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WaterWorld版 - 忽悠的原理和技巧 - 方舟子们制造“质疑韩寒”的秘密(2)
相关主题
转:忽悠的原理和技巧——以对韩寒《求医》一文的分析为例中间派看韩方之争
《忽悠的原理和技巧》之三——制造气氛 原作者:断桥非常不理解方舟子们的思路
《忽悠的原理和技巧》之二——逻辑陷阱 原作者:断桥现在还支持韩寒的人是什么心理?
各种作家及非作家的表态 :)挺方??are you kidding me????????????????????
破桥的逻辑方舟子的逻辑很严谨啊
破桥的文章实在是太太太牛了,不看完是你的损失。越来越多的证据表明:文章确实不是HH自己写的
忽悠的原理和技巧 - 方舟子们制造“质疑韩寒”的秘密(3)韩寒的同学谈论韩寒
韩寒的事大家都不用吵了,等判决吧{推荐}输家韩寒zt
相关话题的讨论汇总
话题: 韩寒话题: 三重门话题: 逻辑话题: 质疑话题: 标准
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1 (共1页)
j*****y
发帖数: 2042
1
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html
2.陷阱逻辑
上节我们说到,大家要韩寒站出来,证明有写《三重门》的水平。那么写《三重门》的
韩寒需要证明自己有什么样的知识水平呢?我看了天涯的质疑总结贴,由于太多,本文
引不下,实在太过弱智(智商低于60)的,大概有十几条,我只能刨掉了。我把智商高
于60的要求简要整理一下:
(1).《三重门》作者有很好的古文功底,尤其是《荀子》《左传》《尚书》《史记》《
西厢记》都是熟读后能记忆精彩段落的。
(2).《三重门》作者熟悉七八十年代毛主席语录、文革时期流行语、建筑特点、那个时
代人们熟悉的历史故事等。
(3).《三重门》里显示作者对文革历史、对中国革命史、苏联历史都很熟悉。
(4).《三重门》随意引用莎士比亚戏剧内容,熟悉外国戏剧。
(5).《三重门》有一个精彩比喻,“语文课立马像闪电战时的波兰城市,守也守不住,
一个礼拜只剩下四节。”这个比喻妙笔生花,明显暴露了作者的底细。从军事迷的角度
看,作者不但了解二战战役,而且受过一定的反苏修宣传。
众人:啧啧,写得好啊,韩寒敢站出来,我们就问他二战历史,文革历史,毛主席语录
,考死他!一定要把韩仁均这个躲在他背后的家伙挖出来。
张放:我来插个楼,(6).我写了篇文章:《三重门》作者的真实英语水平[2],里头在
很适当地语境里熟练地运用了各种英语单词,显然不是初中水平,而是高中甚至专业水
平。
众人:别捣乱!韩仁均文革时的中学教育,压根儿就不懂英语,这辈子和英语沾边的也
就是微博上转发了个小学生级别的英文笑话。想证明他英语是高中和专业水平,你想累
死我们啊?我们这十几条不就白写了吗?
好了,现在是休息时间,请大家使用第一节所知道的方法,思考并解决如下两个问题:
(1).以上分析使用的标准是什么?在纸上写出这个标准。
(2).这个标准是否有任意选用的情况?比如A标准对自己证明的论点有利时就用,不利
时就不用?三重门的以外的其它文章也能应用这个标准么?
基本上大家能够解决这两个问题,也就知道了以上分析方法是荒谬的。那么,它存在一
个怎样的逻辑陷阱呢?
