来一打嗝儿，昨天吃的那
个饭还能，味儿还能闻见，整个胃是涨的，而且是一刷牙就忍不住地要干呕的、干哕的
人，这种人，说明他胃肠还满满当当的，这会儿早饭又给端上来了，然后又是鸡蛋牛奶
，很多阴寒难消化的东西又给端上来了，所以这会儿，你这会儿吃早饭等于就是吃毒药
。所以，这种饮食有节的话，就是说，一个要顺应天地，生物钟，天地的变化，另外要
跟你生物钟的变化，所以要观察自己的饥饿的程度，而且这种节欲的表现在哪儿呢？我
们平常人要说吃七、八分饱，人比动物能进化到现在优秀的一个主要的原因是什么？快
到顶儿，快到极端的时候他刹车了，他不走那个极端。不是说我吃得撑得快到嗓子眼儿
了。为什么要留七、八分饱？就是说，我们这个胃，它本身是个肌肉，它是有弹性的，
你年轻的时候弹性好，你塞多少东西它很快就能给你消化掉，排送掉。岁数大了以后，
这种气弱了或者弹性减轻了，你瞬时间塞进那么东西，它就不蠕动了，就好像一个皮球
一样，他就没有弹性了，所以这时候人就会出现什么？就说胃动力不足了，吃完东西不
消化，北京话叫硌硬，就在心口窝儿那儿堵一个东西，下不去。古代又形容叫块垒。
梁冬：哪个“kuai”，哪个“lei”呀？
徐文兵：一个“kuai”就是石头块那个“块”，“lei”就是那个……
梁冬：垒球的“垒”呀？
徐文兵：啊，垒球的“垒”。就是老觉得这儿堵着。
梁冬：以前有个说法，用他人杯中酒浇自己心中块垒。
徐文兵：对呀，但这种块垒呢，就是怎么能暂时让它感觉好一点，就是喝酒，喝酒
用一些辛辣的东西，或者吃一些辣饭，我们经常说吃一些辣的、辣菜能下饭，也就是能
促进消化，但这都是暂时的，所以食饮有节呢，就是黄帝内经里讲的，这些人对自己的
食欲包括喝水是有节奏有控制的，这种节奏还表现在我们说吃饭，很多人吃饭，你看就
跟……狼吞虎咽，哗，哗，哗，这嘴里还嚼着呢，筷子已经杵到盘儿里，然后那口……
梁冬：眼睛还看着别人锅里的。
徐文兵：啊哈，然后这口饭还没咽，那筷子就……，这些人都是欲望比较强，心火
比较旺的人，吃饭本身就快。
梁冬：这种人通常会的什么病？
徐文兵：这些人都是一种，属于这种躁动不宁，心火旺，啊，欲望过剩，严重的叫
欲火焚身的人。心火太旺了，所以这个食饮有节的话呢，简单的四个字其实包涵了很多
的道理。另外，我说这个饮水的问题。饮水的话呢，古代人讲：是不渴不喝。不渴不喝。
梁冬：现在的观点可真的不是这样的。
徐文兵：对，对，现在就是不渴你也要灌，而且要每天灌八杯水，灌……
梁冬：而且杯子还不一样呢。
徐文兵：对，而且灌得这个人是一肚子，一摸肚子，咣，咣，全是水的声音，有的
人还不停地小便上厕所，还说我排毒呢，其实这么喝是要伤肾的，严重的就憋不住尿，
肾虚，我治的病人都一咳嗽，咵，尿就出来了，还在那儿灌水。还有人就长一脸水癍，
就喝水多了以后，阴寒，水是阴寒的东西，你别以为水就是好，没有，世界上没有好与
不好，多了就是坏事儿。我小时候在农村呆的时候呢，看那些大骡子大马，牲口干一天
活，都出一身汗，然后就去饮牲口去，饮牲口水都是从井里打上来的凉水，拔凉、拔凉
，特别凉，这个水倒在那个喂马，饮马那个石槽里面的时候呢，那些农民啊不直接让马
去就去喝水，他在那个水槽上面撒一层那个饲料那个草，这个草就浮在水面上，这时候
为什么呢？你看那个马，它鼻子跟嘴是长一块儿的，它一伸进去喝水，它一吸水吧，那
个草就呛在他的鼻孔，它喝一口水呢，然后就得抬头打一个响鼻儿，把那个草喷出去，
这样就强制它食饮有节，就说一口一口这么喝。这样喝水呢，第二天牲口不得病，你如
果不撒这草呢，那牲口它也跟人一样，它也想喝，渴得不行，咕嘟、咕嘟灌下去，然后
第二天这牲口就病了，老百姓就说叫“炸了肺了”。就说一热加这么一冷，牲口都受不
了。现在牲口都受不了的事儿，人在天天干。
梁冬：而且现在人呢是这样的，打完球以后呢，那广告……
徐文兵：咕嘟咕嘟……全是……
梁冬：那个广告啊，冰镇的啤酒，冰镇的这个……
徐文兵：某某饮料。
梁冬：冰镇的某某饮料，是吧？然后这个年轻人，特年轻人呢，觥觥觥觥……你说
，连农民都明白的东西，咱们的广告人都不明白。
徐文兵：不明白，所以他这个，现在人很多得这什么过敏性鼻炎、过敏性哮喘，好
多孩子都得这病，其实就是这么食饮不节，没有节奏，没有节制，这么喝处来的。《黄
帝内经》，以后我们会讲到有一句话叫"形寒饮冷则伤肺"，就说你身体受凉了，然后喝
得老是冷饮，这个冷饮吧，你是0°或者是几乎0°，他喝到胃里，为了，你得靠你的胃
呀，靠你的热乎气儿把这个冷饮温乎到这个跟人体温36°5，这要消耗你的能量。另外
我们那时候身上疼，弄个热水袋，或者捂一捂，那是个热水袋，你装了一肚子冷饮，那
是个冷水袋，而且在里面冰镇，这个肺绝对受不了，心和肺都受不了，所以这么喝水的
话，真是，我觉得很多人的病都是这么不经意的小事儿得出来的，但是它可能要陪伴他
到终身。很多中国人到美国一般呆了2年到3年以后就开始得花粉症，就说，到美国没有
热水喝，跟美国人一样喝冰水，喝着喝着，3年以后就把你自己这个胃彻底搞坏。
梁冬：唉，我的问题就来了，为什么美国人，人家喝那么多凉水就没事儿呢？
徐文兵：美国人会得很多奇奇怪怪的病，你看美国人的胖子都是奇胖，是吧？你到
美国的餐馆，你往那儿一座，那个waiter上来第一件事儿就是“bia”给你前边放一个
大冰水。一大杯水上面全是冰，他为什么？
梁冬：他们喜欢喝呗，对不对，还是？
徐文兵：嘿嘿嘿，美国这个社会全是商业行为，全是commercial，你分析他所有的
原因，你看啊，你在吃饭之前喝杯冰水，你什么感觉？冰冰凉，透心凉，是吧？很爽。
你看我们受伤以后，运动员受伤，怎么办？拿冰敷，冰敷以后什么感觉？没感觉。就这
疼啊、痛啊、胀啊，没有感觉。所以你在吃饭前来杯冰水，你也待会儿吃饭，你任你吃
多少，任你吃多撑，没感觉。
梁冬：而且这东西做得一般，你也不觉得。
徐文兵：诶，你也不觉得，然后这帮人就吃成这种奇胖，我们一般吃到七八分饱，
打个嗝儿，知道，唉，吃饱了，不吃了，可是你先喝一杯冰镇水以后呢，没感觉了，所
以这个老板就挣钱，就卖钱了。
梁冬：哦，在你这个口中这还是有个阴谋论在里面。
徐文兵：就是阴谋论。
梁冬：你在美国生活过，看过……
徐文兵：我在，呆了不到两年。
梁冬：对，你是有亲身这个观察的，是吧？
梁冬：所以不像有些人呢，这是属于是隔岸观火型的，你是在现场看过。
徐文兵：我是现场看过。美国一个特点，另外一个特点就是，美国的菜呀，肉呀，
没味儿。
徐文兵：因为它是工业化生产出来的。没有味儿，所以我最痛苦的就是在那儿，就
是吃猪肉吧，你看得像猪肉，然后炒出来没猪肉味儿。芹菜那么粗，然后做出来也没有
芹菜的味儿。
梁冬：就像那个，传统上所说的，这一个长得像猪肉的蔬菜，很奇怪。其实是号称
猪肉实际上没有猪肉味儿。
徐文兵：传统的评价这种叫有形无气，有那个形，有那个体，但里面没有那个气。
没有那个能量。
梁冬：是，那，广告回来之后，依然和大家一起来分享《黄帝内经》之《上古天真
论》。
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梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。重新发现中医太美！大家好!欢迎继续和我们来
分享《黄帝内经》之《上古天真论》。和我们一起来分享的是我最崇敬的厚朴中医学堂
堂主徐文兵老师。徐老师好！
徐文兵：啊，梁冬好！听众朋友们好！
梁冬：对，在刚刚广告之前呢，我们又用了八分钟，稍微讲了四个字"食饮有节"。
就是讲吃东西、喝东西呀，不但是要有节制而且还要有节奏，哈，好。
徐文兵：另外，我们刚才就说了个喝水，这个饮还包括饮茶，在中国还有饮酒，饮
酒更得加以有节。呆会儿就说一下儿，有些……《黄帝内经》里讲的，很多人得病叫"
醉以入房"，喝多了，乘着酒劲儿，然后就去做爱去了……
梁冬：做爱做的事儿啊。
徐文兵：这就是做爱做的事啊，这个也是在食饮无节里面表现出来的。很多人一喝
，馋酒，没事儿就张罗酒，然后一喝就多，一多就醉，然后呢……
梁冬：一醉了不买单。
徐文兵：一醉了不埋单，还犯点儿事，这也属于食饮无节。另外就说饮茶，我们都
说，啊，喝茶能抗癌，绿茶能抗癌。但不知道自己的体质。茶也有寒热这种的区分，你
本来体质热，你再喝点热茶，或者说你体质寒，喝点儿凉茶，这样的话你身体就会垮，
天天喝茶，然后喝出病来的人也不少，所以这些东西都是学问。
梁冬：就没有对和不对，不合适就不对。
徐文兵：对，我们讲的是合适。很多人说你给我说一个什么好药告我，我说我知道
贵药，但我不知道是不是好药，因为什么？我不了解你。是吧？跟你合适才叫好，它再
贵，对你不合适，他就是不好，啊。所以我们对这个食饮有节呢，应该……。这是我们
生活中最普通的事情，而且天天要碰到的事情，这个问题不解决好，结果就闹出病了。
梁冬：嗯。那，《黄帝内经》里面讲"食饮有节"是很重要的，另外一个叫"起居有
常"，诶，我就得这个东西呀，对于现在的年轻人来说，特别值得讲一下，"起居有常"
。“常”是指什么？
徐文兵："常"就是一种，就是固定不变的变化的东西。我们又说他不变，又说他变
化，好像矛盾，其实不矛盾，为什么说……这个叫有常，有常的反义词是无常，我们把
人死了叫无常，对吧，人活着应该叫什么？有常，就是说他应该有固定的、起居的生活
的规律。为什么要有固定呢？因为什么？天地阴阳的变化它有固定的规律，比如说昼夜
，它有规律吧？你看我们到冬天，12月22号就冬至了，冬至那天是什么？昼短夜长，这
个时候怎么办？人就应该多睡觉。《黄帝内经》说：夜卧早起，夜卧……早睡晚起，必
待日光。就说没太阳的时候你别折腾，你多睡觉，然后等日上三竿你再出来，这就是说
你的这个变化规律是跟着太阳走的，但如果说这种在特别阴寒、寒气重的时候呢，你不
顾自己身体，然后就去冬练三九，然后跑出去去，去跑步，去锻炼，如果你身体底子还
不错的情况下，你能扛得住，你要是身体有问题，很多人就会这冬至这天就是出现这种
心梗呀、猝死。你看我们比较熟悉那个相声大师马季，就是冬至那天早晨死在卫生间里
。他本身有心脏病，心脏病中医讲是火，冬天是阴寒特别重，是肾水，所以这会儿一定
要去保护自己心脏的阳气，临晨是黎明前的黑暗，卫生间又是家里面风水最差，最阴寒
的地方，然后又赶上冬至这一天。冬至这天是最阴的，尽管说冬至一阳升，那我们如果
说它是个小萌芽，但你看到另一面，阴寒最大。所以人叫起居有常，这个常就说是有规
律。而不是说我每天就得6点起，然后几点睡。冬天你应该几点睡几点起，春天你该几
点……它是有个规律的，这个规律是符合人的昼夜和四季变化规律的，如果你要顺应这
个规律，恭喜你，你有运气了，我们经常说祝你好运，祝你有好运气，这运气，哪儿，
谁给你带来的？这个运气是天地的运化过程中的有个节奏，有个规律，你跟着它走，你
就走运了。你要背着它，你就背运了，就倒霉了。可是我们现在看很多人都是昼夜颠倒
的。所以日出而睡。
梁冬：晚上去唱K歌的人，早上该起来睡觉的人（就是背运）慢慢慢慢地这个运气
就不好。
徐文兵：就是背运了。就是跟天地变化的规律是（违背的）。所以我们说春天生夏
天长这也是顺应天地的变化。到秋天呢收敛一些，到冬天就猫冬了，就闭藏了。这就叫
：你干嘛呢？我在走运呢。我走的是天地的运。冬练三九夏练三伏，夏练三伏还可以理
解，夏天放开出汗无所谓。夏天吹空调就是背运了。
梁冬：那我现在看到的，就说比如中国的一些南方地区，甚至包括去到了南亚地区
，它就没有冬天。
徐文兵：对。
梁冬：那怎么办呢？
徐文兵：但是他有旱季和雨季。他也有阴阳的变化。你比如到广州，他就没有冬天
。但是呢，没有冬天的话呢，就缺乏了一个闭藏，总是一种开泄状态。这些人对阴津、
阴液的损失比较大，需要补足。所以你看广州人或者是香港人都在褒汤。天天在滋阴。
如果不滋这个阴的话，那这个人就受不了。精力也跟不上。而且你看很多长寿人都是在
一些偏寒的地方。
梁冬：新疆啊什么的。
徐文兵：就是高加索啊这一带偏寒的地方。它有这个收藏闭敛的阶段。像动物一样
有冬眠。而在这种赤道附近、热带的人表现出来的一个是早熟另外一个是早衰。
梁冬：所以说，你说在印度，为什么释加牟尼很早就领悟到"空""灭"这样的一种情
怀。有可能跟那个地方太热，很快的那么生命就迸发出来，于是呢就更快的看到了生命
衰落的过程。
徐文兵：另外的一个特别就是，他们叫和尚嘛，他们叫比丘，比丘尼。比丘的意思
在佛经里面就是语言的意思是乞士，要饭的人。乞士。
梁冬：乞食。
徐文兵：乞士。“shi”是战士的“士”。
梁冬：噢，乞士啊。
徐文兵：啊，就要饭的人。
梁冬：“qi”呢是乞讨的“乞”，不是祈祷，是乞讨。乞讨的“乞”，“shi”是
士兵的“士”。
徐文兵：热带国家有个什么特点？就是特产丰富。你看不用什么劳作，反正地里面
老长东西，饿不死。
梁冬：插根筷子都能长出苗来。
徐文兵：啊，插根筷子……像我们这种地方有点干旱再加点严寒的话就需要点劳作
。这也是天地造化不太一样。所以我在广州去，我特别喜欢广州的饮食。但是呢有一天
，广州饭吃腻了我就看有个谭鱼头。我在四川吃谭鱼头特别香，然后说咱们换换口味吃
谭鱼头。吃完谭鱼头当天晚上嗓子就肿了。所以我说……
梁冬：什么原因呢？
徐文兵：一方水土……你看广州这地方是喝凉茶的地儿，你去到那儿吃谭鱼头，就
不行，太热了，啊。
梁冬：所以，我们还是讲回来叫"起居有常"，说的是呢，就是常就是有规律变化的
不变，不变的变化。
徐文兵：有规律，但是规律是随着四季变化的。春天呢可以早早起来一点，到夏天
呢完全可以晚上少睡，早起晚睡都可以。到秋天呢就稍微收敛一下，到冬天呢干脆就早
睡晚起，睡懒觉。
梁冬：他们那个，有些老年人啊之所以能长寿啊，主要就是入秋以后每天晚上《新
闻联播》之后，就直接去睡了，睡到第二天早上太阳出来。
徐文兵：对！老年人到了一定岁数睡觉就少。
