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WaterWorld版 - 为什么蝴蝶和屎壳郎不能成为朋友----正面回应方舟子(zz)
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韩寒那些东西都得天才或者特牛逼的作家才写的出来是吗老赵会客厅中方舟子自相矛盾逻辑混乱
转贴, 曹长青:韩仁均给韩寒代笔多少?韩寒“代笔”的直接证据--润涛阎
一个简单方法测试韩寒是否作假。 (转载)方舟子自己虽然不是天才但有发现天才的能力
其实HH最大的漏洞这下方舟子彻底输了
人造韩寒之 父替子答方舟子很聪明
曹长青这篇质疑的比较合理吧看看认识韩寒的作家编辑老师和同学怎么评价韩寒。
语言学分析:韩寒与韩仁均作品分离度高达90%韩寒全家已经做人没底线了 (转载)
回顾:韩寒的化学试卷韩寒的同龄人说韩寒、新概念
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话题: 韩寒话题: 方舟子话题: 韩仁均话题: 李其话题: 路金波
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d********1
发帖数: 3828
1
为什么蝴蝶和屎壳郎不能成为朋友----正面回应方舟子
(2012-01-26 23:45:20)
我承认自己的确低估了方舟子的战斗力,尤其是他虚虚实实间“制造逻辑陷阱”和“造
谣使用证据”的高超本领。观众总是不嫌事儿大,甚至潜意识里希望发生点什么。这场
“科学教主”领导的、以“真相”之名发动的、誓言要“推翻偶像”的闹剧,的确还没
有完。
所谓“躬逢盛事,共襄盛举”,我并非受人之托(所以我的回应不能代表韩),但是作
为韩寒最近的朋友,一个文字工作者,和方舟子拥有差不多话语权的人。我就许多事实
与推理,谈谈自己的看法。
一,心平气和地正面回答“方文”质疑
1,《杯中窥人》《书店》(两篇)等“新概念作文”中,“涉及性、属中年人的恶趣
味、行文半文半白、文笔中规中矩、和韩寒博客文章文风很不一样”----引号中的词句
是方舟子的。
说实话,这些论断,我都同意。那几篇作文的风格和后来的韩寒文字的确很不一样。
关于这个问题,韩氏父子不能证明---当然,方舟子也不能证伪。
因为另外一个常识是:一个人十六七岁的文风和三十岁通常不同。小伙子读了些林语堂
、梁实秋、尤其是钱钟书,“装成熟”“掉书袋”(引用英文甚至拉丁文)是有可能的
,就如同三十岁的姑娘也爱装嫩说“人家不要嘛”。
换位思考,如果真是韩仁均代笔,是断不会写得这么老成的。慕容雪村说“本尊要凸显
自我,枪手要隐藏自我”。当时已40多岁“下一盘很大的棋”的韩仁均,理应故意模仿
17岁少年的稚嫩才对啊。
正是因为这几篇文章太像中年人写的,所以反而更说明是17岁少年的“装成熟”,因为
枪手不会这么明目张胆。
2,韩仁均“操纵”“1999年新概念作文大赛”的可能性有多大?
好吧,先做一个有罪推论,那么事实应该是这样:
A, 韩仁均邮寄了两篇自己的文章参赛。《书店》和《求医》。这两篇看上去就有“中
年气”的作文通过了初选。
B, 韩仁均为了造成“时间差”,故意留一个错误地址,使组委会的“复赛通知书”不
能送达。
C, 韩仁均指示组委会,组委会再命令一个叫胡纬莳的编辑:给韩寒打电话,让他来补
考。
D,到达现场之后,韩仁均指示组委会:将出题权“临时、单独”授予李其纲。李其纲
当然出了事先串通好的“把一块布放进杯子里”这道题。---这时,同伙李其纲演出失
误了,他忘了带“布”这个道具,而是只扔了一团纸。这个细节导致韩寒试卷上第一个
“纸”字涂改。
E, 开始考试后,为了方便韩寒抄带来的文章,韩仁均以“到了午饭点”为由,指示
赵长天、叶兆言、陈思和等去吃饭。只留下一个林姓编辑监考。
-----好吧,就演绎到这里。你是否认同:要完成这个工作,韩仁均至少需要李其纲和
赵长天(《萌芽》主编)两个同谋。----那么,干嘛要补考?直接提前几天告诉韩家复
试题,由韩仁均写了韩寒去默写,不就完了?韩氏父子这是玩的“艺高人胆大”?
3,方舟子在《“天才”韩寒参加新概念作文大赛之谜》中故意回避事实,造谣诽谤的