它的标准是:
标准C:因为你引用了一本原著的精彩段落或对其评论,所以你必然熟读这本原著。
对于这样的逻辑,如果你一下子看不出来问题所在,你可以尝试使用逆否命题来看,因
为逻辑上,逆否命题和原命题是等价的。
标准C的逆否命题:如果你不熟读一本原著,你就不能引用这本原著里的精彩段落或对
其评论。
看了这个逆否命题,你就很容易看出这个逻辑是荒谬的,不读原著,也可以读原著的书
评、报纸、引用原著的作品等,也可以和读完原著的人聊天,都能引用。所以标准C是
不成立的,属于逻辑陷阱。
逻辑上解决了,再用实例解决。你就能很容易避免这样的忽悠:
(1).理论上:由于人们的信息来源是碎片化的,所以引用精彩段落或者精彩评论,并不
需要读原书,其知识来源可能是读书评、看电影、和朋友聊天、上网灌水,甚至你完全
不知道的地方,得到的[3]。
(2).实例上,随手搜一下。贴个图吧,这是个8岁半普通小孩(绝非天才)的小学三年
级日记作文。考虑到对方是小孩,我就不贴来源了。图片上有链接,但请大家无论方韩
粉,都不要骚扰她。
(3).常识上。最好的方法是花一个小时,阅读一遍《三重门》,读完以后,自问:作者
有古文、毛主席语录、文革历史、苏联历史、莎士比亚戏剧、二战的功底吗?接受过反
苏修训练么?你只会笑翻在地。
我这段时间接待了很多《三重门》代笔的质疑者。他们的疑点各不相同,但有个共同特
点就是没有读过《三重门》,整天整天的时间全花在阅读天涯凯迪那些马甲水军盖的楼
上面了。花一个小时读一遍原书,好吗?
接下来,简单说一下文学水平和创作经历的标准。质疑方说的是,韩的文学水平,很差
,并且尽量地贬低。连普通中学生水平都没有,造句都不通顺,只有小学生甚至文盲水
平,镜头前连话都不会说。对于创作经历,质疑方的说法是:韩寒把自己的书名来源、
内容……记错、记串,萌芽编辑的证言相互矛盾,诸如此类。
这个文学水平,说的很吓人。尽管韩寒的老师、同学、编辑纷纷出来证明并目击他的写
作过程,但大家就是不信,你们被骗了,被收买了。有些名人甚至说出了“我们要有心
理准备,来接受一个非常惊人的,持续长达十多年的世纪大骗局”。真是令人哑然失笑。
通过质疑文学水平,我们发现,我们面临这样一个命题:韩寒作为一个行文造句都不通
顺,镜头前说话都不会说的小学文化水平的初中生文盲,十三年来,周旋于老师、同学
、编辑、媒体记者、读者之间,并一本接一本的让父亲代笔出书。这些人很多和他朝夕
相处,居然没有怀疑,没有发现他是个骗子,或者都被收买了。至于韩仁均,能力更大
,他不但会把十几年写作的文风换掉,切换成中学生的文风,抹平了代沟,出版无数本
青春小说,写了无数时政博客,引发几百万80后读者的共鸣。这还不奇怪,奇怪的是,
在小心谨慎地行骗13年以后,这个骗子,没有被编辑发现,没有被朋友发现,没有被读
者发现,没有被记者发现,而是被一个千里之外整天枯坐在电脑前的宅男,慧眼发现了
!列出几百条疑点呢!
对这样的问题。你首先要培养一个怀疑的态度,对那些特别耸人听闻的主张要怀疑,话
说得越大的越要怀疑,不要碰到有人说大话,你就被吓住了。这里有一个原则就是:非
常惊人的主张,需要非常惊人的证据,你说的那个主张越吓唬人,你必须拿出的证据就
要越充分。你只要掌握了这一条,你就不容易被这些忽悠给吓住。——《方舟子破解世
界之谜》新书首发暨读者见面会文字实录。[4]
你会发现,质疑方的努力,其实是在制造越来越大,越来越耸人听闻的主张,利用人们
的猎奇心理传播。他们不知道这实际上是在削弱自己的质疑。因为要证明越是惊人的主
张,他们所需要的证据也就必须越充分。如果耸人听闻的主张没有有力的证据,那就是
在忽悠。
也就是说,从逻辑上来说,你会发现一个很有趣的现象。质疑者在使劲地证明韩寒并没
有代笔。正确方向应该是:质疑者需要证明韩寒是个有一定文学功底(用来应付编辑、
作家朋友),有一定文字水平和良好的记忆能力(用来应付临场写作),有一定谈吐和
急智的帅哥交际花(用来应付各种交际场面),这样,把他说成是一个文学功底好,精
细狡猾又聪明的小骗子,才能和他父亲合作,比较合理地完成这场13年的惊天动地的大
骗局。
指导结束。接下来,我们在下一节说作者对于作品和创作经历的记忆力
a*****s
发帖数: 2663
2
人的知识碎片化没错,hh这么多生僻的碎片凑到一起还是很让人叹为观止的。丫只需再
显露两手生僻的碎片就没人来怀疑丫是个白痴了。不过有种理论好像说丫玩物(车)玩
女人丧志,知识退化成白痴了倒也未尝不可啊。
j*****y
发帖数: 2042
3
其实生僻的碎片还是很多的,日本很多写推理小说的作家都是以生僻知识而著称的。
f*********g
发帖数: 1637
4
请教jewe,制造“质疑韩寒”什么意思,“质疑韩寒”是个动词,行动,把动词作为制
造这个动词的宾语,是规范汉语?