梁冬：那如果睡不着的话怎么办？
徐文兵：睡不着的话就找医生去调理了。就是说为什么？就好像一个车，光有加油
没有刹车了。睡不着就是那个刹车坏了。
梁冬：那很危险啊。
徐文兵：刹不住车了。非常危险。
梁冬：好。《黄帝内经》讲，这个人要健康要"起居有常"，"常"呢是"常常"的"常"
哈。"无妄作劳"，"作"呢是工作的"作"。"劳"呢是劳动的"劳"。"无妄作劳"呢，就是不
要随便地工作和劳动。是这样说吗？
徐文兵：嗯，可以……初步理解可以。这个"妄"你看它怎么写？
梁冬：上面一个"亡"下面一个"女"。
徐文兵：对，知道什么叫妄？死在女人手里叫"妄"。作劳，本身呢我们管这个"劳"
叫房劳。
梁冬：噢~“劳”还不仅仅是劳动。"无妄作劳"这个"劳"是指房劳的意思。
徐文兵：对！第一是不妄，就是说心里面没有那么多太亢奋的欲火。这个"作"呢，
就是跟我们以后要讲中医的五脏，叫肾。"肾者，作强之官，伎巧出焉。"这个作强这个
“作”，就是这个单立人一个“乍”，啊。所以肾是……
梁冬：就工作的那个“作”
徐文兵：诶，工作的“作”，它肾本身是一个负责这个藏精、化精，然后生殖功能
这个器官。所以我们经常说，一说肾虚了或者是生育能力差了，或者性功能差了，我们
说这个人肾虚了，这指的就是肾精出了问题。"不妄作劳"，讲的是一个是欲望，一个是
真正的这种性爱过度、过分的这种"劳作"。这是养生之道啊，非常重要的一点。
梁冬：这个"不妄作劳"，有的朋友可能刚刚打开收音机啊，这个"妄"呢，是上面一
个"亡"，下边一个"女"，按徐老师的话来说，死在女人手上叫"妄"。"作"呢，是指……
做爱。"劳"呢，是"房劳"？
徐文兵：房劳，在房中做爱。
梁冬：所以这个，我们一看啦，你看，"不妄作劳"呢，就是说，别干那么多事儿，
其实这是有特指的？
徐文兵：有特指，针对男人讲。
梁冬：哦，真的？那女人呢？
徐文兵：女人的话……因为在古代那个时代，写黄帝内经时代，还是一个这个父系
社会时代。它讲的是这种情况，大多都是这种情况。其实男女都一样。但是这个男人属
于阳性的话，他的这种火比较旺，欲火比较重。女人属于被动型，比较，属于一种阴寒
、冷静的……
梁冬：那是在古代，是吧？
徐文兵：呵呵对，现在社会不一样了，阴不阴，阳不阳的事都有。
梁冬：然后"故能形与神俱"，说那个"食饮有节，起居有常，不妄作劳"呢，就所以
能够"形与神俱"。
徐文兵：度百岁乃去，啊。
梁冬：度百岁乃去。这个我其实有一点点担心呢，就是，为什么在四五千年前，《
黄帝内经》的时候，那个时候都不到一半--五十岁都死了，平均寿命可能三十岁都不到
。那为什么，在更早的时候，他真的有一个"度百岁乃去"的这样一个年代吗？
徐文兵：有！别说过去有，现在也有。只是不是所有人都能做到。一个是要长寿，
另外我们还要健康。健康和长寿不是一回事儿，不健康的人不见得不长寿。很多人药罐
子，病病歪歪的，且活着呢。很多人很健康，又有能力，又有精力，最后，"bia"死掉
了。质和量它中间应该有个平衡。我们就说这个"形与神俱"这句话我经常用。我们经常
说，看一个作品，或者看一幅画，说这个画，形似，或者说那个画，神似，或者这个演
员他演得形神兼备。所以中国人判断一个人生死的标准，不是像西医那样。西医原来是
看心跳，说心率没有了，没呼吸了，这叫死了。后来又发展说，发现有的人死了又活了
，尽管没呼吸、没心跳，但是他脑子没死，所以现在判断那个人死没死，叫脑死亡。可
是中医判断人的死亡的标准说什么呢？这个人没神了他就死了。什么意思呢？就说这个
人还在能吃能喝能做但是他已经死了。我们管这种人叫行尸走肉，说这个人元神已经离
开他的身体了。所以我们认为我们的躯体，只不过是我们的元神寄居的一个小的这么一
个旅馆。如果你这一辈子侍候你的这个神侍候得好，让它高兴，让它愉悦，又把这个神
保护得好，那它这个神在你这个旅馆多住几天。如果你侍候得不好，它就要离你而去，
你就会活得很痛苦。甚至有些人就会自杀、自残，自杀自残的原因就是说他神不想在他
那儿呆了，它走掉了。所以这些人活一辈子，"上古之人"活一辈子是"形与神俱"。他这
个躯壳跟他这个元神是相处得非常融洽。而且这些人到死也不会出现像现在人这种痛苦
得不行非要安乐死的那种状态。人家都是善终。叫"欲知时日，无疾而终"。就是我走完
我人的这个轮回了，完成了我天赋的使命，尽其天年了，然后把自己洗得干干净净，几
天前就开始不吃饭，然后就很安详地走了。
梁冬：这是属于有福报的人？
徐文兵：这就是每个人都应该做到的！只不过我们是瞎闹，闹到最后，把所有的痛
苦矛盾集中到某一时刻，啪~来一个大爆发。有的人不得好死，大多数人还不得好活，
活的时候就很痛苦。
梁冬：真是不容易，现在能够……
徐文兵："形与神俱，度百岁乃去"的人太少了。
梁冬：对，好，我们又花了八分钟、九分钟的时间呢，和大家一起来分享呢，什么
叫做"不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年"哈，广告回来之后呢，依然来和大家一
起来分享《上古天真论》。
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梁冬：诶，刚才呢和徐老师一起来分享了一下"不妄作劳，故能形与神俱"这样一个
过程。大家现在收听到的是辅佐中国文化，发扬光大的地方啊。重新发现中医太美！我
们一起来分享《黄帝内经》的《上古天真论》。在我们这个节目花了差不多两个多小时
的时间和大家讲了一些简单的几句话，就是"法于阴阳，和于术数。不妄作劳，故能形
与神俱"……
徐文兵："食饮有节，起居有常，不妄作劳"
梁冬：对，"故能形与神俱，而尽终其天年"。
徐文兵：现在就再说一下"天年"。什么叫"天年"呢？就是天赋你的活的寿命，这是
多长？据你所知。
梁冬：嗯，我看，我最近也在看《黄帝内经》嘛，说的是120岁。
徐文兵：没错！我们经常说"祝您长寿"这个"寿"呢，古代是个特定含义的。六十岁
一个甲子，叫"寿"。就是说你生于某某年然后60年以后又回到这一年了，你活了六十个
春秋这叫一个"甲子"，这叫"寿"。所以我们以前把这个六十大寿，六十就是一个"寿"。
六十岁之前死掉都叫"夭折"。
梁冬：噢~，我以为二、三十岁，十几岁死那叫"夭"。
徐文兵：我原来以为是刚出(生)，没出满月死叫夭。其实没过六十岁都叫夭。都是
很不幸的死，啊。如果你死在女人手里，一个"女"加一个"夭"。那就是妖，碰上妖精了。
梁冬：一个"女"一个"夭"，妖精的“妖”？
徐文兵：对，一个"女"一个"夭"嘛，就死在女人手里。
梁冬：在六十岁以前死在女人手里那叫妖。
徐文兵：这叫碰上妖精了。
梁冬：实在太有意思了。那……那……
徐文兵：死在男人手里叫什么？碰到人妖了。
梁冬：是吧？
徐文兵：呵呵，这个开玩笑。就说这个"寿"和"夭"是个反义词，六十岁以后叫寿。
那么"尽其天年"所谓的"天年"是要比"寿"是两个甲子，是一百二十岁。所以六十岁呢我
叫"寿"然后到八十岁叫"中寿"。人按我们北方的习俗人要是过了八十岁去逝，那孙子辈
都戴红的，叫"喜丧"。就是这老人家……
梁冬：这辈子没白活。
徐文兵：诶，活到了这个"中寿"，然后呢到一百岁叫"长寿"，到一百二十岁叫"尽
其天年"。就是说老天爷本来给你设定好的程序，是让你活到这么长。但是我们那些人
呢，就是这个下面罗列出他们为什么没活这么长。而古代人能"尽终其天年"春秋两度两
个甲子。
梁冬：两个甲子，"度百岁乃去"。
徐文兵："度百岁乃去"而且是应该是在百岁中间不是病病歪歪地，而且还是"动作
不衰"地能"尽其天年"你要是躺在床上输着液打着吊针……
梁冬：打了一百年？
徐文兵：插着呼吸管那叫行尸走肉。
梁冬：那就是真的是《霍元甲》的那个"昏睡一百年"……昏睡百年!呵呵呵……
徐文兵：对。那有寿但是没有质。
梁冬：对，好"度百岁乃去"。所以今时之人呢，他开始……表扬以前，表扬完了之
后呢，批评现在人说"今时之人不然也"。现在人呢不是这个样子的，"以酒为浆"此话怎
讲？
徐文兵："以酒为浆"。"浆"是古代的水，就是喝酒跟喝水一样。你看我们现在人喝
啤酒或者是喝白酒，真跟喝水。好多人外号叫"下水道"嘛，就那么灌。这就针对于上节
说的这个"食饮有节"。这么喝水，这么喝酒还不是喝水。这么喝洒，哪儿有什么节制？
没有节制、没有控制。这样就是他夭折的原因--以酒为浆！
梁冬："以妄为常"
徐文兵：诶，"以妄为常"，刚才我说了"亡于女"。这个"妄"后来就扩大成很多不切
实际的一种虚幻的幻想。我老母亲那天跟我说一句话说：现在的人吧，这个需要的不多
，想要的多。这种想要的，就是被周围呀宣传呀跟别人攀比呀，被扇动起来的那种虚火
，就是妄想。你有妄想不可怕，可怕的是什么？你把这种妄想当成了什么？当成了已注
定本来就应该这样的，要追求的东西、当成了正常的东西--就是把不正常当成正常。
梁冬："以妄为常"就是说把不正常的当成正常的。
徐文兵：对，已经不觉得了。
梁冬：以前我听说一个事情。说"房劳"这个事情它是有节奏的，20岁的时候可以多
少天一次，30岁的时候可以多少天一次。50岁……有这么一说吗？
徐文兵：不是。人的体质差异太大了。人体质先天禀赋是完全……就是说人的肾精
是完全不一样的。按照普通这种理论我手下有几个病人早就该死了。人家活得挺好，整
个是夜夜春风，一天都不虚度的。你要是跟人去比，你也去干，你看你，咱俩岁数差不
多，我也这么来。关键要看自己的感觉。如果这个人的房劳，就是做爱以后第二天出现
什么？腿发软、膝盖打软、然后耳朵滋滋耳鸣还有小腿肚子酸。然后撒尿开始滴滴答答
收不住。原来尿完一泡尿马上就干净了，现在老有滴滴答答收不住，甚至还有出现这种
阴囊底下潮湿、腰酸啊，甚至还有人出现脱发。这说明过度了。这就是身体的信号。但
是我们现在很多不关注这些信号。所以这种情况下但求速死，早早地把自己那点阴精消
耗完了。
梁冬：但求速死。所以就是"以妄为常"。"醉以入房"这句话我觉得是整篇里面呢最
刺激的一句话。"醉以入房"。
徐文兵："醉以入房"的意思呢就是趁着……他一个是喝酒像喝水一样，然后趁着这
个酒劲儿他去做爱，人叫"入房"。古代很含蓄的说法，把这个性行为叫"房中"。他为什
么要借着这个酒劲儿去入房呢？就是酒是能兴奋肝的气血的。另外呢，喝完酒以后他就
是感觉稍微有点对迟钝和麻木，他可以持续。所以很多人就养成了习惯，就是先喝酒然
后再做爱。但是问题在于什么？在这种情况下等于是在没有知觉的情况下在打开水龙头
在流失你的肾精。所以这种情况下，按中医理论是对人体伤害最大的。而且在这种情况
下做爱对生出来的孩子全是呆、傻、痴、苶的。
梁冬：那会不会反过来看，就是有些人生出来的小朋友不是很健康也是和他们自己
的……
徐文兵："醉以入房"！这不光是我们现在科学发达。陶渊明就发现了。陶渊明跟李
白的子孙全是呆、傻、痴、苶的，弱智。然后陶渊明总结了：概因杯中物也。他说我的
孩子怎么那么傻？我做什么缺德事儿了？他后来总结：概因杯中物也。他们都爱喝酒！
所以我们现在很多年轻人意识到了自己要跟老婆计划要怀孕了，头三个月半年就开始戒
烟戒酒，这是对的，这完全是对的！酒最大的伤害就是伤肝。好多喝酒的人就是手颤，
然后……
徐文兵：肝风，酒是辛味入肝的。但是呢酒颤了之后怎么办？再喝杯酒就不颤了，
然后下一次颤得更厉害。
梁冬：所以这个"醉以入房"后面其实蕴含一个很大的道理。就是说，如果你觉得这
一次会比较愉快的话，其实是以下一次更大的不愉快来作为代价的。透支！典型的透支！
徐文兵：而且是以终生的不愉快（作为代价的）。他下边跟着一句话叫："以欲竭
其精，以耗散其真"。
梁冬：这句话怎么讲？"以欲竭其精"。
徐文兵：这样的话就是很亢奋的，但是带来的结果就是把你那个精气神儿那个物质
基础的那个"精"，肾精给透支光了。而那个肾精呢，又是我们说的那个练精化炁、化出
的那个元气的根本。然后没有肾精以后呢，你那个真气也就是我们的那个元气也就耗散
掉了。刚才我说了，喝完酒之后，感觉那个气是散的。所以下面它那句话叫："以耗散
其真"，把那个元气给散发掉了。
梁冬：然后他说的是，这个《黄帝内经》讲哈，"不知持满，不时御神"哈，什么叫
作"不知持满"？“持”呢是保持的“持”，“满”呢是满足的“满”哈。
徐文兵：我们开始说那个"敦敏"的时候就说了，叫什么--离中虚，坎中满。坎是肾
，所以"持满"就是要养护我们的肾精。肾就像是一个容器，它包裹了我们所有的精髓、
精液。。然后你打开水龙头，哗哗流，叫"不知持满"；"醉以入房"，叫"不知持满"。
梁冬：“不时御神”呢？
徐文兵：这个不时御神。
梁冬：让我解释一下，“shi”呢是时间的“时”，“御”呢？是就那个皇帝的那
个“御”呀，就御前待卫的“御”。
徐文兵：对对对，驾御的“御”。
梁冬：驾御的“御”。啊，神呢，是神仙的“神”。“不时御神”
徐文兵：对，这就是我们刚才讲的，就是四季昼夜的变化。天上有天神，它有个变
化规律；人身上有人神。叫天人合一，就是人的神跟着天神的节奏去走。这个"走"是按
时间，就是24小时的变化，它有个规律；四季的变化，它有个规律。你如果把它调到，
按照时间、时辰的变化，做到天地同步的话，你会很省劲。这就叫"不时御神"。如果说
，你"按时御神"，你会很省劲；如果你不按这个时辰走，不按这个季节走，那你会活得
很累。很多人说，我白天睡觉，晚上工作。可以呀，你消耗能量就大。就好像发射人造
地球卫星一样，你要顺着地球自转那个方向去发射，你省燃料。你说，我可以呛着发。
可以，那你就多带几百吨燃料。这叫"不时御神"。
梁冬："务快其心"哈。
徐文兵："务快其心"--现在流行一句话，叫"玩的就是心跳"。
梁冬：对，这是王朔说的嘛。
徐文兵：对，就是现在很多有病的人追求的就是什么？什么来刺激，什么能让我兴
奋，什么能让我动心，什么能让我动神。这种追求的结果其实就是纵欲。