几个例证:
A,“《杯中窥人》可见到的手稿部分已可见到正确地用到“地”字。很难想象,一个
已学会使用“的地得”的人,几年后突然像换了一个人一样突然不会用了”(方舟子。)
路金波评论:韩寒是自称过“经常不分的地得”,但是,假使他完全不能分辨这三个字
的用法,随手蒙,也有33%的概率,恰好用对了一次“地”字,所以《杯中窥人》中已
见正确的“地”字毫不奇怪。即便退一步讲,《杯中窥人》里“的地得”全部都用对了
,而后来在博客上则开始混用,理论也说得通,毕竟那是考场,用心分辨不难用对,而
平常写博客混用则不会造成“扣分”。
“突然像换了一个人一样”这样的误导技巧很高明吗?
B,“《杯中窥人》一千余字,用较为工整的行书写成,即便照抄一遍,也要用到30分
钟左右的时间,那么实际的写作时间不是极短的一个小时,而是更短的剩下的30分钟左
右”(方舟子)
路金波评论:方舟子先用了“即便”,但是很快,他在文章中就把这“即便”当成事实
了。难道韩寒的字“较为工整”就一定是誊写过的?大家考试都写过作文,在考场上,
有谁不是边想边写,一遍成功的?难道你方舟子当年“全县第一”的时候,时间富裕到
有空誊写?韩寒因为从小练钢笔字,行书比较工整,所以被方舟子认定那一小时写作时
间必须得减去半小时(这是怎么算出来的?又不是隶书,1000字就不能是15分钟?你无
非是想得出一个“剩下半小时”而已嘛。方博士啊,这会儿不用巴洛特利,我亲自操你
姑奶奶一下行不?(气急了也只能骂远亲喏)
C,“韩寒近来写作并不以手快著称,一篇回应别人的2000字文章都要花上10小时。何
以对比如此强烈?”(方舟子)
路金波评论:韩寒回应麦田那2000字。是“从2点多开始写的”,第一个版本发表于4点
零几分(方展示过那个版本)。韩后来修改过两次,一次是8点多,一次是10点多。若
是比较其中的措辞,可以看到他删掉了一些反应过激的话。就如同韩寒回应方舟子的短
文,也删掉了几句讽刺挖苦的。(韩寒比你们善良,真的。)
他因为进行了两次修改,就被你坐实了“写2000字要花10小时”,再和“扣去誊写时间
只剩30分钟”做对比,然后方舟子问“何以对比如此强烈?”----方博士啊,你能少用
点拙劣的“设问句”吗?你能再让我操你姑奶奶一下好吗?
D,“韩寒连文献出处都列上。如果有这种过目不忘的记忆力,功课也不至于那么差”
(方舟子)
路金波评:韩寒自己解释过,“有一个素材本。摘录了一些名人名言”。这在“前互联
网时代”的中学生文艺爱好者中颇为普遍。写作文时引用一些用来显摆兼凑字数,不足
为奇。怎么就叫“过目不忘”了?况且,就算有小孩很能背诵名人名言、唐诗、谚语,
又和功课好坏有什么必然联系?
“背诵写作素材----过目不忘的记忆力----功课不会很差”这三个独立事件之间的因果
关系,老方你又是拿微波炉推理的?
E,“出题者李其纲是同届华东师范大学中文系毕业生”(方舟子)
路金波评:方舟子在其后就引用了李其纲的“对一种诽谤的严重声明”。问题是,在李
其纲该文开头的极为醒目部分,首先说明了:韩仁均是1977级的,因病在一个月后就退
学。而我是1978级的。
怎么,到了方舟子这里,怎么俩人又成“同届”了?李其纲78级的,82届毕业。国家
1982年开始有自考,韩仁均此时开始函授,又花了3年,1985年才拿到专科文凭。(《
儿子韩寒》中有述)。你不是很会检索资料吗?怎么这证据对你不利就不搜了?非要让
韩仁均和李其纲是同学啊,那李开复和奥巴马却同学不了。古今中外,都是你说了算。
F, 方舟子在1月22日转发了一个网友展示的“韩寒小学二年级的作文手稿”。网友原
文语带讽刺。
路金波评:建议方博士发一张韩寒2岁时的照片,然后评论:连自行车都不会骑,将来
能成赛车冠军?
4,方舟子所作《天才韩寒创作“三重门”之谜》,全文主题思想是:韩寒你写这书到
底是16岁还是17岁还是16岁半?你写的时候是在课堂内还是课堂外?你旁边到底有没同
学看?你有没有瞒着你爸?你写作之余有没有在周末踢过足球?有没有去资料室看过24
史?你在诸多采访中为何回答的前后不一致?你和你爸的说法为啥不一样?
路金波评论:写《三重门》时的韩寒不知道他以后会成这么大的名,更不知道有一天要