是不是说,连“质疑韩寒”都是杜撰出的事情,都是子虚莫有的事?真 是会忽悠啊。
a*****s
发帖数: 2663
5
欧说的显露两手显然只能是在公开的实时的媒体了。丫没有别的选择了,光再码字没什
么说服力。

【在 j*****y 的大作中提到】
: 其实生僻的碎片还是很多的,日本很多写推理小说的作家都是以生僻知识而著称的。
j*****y
发帖数: 2042
6
难不成君定要看我生生加个ing方才罢休?
k*****k
发帖数: 500
7
帮你多贴一段
3.制造气氛
韩寒为什么需要证明自己的创作经历?因为他记不清三重门标题的来源,记不清新书发
布时文中一句肉麻的排气管的话,诸如此类……。作家对自己的作品记忆到底应该如何
?这些正常么?——当然正常。甚至好得出奇。
那种认为自己十几年作品都能记住的人,不是神仙也不是天才,而是个自我认知有困难
的人。
博文配图:(@斯库里 呼唤作家自证的微博)
@方舟子:作家是最熟悉自己的作品的人,可以轻而易举地具体解答对自己作品提出的
疑问。有那么几位畅销作家也跟在韩寒后面高喊担心作家面对质疑都无法自证清白,甚
至还因此不敢让下一代当作家,让人怀疑他们是否真的心虚,是否代笔在现在的文坛不
是个别现象。
随意摘录了一些评价:(转载此评价并不代表本人认可马亲王准备让《笔冢》烂尾的行
为,强烈抗议!)[5]
@斯库里:之前我觉得自己是站河岸上看笑话的,但当@方舟子说了图中那些话以后,俺
觉得自己真的要表明一下立场。但凡有一丁点儿让人觉得俺支持方舟子,那无疑就是承
认我找人代笔写东西呢。@AC空气稀薄说我和@马伯庸抱团取暖(腐女奏凯!)我觉得不
仅是俺们俩,求所有码字儿的都来抱团取暖~
@马伯庸:我是来忏悔的……《笔冢》前四部的情节我忘得一干二净,管城七侯是谁也
数不全了,好在我不算正经作家,只是个写手。
@暴怒的大鸟:之前写小说,写到4W字后停笔半年准备考研,考完后再去写时发现很多
情节记不清了,这太正常了。
@默默地潜:方肘子这话。。。那耽美女作家不是全完了,她们哪儿来的H经验啊,应该
都是父亲代笔的吧。
@尘世中一迷途小证券分析师邓立君:写过字的都有同感吧,这些年每次回去看以前写
的东西都很吃惊
@洛夏月:回复@向死浅草:我擦 我连题目是什么都忘记啦!!!!
@豆公终于写瓶邪了我安息了:怎么办我从小到大写的好多作文都忘了中考写了什么也
忘了我是不是找了代写也忘了怎么办我一定是找了 ~
@畅0910:承认了就好嘛。要不让老方盯上怕你连写字的时间都没有了
@向死浅草:我高考作文写了什么也忘了,方舟子会不会根据这一点就证明我找人代考
啊?