梁冬：没事儿去蹦个极呀，打个那个什么枪啊。
徐文兵：追求所有能让他心跳加快的那个东西。看恐怖片呀，坐过山车呀，然后不
停地换男友女伴呀……因为什么？审美疲劳！看现在这个伴已经没感觉了，好像左手摸
右手，一点感觉都没有，就换一个再来心跳。但是这种动心、动神的过程，我刚才说了
，还是在消耗你的肾精。有一种方法，不追求心跳加快，仍然得到愉快的方法，就是我
们说，那种在极静，静坐，站桩，参禅的情况下，那种悟道的感觉。很多人静不下来，
所以只好让吸毒"务快其心"，喝酒"务快其心"。
梁冬：哦，就是说，事实上你看到很多人呢，那个打坐啊，在参禅啊……
徐文兵：哇，人家美着呢。
梁冬：他自己……naturalhigh!你们以前全都没有naturalhigh!自己愉快着呢。说
是比较环保的一种愉快，是吧？也不折腾别人，自己也挺愉快。而且呢，还不会引起人
家妒忌……
徐文兵：而且，最好的节能减排。节你自己的肾精，节能。
梁冬：节能减排，没有这么高的炭排放量。
徐文兵：对，没有。
梁冬：嗯，所以呢，今天我们花了一点时间讲到了"务快其心"，"不时御神，务快
其心"。说的是有些人呢，由于不懂得把自己的"神"调得和天地之间的节奏一样--就是
追求简单地，马上的快乐呢，长期来说，是有伤害的。所以叫"逆于生乐"……
徐文兵：它是不符合我们这种养生之道的。
梁冬：对，"逆于生乐"。
徐文兵：我们讲，顺应自然，你不要呛着来。
梁冬：对，"起居无节，故半百而衰也"。
徐文兵：这就是现在……大家，都可以对号入座。
梁冬：噢，我觉得有意思的地方在哪里？就是说，四五千年以前呀，《黄帝内经》
在做这个东西的时候呢……它就是这个样子了。为什么以前的人就和现在不一样了呢？
徐文兵：上古之人，也有一部分是这样。我估计上古之人也照样有"务快其心，醉
以入房"的人，任何……毛主席说，是人就能分出左中右。任何时代，任何人群都有一
种健康且长寿的人。有一些健康不长寿的人，有一些人不健康不长寿，还有那些是既不
健康也不长寿，任何时候都有。我们现在教化人呢，就是说，我告诉你们啊，人是能活
一百二十岁的，而且过一百二十岁是绝对不枯燥无味的。所以有个记者去采访老头，百
岁老头，说："老先生怎么能活这么长时间啊"？他说："我不抽烟，不喝酒，不乱搞女
人"。那记者说："那你活着干嘛呢"？有一种方法是又可以抽烟，又可以喝酒，也可以
满足性欲，但是也可以健康长寿的，这是道家告诉你的……
梁冬：哦，这个东西是我们以后再找一个时间再和大家慢慢分享吧……
徐文兵：所以道家对饮食、对男女，都有很深的研究。而且还告诉普通的人，我们
是人，我们不要追求那种，就是超凡脱俗的东西。我们就做一个普通人来讲，我们完全
可以过得很快乐，又很健康。
梁冬：能活到一百二十岁？
徐文兵：诶。
梁冬：起码，哈。那各位听众朋友哈，我们这一个"重新发现，中医太美"和大家一
起来看，分享《黄帝内经》。这个《黄帝内经》的第一篇叫《上古天真论》呢，这篇文
章其实还蛮长的，用我们这样讲法的话，估计起码也得讲个一两个月了，但是我觉得这
就是读书的快乐。和大家分享了什么东西呢？第一，分享了黄帝是怎么走过他一生的。
他以前呢，年轻的时候就很聪明，生而神灵，后来长而敦敏，成而登天。然后呢又讲到
了在以前中国古代的人呢，就是说，在《黄帝内经》成书之前的更早的以前的人，就很
明白，一个人起码能够活到一百二十岁，只要你遵循一些简单的法则，比如说，你能够
"不以妄为常"，什么叫"不妄作劳"？就是"作"是工作的"作"，"劳"是房劳的"劳"--"不
妄作劳"！"妄"呢，是上面一个"亡"，下面一个"女"，就是别死在女人手上，就可以了
。总而言之，我觉得呢，为什么"书中自有黄金路，书中自有言如玉"呀？古代的人为什
么读书读得那么愉快，现代人为什么读书读得这么难受？我觉得主要原因是，现在很多
人呀，从来没有认真去琢磨一两个简单的字里面所蕴含的巨大的人生道理和巨大的精神
愉快享受。好，非常感谢大家收听这一次的重新发现中医太美之《黄帝内经》之《上古
天真论》之前50个字。我们下次时间再见！
上古天真论篇 第三讲
主讲：徐文兵
主持：梁冬
播出时间：2008-12-2023：00—24：00
经文：夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时；恬淡虚无，真气从之，
精神内守，病安从来。
梁冬：重新发现中医太美，大家好！欢迎收听今天晚上的国学堂。鄙人是梁冬，在
过去的两周里面里呢，我们用了两个小时，每周一个小时，轻轻松松地，啊，认认真真
地讲了《黄帝内经》的《上古天真论》第一篇的前50个字，而且呢，我觉得，这次可能
是我经历过最愉快的一份工作，因为这份工作可以让我每周都有机会倾听一位我的偶像
级的大师啊，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》。徐老师你
好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：这两天呢我们也是经常收到了一些反馈意见，很多的听众朋友们都说，想不
到啊，这个《黄帝内经》呢，是一本听起来很深奥，但是，听徐老师一讲起来呢，又如
此有趣的一本书，而且，想不到你们可以把一本《黄帝内经》的第一章《上古天真论》
的前两篇用两个小时才刚刚蜻蜓点水地讲了一下，这足可见中国传统文化真叫微言大义
呀！
徐文兵：没错。
梁冬：对，就是说，任何一个看似好像不是很经意的一个字就能够传递那么多的信
息。比如说呢，在前两周的时候呢我们讲到"弱而能言"，说黄帝这个人"弱而能言"，"
言"这个字它就不是"语"，也不是"弱而能语"，徐老师跟我们讲，"言"那可是有系统、
有组织地讲话，而"语"呢叫"牙牙学语"。
徐文兵：对
梁冬：通过一个小小的事件，我们看到字和字之间差别实在太大了。我们今天继续
往下讲《上古天真论》第三段的时候呢，我想给大家稍微复习一下前两段的东西。大概
说的是呢，在这个《黄帝内经》前两段呢，说道以前有一个人叫黄帝，这个人呢很聪明
，从小的时候呢，就接通天地线，而且，讲得很清楚，就是说，以前的人，在《黄帝内
经》成书之前的，我们称作上古时期的人呢，能够轻轻松松活到一百二十岁，为什么能
活到呢？是因为他们能够让自己的生活规律，和天地的规律在一起。所以呢今天呢我们
就要接着《上古天真论》继续往下聊，啊。徐老师，我们可以看到这个《上古天真论》
第三段就讲到说："夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬淡虚无，真
气从之，"大概的意思依我看来，说的是在古代的时候呢，古圣人往下教育呢，都说"虚
邪贼风，避之有时"，我想请问，什么叫做"虚邪贼风"？
徐文兵：这样，"虚邪贼风"它是两个含义：这个"虚邪"呢，"虚"的反义词是？
梁冬："实"。
徐文兵：对，"实邪"。什么叫"虚"呢？我们先看一下"实"，我们平常说一句话叫"
眼见为实"，就是凡是你能肉眼看到的东西都叫"实"。那么就是说，这种"实邪"呢，就
包括我们的物质层面，包括我们用显微镜能看到的细菌和病毒，它是有形有质的，这些
都叫"实邪"。而"虚邪"是形而上的东西，它是一种物质之上推动物质运动的一种能量，
包括含有一种信息，所以，这种"虚邪"呢跟这种天地变化有关系。
梁冬：诶，能不能稍微举一个例子哈。那这个很有意思啊，虚邪哈。
徐文兵：比如说，我们经常老百姓说的，"上火了"，"着凉了"，"火"是什么？是一
种能量，"着凉"，寒气，也是一种能量，它并不以物质的形式存在，但是它同样能伤害
你。所以，中医把这种外面对人的身体影响的这六种原因叫"六淫"，"淫"是过分的意思
。我们讲"风"、"寒"、"暑"、"湿"、"燥"、"火"，这是一种"虚邪"，因为你看不见它。
很多人说："我能看见风。"你看不见风。
梁冬：你看见的是空气流动带动的尘埃。
徐文兵：诶，那些尘土啊，或者是凝结在空气里面的水蒸气，你能看到，这叫"风
邪"。"风"、"寒"、"暑""湿"、"燥"、"火"、这都是"虚邪"。
梁冬：诶，我们可不可以这样理解这个事情，比如说，有人说，梁冬你长得实在是
太英俊了，那我当时就当受到了"虚邪"了，它也不是物质，但是我肯定内心产生了这样
的一种快乐，啊，这个就叫做"虚邪"吗？
徐文兵：没错没错。我们经常说一句话"良言"，就是"恶语伤人六月寒，良言一句
三冬暖。"这其实对人的身心都会产生影响，那么他说的这句"良言一句"和"恶语伤人"
，这也是"虚邪"。
梁冬：这个良是善良的“良”？
徐文兵：善良的“良”，所以呢，我们应该认识到，在物质层面之上还有一些东西
的存在，这就是中医和现在某些学科的一些区别。
梁冬：这个道理，我觉得现代的科学其实慢慢也讲清楚了，比如你看，这个互联网
传递的东西，它其实传递这个信息过来，你很难说你打开一篇文章，啊，在网上你打开
一篇文章，好像是个物质，其实它网络传过来它怎么会是文章呢，它只不过是个信息而
已，所以呢，你说这个"虚邪贼风"这个"虚"呀，真是太深刻了。
徐文兵：是看不见摸不着的东西。
梁冬：但是它存在！
徐文兵：它存在。所谓"邪"，我们指相对人的正气而言，就是说，你活着，作为你
个体的人，你的身上存在一股正气，孟子讲要"养吾浩然之正气"。它有它的波长振动频
率，所有跟它这种波长振动频率不协调不一致的，这都叫"邪气"。或者跟它的方向，你
本来想往东走，但是另外一种力量想把你往别的方向引，这就叫"邪"。我们应该把这种
无形的，会使我们的思维情感产生错误方向的或者错误力量的这些东西，应该意识到它
的存在……这个说中医科学不科学，本身这个命题叫伪命题。
梁冬："虚"呢，是对应“实”的，指的那些摸不着看不见，但是的确又能对人们产
生影响的东西，啊，比如说一句善良的吹捧，它也能够让人家感到心里温暖，那么它也
会有正面的健康的，是吧？所以呢，这个家里面夫妻的关系呢，一个聪明的老婆应该经
常吹捧她老公，这样的话呢，她老公才会健康长寿。
徐文兵：对，缺什么想什么，梁冬这也是有感而发。我们讲的外因叫"六淫"，内在
的病因我们叫"七情"，就"喜、怒、忧、思、悲、恐、惊"。所有能引起你情绪波动的这
种能量或者是信息，这也叫"邪气"。让你大喜，让你大悲，让你大怒，或者让你大惊、
大恐，这都是"虚邪"。所以《黄帝内经》说，这种"虚邪"后面接着一句话叫"避之有时"
，你不要迎着去上，你要躲它。
梁冬：所以有很多人都说啊，这个《黄帝内经》啊，它某种程度上说，它整个的哲
学思想还是和道家的思想是比较接近的。
徐文兵：不是接近，它就是一脉相承，我们叫道家学说叫黄老学说嘛，这就是道家
，"黄"就是指黄帝。
梁冬：对，所以呢就是说，为什么后世有一些这个中医呀不能发挥作用，我估计从
根儿上讲呢，其实是和很多中医后来接触了儒家思想，或者说呢，他不能够完全地理解
道家思想的真谛所带来的。
徐文兵：背道而驰。
梁冬：对，那实际上呢，我们很多朋友呢都觉得好像道家呢，是一个很虚妄的、很
消极的一种思想，但实际上来说，大家现在都知道叫看不见的市场的手，它其实就是一
种对本身真理的一种尊重。
徐文兵：道家是入世的。
梁冬：其实是非常入世的，是吧？那么我们稍稍的休息一下呢，和大家回来继续探
讨《黄帝内经·上古天真论》
（广告片花）
梁冬：好，我们继续回来聊到这个《黄帝内经·上古天真论》里面刚才讲到"虚邪
贼风"，其实呢讲了"虚邪"之后呢，我想"贼风"那又是什么东西呢？
徐文兵："贼风"它是相当于，这个"贼"呀，我们讲是偷偷摸摸的，不是正大光明、
堂而皇之的，就是春风拂面，春面不寒杨柳风，这是正经的风，它不会对人带来伤害。
怕的是什么？比如说，人睡着了，小偷偷东西都是趁你熟睡，不注意的时候，他突然进
来了。所谓的"贼风"，就是说，当人精神或是意识放松的时候，这时候刮起的那个风，
对人伤害是最大的。就是说，我们身体本身就有一股保卫自己身体的力量，或者叫能量
，我们叫卫气，这个"卫"是"保卫"的"卫"。可是人在睡着的时候呢，这个卫气呢就收敛
到体内，这时候人就要盖衣服盖被子，但是有些人喜欢蹬被子，或者夏天的时候喜欢开
着窗子开着空调睡，这时候吹来的风，在你卫气虚弱，你失去防守的情况下，对你伤害
是最大的。所以，有些人，小孩子蹬被子，第二天就流鼻涕感冒，很多人就是疲劳以后
，再一吹上风，就容易出现面瘫，所以这种风，在人不注意的情况下侵害你的风叫"贼
风"。
梁冬：诶，这个东西呢让我明白了为什么同样的室温，是吧，我坐在这儿、躺在这
儿我都不感冒，嘿，一睡着，你说那个温度也没变低，为什么我就会感冒了呢？我一直
想不通弄不明白。
徐文兵：外面温度没变，你变了。
梁冬：对，因为呢人睡觉以后呢，我们身体的卫气呀……
徐文兵：收敛（到体内了）。
梁冬：就重新进（到身体里）去了，这个哨兵就回去了。所以，我们平常感觉不到
的风就对我们身体造成影响了。所以问题就在于说我们是不是能够地随时提高警惕，很
有道理。那就是说所谓的"贼风"就是我们自己的身体没有注意的时候，它同样也存在的
，当我们的身体提高警惕的时候呢，它就侵犯不了我们，我们没有警惕的时候，影响我
们的叫"贼风"。贼呢是小偷这个“贼”哈，文章后面就讲了，"虚邪贼风，避之有时"，
为什么叫"避之有时"呢？
徐文兵：这个"虚邪"呢，古代讲五运六气，它是通过一套计算方法计算出来，在什
么时候哪种"风"，"寒"，"暑"，"湿"，"燥"，"火"，哪种能量会变得突然增强，对人的
影响就大。所以我们经常算，初之气，二之气，三之气，从大寒以后开始算，就预测一
下，这时候你要计算，这叫"有时"。最起码我们应该根据四季的变化去知道，春天多风
，春天的风是往上走；而秋天的风具有肃杀之气，秋风扫落叶；夏天多暑多热，而秋天
多燥，而冬天多寒。你要根据时令的变化，去避在那种季节下盛行的那种"邪气"。另外
就是说"贼风"来讲我们要避，而不是说正面迎对，或者是要征服自然、改造自然，不要