遇到方舟子。假使他能穿越回去,一定会去公证处门口写,甚至索性调戏女老师被关进
看守所一年半载,像高晓松搞翻译一样,断了“找枪手”的理论可能。
但是韩寒没有先见之明,所以他不得不在2012年重新回答这些问题(全文只有这段话是
采访韩寒所得):“写《三重门》从初三暑假(1998年,16岁)开始,持续了整个高一
。但是1999年我又上了一次高一”(严谨的方博士按预产期那么算的,没注意小韩有俩
高一)。“这两个高一,有时候是课堂内写,有时候是课堂外写”“周末踢过足球,去
看过24史”“写的时候当然不能给人看,写完给我同桌陆乐看过,所以班里其他几个同
学知道我在写东西”(画外音:陆乐同学幸亏还健在吧)。
路金波继续评论:你说十六七岁的高中生,若是写了小说,就不能看书和踢足球了?从
2000年成名,其后若干年接受许多采访,有时候是懒得说(韩寒在央视《对话》中就是
消极不合作),有时候说的不严谨。
至于韩仁均和韩寒说法不一样,那是十八九岁的男孩和他爸(不是方舟子和刘菊花),
父子沟通没那么多。例如我爸到今年还说我上高中时和某个我很讨厌的女生“有不正当
关系”(据当时班主任线报)。
再进一步推论,如果韩氏父子真设计了这个“瞒天大谎”。那么在2000年成名之后,必
须得对好口供,对“书名的意思”“到底哪天写的”“证人是谁”,反而应该没有这么
多疑点才对。------各位侦探,你们做贼多年,就不懂点罪犯心理学?
二:论“方舟子魔术”
方舟子不仅是“生物化学”博士,还是作家、诗人、文史学者,对艺术和宗教也颇有研
究----至少经北大孔庆东教授鉴定为“具有文科教授的水平”。
方博士写了两篇长文,其中确实抓住了两个“硬伤”:韩寒参赛作文和后期文风不符;
韩寒写作三重门的时间、状态前后表述有矛盾。
按照我的前文分析,17岁的少年“装成熟”,后期文字越来越自信,更口语化,和青年
、成年风格迥然不同。这很正常,你45岁的方舟子和15岁的方是民嗓音都不一样。
至于写作《三重门》的诸多细节,毕竟那只是一个普通高一学生的两年日常生活,在不
同的场合被问起,语境不同,前后说的不一样。至于你去问他爸,前后说的更应该不同。
所以归根到底,对这两个“硬伤”,方舟子质疑得“有道理”,路金波解释的“过得去
”。属于既不能证伪也不能证明的部分。
但是方舟子的厉害远不在此。
我们来看典型的“算命”式骗局:
骗子一听来人,先不管不顾说一句“你心里有事!”----我操,说实话,往“大师”跟
前走的人,谁不是心里有事啊。
然后你一楞。
这时对方又说一句“来吧,把心里的苦和师傅说一说~~~”------微博上最高兴的要属
姚晨和潘石屹。你问问,他俩有没有苦?
骗子都是这样的,一定先说点儿对的,把你勾引住,把你唬住。然后开始虚虚实实乱说
一通鬼话。
方舟子的“魔术”是,抓住那俩硬伤---反正这玩意是你无法自证的----然后实际出的
杀招是:韩仁均和李其纲是同学吧!怎么“布”和“纸”都分不清呢?你不是分不清“
的地得”吗怎么《杯中窥人》里就写对了一个?你抄《杯中窥人》怎么只要30分钟而《
劣质文章一篇》要10小时?
这里面每一个事实都不对,每一个逻辑都不通。但是他给你玩“渐变”:60分钟变30分
钟,82年毕业和82年自考……
相当于一个PS高手,一会儿这儿抹一笔,一会儿那儿划一下。给他俩礼拜功夫,楞把林
志玲P成了罗玉凤。
方博士有这功夫,也有科学教主的气场,你慢慢看他变魔术,哥们从海的那一边,每天
给你走条直线,再过几年,非给你把地球再弄成“方”的不可。
三:“语体学”与“词频统计术”
其间有一个网友展示了一个帖子(后来不知为何删除),其实那东西有价值。借助科学
工具进行实验性质的探索,很有意义。当时那帖子给出的结论是:韩寒和郭敬明、天下
霸唱的文字风格不同,部分作品和韩仁均区别度较小。
我提几个小意见:
A,注意“虚构”和“非虚构”。其中《青春》和所有作品(包括韩寒小说)“显见不
同”,是因为所选样本里这是惟一“非虚构”。其中使用的“连接词”(“因为所以”
“虽然但是”)当然不同。
B,注意“子集”和“真子集”。其中所选样本《毒》是《三重门》等几部作品的“段
落摘选”,不是单独作品,所以结论说《毒》和《三重门》“区别度小”,这是废话。
而韩仁均惟一作品《儿子韩寒》和韩寒作品有共同主题、有引用,似应选取韩仁均其他
