c********u
发帖数: 1177 | 1 美国就算有些地方治安不好 但只有个人违法犯罪行为
完全不像欧洲 大规模暴动 大规模针对华人犯罪
巴黎有几个区针对华人的抢劫非常普遍 天天都有 连人大副委员长乌云其木格去巴黎
访问也未能幸免
暴动，罢工更是家常便饭，社会基本秩序没办法保证
罗马尼亚那边有个中国市场 一整个市场所有商户都被暴徒烧光了
欧洲真的没法与美国&中国比社会秩序 |
Z*****e
发帖数: 617 | 2 你别丢人了。美国的暴力犯罪率比欧洲高多了，根本不是一个级别。只有土耳其可以望
其项背。
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国就算有些地方治安不好 但只有个人违法犯罪行为
: 完全不像欧洲 大规模暴动 大规模针对华人犯罪
: 巴黎有几个区针对华人的抢劫非常普遍 天天都有 连人大副委员长乌云其木格去巴黎
: 访问也未能幸免
: 暴动，罢工更是家常便饭，社会基本秩序没办法保证
: 罗马尼亚那边有个中国市场 一整个市场所有商户都被暴徒烧光了
: 欧洲真的没法与美国&中国比社会秩序
|
b********h
发帖数: 2481 | 3 你懂不懂啊，每个国家的治安好坏和他的犯罪率高低差不多两码事，只有一个国家不同
地方比犯罪率还差不多。中国犯罪率低，中国治安好吗？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你别丢人了。美国的暴力犯罪率比欧洲高多了，根本不是一个级别。只有土耳其可以望
: 其项背。
|
Z*****e
发帖数: 617 | 4 总之不符合你的观点的数据都是错误的。
那你来提供下美国治安比欧洲好的证据？不要跟我说什么罗马小偷很多，巴黎店被砸这
些不说明任何问题的例子。
中国犯罪率低，跟美国比，中国治安还真好多了。尤其是暴力犯罪少太多了。
看事情要客观，不要按照自己的主观意愿的筛选、过滤信息。符合自己心愿的就承认，
不符合的就是片面的，错误的。美国的暴力犯罪率在西方发达国家里是非常高的，所有
数据都说明这点，这点你都不承认，那只能说你生活在自己编织的谎言里。
【在 b********h 的大作中提到】
: 你懂不懂啊，每个国家的治安好坏和他的犯罪率高低差不多两码事，只有一个国家不同
: 地方比犯罪率还差不多。中国犯罪率低，中国治安好吗？
|
S**********b
发帖数: 3142 | 5 他其实讲的种族问题
要是有人认为亚洲人在欧洲比美国遭遇的种族问题更容易的话
那一定是脑子有问题
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你别丢人了。美国的暴力犯罪率比欧洲高多了，根本不是一个级别。只有土耳其可以望
: 其项背。
|
b********h
发帖数: 2481 | 6 强词夺理就没意思啦。
你看明白，我没说过美国治安就比欧洲好，我是说用犯罪率来说明欧洲治安比美国好没
有意义，各国的法律和执法水平差别太多，没有可比性。如果中国有美国的法律标准和
执法水平，估计50%的成年女性，90%的成年男性，99.9%的公务员都得进监狱。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 总之不符合你的观点的数据都是错误的。
: 那你来提供下美国治安比欧洲好的证据？不要跟我说什么罗马小偷很多，巴黎店被砸这
: 些不说明任何问题的例子。
: 中国犯罪率低，跟美国比，中国治安还真好多了。尤其是暴力犯罪少太多了。
: 看事情要客观，不要按照自己的主观意愿的筛选、过滤信息。符合自己心愿的就承认，
: 不符合的就是片面的，错误的。美国的暴力犯罪率在西方发达国家里是非常高的，所有
: 数据都说明这点，这点你都不承认，那只能说你生活在自己编织的谎言里。
|
Z*****e
发帖数: 617 | 7 美国最大的城市每十万人谋杀案发生率:
纽约 5.6
洛杉矶 8.2
芝加哥 16.1
休斯顿 12.6
凤凰城 7.6
费城 19.5
http://www.chicagonow.com/blogs/chicago-muckrakers/2009MurderVi
于此相比，欧洲最大的城市里
伦敦 2.25
柏林 1.47
马德里 1.18
罗马 0.96
http://www.herald.ie/news/dublin-murder-rate-is-one-of-europes-
别扯什么种族，什么针对华人的犯罪，道听途说谁不会。美国的暴力犯罪比欧洲大城市
高4-10倍。伦敦是欧洲大城市里最危险的，其谋杀率是美国最安全的大城市纽约的一半
不到。
欧洲大城市比美国大城市安全非常非常多是事实。 |
Z*****e
发帖数: 617 | 8 不知道谁强词夺理。
按照你的逻辑，我们不能说美国的犯罪率比任何国家高。
再延伸这个逻辑，因为各国统计局衡量GDP的标准和方法也不同（这是事实吧），所以
我们也不能说美国是世界上GDP最高的国家。比如你说美国GDP比希腊大，那很可能是错
误的，因为用统计局的数字来衡量GDP“没有意义”，唯一有意义的就是比较美国各州
之间的差别。
我服了你了。
【在 b********h 的大作中提到】
: 强词夺理就没意思啦。
: 你看明白，我没说过美国治安就比欧洲好，我是说用犯罪率来说明欧洲治安比美国好没