迎着"贼风"去。我看到几个例子，我的病人里面，你比如说得关节炎，我们知道骑摩托
车人容易得关节炎，但你记住，他得关节炎绝对不是在冬天得的。
梁冬：诶，为什么呢？
徐文兵：因为冬天他知道，穿个皮裤啊棉裤啊护膝把自己包裹很严，他往往是在夏
天，人的腠理开放的时候他骑着摩托车兜风，这时候（风）就进去了，这种人得这个病
就是对"贼风"没避，而且，他人为地制造"贼风"。
梁冬：对，他骑着摩托车迎着风走，所以，拉风少年其实到后来都是有关节炎的。
这是有道理的。
徐文兵：岂止是关节炎。还有，比如说我们在厨房炒菜，本来热火朝天、汗流浃背
，然后突然想起冰箱里有个菜没拿出来，一开冰箱一伸手，就那么一下，"贼风"就进去
了，"虚邪"就进去了，很多人得病就是这么落下的。
梁冬：诶，我听说啊，很多人都是因为夏天开空调落下的问题。
徐文兵：这种"贼风"都是人造"贼风"。我们这是叫"引狼入室"，把贼召唤到自己家
里。夏天本来是腠理开放……
梁冬：应该多出汗。
徐文兵：多出汗，然后呢，宣泄皮肤，然后流露真情的时候，结果我们就把自己弄
在一个温度特别低的房间里，所以这叫弄病。
梁冬：所以，李光耀曾经说过，说空调呀是人类最大的发明，我们其实也可以补充
一下这句话，说空调呢也是导致现代人很多的本来不应该在夏天得病的主要原因。所以
呢我们刚才这句话呢《黄帝内经·上古天真论》呢里面讲到这个"虚邪贼风，避之有时"
啊。
徐文兵：第一要避之，第二要有时，按照时间段，你比如说，我们刚才讲了"贼风"
容易在你晚上睡觉的时候，那即便是在你午休睡觉的时候你也不应该去开个电扇或吹个
空调。
梁冬：对，所以我听说很多老年人呢，为什么说要脑中风啊，面瘫啊，往往就是中
午睡觉的时候，觉得挺热开个风扇，结果……
徐文兵：一醒来，半拉身动不了了。
梁冬：啊，而且有些时候呢，还是因为一阵儿女来问候的电话声，一惊一吓，然后
呢，就出现问题了。
徐文兵：诶，你说这个很对，我总是劝我的病人睡觉时候要拔座机、关手机，这种
在熟睡的时候突然惊醒是最伤神的，这种"贼"，这种"虚邪"更厉害。可是很多人说，我
们公司24小时要我待机，让我不许关机，那就是为了工作而舍命，没办法。
梁冬：这个事情正好我们同事在旁边，咱们就不要提了，好吧！（齐笑）。好，说
过来呢，就是这个"避之有时"，但是它后面又讲了，说这个保持健康啊，要"恬淡虚无
，真气从之"。诶，我们以前呢觉得这句话很浅，无非就是说你没有那么多的欲望，少
挣点就少挣点，少花点也无所谓，但是我老觉得吧，自从跟你聊了天以后，发现《黄帝
内经》它就没有半个废字，它绝不会那么简单地讲的，所以"恬淡虚无，真气从之"，此
话怎讲呢？
徐文兵：第一，我们说一下您刚才说的没欲望，没欲望是符合那个"淡"，"淡"是平
淡、淡泊，没有太高的欲望。我们现在社会总是讲攀比，讲互相要竞争……
梁冬：说回来"恬淡虚无"怎么说？
徐文兵：先说了个"淡"，这是说一种平平淡淡，没有太高的过强的欲望。"恬"是什
么意思？
梁冬：一个竖心旁一个“舌”啊
徐文兵：舌头的“舌”啊，这个字很重要。我们经常也说一个成语叫"恬不知耻"。
梁冬：噢~对哦。
徐文兵：就是这个字，所以"恬"是什么意思？
梁冬：你别说，就咱们呢，真的是用而不知啊！天天在用，但实际上从来没有认真
看过它！"恬淡虚无"，"恬不知耻"，"恬"这个字经常有很多人在用，但是从来没有想过
"恬"是什么意思。
徐文兵：对，我专门研究过"恬"的意思啊，"恬"字它是一个竖心旁，带一个舌头，
它的本来和我们"拿舌头舔伤口"那个"舔"是同根同源的，本意是什么？就是说，动物受
伤以后，包括人受伤以后，就会下意识不由自主拿舌头去舔那个伤口，而事实证明，唾
液中含有很多的这种促进伤口愈合的酶或是其他的物质，所以，这种"恬"是一种自我疗
伤自我宽慰，最后达到自得其乐的一种能力。我们现在很多人已经不会"恬"了，不"恬"
了，很多人在内疚、自责、自卑，这些人就需要"恬不知耻"。他本来没干什么坏事儿，
但是他就觉得自个儿对不起这个对不起那个，其实他就是，伤口敞开着，没法愈合。所
以，我们叫“恬”的话，现在要强调这种"恬"，"恬"，说白了，就是一种自我宽慰，自
我疗伤，最后要自得其乐的这么一种能力。你看小孩子，他玩一种咱们觉得什么都没意
思，他玩得就那么认真那么投入那么高兴；你看一些老小孩，他退休以后，就着迷于自
己收藏一点咱们看来不起眼破破烂烂的东西，他玩得也很高兴，你看他那个自得其乐的
样子，那就叫"恬"。我们现在必须得挣多少钱当多大官才会高兴，你已经不"恬"了。
梁冬：哦，所以呢，再次提醒各位收音机前的听众朋友啊，这个"恬不知耻"呢，是
刚才我们讲的，人要"恬不知耻"呢，徐老师讲的，是要有上下文的，（"恬"）专指那些
不懂得自我心理疗伤的朋友，那要学会呢加引号的"恬不知耻"来让自己呢从这个被别人
暗示下的羞耻感里面呢解放出来，这样才能真正达到身心的健康。
徐文兵：身心健康的身体的疗伤和心灵的疗伤同样重要。
梁冬：我们讲到这个"恬淡虚无"啊，是保持健康很重要的一个法则，尤其讲到这个
"恬"字，“恬”呢，一个竖心旁一个"舌"字，其实是一种心理上的自我安慰……
徐文兵：自我宽慰。
梁冬：自我宽慰，那就跟那个我们用舌头舔的"舔"呢，其实是一种身体上的自我疗
伤，它有表里的特征，所以保持"恬淡虚无"很重要。我们才讲了两个字“恬淡”，那"
虚无"又怎么讲呢？
徐文兵：刚才我们讲的"虚邪贼风"时候就讲到"虚"，上面儿还讲了一个就是黄帝"
长而敦敏"，我说"敦敏"叫什么？"离中虚，坎中满"，肾经要足，这时候呢你才能达到
一种形而上的那种神和思的那种敏锐，所以这种"虚无"呢，佛家讲"心无挂碍"，就是"
菩提本无树，明镜亦非台，身本无一物，何处染尘埃。"就说人的本心，天赋你的本心
，是不附着这些不应该注满了这些污浊的东西。
梁冬：不会"猪油蒙心"的。
徐文兵：诶，不会，更不会"猪油蒙心"。你要保持这种虚空的状态的话，你的精神
是得到了极大的自由，你如果被"猪油蒙心"，或者被人堵、被一些东西堵着、闷着、压
着的时候，你活得很痛苦，你也很累。
梁冬：所以，我发现呢，说中医它讲这个人的身体感受和心理感受是同一性的，经
常我们有听人说，这两天被人气了之后心里老是堵得慌，表面上看是被一句话气的，它
真的会产生像油抹着在上头，那种堵着的那种真实的身体感觉。
徐文兵：他把一种无形的能量通过有形的物质来表达了出来，岳飞讲"怒发冲冠"，
这个"怒"是一种无形的能量，但是它会把人的头发支棱起来，支棱起来，头发居然把你
戴的那个帽子又给顶起来。
梁冬：啊，是铁的，而且古代那个，是吧？
徐文兵：对，诶，岳飞是战将，还真是铁……
梁冬：对呀，就是铁的呀。
徐文兵：哦，你说对了。所以，这个"虚"我们就讲的是让自己的心灵精神（得到）
最大的自由。"无"呢，就是说，人活一辈子追求个啥？人经常问"我从哪里来，要到哪
里去？"道家讲"人从哪里来？""无中生有"。人，世界的本源来自于那个"无"，我们如
果活一辈子能体会到那个境界，真正地体悟到那个状态，接近于佛家讲的成佛，就悟到
了自己的本心，所以这个"虚无"是我们活一辈子应该追求的一种境界和状态。所以说"
恬淡虚无"，四个层次不一样，首先你要学会，"人在江湖飘，谁能不挨刀。"挨完刀以
后，别找别人去抚慰你，自个儿"恬"了，把它疗好了，然后把自己追求的那种名利呀钱
财的欲望放得淡一些，够吃够喝就得了，然后呢，有吃有喝状态下追求什么呢？让自己
的内心变得更加敏锐丰富。
梁冬：变成"虚心"的人。
徐文兵：哎，变成"虚心"的人，最后去悟到那个极乐的那个"无"的那个世界，这一
辈子就没白活。
梁冬：噢呦呦，你看看，你看看，我们平常看"恬淡虚无"四个字，眼睛都不停留地
就赶紧看下面一个了，但是呢在徐老师嘴中呢，这个"恬淡虚无"那可是四种不同的逐级
而上的境界。所以呢大家要保持"恬淡虚无"啊，它不是一个词，你还得一步一步来，你
得先"恬"了，然后才能"淡"，"淡"了以后才能"虚"，"虚"了以后才能"无"，啊。
徐文兵：这个人在我们说有一颗破碎心的时候，他的心神是不安不定的，他不可能
存在那种淡定从容的那个境界，当你把自己的心神保护得很好的时候，就好像给一个闭
关的人提供了一个很好的修行条件，这时候那个人才会淡，否则他老处在一种惊恐焦虑
不安的状态，你让他怎么"淡"？他"淡"不下来。所以"恬淡虚无"是四个境界。
梁冬：所以，而且这个境界呀它是适用于所有的人，比如说，就算你炒股，你也可
以炒到"恬淡虚无"。比如说，我最喜欢的巴菲特，你说这个人挣了一辈子钱，几百亿上
千亿美元，说随时捐出去就捐了，那他为什么呢？因为他刚开始就觉得自己就没有这些
钱。它只是个游戏，对他来说。
徐文兵：他没把钱当钱，他把钱看得很淡。我们现在把钱看成命根子了，那股票跌
一点跌两点，跌一百点，对自己刺激很大，我看到很多人炒股炒出一身病，不管是股市
涨的时候还是股市跌的时候，这些人都在犯病。
梁冬：对，就是我的心随着股票的价格忽起忽落，跌宕起伏啊！
徐文兵：这个成语就叫"忐忑不安"。
梁冬：忐忑不安，对对对对。
徐文兵："忐"是那个心往上提，"忑"是那个心往下掉，最后，七上八下，闹了个结
果，就心神出来了，不安了。
梁冬：所以呢，就是有一些年轻的朋友啊，老觉得呢，父母在家里没点儿事儿，给
他们弄个十几万块钱炒股，表面上看呢是孝敬，其实是摧残。反而令到自己的父母啊，
为此忐忑不安，有些太太觉得自己也是这样，我也不用出去上班了，炒个股，是不是每
天也能挣个几百块钱，每天忐忑不安，这是有成本的。
徐文兵：成本太大了。
梁冬：心理成本其实非常大。
徐文兵：太大了。
梁冬：对，所以呢，我们刚才从这个人呢，健康啊要从"恬淡虚无"开始讲起，所以
呢待会儿再和大家聊一聊"恬淡虚无"之后才能怎么样呢？"真气从之"。什么叫做"真气
从之"呢？
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梁冬：要让自己变得健康呢，"恬淡虚无"，然后呢才能够"真气从之"。诶，徐老师
啊，它这里面讲这个"真气从之"啊，为什么要用"真气"这个词儿呢？对，真呢是这个真
假的“真”，听众朋友哈。
徐文兵：我们讲《上古天真论》，天真的那个"真"就是天然赋予你本来的那个面目
，就是说，人在出生以后，开始呼吸，小孩子一哭然后再吃奶，这个气，我们叫后天的
谷气，这个气写成什么样？上面一个"气"，底下一个"米"，这个叫后天之气。但是，在
你父母的精子卵子结合的一瞬间，我们叫"两精相搏谓之神"，两个细胞一结合，这时候
人就有神了，而且，它的先天的这种神带来的能量也就开始运动了，这时候，一个细胞
分裂成两个，两个分裂成四个之后成为一个人形，推动他发展的这个能量就叫元气。这
就是天赋你的。
梁冬：也就是所谓说的"真气"吗？
徐文兵："真气"。但是我们后天出生以后呢，就是先天元气加上后天这个谷气，后
天之气共同作用，去完成我们生命的整个活动。这个呢，如果是你不知道保护自己的真
气的话，这个"真气"呢就像是不可替代、无法再加、没法复制的东西，用完了就完了。
很多人是在每天做的事就伤害自己的元气，所以，当我们处在一种"恬淡虚无"的状态时
候呢，这时候，你先天赋予你的真气呢，就应该能够随着他本来的指挥他的那个神去运
作。"从之"，"之"是谁？这真气受谁的指挥？他肯定不受你的意识指挥，你的意识可以
指挥你的手动一动，脚动一动，但是问你一下，你能用意识控制一下你的心率吗？你说
："心跳，快点儿！""心跳，慢点儿！"或者说"胃，蠕动，赶紧消化！"或者说"大肠，
赶紧蠕动，排便！"它不听你的，这套内在脏腑的运作它是受另外一个系统控制，推动
它的能量，我们叫真气，推动真气运动的那个我们叫元神。
梁冬：哦，这个东西就是所谓中医里面讲的"先天之本"。
徐文兵：哎，"先天之气"。
梁冬：那这个事情呢，各位听众朋友，有些听众朋友呢总是觉得中医呀有点伪科学
的样子，说呢这个什么叫"先天之气"不理解，跟大家举一个简单的例子，我想应证一下
。比如说，咱们地球有石油，有天然气，这个东西呀，在很多时候，甚至在我们出生很
多很多年以前它就停留在地壳里面了，它是经过了几次地壳运动才留下来的。那现在呢
，我们人类呢不环保，疯狂地开采石油，疯狂地开采天然气，搞得地球也变暖了。实际
上，这个地球变暖跟人的这个先天元气过度开采而虚火上浮……
徐文兵：浮躁。
梁冬：其实是一回事。所以呢，咱们如果一讲起地球，如果你相信地球也是一个比
喻的话，我们人为什么不可以不成为这个样子呢，其实每一个人有可能在出生的时候，
就已经有了他自己的石油和天然气了，那如果我们能把石油天然气比喻回来的话，大家
就能理解"真气"呢它不是伪科学，它是真的可能有这个道理的。
徐文兵：就是说，当你处于"恬淡虚无"的状态的时候，你能够感觉到你的真气的运
行，叫"真气从之"。我们中医发现的人有经络和腧穴，都是在这种"恬淡虚无"的状态下
，这些古代的圣贤们体会出来的，然后他们把他们的感觉详细记录下来，这个气怎么走
，从哪儿走到哪儿，在哪儿有停留，这就是经络腧穴的发明。就是说，这个东西是可以
重复验证的，你如果按照我们道家或者中医的方法去这么做，你同样能感觉到你的元气
的运行。举个例子，当你手划破的时候，你突然会觉得这个伤口这儿有小动脉"突""突"
“突”跳，什么意思？是你的气把你的神，或你的元神，把气血送到这儿去修补它。如
果你这儿划一个口子，你啥感觉没有，就觉得疼，然后呢长时间这个伤口不愈合，而且
还会化脓流水，这就是说，你的真气没从神，没到它该去的地儿。同样，当我们的身体
长出一个小的癌细胞或肿瘤细胞的时候，你如果真气从之，它就会把气血运过去把它干
掉。可是，我们在疯狂地去用我们后天的意识去消耗我们的元气，干别的事情的时候，
它就顾不上了，这时候人就会得病。举个例子，当战士冲锋杀敌的时候，他有可能肠子