作品为佳。
C, 注意“区间”。韩寒作品年龄覆盖13年,覆盖少年、青年、成年时期。
D, 其中《挚爱》并非郭敬明作品,说它和《1995夏至未至》“不同”。意思是郭小四
也有枪手?这才叫躲在地下室也中枪。
四:蝴蝶与屎壳郎
我是“韩寒天才论”的一贯鼓吹者。我赞赏他的文字天赋,更在许多事情上发现他的人
格魅力:正直、善良、悲天悯人、有趣、坦荡。----我称之为“新一代中国人的最好基
因”。
但是,作为稍微年长几岁的朋友,我也同时认为,韩寒迄今并没有取得很大成就。他对
小说的理解还片面,他还没有写作出真正能流传的作品(胡塞尼28岁已经为阿富汗历史
写下了《追风筝的人》);他的“韩三篇”还停留在“直觉”阶段。
所以早上一个记者采访我的时候,我说:韩寒在过去几年得到了过多赞美(甚至在网上
,韩寒是骂不得的。郭敬明是夸不得的。这很不正常)。轮到这次被质疑、挨骂、被污
蔑,都是应得的。就像他自己写的那样,要想让自己不被泼粪,只能飞得更高。
韩寒还只是一只蝴蝶,散播花粉,翩翩起舞。明亮,漂亮,得万千宠爱。但是,以他的
天赋,以他已经在的位置,他可以成为喜鹊,他应该成为雄鹰。30岁以前靠天赋和机会
获得的那些,并不重要。韩寒在未来10年和未来30年,影响这国家的年轻一代,如何思
考、如何读书、如何以行动推动社会进步,才是最重要的。
至于方舟子,我觉得他是一只屎壳郎。他是益虫。就像树木把二氧化碳变成氧气,他吃
进去的是屎,化出来的是土壤。但是方舟子的悲剧是,他忘了自己其实和蝴蝶一样,都
是昆虫。他的工作是到处去找屎,当突然看到枝叶上飞舞的蝴蝶,他说:你怎么可以吃
花粉?还能飞?韩寒,你怎么能17岁就写出三重门?罗永浩,你怎么不违法不偷税漏税
还能赚钱?
方舟子的脑子被科学“格式化”了,他不能理解任何和自己的认知模式不同的东西。20
年的网瘾,他习惯了攻击,习惯了靠攻击那些错的(或者是和自己不同的)东西,靠自
己知识和逻辑的优势(当然事实并非如此)为自己获得喝彩。
1999年,我曾和方舟子打过一场“乌龙仗”。后来翻出当时的“檄文”,觉得好幼稚,
好可笑。不过在那些俏皮话里,倒是有一句:网络本来是海市蜃楼,但是方舟子早早住
了进去,他当起了房东,四处找人收房租。
近20年来,方舟子为了维护自己的“网络话语霸权”,南征北战,四处出击。他有时维
护科学,有时发泄私欲。有时打假,有时造假(就如同他对韩寒的攻击里,掺杂了大量
蓄意造谣成分)。他是永远的“巨灵神”,他大年初一还在“埋葬”。
方舟子是角落的那颗屎壳郎,肮脏,但是坚硬。我知道无论如何我都不能改变一个45岁
的全能科学斗士。这才大年初四,还是给你拜个年吧,祝你:千秋万代,一统江湖。早
日治疗,早日康复。
d********1
发帖数: 3828
2
我看了这个反驳之后感觉实质性的质疑还是没有回答。都是类似bbs上的争辩而已。比
如怎么会到底自己是在什么时间,上课还是课余写的书都记不清楚呢?大家谁高中时写
本书,以后会想不起来是上课时写的,还是课余写的么?
再说这个路金波为什么要替韩寒出来解释只有韩寒自己最清楚的事情?韩寒自己怎么不
解释?
d********1
发帖数: 3828
3
关于韩寒文章少年老成他解释说反倒说明没造假,因为造假的话就不会写的这么老成了。
其实不然。他爸恐怕只是比较懒而已。当时也无法想象几十年后这东西还要被拿出来对
质。
d********1
发帖数: 3828
4
其实以前挺欣赏韩,因为他有一些批评时弊的文章。正因为如此,没看方州子的文章之
前我还以为方批韩是无聊。结果看了之后才发现确实是有写证据的,也对韩寒非常失望。
这个挺韩文章里的逻辑似乎是什么东西如果看起来明显造假,那就说明了没造假。如果
按这个逻辑,那周老虎就是真老虎了。那个造假多明显?真造假会那么明显么?
这个逻辑显然是说不通的。韩寒父子更可能是比较懒,没有把假造的更圆。
有人推测韩寒是把考试文章背下来,然后去重写一遍。我认为他根本没背。就是照抄了
一边,因此才有那个拉丁语中把c错写成e。否则背诵很难把的得地都背的很准确。同理
,三重门这本书也不是他背下来然后写的,也就是抄一遍。背一本书是很大的功夫。他
如果有那个毅力的话,就不至于学习那么差了。