@林舒杨:码农们+N……项目完成后一般过了一个月就得忘光。。。
@使徒子: 画画的+1
@blackandscarlet:我三个月前的毕业论文写了什么,我都快记不清了。还好,我永远
都不会成名。
@小猫扑得很卖力:完了 几年前写的代码看不懂了 是不是有人代写的啊
@三国阿飞:嗯,近日重修三国,发现好多故事都看得津津有味,不知所出。
@煤精:回答代你妈个笔,就结了
@七十二编: 抱团。先承认我忘了我书中大部分数据剧情,求方舟子来打假。同时指出
,右边这群人做贼心虚,一打就是一大片啊,比打韩寒一个爽多了。如果需要的话,我
可以做内应,承认他们的书都是我代写的。要不承认我的书是他们代写
@绵羊兽性大发:我这个自认记忆力超强的人也记不起来我最得意的拿过奖的作文是写
什么的了...连名字都忘了。舟子我对不起你啊。当然咱不是作家,作家们赶紧彻夜背
诵自己的作品啊,不然你们就是代笔的!(番茄啊你怎么死,你几部小白文加起来都快
1000万字了吧。。。)
@呆兔喵喵酱:悄悄转发....笑死我也,别说是小说那么长的东西,就算是自己填的歌
词老子都记不全一首,以此类推,照肘子那逻辑.....应该把作词的大手也全都扒了。
@两米零一_3G书城:昨天写的剧情,今天就忘了大半,我更要忏悔了……人类已经无法
阻止这个来之2B星球的2B宇宙人方2B……求咸蛋超人出来灭了这个怪兽!
@月羽扬:上学的时候学校举行演讲比赛,参赛者必须背诵自己的文章,作为参赛者之
一的我死活背不下来自己写的东西,直到最后我也没能做到一字不差。当年我找人代笔
了,舟子啊我对不起你!
@喵才不是傲娇炸毛受:要是问我大二时候做的设定,我一定不会记得男女主角的名字
了……ORZ
@Allen_Sun24:周董力宏表示……你妈的哥开演唱会还特么回回忘词儿呢……
@唐缺_九州: 我觉得右边这位老师可能对肘子哥的公理最有危机感,丫写十来万字的年
代跨度就超过了我朝的常委换届啊,还记得住个屁……
@璐雪微红:我才写那么点儿东西不看一下也不记得啊...我的妈。。。
@清风断空:在大脑没有植入电脑芯片之前,人类就不该有作家这个职业,否则必须是
找人代笔的混子
@橙子十九:虽然只是偶尔码字的读者,抱团取暖,抵制方舟子这篇言论。不但我写的
小说我不记得内容,就是今天上班刚打的材料我都忘光了
@Louis的微博之言:方大叔最可爱的地方,就是在自己不懂的领域还非常自信。写字的
人都知道,忘记和记不清自己写的东西很正常的好不好!
@王伯伯的伯伯:说实话,我连我高考作文写的啥都想不起来……
@可可312:噗,我记得我看过一个网文,那作者把一个男配写死了,然后又扯了很多章
,那男配居然又诈尸出现了。然后读者留言提醒,作者才反应过来乌龙了。
@纵横中文网编辑沙虫: 同忏悔。//@周行文: 不记得自己写过哪些段子的人同忏悔……
@柚木无霜:方舟子写过文吗?我初中时一个字一个字写在笔记本上的小说过了9年后,
就只记得当初手很痛了,对于小说的存在却几乎忘光了。耸肩
@叶叶1:别说微博了,我有时候翻下手机短信都不记得自己发过这个//@vaanzz: 别说
文章了,翻翻前头的微博,都以为是别人写的啊 //@月猫铃铛巫喵王:我也是哦,小清
新把自己从头麻到尾。。 //@Ms_Suu: 曾经翻出来十年前的博文……吓得我自己都不敢
认023
@起点-柳云非:我只知道我刚写的东西都不能背下来,我来忏悔,我是代笔…
@柳柳_66RPG:自己五六年前做的那些游戏里的人物、系统设定全忘得干干净净,甚至
捡起来重玩时候还觉得这玩意真有意思的家伙路过
@要相信我是腹黑渣攻刘公嗣:以前写的短篇小说主角名爷记不清了,祥瑞御免
@灰色的骑手:要是一个判断标准可以把越来越多没什么问题的人划进嫌疑人一方,那
只能说明这个标准真是太suck。多亏方舟子还只是打假,不是阎王手下的判官,要不冤
死的人可就多了。。。
@莫伊莱_阿汤姐:记不住自己以前写过的情节的小透明写手来扎堆凑热闹!