已经流出来了，但他不觉得痛，把敌人都干掉，庆祝胜利以后，他突然感到，"哎，这
是什么东西，嘿，一拉，自个儿肠子"，然后才觉得疼，为什么？
梁冬：就被绊到脚了，以为是鞋带儿，一看，唔喔，是自己肠子！
徐文兵：为什么那会儿不觉得疼？就是因为他那会儿的气被用在他的另外一个事情
上。我的很多病人，都是在经过自己热情旺盛，投入到一个大的工程或是项目之后，事
情搞定了，然后"咵"身体就垮掉了。
梁冬：诶，这个事情呢……
徐文兵：经常发生。
梁冬：恰好就应证了现在我们现在在做的一个事情，我们在做那个太美健康啊，发
现呢中国很多中产阶级以上的这些朋友呀，有个情况，在经济发达好的时候，合同一个
又一个，生意特别好的时候呢，常常不觉得自己有病，诶，稍微经济发展速度停顿下来
，事儿没那么多了，哇，浑身的病就来了。
徐文兵：对，其实他当时不是没有病，是被他那个欲火焚身的"欲火"掩盖住了，他
处于那种"high"的状态，他意识不到自己病痛，等那个虚火一下来，就跟金融危机一样
，所有的，冰山一角底下的那些东西全暴露出来了，这时候他才知道病了，但是呢为时
已晚。
梁冬：对，所以呢，在《黄帝内经·上古天真论》里面讲到了，"恬淡虚无，真气
从之"，这八个字里面呢其实讲了很有意思的一个境界。我有一个情况想向徐老师做一
个应证哈，比如说，你说我们稍微安静一下，自己待个五分钟八分钟，咱们都突然发现
，噢，原来我能感觉到自己的呼吸声音的，能感觉到自己心跳的，甚至能感觉到这个肚
子里有股气咕噜咕噜响的，平常说着话、讲着事儿的时候不觉得的，那你想，才五分钟
都有这样的变化，如果，我们能够静静地待个六天七天，那就一定能感受到一些比这些
心跳呼吸更加微妙在我们生命里的东西。这个待了七天叫什么呢？叫"恬淡虚无"了。
徐文兵：真能做到这一点，你会感觉到这个世界完全跟你现在用意识学的那个世界
完全是不一样的，你会体会到很多奇妙的境界。《上古天真论》后面结尾时候讲到做人
有四个境界，叫"真至圣贤。"它就告诉你，那会儿，你会有什么样的功能，会感觉到什
么。可我们现在连做一个普通的健康的人都做不到，你根本就体会不到那些东西。体会
到的还是走火入魔，体会的是邪道。
梁冬：是不对的，是吧？那好了，我们现在讲到"恬淡虚无，真气从之"，那后面呢
？“真气从之”之后呢就是"精神内守，病安从来。"说这个精神呢守在里面了，病怎么
会来呢？但是话肯定没那么简单的，我只是用第一层最简单的方法讲给大家听……精神
就是那个精神啦，内守是内外的“内”，守是守护的“守”。"病安从来"呢，就是说，
安是天安门的“安”，从呢两个人，来呢是来去的“来”。"精神内守，病安从来"。
徐文兵：嗯，在这种"恬淡虚无，真气从之"的状态下，人的精和神是牢牢地守在你
的身体内部的。相反的话，我们现在很多人是精神不内守，他是外露，精和神都在外露
。守是把他闭藏守住，他的反义词是往外露的。我给大家举几个漏精的表现，漏精的第
一个表现就是遗精，男人，晚上做一个性梦，云雨一番，结果发现很快活就射精了。还
有的人是叫滑精，没有性梦，但是早上起来一看，内裤上黏黏呼呼的，知道自己又"跑
马"了。最典型的例子是《红楼梦》里的贾瑞，看风月宝鉴，对王熙凤有单相思，看这
面，王熙凤招他进去云雨一番，然后遗精一下，一看这面呢，是一个道人送给他的，看
是一个骷髅头，意思就是说，你要是老这样你就死了，结果他还是忍不住老看那个云雨
那一面，最后就脱精而亡。这叫精神，精不内守，精是神的物质基础，你没有这个养家
糊口的东西，最后那个神就要跑掉了，这叫精不内守。还有人说，你就说的不就是遗精
嘛，现在很多科学家说，发现精液里面不就几颗蛋白质嘛，遗几次也没事。
梁冬：对，家庭医生里面老是有王大夫张大夫回答这些问题。
徐文兵：他们是我说的典型的有智无慧的一帮人，他知道精液里面是蛋白质，但他
不知道，蛋白质跟蛋白质不一样。怎么讲呢，你知道钻石是什么成分？
梁冬：碳嘛。
徐文兵：碳？那我给你一块石墨它也是碳。
梁冬：对，铅笔也是碳。对吧？
徐文兵：你向老婆求婚的时候，你送她一块碳，你说你嫁给我，她嫁你吗？这就是
科学家犯的毛病，都是碳，为什么价值不一样，所以说，那个蛋白质跟蛋白质是完全不
一样的，你想把碳变成钻石你还必须高温高压给它赋予特别的能量。所以制造精液这一
套消耗人的能量是巨大的，所以你损失它也就等于损失很多你的气血和能量。再不济，
咱不讨论理论问题，那你谁说那个科学家在这儿做个实验，我吐几口吐沫也有蛋白质，
你射一个精，我吐十口吐沫，你射一次精，咱俩一天每天都来这么，看谁顶得住，实践
是检验真理的标准。所以这种精不内守是我们现代很多人得的一个最大一毛病。
梁冬：精不内守，就会有这个各种……您作为大夫嘛，天天看各种男病人来了，是
吧？
徐文兵：男病人女病人都有精不内。
梁冬：诶，对了，对了，你说的这个男病人当然大家都明白了，有刚才说到的那种
精不内守的情况，那么女病人是如何精不内守的呢？好，那么我们稍微停顿一下，马上
回来跟大家讲讲，到底什么叫女病人的精不内守？
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梁冬：到底这个“精不内经”啊，除了男性的这个“精不内经”之外，我们都知道
有各种表现形式了哈。那，女同学，她是如何做到“精不内经”的呢？
徐文兵：这个男人有精，女人也有精。女人的精表现在她普通的情况下她分泌叫阴
道的润滑液，这种阴道的润滑液呢在一定程度上它有滋润和保护阴道粘膜的作用，当然
在性爱生活中它也起一种润滑的作用。但是如果这种精流失过多，或者是有一些病毒或
者霉菌、细菌的感染导致它阴道内不停地分泌这种粘液的话，她一样在失精。就是说，
过度性交的女人也会失精。就是有白带、黄带分泌，阴道感染久治不愈的，包括一些宫
颈糜烂的人，她也在失精。
梁冬：那这种人在脸上能不能反映出来，她有什么样子呢？
徐文兵：一般来讲，没精的人首先是眼睛没神，再一个呢，这种人有一种表现，脸
色发黑发痨，好像蒙着一层灰。老好像你来看病的时候，见她没洗脸似的，我是指一种
没化妆的状态，而且，还有一个特点就是熊猫眼圈儿，围绕着眼睛眼圈特别得黑，这是
女性的失精。还有一种女性失精，最大的问题就是早产和堕胎，如果你正常的怀孕生育
，这对女人和孩子都有好处，这是因为符合自然之道的。如果人为地中止妊娠，然后去
做这种药物和人工流产，这是最大的失精。我治的很多得抑郁症的女病人，都是因为过
多或者是流产不当造成的，这种也是失精。
梁冬：她们这种失精过多，会影响到她们的情绪。
徐文兵：精神。情绪是初级的，最终会伤到她们的神。但现在很多人把这不当回事
，堕胎啊，做个人流药流，根本不当回事。上午堕完胎，下午该上班该喝酒该跳舞，其
实堕胎跟生育一样，它是一种小产，这时候，人的身体是最虚弱的，就跟坐月子一样你
也得养。但很多人不养，所以就落下了病根。这是我们讲极端的失精，还有很多失精呢
，包括我们身体分泌的很多体液，包括你去老拉肚子，丧失人体的这种体液。或者是出
大汗，我们现在很多人锻炼，以出汗为目的，出一身臭汗就觉得好，其实他们是在伤精
，伤害自己的精。古代人是讲，比如说两个古代高手比武，他不是说谁把谁打死了，比
武的过程中谁先出汗了，谁就输了，这说明你的精出来了。人到快死的时候，出现一个
症状叫"汗出如油"，就是人到快死的时候最后那点精也出来了，这人就完蛋了。
梁冬：有些老年人身体特别虚弱的时候，你会很害怕，看见全身都是汗，那是很危
险的。
徐文兵：还有的人会出盗汗，就是睡着以后出一身汗，然后整个衣被都湿了，这也
是流失肾精的一个表现。
梁冬：所以呢我们很多年轻朋友以为呀，就是晚上热了一整浑身都湿了，你看我穿
衣服全湿了，为什么你白天不湿呢？同样温度下不湿呢？你有没有认真想一想，这背后
可是学问大了。是完全不是因为外面的温度的问题，是你里面的问题，里面控制不住了
，这其实是个自我身体控制机能的问题。噢，所以呢，刚才这个我们讲到《黄帝内经》
啊，这个“真气从之，精神内守，病安从来”啊。
徐文兵：当你把这些宝贵的精守在体内的时候不让它漏，我们制止这种漏精的治疗
方法就叫补。我们现在理解"补"的意思和它的本意不一样，我们现在说"你得吃点补药"
其实我们说的是"益"的意思。"补益"，"补益"，“补”是什么意思……
梁冬：哪个“yi”呀？
徐文兵：就是有益于人们，利益的“益”。
梁冬：噢，上面儿一个倒八，一横再一个八，然后再那个“皿”，是吧？
徐文兵：就把人体比成一口锅的话，如果这锅破了，它在漏精，就是我刚才说的，
遗精、带下、出汗，包括流很多浓鼻涕，或者是流口水，或者是不停地出血，这些都是
在漏精，我们先要用补药把它补住。
梁冬：嗯，像补锅一样哈？
徐文兵：诶，这叫补锅，这叫"补"，补好锅以后，我们再往锅里面加水，这叫"益"
，现在人说话这个"补"和"益"他已经不分了。
梁冬：现在很多人可能都不知道"益"这个词，全以为就是往里面加东西就是补。
徐文兵：哎，他就理解成这样，我们有个中药方子叫"补中益气汤"，它的意思就是
先把漏洞补住，然后再……否则呢，你要不补就往里面加，白加，"酒肉穿肠过"，然后
，加了又流走了。所以很多人是吃了很多的补药，比如他小便里面有蛋白或者有红白血
球，这都是在漏。
梁冬：诶，怎么样才能知道一个人他小便里面有蛋白呢？
徐文兵：蛋白的话是这样，我们古代人没有显微镜，没有化验，但是他们发现了一
个什么问题。第一，他们发现，有些人小便完了以后，踩上去是黏的；有些人小便完了
以后，蚂蚁会往他尿的小便上去爬，后来有医生去尝尝他的小便，说是甜的。
梁冬：哦，这是糖尿病嘛。
徐文兵：这就是糖尿病，小便里面有蛋白呢它里面是混浊的，很多人就是尿完了以
后呢，有的也有它是澄清的液体，但是呢，他在小便时候泡沫特别多，肉眼虽然看不见
它细微的蛋白，但是他能看见那个泡沫。
梁冬：还以为是喝了啤酒。
徐文兵：哼，还有的情况，肉眼就能看见他的小便就是混浊的，这都叫漏精。所以
这种情况，中医讲先用补药给他补住，然后再给他用一些益，往锅里加水。
梁冬：所以，再次跟听众朋友们强调一下哈，所谓的"补药"，“补药”，咱们现在
理解“补”啊，都错了其实补呢，首先把你自己身体这口"锅"啊，漏洞先给填上，这样
的话呢，吃什么呢才能够被接住，才能够被身体吸收，否则的话也无济于事。吃再多营
养品也是对身体的伤害。所以呢，刚才这个徐老师讲啊，这个"精神内守，病安从来"呢
，真是学问太大了。
徐文兵：刚才我们只讲了一个精的内守，下面还讲一个神的内守。神的内守呢，反
义词就是"失神"，什么叫"失神"？我们说这人"恍惚"，恍恍惚惚的，心不在焉，再严重
点叫"失魂落魄"，老百姓说，"这人跟丢了魂似的。"这种人表现还有一个就是注意力极
其不集中，没有办法集中精力去完成一项工作，老是那种坐卧不安，然后呢翻来覆去，
睡不着觉，就是这种状态。
梁冬：一会拿出手机看一下。
徐文兵：嗯，一会拿出手机那种叫"焦虑"，他老期待着一件事情要发生，但那个事
情又没发生。有人是叫"忧"，有人是叫"虑"，"忧"是老担心一件坏事要发生，"虑"是老
期待一个好事要发生。
梁冬：但老没发生。
徐文兵：都没发生。都属于那种什么？他本来应该把心神收在体内，结果他叫"志
发于四野"，全发在外面，惦记这个人或惦记那个事，所以这种人呢就叫"神不守舍"。
所以"精神内守"的反义词叫"魂不守舍"，或者叫"失魂落魄"，严重点叫"魂飞魄散"，身
体在这儿，心思根本没在这儿。
梁冬：所以很多人老是说，一提到神呢，就咳，这个不科学，不科学，但是你又明
显地感觉到有些人的确跟一些人不一样，他也在吃饭，他也在走路，他也在挤公共汽车
，挤得还挺有劲，但实际上他跟我们还是不太一样。
徐文兵：还是不太一样，两个眼睛直勾勾的。
梁冬：或者就是"迷茫"，现在的时尚杂志很过分，有的时候我觉得真该拉出去打靶
，总是在强调一种眼神迷离的状况，然后呢，告诉大家说这种就叫美，我觉这个特别不
好。
徐文兵：那是一种失神，病态的美。任何一个社会总有一种畸形的病态的发展，当
这种病态的人多了以后它就会形成一种文化，形成一种圈子，而当这种病态人又是有钱
人的话他就会引导一种潮流。
梁冬：所以很多本来自己精神还挺好的人，本身两眼炯炯有神哈，一看时尚杂志，
哦，原来现在流行这个模糊眼儿，非要把自己弄成那个眼神迷离，这简直是自己找死。
徐文兵：这个眼神迷离呢，现在人们发现，当一个人瞳孔微微散大，就说我们看到
一个令自己惊喜动心的事情或人的时候，瞳孔会不由自主的扩大，眼前一亮，但是有些
人本来对这件事情已经没有感觉没有触动，他的瞳孔不会大也不会亮，但是，他要向对
方表现一次我对你很着迷，charming那种状态，他怎么办呢，他点散瞳剂。就女的约会
之前，就我看上梁冬了，我要跟梁冬约会，我要让梁冬感觉到我对他有感觉，但是呢，
我又装不出那种感觉，谁有本事让自己瞳孔亮一些，约会之前先点散瞳剂。
梁冬：这个这个，那现在学名儿，就外面叫什么？
徐文兵：就是散瞳剂。就是阿托品类的东西。我们小时候就是配近视镜嘛，真性近
视以后先点散瞳剂，这时候你看什么东西都是恍惚迷离，因为你那个神聚不住了。但是
别人看你呢，噢呦，很那种迷离涣散的一种美的状态，让人感觉，就说，哇，这个人对
我着迷了。
梁冬：哇，好有魅力啊。
徐文兵：好有魅力。
梁冬：所以，收音机旁的男青年大家注意了啊，如果有一天一个女青年……
徐文兵：两眼迷离地来找你，你一定要搞清楚……
梁冬：对，首先他是不是近视眼儿？第二，如果他不是近视眼这么迷离，你要想清
楚：她很可能不见得是因为迷离你而是呢是一些别的原因，她用了散瞳剂，啊。男青年
呢，要带眼识人，啊。
徐文兵：带眼识人。这个东西现在就是社会……我看到的就是这种"神惮散而不藏"
的人太多了，不是为自己人活着为一些莫名其妙的事活着的人太多了，这都是属于一种
精神病的状态。
梁冬：所以呢，这有意思啊。刚才咱们讲到“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病