【在 d********1 的大作中提到】
: 为什么蝴蝶和屎壳郎不能成为朋友----正面回应方舟子
: (2012-01-26 23:45:20)
: 我承认自己的确低估了方舟子的战斗力,尤其是他虚虚实实间“制造逻辑陷阱”和“造
: 谣使用证据”的高超本领。观众总是不嫌事儿大,甚至潜意识里希望发生点什么。这场
: “科学教主”领导的、以“真相”之名发动的、誓言要“推翻偶像”的闹剧,的确还没
: 有完。
: 所谓“躬逢盛事,共襄盛举”,我并非受人之托(所以我的回应不能代表韩),但是作
: 为韩寒最近的朋友,一个文字工作者,和方舟子拥有差不多话语权的人。我就许多事实
: 与推理,谈谈自己的看法。
: 一,心平气和地正面回答“方文”质疑

U********S
发帖数: 1896
5
写那么多就上当了,教主几十年练就的咬文掘字断章取义的神功对付的就是那些自以为
靠写字就能辨清的傻瓜,结果是越辩越黑。
d********1
发帖数: 3828
6
方还是很客观的。他属于看重试验,看重证据的。但是这次打假跟往次不一样,是文学
方面的,不容易客观。但是他指出的东西已经接近客观证据了。
刚看到方批韩当时真觉得方堕落了,开始胡绞蛮缠了。看了才知道真有料。
对韩寒要分两面看。他确实说过时弊。这是正面的。但是,作假就是作假。不会因为你
激进了作假就不是作假了。
同样,揭露韩也不是就是为土共卖命。韩说一些土共不喜欢的话不是一天两天了。要针
对他这个方早就跳出来了。有些人支持方的出发点不对,因为他们讨厌韩的观点。但是
我可以明确地说明:我支持韩以前的激进文章。但是遭假就是造假。就是欺世盗名。