@哇靠Vocal:可悲的是~这么多天以来~我看到的是很多码字的所谓读书人~落井下石~助
纣为虐!真替它们感到羞耻和脸红啊!看着一个无赖胡搅蛮缠强词夺理····竟然那
么多人在看笑话!连我们这些外行人~都不忍看下去!只能无条件加入战斗了!【当然
主要是跟韩寒个性想似~我理解他的思维和做派!】
@谁说这二货是少年岩:亲王yoooooooooテ▽テ我自己写的东西第二天都会忘记,同忏悔
@慎简:方与张鸣的访谈中,张鸣说,方曾经骂他假学者。但方不承认。张鸣说,可以
查你博文。方立即说,应该有上文。。。韩寒傻啊,难道你也傻了?现成的逻辑学着点
儿!
@锁锁酱_太太你的节操:我也来忏悔……我都不记得我开过的坑了(。
@浅蓝传说:噗……轻而易举你爹啊(抱歉忍不住骂了),老子工作忙,断更半年了,
年初四终于有空打算出宫更两章,发现四十万字要从头看一次啊有木有!!
@猫莔莔:回复@Gromit_Gao:当年我在征文上捞了个纪念奖那篇由于没留底稿至今除了
题目啥都不记得了我会到处乱说么
@Moon_Aquarius:我也对自己写的小黄书忘的一干二净了。
@悉尼卡通:抱团取暖。看自己的旧文字经常会发出这样的疑问:这是我写的?
@夏妩君:我连自己写的blog内容都记不全...
好了,休息时间,本节列这么多不是为了凑字数。而是希望基本上把大家的疑问涵盖掉
。不要说忘掉一句话,一段话,一个书名来源,一个创作经历了。在高产作家中,忘掉
配角、主角、情节、设定、标题,连写没写过这本书都忘掉,甚至边写书边忘掉,全是
毫不出奇的事情。在起点看过书的朋友都有无数的经验。所谓作家应该对自己的作品像
孩子一样,非常熟悉,乃是彻头彻尾的胡扯。
人的记忆规律是什么样的?几周、几个月、几年前的事情,忘记、记错、记串、记忆相
互矛盾,是极其正常的事情。在这里,提醒一下,要注意区分“记忆矛盾”和“逻辑矛
盾”。两者不是一件事。前者很正常,无任何说明力,后者有说明力。
那么在逻辑上这话为什么是不成立的呢。请温习第二节的逻辑陷阱:
(1).请列出这个判断的标准D。
(2).请使用逆否命题说出这个标准D的逻辑陷阱。
在我的第二篇文章[6]中,曾经玩了一个游戏,破桥高考上北大,被怀疑是他的好基友
烂桥代考的。然而在质问中,他死活想不起来高考是哪天考的,哪个考场考的,作文题
目,数学大题,科目顺序,测试卷,模拟考,什么都记不得了,连发给他的高考数学卷
子都不会做了。于是他毫无疑问是烂桥代考的。
首先列出判断的逻辑标准:
标准D:你记不住你的考试经历,所以你是代考的。
标准D的逆否命题:如果你不是代考的,你就能记住自己的考试经历。
经过逆否命题一转换,逻辑就很清晰——这个命题是非常荒谬的。但是在玩的时候,有
些朋友很有信心。高考作文我是记不住了,可我有水平啊。我能证明自己。你看,那么
多作家记不住,大家都不怀疑他们代笔,却怀疑韩寒。因为韩寒证明不了自己的水平啊
。这不正说明韩寒有问题么?如果质疑的是马伯庸,就他的水平,肯定能证实自己不是
代笔!(请大家把这篇文章爱特一下@马伯庸,你能证明吗?)