安从来”。
徐文兵：你能做到精和神内守的话，首先，你有积累，你仓库里面有粮，第二，你
的神在你的体内，外面有点风吹草动，神的反应就很快，什么病毒，细菌，虚邪贼风，
它马上就把它赶出去了。你如果是这种状态的话，就像我们现在的国家，外汇储备很丰
富，国家领导人又这么英明，外面有点什么事，犯不着你，所以下面有一句话叫"病安
从来？"你怎么可能得病呢？
梁冬：啊呀，实在是太有意思了！今天呢我们有花了差不多一个小时的时间，讲人
怎么才能健康呢？要避免哈“虚邪贼风，避之有时”，啊，徐老师特别讲到，所谓的虚
邪是那些看不见，但是对你的正气会有影响的。什么叫看不见呢？比如说，一些风，风
呢其实大家看到的呀，都只是风上的尘埃，真正的风是看不见的。还有，干燥，哈，这
些东西呢……
徐文兵：能量。
梁冬：对，是能量性的东西呢，它对我们身体影响很大的，所以呢，“虚邪贼风”
呢对我们影响都很大。那“避之有时”就是说咱们不要跟它对抗，要根据了解，我们这
个知道不同的时间会有不同的对我们这个身体有负面影响的能量呢去进行调节。然后“
恬淡虚无”，“恬淡虚无”呢，是四个不同的层次，首先呢要对自我安慰，然后呢，要
足够的这种淡薄名利，或者是对欲望稍微有点控制，有了“恬淡虚无”才会“真气从之
”。所谓的“真气从之”强调一下，那就是说，当我们足够安静的时候，我们其实可以
感觉的到：我们身上是有一种力量，总是在身上走来走去，保护我们身体的关键。今天
我们这课啊，讲到了"精神内守"，徐老师呢今天特别强调：精内守和神内守可是不一样
的。精内守对于男同志来说呢，就最好不要有各种的遗精、泄精。那，神的内守是尤其
重要的。虽然说，现在大家都叫无神论者，但是，咱们从广义的角度上来说，神，那就
是说是一种让我们能够自己安住在自己内心的一种力量。比如说你常常可以看见一些男
青年、女青年眼神迷离、目光涣散，这就是神到外面去了，只有当这个神在里面的时候
呢，我们才有足够好的这个自我的抗体。今天呢，我们花了差不多一个小时时间，谈了
二十多个字，每个字呢，都是微言大义。非常感谢。今天呢，我们的厚朴中医学堂堂主
徐文兵老师和我们一起来分享了如何能够保持自己内心的从容，如何让自己精神内守之
后呢，才能达到一个完美的健康境界。《黄帝内经·上古天真论》第一篇的其中的二十
几个字。非常感谢！谢谢，徐老师！
徐文兵：别客气！
梁冬：好，谢谢大家！
上古天真论篇 第四讲
主讲：徐文兵
主持：梁冬
播出时间：2008-12-2723：00—24：00
经文：志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。
美其食，任期服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。
梁东：重新发现中医太美，大家好!欢迎收听今天晚上的国学堂之《黄帝内经》解
读，仍然是我，梁冬。在过去几周里面呢，我们花了差不多三周四周的时间每周一个小
时呢，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》，每周每一个小时，每周用是一个小时
节目嘛，才讲了二十几个字，这足可见《黄帝内经》真的是个微言大义的一本书啊！每
一个字都不多余，甚至每一个字都可以拆出来几百个字来讲。所以呢，这个我们继续延
续这几周，今天呢，我们要和我们的仍然是我最喜欢的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一
起来聊一聊《上古天真论》。
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：诶，大家好！那，我们呢在这个，我们的宣传片里特别讲到，做人哪！一定
要不扭曲，不变形，顺着天让你活着的活法去活呢，起码能活一百二十岁。那其实呢，
我们在过去的几周时间里面，也和徐老师一起交流过个话题。他说这个人哪，关键时刻
呢，关键的问题在于，要懂得，我们上一周也特别提到，要懂得呢，"恬淡虛無"，那"
恬淡虛無"是一个人生的境界，"恬"呢是指要懂得用自己的心理自我疗伤，就跟那舔伤
口的一样。啊~那很多朋友就说："这两个明明不一样。"对！舔伤口是用嘴舔，"恬淡虚
无"的"恬"是用心"舔"，让自己的心里呢，自我暗示。那"淡"是什么呢？"淡"其实说的
是，要如何的令到自己的心里面呢，是对物欲呢，稍微少一点。多挣呢，多花点；少挣
呢，少花点。不要挣不到那么钱，去花那么多钱，自然而然给自己带来压力，身体就不
会健康了。所以"恬淡虚无"呢，才是一个比较健康的一种境界，当然喽！对于现在的年
轻朋友来说，尤其是现在这个物质化地社会啊，这的确是呢有一点点困难。今天呢我们
不多说了，继续和大家一起来分享《上古天真论》，《黄帝内经》的《上古天真论》，
其后的几段文字。比如说：今天我们会讲"是以志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦
，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。"就这么一句话，啊。以前我们常常听说啊，各位
听众朋友我们常常听说呢，在大学在里面那些大的老师，大师啊。常常是呢，一首诗能
讲一个学期。我以前都不相信，现在呢我告诉大家。这的确存在。在我们和徐老师聊天
过程当中，他能把《黄帝内经》中的一个字讲，讲上个十分八分钟。徐老师！
徐文兵：嗯。
梁冬：你面对这样无情的吹捧，你是不是有点不习惯呢？
徐文兵：我挺习惯，你说我讲几十个字，其实一个字都能讲出，写出几千字甚至上
万字的文章来。
梁冬：传说呢，徐老师属马的。所以，我们拍马屁呢，他也属于，
徐文兵：呵呵呵，很受用，很受用。
梁冬：属于很真诚的啊，很真诚的。对！
徐文兵：这是我们祖先的荣耀。
梁冬：所以，讲到如何保持健康呢？所以我们今天讲到这个"志闲而少欲"啊，“
zhi”呢是志气的“志”；“xian”呢是空闲的“闲”、休闲的“闲”；“shao”呢是
多少的“少”；“yu”呢是欲望的“欲”。《黄帝内经》总是有这种奇怪的力量。就是
说，这个字吧，你表面上看呢，没啥呀，"志闲而少欲"嘛，就是说，这个志气少点儿就
好了。但是，在徐老师嘴里面呢，这个"志"就可以讲很多，请问这个"志"，怎么讲？
徐文兵："志"有两个意思，一个是指对过去的记忆。我们现在，原来是说写日志，
就是记载过去发生的事情，每个县都有"县志"，也是记载他这个县的风土人情出产，叫
"县志"。
梁冬：对，对对。
徐文兵：所以"志"的第一个含义叫"记忆"，中医的五行理论讲"肾主志"。也就是说
肾有对人的记忆力的这么一个作用。
梁冬：所以，小孩如果是记忆力不好的话，肯定是肾不好。
徐文兵：小孩子是肾气最足的时候。
梁冬：那为什么小孩子记忆不好呢？
徐文兵：所以，小孩子那会儿尽管不懂，他背点儿东西、记点儿东西终生不忘。这
个小时候学、背的如同石上刻的。所以我们中医都有奶子功，都是在很小时候去背，《
汤头歌诀》啊，《药性歌赋》啊、《濒湖脉诀》啊。这时候，我小时妈妈就教我去背，
我也不懂什么意思，"浮脉惟从肉上行，如循榆夹似毛轻，三秋得令知无恙，久病逢之
却可惊"我现在四十多岁了，这是我六岁多背的。当时背不知道，但是现在，全能理解
它的意思。
梁冬：我们中一的时候就："鹅，鹅，鹅，曲颈向天歌"啊。“白毛浮绿水，红掌拨
清波”。不多的几首诗我能背下来啊。
徐文兵：对，你比如你"曲颈朝天歌"它不是叫"曲项朝天歌"。这个"颈"和"项"是不
一样的，"颈"是脖(子)前面叫"颈"后面叫"项"。所以，那个它鹅不会弯着后脖子，它会
把前面的脖子弯下来。
梁冬：噢~，那，那太这有学问了。咱说回来，说回来。《黄帝内经》说"志闲而少
欲"，"志闲"。
徐文兵："志"第一是指对过去的记忆，"志"的另外一个含义是对将来的图谋。我们
经常说："这个人很有志气""很有远大的志向"就是说你将来要干什么，不论是过去还是
将来，这个志不是指当下。所以呢，所谓叫"志闲"意思就是说你把对过去那种沉重的记
忆放一放，不要老纠缠在过去的那些，特别是不好的事情或者是特别牛的事情，好汉不
提当年勇。还有人呢，整天成活在幻想当中，"我将来要做什么事。"
梁冬："我要上市，我要上市。"很多人都就这样"我要上市。"，是吧？
徐文兵：对对对，"我要上春晚"是吧？这都是他志向，他又没活在当下。所以《黄
帝内经》告诫大家说"想身心健康，活的愉快一些，把过的和将来的东西都放一放，认
真面对现在的东西。"
梁冬：吃饭的时候就认真吃饭。
徐文兵：哎做的多好啊，它是怎么做的啊，应该再加点什么调料啊，这就是想的，
想的想这个。可是呢，很多人吃饭的时候，就想起吃这顿饭的时候被他妈打过，一下勾
起那个痛苦的一个回忆然后这顿饭就吃的噎得慌。
梁冬：或者很多人吃饭的时候老在谈生意，实际上就是谈未来。没有好好的懂得享
受这一口米饭。
徐文兵：对。佛家讲"活在当下"我们《黄帝内经》是道家的理论所以说叫"志闲"。
把这个东西呢放一放，"少欲"还是我们刚才讲的那个"淡""恬淡虚无"的那个"淡"。人是
有七情六欲的，但是不能没有欲，所以道家不是讲绝欲、禁欲，道家讲的也不是纵欲。
它在"纵"和"禁"之间搞了一个叫"节"，有节制，有节奏，它叫"少欲"。
梁冬：就是有点想法吧，慢慢花。
徐文兵：对，意思就是说，如果没有七情六欲这人活得也不像个人。我们讲的欲望
是可控范围内。大家想一想，如果不控制欲望的结果是什么。这个就是天、上帝自然造
人的、造万物的一个程序，首先保持自己健康，一旦成熟以后牺牲自己繁衍后代。比起
繁衍后代来，你就不重要了，比如螳螂，交配后，公螳螂就变成食物了。还有大马哈鱼
。我们道家就发现了这个，就是说如果你顺着老天设计好的这套程序走的话，所以……
梁冬：玩儿完饿比较快。
徐文兵：完玩的比较快。所以呢，是不是把这个欲望稍微控制一下，咱又繁衍后代
了，咱又也享到哪个快乐了，但是咱把这个时间扽得长一点，咱也活的好一点。
梁冬：就是有点钱吧，慢慢花。
徐文兵：哎，两全其美，这叫"志闲而少欲"。可是我看到现在很人，放纵自己的性
欲，把自己搞掉；放纵自己的食欲，把自己搞掉。然后呢放纵自己追求刺激快乐的那种
玩的就是心跳那种欲，把自己闹的很崩溃。所以呢，这种纵欲最后的结果，就是伤害自
己。
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梁冬：所以呢，今天讲到这个"志闲而少欲"呀，我稍微复习一下哈，这个"志"呢，
一个是讲过去，县志，日志。一个是讲"未来我的志气有多大"，都是没有能够活在当下
，所以"志"呢，就不是指现在的状况。其实道家聪明的地方就在于说呢，如果我们把每
一秒都能够过的还不错，那这辈子就活的还不错了。
徐文兵：对。
梁冬：时间是每一秒组成的嘛，所以呢，这个《黄帝内经》讲的"志闲而少欲"，然
后呢讲了"心安而不惧"。有意思噢，说一人不害怕是因为心安理得。
徐文兵：嗯，"理得"就算了，"心安"就是必不可少的。
梁冬：哎，怎么叫"心安而不惧"呢？
徐文兵：首先呢，"安"，我们解释一下这个"安"，"安"字呢，就是，是从古代造字
来讲呢，就说，我们现在看是宝盖头底下一个"女"。就是给人首先买套房子，然后把自
己的女人放进里面，这样就安了。
梁冬：所以，现在很多女青年要求他……
徐文兵：就追求一种安全感。
梁冬：……男朋友就买套房子……这其实是很正常的，天理，天理！
徐文兵：没房子住，这个，这个破帽遮颜，然后，这个没有，没有一个安居乐业嘛。
梁冬：对，一说起来都是说"去你妈家"还是"去我妈家"这是不对的，咱们就在自己
家。
徐文兵：对，对。所以这个"安"，字面上看有这么一个意思。以前我们建造一个城
市，或者是选择一个部落定居点，他选择那种三面是环山，一面有出口的地方。他把这
种地呢，一看。人人都知道是一种安全的地方。所以我们很多城市都是用"安"来命名的
。西安、长安、临安，凡是带"安"字的，它的地形都是三面环山一面有出口。
梁冬：所以大家认真看一下"安"这个字，"安"这个字有意思，它上面有一横这边有
一点，右边有一点，其实它造成一种情况就是说三面包住的。
徐文兵：诶，包住的。
梁冬：她这个"女"呢就像一个人一样。
徐文兵：弱女子，把她保护起来。我们的"心神"也应该有这么一个庇护的场所，把
它保护起来。这时候叫"心安"。那么保护这个"心神"，无形的，东西的这个宫城叫什么
呢？中医把它叫做"心包"。我们叫心包是臣使之官，它负责守卫"心神"的安全。如果一
个人"心包"破碎了或者是功能衰退了，这时候呢，外邪就会长驱直入。它寄居在哪儿呢
？我们讲是"心"里面的，"心"是指"心包"，"心包"把它包围起来把它保护好了，这时候
人就会没有任何可怕的东西，叫"不惧"。这时候呢，人处在一种身心健康的状态。
梁冬：我想请问一下，的确在我们身体里面有没有所谓像"心包"这样一个东西？
徐文兵：有啊！西方也有"心包"这个词它叫Pericardium，它是指包裹在心脏那个
脏器周围的那些脂肪啊或者是这种膜类的东西，可是我们中医讲的这个"心包"又叫"心
主"。
梁冬：哪个“zhu”啊？
徐文兵：主人的“主”。它是指这个肉质的跳动的心是能看得见摸得着的，它里面
寄居的那个精神层面上的那个"心神"我们管它叫"心"。所以你看我们汉字里面所有带"
心"字边，"忄"旁，"心"字底，那些字都是指的人的精神意识和思想活动。
梁冬：比如说"恨"呢。
徐文兵："恨"呢，"爱"呀，你听了我的这个课以后记住，这个中国人讲的"心"不是
指那个肉质的心脏，我们那个肉质的心脏单门有个字叫"心胞"，这个"胞"是"同胞"的"
胞"，它也是个肉。所以在这种情况下呢，你才能把自己的"心神"保护的很好，"精神内