【在 U********S 的大作中提到】
: 写那么多就上当了,教主几十年练就的咬文掘字断章取义的神功对付的就是那些自以为
: 靠写字就能辨清的傻瓜,结果是越辩越黑。

d********1
发帖数: 3828
7
另外,有人用统计软件证明韩寒找人代笔。方指出了这个结果的不足,其实是为韩寒说
话。当然,韩寒脑子不够用没看明白不但不领情还胡乱骂一气。但是还是说明了方比较
客观,公正。
B*G
发帖数: 13438
8
韩寒的短文确实有可能是他爸写的,不过把几百页的三重门每天在宿舍抄出来,当时也
不知道这本书会红,这也离谱点了吧。

望。

【在 d********1 的大作中提到】
: 其实以前挺欣赏韩,因为他有一些批评时弊的文章。正因为如此,没看方州子的文章之
: 前我还以为方批韩是无聊。结果看了之后才发现确实是有写证据的,也对韩寒非常失望。
: 这个挺韩文章里的逻辑似乎是什么东西如果看起来明显造假,那就说明了没造假。如果
: 按这个逻辑,那周老虎就是真老虎了。那个造假多明显?真造假会那么明显么?
: 这个逻辑显然是说不通的。韩寒父子更可能是比较懒,没有把假造的更圆。
: 有人推测韩寒是把考试文章背下来,然后去重写一遍。我认为他根本没背。就是照抄了
: 一边,因此才有那个拉丁语中把c错写成e。否则背诵很难把的得地都背的很准确。同理
: ,三重门这本书也不是他背下来然后写的,也就是抄一遍。背一本书是很大的功夫。他
: 如果有那个毅力的话,就不至于学习那么差了。

B*G
发帖数: 13438
9
路金波这个脑残刚刚公开说要跟方舟子上电视辩论,方舟子马上说他只跟韩寒父子辩论
,路金波这可是送了方舟子一个超级大礼包啊,方舟子凭空捡了一个“胜利”

【在 d********1 的大作中提到】
: 我看了这个反驳之后感觉实质性的质疑还是没有回答。都是类似bbs上的争辩而已。比
: 如怎么会到底自己是在什么时间,上课还是课余写的书都记不清楚呢?大家谁高中时写
: 本书,以后会想不起来是上课时写的,还是课余写的么?
: 再说这个路金波为什么要替韩寒出来解释只有韩寒自己最清楚的事情?韩寒自己怎么不
: 解释?

x****o
发帖数: 1737
10
这头猪已经把那条微博删了

【在 B*G 的大作中提到】
: 路金波这个脑残刚刚公开说要跟方舟子上电视辩论,方舟子马上说他只跟韩寒父子辩论
: ,路金波这可是送了方舟子一个超级大礼包啊,方舟子凭空捡了一个“胜利”

d********1
发帖数: 3828
11
这本书的卖点是17岁出书。这本书如果老韩拿去出版恐怕就完全没有这个效果了。有多
少作家想出书?成功的能有多少?我猜测韩氏父子就是想好了靠这种方法炒这本书。当
然让韩寒去抄是必须的。

【在 B*G 的大作中提到】
: 韩寒的短文确实有可能是他爸写的,不过把几百页的三重门每天在宿舍抄出来,当时也
: 不知道这本书会红,这也离谱点了吧。
:
: 望。

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韩寒的应对绝对不合常理回顾:韩寒的化学试卷
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转贴, 曹长青:韩仁均给韩寒代笔多少?韩寒“代笔”的直接证据--润涛阎
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