此时我不禁脑补了一个场景:马亲王穿着亲王戏服,带着高帽子在戏台上,底下黑压压
的群众在批斗,主持的红小兵举着大喇叭说:“马伯庸!你一个数学从来不及格的人怎
么能考上上海的大学?你这个电气公司做市场的小职员,只能业余写作,怎么写那么快
?你的中篇小说作品涵盖科幻、奇幻、历史、灵异、推理、动漫这么多领域,你哪来的
知识?你这个猥琐的中年胖子,怎么可能是《风起陇西》《寂静之城》这种大气磅礴、
如此帅气的作品的作者?你上微博为什么从来不谈自己的创作经历,只会一个劲儿地发
冷笑话?你的《笔冢》写了一半太监了,是不是没付够代笔团队的工资?团队散了写不
出来了吧?说!你的团队去哪了?”底下的群众一阵山呼海啸:“说不说?说不说?打
倒反动亲王!代笔团万岁!祥瑞御免!祥瑞御免!”马亲王在台上昂起高贵的头颅,挺
起胸膛:“我,我,我当然能证明!”
很多人会发现,玩“你高考是有人代考”游戏的时候,为啥总觉得缺了点什么?是的,
缺的这个东西叫“怀疑气氛”,一种舆论空间中的社会情绪。这就好像你发现很多传销
组织洗脑很有效。于是你把传销组织的教材和课程ppt拿过来,用来教朋友,朋友对你
嬉皮笑脸——你忽悠啥呀,当我傻瓜啊?是不是很奇怪?同样的教材,同样的手法,却
无法取得相应的效果。因为气氛。
这种方法,普通人是无法重现的。因为用各种暗示和煽动手段营造“怀疑气氛”是个非
常高端的技巧,它需要一定的话语权,对大众心理和传播的深刻了解。在这种怀疑气氛
下,任何正常的举动会被视为可疑,逻辑有缺陷的标准会被轻易接受,居委会大妈级的
弱智分析家会被视为“福尔摩斯”和“名侦探柯南”,极度脑残的帖子会被视为“又一
力作”。顶级的高手,在特定的社会环境下,甚至可以让儿子揭发父母是历史反革命,
妻子指证丈夫是特务。
缺失了这个怀疑气氛,回复理性思维后,这一切就不存在了。所幸的是,国内能做到制
造大众气氛的人寥寥无几,无一不是各教派的主教、传销集团的首脑、公关公司的头牌
,和大网站的运营总监。强烈建议@老沉直接雇佣老方做运营,新浪股票一定能涨的。
有很多年龄较大的知识分子,虽然逻辑上不能识别这个破绽,但是他们会从经验上对这
样的做法感到警惕。因为这种做法以前使用过——对,就是典型的文革专案组手法。你
不是没罪么?问问你就行了,越问,你就说的越多;说的越多,错误就越多,破绽就越
多,自相矛盾的地方越多,证据嗖嗖地就积累起厚厚一本,很快你就“罪证确凿”了。
有时连暴力都无需使用,只要你开口就行了。有趣的是,专案组的成员还觉得自己很正
义,大家庆祝!我又挖出了一个隐藏很深的特务。
当年不少知识分子很傻,我身家清白,他本来就是有罪之身,你们能这么定他的罪,我
可不怕,我能证明自己!但最后无一不在这种手段下,变成历史反革命。真是天真啊。
看完这篇文章,你就知道为什么文革后首先想恢复的是正规的法律程序。记住:质疑者
要有规范,审判者要中立,旁观者要应用逻辑思考问题。最容易出现的问题就是质疑者
兼任审判者,和对逻辑不敏感。公众不敏感可以理解,知名的、受过高等教育的人,对
逻辑不敏感,就需要反思。
这里尤其批评@兔主席。他一直在强调作家可以有限度自证的。但他构造的场景不够正
确,在他的场景中,坐审判席的是理性中立的知识分子。但真实情况是,你面对的是急
欲给你定罪的专案组成员,和在怀疑气氛下的大众。在这种气氛下,任何证据、证言、
说法,都会被极度扭曲。比如拿出了手稿,欲图定罪的专案组成员和疑心病泛滥的公众
都会很快“发现”新的疑点:手稿怎么可能是干净的?假的吧。你居然坐在手稿上拍照
片,自己写的手稿难道不应该像宝贝一样呵护么?
1 (共1页)
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韩寒总喜欢代表全中国作家破桥的文章实在是太太太牛了,不看完是你的损失。
罗洪启:评赵鼎新《论方韩之争》忽悠的原理和技巧 - 方舟子们制造“质疑韩寒”的秘密(3)
荣剑:为公民韩寒辩护韩寒的事大家都不用吵了,等判决吧
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