守"那个"心"到底在哪儿？"神"在哪儿？其实就在我们的胸腔正中，这个地方。这个地
方呢有，两侧各有三个穴叫"神封"，“feng”，封闭的“封”；神藏"，藏起来；还一
个叫"灵墟"，我们讲那个神里面有一个神灵嘛。"心"都在这儿呢，所以呢我们碰到陌生
人以后就不安全，我们会不由自主的把两个胳膊一交叉护在胸口，为什么？保护自己的
"心神"不受伤害，可我们碰到自己相信的，亲爱的人以后我们会张开怀抱，这叫心安和
……
梁冬：所以呢，我们表面看很多……我们看见的熟悉的事情其实背后啊，都有它繁
杂的逻辑。可能我们自己没有意识到，但是呢，整个造物主吧，我们不要用神或者上天
什么的。
徐文兵：自然吧。
梁冬：对，自然，他会给我们一种方法和程序，让我懂得自己去保护自己，对吧？
徐文兵：对，当你挺身而出的时候，贡献自己的生命的时候，你得把胸膛挺起来。
梁冬：对。
徐文兵：冲出去。当你不需要挺身而出需要保护自己修养自己的时候，中医叫"含
胸拔背"。所以你看我们道家的很多太极拳、形意拳、八卦掌、练功站桩要求的是把后
背挺起来，把胸含进去。这样显示得很谦卑，但是呢，是在保护自己的"心神"。
梁冬：所以呢，现在很多的这个街上啊，随便抬头挺胸，由其是挺的很高的呢，其
实呢，表面上是好看，实际上是对不起自己的"心"。所以呢，我们刚才讲到"心安而不
惧"呀，说的意思呢，就是说让我们的这个"心神"就是包括我们的情绪呀，我们形而上
或形而下的东西呢，都能够好好的，是藏在里面。然后当我们的这个"心"能够藏在里面
的时候呢，自然而然碰见本来应该比较害怕的事情就没有那么害怕了。
徐文兵：对，否则话，如果你的"心神"没守在里面(颤）出来的话，这些人就会出
来莫明的惊恐。很多人不愿意见陌生人，见到陌生人就脸红心跳、出汗。很多患有焦虑
症或者抑郁症的人不敢到人多嘈杂的地方，一去了以后就吓的不行。还有的人呢，一回
家就得开灯。把门、门窗紧紧关掉，人家说你别害怕啊。其实呢，他的"心神"出来以后
他能感觉到外面对他的影响和刺激。所以很多抑郁症的病人，他就会表现我要走，我去
哪不知道，他反正要离开这儿。鲁迅写《狂人日记》里面描写这个狂人的症状，他写了
：赵家的狗又看了我一眼。
梁冬：所以呀，这个中医讲了一个很趣的话题，是什么呢？其实所有的表现为精神
层面的这种反应都是有物质基础的。
徐文兵：没错，还有不仅光有物质基础还有能量基础。
梁冬："形劳而不倦"。"形劳而不倦"这几个字说什么意思呢？“xing”就是体形的
“形”；“lao”是劳动的“劳”，而不倦，“juan”呢是倦怠的“倦”，啊，一个单
人旁一个卷曲的“卷”，啊。所以"形劳而不倦"，我觉得这种状态很了不起啊！其实我
们自己有这种感觉的，有些时候吧，身体不累，心理特别累；有些时候呢，身体虽然累
呢，其实心理一点都不累。所以呢，这说明什么呢？"形劳而不倦"一种真正很舒服的状
况，你看到很人哪，有些时候劳动了一天之后，哎，这一天反而挺高兴的。有些人呢，
在家里面待了一天什么也没干呢，心理面觉得特别的厌烦，这个"倦"就是指的是"厌倦"
吧？
徐文兵："厌"是"厌"，"倦"是"倦"。
梁冬：噢？"厌"和"倦"还有不一样？
徐文兵：当然不一样。
梁冬：有何不同咧？
徐文兵："厌"是一种过分了，就是满的溢出来了，就是那种腻了。孔子去见南子，
去见一个漂亮姐儿，子路说："你怎么这么好色，你怎么见她，她是一个行为不端的女
人。"孔子说："我没有异心，我是为了传播真理，如果我那样的话，天厌之，天厌之。
"他说"老天爷会对我不满，会惩罚我"。"倦"的意思你看它，"亻"一个"卷起来"的"卷"
。我们如果是肌肉，你看它肌肉就开始痉挛收缩，卷起来了这叫"倦"。所以这个"形"指
我们的肉体，包括我们的四肢和腿，当它用力的时候，工作的时候不要让它超过极限。
这种极限的表现就是抽筋。另外这个"劳"呢，在古代繁体字里面"勞"，它上面是两个火
，这个两个火有个什么意思呢？白天我们叫"日出而做，日落而息"。如果你晚上还加班
、加点，点灯熬油继续用力的话那就叫"劳"了。
梁冬：噢~，所以"形劳而不倦"是什么意思呢？
徐文兵："形劳而不倦"意思是就说我们一个是指晚上的这个工作，不要过度。因为
是你到晚上要睡觉了，第二呢，不要累得抽筋。
梁冬：所以，"形劳而不倦"就是说，可以做很多事但是不卷起来，就是"形劳而不
倦"吗？
徐文兵：对。
梁冬：真的是这个意思哦？"心安而不惧"，自己"心安"，然后这个心"心神"安在里
面。
徐文兵：没有什么好害怕的。
梁冬：对，没有什么好害怕的。"形劳而不倦"就是说做再说事也不圈圈。这是很高
的境界呀！那要做到这一点呢，那就需要有很高的能量和那个内心的这个基础。
徐文兵：对。"形劳而不倦"。但是我们现在人当他倦了以后呢，他不是去休养，他
再吃上兴奋剂壮阳剂然后再去"劳"，最后呢……
梁冬：这就累了，这就累了。
徐文兵：这就太累了，嗯。
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梁冬：是，所以呢，这个《黄帝内经》里面讲啊，"心安而不惧，形劳而不倦"然后
呢，"气从以顺，各从其欲，皆得所愿"。
徐文兵：嗯，"气从以顺"呢，我们刚才上期节目呢，讲过一个叫"真气从之"。这时
候呢，在这种状态下哪，你的气血运行是顺着天赋的那种经络、道路去走的。逆的会出
现什么情况？我们举个例子：本来我们吃东西往下咽，然后呢，从这个经过十二指肠、
小肠，通过这个结肠，最后通过直肠排出来。这叫"顺"。那如果气儿不顺呢？第一，吃
东西噎得慌，咽不下去，这是"逆"。然后吃进去打嗝，然后呢，再不舒服"哗"一壶倒出
来了。吐了，这叫"逆"，啊，中医叫“倒仓”然后呢，本来呢在胃和十二指肠经过"消"
和"化"然后排到这个结肠、生结肠、横结肠、降结肠最后通过直肠排出去。结果现在很
多人便秘！拉不出去，它本来应该往下走它下不去。这也叫"逆"。本来呢女孩子来例假
，出血它是从下走的，结果我们现在发现，很多人出现"倒经"，什么叫"倒经"呢？该来
例假的时候，下面没有出血，鼻子开始出血，鼻子每个月定期出血，还有这就是我们讲
的他就是这种气血就是属于"逆乱"了。还有我们比如讲叫"四肢厥逆"，跟人一握手这人
手冰凉，中医叫这"四肢厥逆"，再冰凉我们就叫"鬼手"，就简直摸得不像人的手，这种
"逆"也是气血到不了末稍肢节。所以呢这也是一种气血逆乱的表现。
梁冬：那这种……也是这种手脚冰凉的人有什么样的痛苦呢？
徐文兵：手脚冰凉的人呢，首先有两个问题啊，一个是我们叫"不健"，另外一个叫
"不康"。
梁冬：什么叫"不健"？什么叫"不康"啊？
徐文兵："不健"是他没有力量，没有气，气跟本就，好像那个打不了那么远。"不
康"的话，他就是说气在往那个末稍走的过程中被堵住了。就好像我们烧锅炉，你要不
好好那个锅炉你们家的暖气末端它就是凉的，这属于没好好烧没有气。但是人家好好烧
了，锅炉都快烧的爆炸了，但是你们家的水管子，暖气管还是冰凉的那啥问题？中间堵
住了。
梁冬：那叫不康。
徐文兵：诶，那叫不康，不通畅。
梁冬：噢~，所以说"康莊大道""康莊大道"，讲的就是通畅的大道。
徐文兵：通畅的意思。所以"健康"，"健康"。一是要有力气，一个是要通畅。
梁冬：诶，我突然觉得你这句话讲的特别好，为什么呢？因为我们以前帮一些企业
，在做这个整个企业管理这样咨询的时候呢，常常都说，很多人说："我们这个企业不
健康、不健康。"什么叫做"健康的企业"？两句话，第一，执行到位；换句话说执行力
很强，这个东西呢，其实就是"健"。
徐文兵：执行力很强，到了位才叫"康"。
梁冬：对。那"康"是什么呢？是内部沟通不顺畅。所以呢，所谓的"健康"管理。企
业的"健康管理"做两件事情。第一，加强企业的执行力；第二，加强企业的沟通力。这
叫企业健康。其实人也是如此。
徐文兵：你看把中国字认了、识了，很多问题就解决了。我们现在很多字儿都不识
，不识字啊。
梁冬：你知道现在很多企业呀，花几百万去请那些咨询公司呀，来做这个一大通的
调研，得出的结论。无外乎两个，第一，公司执行力不当；第二……
徐文兵：第一不"健"，第二不"康"。干脆请中医得了！
梁冬：说了半天，讲你这个企业不健康，只要两个字就讲清楚了。"健"叫使之有力
。"康"是"康莊大道"嘛。
徐文兵：对，通畅。
梁冬：对，是通畅的意思嘛，所以"健康"呢，就是说你能够有执行力，能够上传下
达、左通右通。这才是"健康"。说回来。说回来啊。
徐文兵："气从以顺"。第一，你有气；第二，它是顺(着)的。它不从……
梁冬："气从以顺"这四个字。讲的就是，第一，要有气；第二，气呢要顺来顺去。
徐文兵：它是顺着经络走的。而不是呛着走的。
梁冬：该在这个时候走的，就这么走。所以我们很多时候，最近很多流行的各种书
啊。像什么这个《身体使用手册》啊、《敲带脉》呀，还有什么那个《求医不如求已》
、《敲胆经》啊。很多朋友没有意识到这个经脉的这个走向啊，它是有方向的。有一些
经呢，是从上往下走的。有一些经，是从下到上走的。所以你不能随便乱敲。你不要往
……本来这个气应该是从手指往肚子这边方向来的，是吧。
徐文兵：往胸。
梁冬：对，往胸这边来的吧，是吧。从地方到中央，你非要呢，从中央往地方刮，
刮痧呀，摁哪，其实呢，这叫"不顺"。
徐文兵：这叫"蠢"。
梁冬：啊~这叫"蠢"，是吧。所以说呢，"气从以顺"呢，话说呢，就是说我们得知
道，身体这股气呀，在身上走来走去。我们看武侠小说，都是有走来走去的。所以要顺
着这个走的方向，它走不通了，你帮它一把。你别说它走着走着你还往回推。
徐文兵：对。
梁冬：那就是不对了，哈。"各从其欲"是什么意思？
徐文兵："各从其欲"我们这就是讲到了道家的一个理想的生活的境界，它讲的是"
各从其欲"。而不是大家追求的一个共同的欲望，每个人有他天赋不同的身体，有他不
同气血。他有他发自内心的想法，如果你从了他，他就会活得很快乐。前提是，他是在
健康状态下的欲。你别给他压得那种邪气、邪火一肚子，然后经络又堵得，七拧八拧的
，最后他会产生出一种病态的欲望。你那会儿去满足他，那就错了。我们讲的"各从其
欲"前提是有前提的。"心安而不惧，形劳而不倦"然后呢，"气从以顺"在这种状态下能
去过得上满足他产生的那种欲望，"皆得所愿"发自内心的这种心愿也得到满足。这就是
最理想的生活。
梁冬：诶，这件事情让我想起最近一个很有意思的事情。我在我们公司里面呢，在
推行一个工作，这个工作呢叫做：让每一位同事啊，发现自己的优势。有一个很著名的
这个咨询调查公司叫盖洛普，这个公司呢搞了一本书叫做，叫做《现在发现你的优势》
，这本书讲什么呢？说的是原来啊，人类呀，每一个人他都有一些他天生就应该做的事
情的，这和他的能力有关。比如说：丁俊晖他读书不见得行吧，人家闭着眼睛打台球都
比我练十年打得好，为什么呢？天赋，这个东西叫天赋，咱们不承认不行。所以"各从
其欲"呢，就是说你能够达到你的能力，就该做这个事情的。
徐文兵：你首先要尊重现你现有的这种欲望，然后呢，你要用你后天的意识去满足
它。这是最人性的生活。
梁冬：所以很多的父母哇，总把子女当作自己延伸。是自己的一个私有产品。
徐文兵：没错儿。最殘忍。我们现在很多人的说教都是以"我为你好"，然后把自己
的欲望强加给别人，这种"已所欲"，或者"已所不欲""施"不"施于人"都不重要，关键你
站的角度错了。你站的是你"所欲"，你怎么不问问人家想要什么？对不对？孩子想吃什
么？或者你的病人，你的学生想"吃"什么？
梁冬：这句话说明，"为人民服务"你也得知道人民要什么？
徐文兵：最后呢，搞得双方都很痛苦。人家本来不想要这个东西，然后呢，你又觉
得别人不接受你，你痛苦。这搞得大家都很痛苦。
梁冬：而且呢，你还说"你为什么不接受我"？
徐文兵：诶，你为什么不接受我？对呀，"各从其欲"啊，要从别人的"欲"。
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梁冬：所以呢，让我们来复习一下，说这个Perfect这个人生状况，就是非常美好
的人生状况呢，是“志闲而少欲”，所谓的志就是过去和未来的东西呢就叫志啊，县志
、日志、志气，那叫"志"，所以呢，"志闲而少欲"呢，就是说要活在当下，"心安而不
惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿"。哎呀，这想起来，觉得是不是非
常完美呀？
徐文兵：它这个“欲”和“愿”不一样啊。
梁冬：诶，“各从其欲，皆得所愿”，我还以为就是一个排比句呢。
徐文兵：不是。
梁冬：诶，它里面还有不同意思？
徐文兵：当然！你看“欲”没有什么边儿啊？没有心，是身体的一种本能的需要，
你比如说啊，我们讲七情六欲，请问：六欲是什么？
梁冬：肯定有食欲、有性欲、啊……还有什么？
徐文兵：饮食男女，是吧？还有什么？
梁冬：还有什么欲？
徐文兵：这种本能的需要，就说我饿了，我想吃东西，身体发出的信号，跟你动没
动心没关系。
梁冬：对，我渴了，我想喝水。
徐文兵：诶，看到美女，多看一眼这也是一种欲，饮食男女这是人之大欲，孔子也
说了。另外呢，温饱，我们讲这个饮食指饱。温，你冷了，你睡着了，你本能就会拉件
儿东西盖下儿自己，热了你就要蹬被子，这种我们经常说要满足人的温饱，其实就是满
足广大人们群众最基本的欲望。
梁冬：对
徐文兵：对吧？
梁冬：你得允许人家热了蹬掉被子。冷了有床被子盖。
徐文兵：诶，对，温，温饱。还有叫安危，就是趋利避害。我们就本能的会找一个
、想找一个自个儿呆的安全的地方，碰到危险会跑。但是呢，安久了以后，居安就思危
，好多人过安逸惯了，他就去找刺激，去蹦极呀、去看恐怖片呀。
梁冬：哎呀，这个很厉害哦，“居安思危”，在你的嘴里面说……
徐文兵：活腻了！
梁冬：活得时间长了之后，去想追求刺激，追求危险。跳蹦极这种事情才叫“居安
思危”。我们以前想都想错了！
徐文兵：啊，不是，也可以那么理解。
梁冬：也可以那么理解哈。
徐文兵：所以我们讲的七情六欲，这个六欲就是指这种六种最基本的需求。“愿”
层次就高了，它有个心，我们经常说是心愿，这种皆得所愿那就是在精神层面上脱离了
物质，我吃呀、喝呀，是吧？这种物质层面上的东西。它有一种精神上的追求。比如说
艺术家追求唯美呀。唱京剧的、干什么的、搞音乐的或者是搞宗教，它有一种精神上的
追求。那种愿——我要普渡众生，啊，我要天下这个这个为公。这种愿的层次更高，它
比那个“皆得所愿”、“各从其欲”要更难。所以它说话是很讲究的。古人说话都是“
言”。不是我们现在胡言乱语。
梁冬：所以呀，你看见没有，人家就没有说先是“各从其愿”，然后“各得其欲”。
徐文兵：那饿死。
梁冬：那就不行了。是吧？所以呢这个任何的那个上层建筑……
徐文兵：诶，要有物质基础。
梁冬：所以呢这个文章，人家把这个字放在前面，什么字放在后面，太了不起了，
这个事情。好，好，“各从其欲，皆得所愿”，故“美其食，任期服，乐其俗，高下不
相慕，其民故日朴”。
徐文兵：故曰扑。
梁冬：哦，故曰扑。你看这个版本，你看这个版本，居然是故日扑！这个《黄帝内
经》是哪个出版社出的这个版本？
徐文兵：大家都在瞎出。
梁冬：故民曰朴，“是以嗜欲不能劳其目”。
徐文兵：不用了，我觉得已经够了，他后面讲的这几句话，其实就是我们道家或者
中医追求的一种理想的个人生活和社会生活。一个缩写，老子强调的是"小国寡民，鸡
犬之声相闻，老死不相往来"。我们都过着自己想追求的那种生活，不要互相干扰，这
里边他讲的我们追求什么呢！我们第一，"美其食"。请问什么叫"美其食"？
梁冬：如果从字面上来解释，"美其食"呢！就是说，那美这个字是形容词吗！但是
他放在"美其食"，可能是当动词用，我们是有基础的，所以"美其食"呢，就是说以食为
美。
徐文兵：说到这个字的关键点，就是说，请问，美是客观存在，还是主观感觉？
梁冬：当然是主观感觉喽。
徐文兵：就是说吃美了。
梁冬：各花入各眼嘛！
徐文兵：对呀。
梁冬：对呀。这个七龙珠，七只恐龙一只猪，也会有人觉得它很漂亮，对不对。
徐文兵：对，所以美其食是很有意思的一件事，就是说把我们每天吃的饭要吃美了
，从物质层面的享受变成精神层面的享受。而不是说把这些面包捏出什么花来，把那个
菜炒出个什么样来，让它看上去很美。不对，吃起来很美。另外呢！这种主观感觉有它
的因时因地因人而不同。同样做出来一个饭，你今天吃好吃，明天吃就不好吃。珍珠翡
翠白玉汤，就是一锅泔水。可是呢朱元璋当年逃难的时候吃就美得让他难忘，所以这个
"美其食"。我们强调的是最后人和食物合二为一产生的那个效果，所以吃的时候要讲究
心境，也要环境。讲究……
梁冬：你还别说，那个平常吧，咱们尤其吃饭的时候光盯着锅里的菜。其实啊昨天
呢，我呢拿了一小块烧牛肉，不是很大一块，然后和着白米饭认真咀嚼这一口肉和米饭
的时候，嘿，我发现这一口饭怎么那么好吃啊，平常我们不觉得那个饭里面这个香里面
还有甜。
徐文兵：很多人吃饭已经不是吃饭，就是机械的往里面塞东西。
梁冬：啊，太可惜了。太浪费。
徐文兵：所以道家的可爱之处呢，它就是非常富有人情味，它不回避饮食男女，而
且它把这种饮食和男女都做到了极致。第一，要"美其食"。第二，我们叫"任其服"。
梁冬：什么叫"任其服"呢？
徐文兵：服是穿着打扮，任是穿着随意的意思。就是穿的衣服要合体合身，不是为
了让别人觉得好看。
梁冬：就是说这个衣服得让自己的身体说了算，而不能为了别人的眼睛。
徐文兵：衣和服不一样，衣是外衣，服是内衣。我们经常说你服不服，就是说你穿
的这个内衣贴不贴身，咯得慌不咯得慌，扎得慌不扎得慌。只有把内衣穿好了以后，你
就真正达到了舒服。
梁冬：所以你评价一个女青年，看她的境界高低。是看她把钱花在外衣上，还是花
在内衣上。是吧？
徐文兵：对，所以很多人去评价就是说什么叫好老婆？好老婆就像一件贴身的内衣
，不感觉到她的存在，但是你很舒服。但是什么时候你感觉到内衣的存在，你就出问题
了，不服了。
梁冬：诶~，真是！真是噢！所以说我们现代人真是太没文化了，你看看人家"美其
食，任其服"。诶，还有一句话，"乐其俗"。
徐文兵："乐其俗"呢，我们说它个反义词。我小时候，文革后期嘛，叫移风易俗。
所谓"俗"，是你生长在这方水土养育这方人，千百年来形成的那种生活习惯。他有他的
道理。
梁冬：对，广东人就爱煲汤。
徐文兵：诶，他有他的道理。
梁冬：山西人就爱吃醋。
徐文兵：对，所以我们经常说的一句话叫入乡问俗。你到了一个陌生的地方，你就
要看看人家的习惯，你就要跟着人的生活习惯走。你非要横叉一杠子，改天换地，最后
你倒霉。"乐其俗"就是说我们要尊重我们千百年来形成的这种风俗习惯。比如说我们过
年要放炮子，结果从93年北京楞禁了13年炮子，以各种理由禁，禁了半天，最后怎么着
你在没有炮子放的那个年过的就是阴冷、潮湿、灰暗的，没有任何喜庆，可是它现在呢
！恢复以后呢，大家都欢欢喜喜过大年。而我们这奥运会呢，又把我们的烟火放到了极
致。我们中国人发明了火药，不是去打仗，我们是来放烟花、放炮竹的，是来做喜庆的
事儿！这是我们的俗，而且我们不仅要尊重它，而且要保留它。而且要enjoy，要以此
为喜，以此为乐。
梁冬：我后来发现呢，徐老师，你这个讲古文的时候，偶尔加插两句散装英语，显
的很科学、很国际化、很international。
徐文兵：我给外国学生讲课全是英语，讲的也就是这些道理。
梁冬：人家外国学生也觉得不科学！
徐文兵：对！遗憾的是外国人他没有相关的词汇来沟通。比如说我们来讲气，它就
没有确切的词来。
梁冬：那你通常用哪个英文单词来讲气呢？
徐文兵：现在公用的用叫energy，或者叫vitalenergy，就是有活力的。但是你记
住美国人把石油也叫做energy，我们是把石油点着以后放出那光热动力那个状态叫气，
所以你给外国人讲你就要费劲。讲这种五脏六腑，你再讲我们那个心不是肉质的那个
heart，是肉质的heart以上层次上面那个spirit,所以比较费劲，但是呢应该这样如实
的去传达我们中医的思想。
梁冬：spirit和Esprit有什么关系吗？
徐文兵：Esprit是个名牌，不知道吧？我也知道。
梁冬：诶，那说起来呢，但是刚才你今天的这些话，我觉得最悲哀的是，如果有一
天你讲的这些东西外国人接受了，你的外国学生都听懂了，中国学生不接受，那真是个
悲哀。
徐文兵：我也不悲哀，那证明我们的中医思想适合在另一块土地上去生长。
梁冬：对，孔子说过"求贤于也"。这是以后大文明有些时候他这样讲。不是以后了
，是以前，在春秋战国时候聪明的人都在郊区生活，所以这个《黄帝内经》里面讲说，
说上古天真的人是能够"美其食，任其服，乐其俗"。就是说穿内衣穿得自己很舒服，吃
饭吃得很享受，而且对于每一个地方的风土人情也都不单只是习惯遵守，而且还很
enjoyit，"乐其俗，高下不相慕"。
徐文兵：这就是我们跟儒家的最大的区别。我们认为人跟人没有可比性，每个人都
有他的优势，你在某方面他有他的优点。你在另一方面他有他的缺点，没有可比性，人
比人，比死人，所以说我们现在这个社会或者古代那个社会儒家治理它就要提出一个标
准，树立一个标准，拿这个标准去衡量别人，就是分出了什么圣啊，贤啊，这个聪明或
者愚笨，就是拿这个去衡量人。这样做其实就是抹杀了人的天性，抹杀了人的本性，湮
没了很多人与生俱来别人不具有的优势，所以你看我们现在很多白痴天才，他在某些方
面或者绝大部分我们普通人认知的方面他是白痴。比如舟舟，他在数学、音乐或者某些
方面有特殊的我们都比不了的东西。如果拿这个方面比，我们是傻瓜，是吧。所以呢！
这种"高下不相慕"，首先人跟人之间我们觉得没有高下的区别。第二，就是说你树立了
高下的标准，我也不羡慕，我也不嫉妒，我也不跟你攀比，我也不会因此去朝着你的目
标削足适履把我改造成你，或者呢我也不会由此而自卑，觉得活着没意思，这样人就活
的舒坦了。
梁冬：对，就是说工人阶级也不要羡慕领导干部，领导干部也不要羡慕工人阶级。
啊，有些领导干部开心呢……"你看人家。"
徐文兵：各吃各的饭，各吃一碗饭！
梁冬："故曰，其民故曰朴"。
徐文兵：这种状态就是我们讲的返璞归真，或者那种朴实自然的状态。
梁冬：诶，这句话呢连起来读哈，就是"各从其欲，皆得所愿"。就是说先照顾好各
自的下半身，在从而照顾好各自的上半身。"故美其食，任其服，乐其俗，高下不相慕
，其民故曰朴"。朴素的“朴”，也是这个徐文兵老师厚朴中医学堂的“朴”。这个朴
素，作为一个这里叫朴素的"朴"，同时也念“piao”
徐文兵：对，朴素的朴它是发“pu”的音，另外呢，我们中医，中药里面有个中药
叫厚朴，就厚薄的厚，朴素的朴，它这样念“po”，还有一个发音叫“po”。因为我们
这个中药这个树，厚朴树，长在四川比较多，它这个树干特别的直，叶子特别宽阔，只
是作为一种非常好的这种通利这种肺气和大肠气的一个药。
梁冬：很有意思噢！你说长的直的呢，它就是通利气的。
徐文兵：诶，很有意思，这个朴的意思，就是直的意思。你看梁山好汉都用了一把
刀叫朴刀，那个朴刀，就是刀背不是弯的，是直的，这叫朴刀。
梁冬：朴刀，也是这个字吗？表面上看那个念朴，朴素的朴，其实呢是……
徐文兵：它念“po”，“p”“o”“po”。
梁冬：噢~，诶，有一个歌手是不是叫什么？朴素啊？也就是这字吗？
徐文兵：他也是那个字。朴素。
梁冬：这个名字真的是好啊！我觉得平常啊咱们很多时候连字都不写了，你敲个字
，你随便输入几个字，汉语拼音还记得，但是字你没有认真看。其实你要认认真真的看
这个字啊，一个木字边，一竖一点哈。
徐文兵：这是简化字。
梁冬：诶，那它繁体字怎么写？
徐文兵：繁体字的上面是工业的业，底下象一个美，美丽的美的缺一小横。
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梁冬：诶，是，所以呢，我们在今天的《上古天真论》里面有专门谈到了"精神内
守，病安从来"。"任其服，乐其俗"，讲到这个服呢，特别要提醒一下，我们复习一下
。这个一般人大家觉得，服呢，都说的是衣服，好像就是穿在身上的这个各种名牌。其
实服在中国古代特指内衣。
徐文兵：对，贴身的那个衣服叫"服"，外面的穿的那个上面叫"衣"，下面叫"裳",
衣裳。"上衣下裳"，这是古代分的很清楚的。
梁冬：所以说中国是一个文明的国家呀，就从这些地方就体现出来，它就有区别。
爱斯基摩人说雪有几十种雪，中国人说衣服有几十种的说法，因为它有特定的指出。所
以有些时候你就是如果一个中国古代人呢，来看现在《超人》这部电影，内裤穿在外面
，他一定觉得说疯掉了。
徐文兵：它就叫服衣了。"衣服"，外面叫"衣"，里面叫"服"。我们现在一个是把传
统文化丢掉了。另外，我们现在也是思维和习惯都混乱了。内衣外穿的人不少。
梁冬：而且还有很多人故意把这个内衣穿在外面。比如说，经常有些女青年顺势穿
T-back吧，老是挂在腰上，他们穿着很短的那个低腰牛仔裤，表明不是引诱人犯罪嘛！
你说这种情况是真的对其进行了犯罪，她又说她受到了伤害了。但其实她穿的时候那一
秒钟就已经有那么一种动机了。
徐文兵：不是，她一般气弱的人，都通过这种裸露的方法来达到吸引别人的目的，
这也是动物的一个本能。气强的人，就是感染力比较强的人他一般都是把自己包裹的很
严实，但是他那种感染力依然会流露出来。气弱的人都会这样。另外，我们说这个服啊
！大家可以注意一下，我们经常现在说喝药，叫"服药"。明明是拿嘴喝，为什么跟这个
衣服的服挂再一起，你考虑过这个问题没有!
梁冬：没有，说起来，就是说这个刚才讲到这个"服药"。"服药"既然服是内衣，为
什么服药要用服呢！
徐文兵：对，为什么拿嘴喝药叫"服"呢！这是古代的我们中医的一个传承的一个留
下的一点就是化食的遗迹。我们以前最早治病，不是把药汤直接灌到嘴里，是闻它的那
个药的气味。我们叫闻它那个药的气来治病。比如说闻一些香料药，这个，而且呢，我
们把中药做成香囊，这个香囊放在什么地方，就挂在内衣里面，挂在内衣里面你就低头
能闻见这个味，在闻见这个味的过程中就把这个病治好了，我们管这种病叫服气治病。
我们经常说你服气不服气，指的服的这个药气，所以佩服两个字是古代治病的方法。"
佩"是指佩玉。我们认为玉能通灵，佩一块儿，带一手镯，带个玉牌，它能够保护你的
内心。"服"是指服气，就是把那个药啊香囊挂在你的内衣里面，然后去闻这个药味，这
就叫服气。后面慢慢把那个吃药也叫成了服药，以前是服药气，现在是喝药液，这也是
我们今天讲这个"任其服"需要强调的一点。
梁冬：噢~，所以各位听众朋友哈，我们今天呢花了一个小时又从《黄帝内经》第
一篇《上古天真论》里面讲到了二十多个字，这二十多个字呢，总而言之，强调的一个
概念就是说大家呢要安住在现在的状况里面，多一点呢……不要和自己扭曲、拧吧！从
而呢"美其食，任其服，乐其俗"，最后呢才能达到健康的状况。
徐文兵：吃好，穿舒坦了，然后呢！随着自己这种地域形成的风俗习惯去走，你就
没错的，啊。
梁冬：再次感谢我们的徐老师，今天来到我们的国学堂之重新发现中医太美也希望
呢我们的听众朋友再一次收听我们的节目的时候到网上下载一下《黄帝内经》的第一篇
《上古天真论》，我们可以对照这些汉字去学习的时候，你会发现说每一个汉字都是非
常美的，要知道我们古代的人写每一个字都是经过了深思熟虑的。同时也更加激发了我
们对整个中国文化的热爱和信心！好，非常感谢大家收听今天晚上国学堂之重新发现中
医太美，我们下周同一时间再见！
徐文兵：再见！
上古天真论篇 第五讲
主讲：徐文兵
主持：梁冬
播出时间：2009-01-0323：00—24：00
经文：是故嗜欲不能劳其目 |
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