: 有意义，各国的法律和执法水平差别太多，没有可比性。如果中国有美国的法律标准和
: 执法水平，估计50%的成年女性，90%的成年男性，99.9%的公务员都得进监狱。
|
c********u
发帖数: 1177 | 9 这正是我想说的 暴力犯罪属于个体行为
而欧洲都是群体暴动
你贴的这个真实性且不论 个体暴力犯罪比群体暴动那不是一个级别
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你别丢人了。美国的暴力犯罪率比欧洲高多了，根本不是一个级别。只有土耳其可以望
: 其项背。
|
c********u
发帖数: 1177 | 10 看来是你脑子有问题
【在 S**********b 的大作中提到】
: 他其实讲的种族问题
: 要是有人认为亚洲人在欧洲比美国遭遇的种族问题更容易的话
: 那一定是脑子有问题
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|
c********u
发帖数: 1177 | 11 大规模犯罪 暴动 不是道听途说
我提到的几个例子 包括巴黎华人反暴力游行 可自行google
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 美国最大的城市每十万人谋杀案发生率:
: 纽约 5.6
: 洛杉矶 8.2
: 芝加哥 16.1
: 休斯顿 12.6
: 凤凰城 7.6
: 费城 19.5
: http://www.chicagonow.com/blogs/chicago-muckrakers/2009MurderVi
: 于此相比，欧洲最大的城市里
: 伦敦 2.25
|
b********h
发帖数: 2481 | 12 中国谋杀率低，中国只流行砍手，只流行抢劫和偷窃，所以中国治安很好！
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 美国最大的城市每十万人谋杀案发生率:
: 纽约 5.6
: 洛杉矶 8.2
: 芝加哥 16.1
: 休斯顿 12.6
: 凤凰城 7.6
: 费城 19.5
: http://www.chicagonow.com/blogs/chicago-muckrakers/2009MurderVi
: 于此相比，欧洲最大的城市里
: 伦敦 2.25
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b********h
发帖数: 2481 | 13 你看你，举个例子都不恰当，
GDP统计的标准和方法还真就是一致的。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 不知道谁强词夺理。
: 按照你的逻辑，我们不能说美国的犯罪率比任何国家高。
: 再延伸这个逻辑，因为各国统计局衡量GDP的标准和方法也不同（这是事实吧），所以
: 我们也不能说美国是世界上GDP最高的国家。比如你说美国GDP比希腊大，那很可能是错
: 误的，因为用统计局的数字来衡量GDP“没有意义”，唯一有意义的就是比较美国各州
: 之间的差别。
: 我服了你了。
|
l******3
发帖数: 2455 | |
r********e
发帖数: 1686 | 15 偶觉得lz说的挺对的啊，就种族冲突暴乱问题明面上面很多在欧洲常见的问题，美国还
是不会发生的啊。 |
s******a
发帖数: 527 | 16 根据巴黎有大规模反华暴动的报道就得出中国人在巴黎比在美国更不安全
基本等价于
听到中国某地有大规模反政府暴动的新闻就得出中国政府已经快被人民抛弃了
如果你觉得后者的逻辑和结论都是正确的，那么也没啥好说的了
【在 c********u 的大作中提到】
: 大规模犯罪 暴动 不是道听途说
: 我提到的几个例子 包括巴黎华人反暴力游行 可自行google
|
b********h
发帖数: 2481 | 17 这个差不多是等价的，只是中国政府不允许人民抛弃它。
【在 s******a 的大作中提到】
: 根据巴黎有大规模反华暴动的报道就得出中国人在巴黎比在美国更不安全
: 基本等价于
: 听到中国某地有大规模反政府暴动的新闻就得出中国政府已经快被人民抛弃了
: 如果你觉得后者的逻辑和结论都是正确的，那么也没啥好说的了
|
c********u
发帖数: 1177 | 18 你没仔细看
巴黎的不是大规模反华暴动
而是大规模暴动（非针对华人，发生非常频繁）
以及华人长期受到抢劫和暴力犯罪，反暴力游行
【在 s******a 的大作中提到】
: 根据巴黎有大规模反华暴动的报道就得出中国人在巴黎比在美国更不安全
: 基本等价于
: 听到中国某地有大规模反政府暴动的新闻就得出中国政府已经快被人民抛弃了
: 如果你觉得后者的逻辑和结论都是正确的，那么也没啥好说的了
|
o******r
发帖数: 1378 | 19 你去Detriot，Cleveland住住再说吧。。 还别说大城市， 你去New Haven, CT,
Springfield MA， Hartford CT这种位于新英格兰10几万的小城市，每天都有谋杀枪击
抢劫。。
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国就算有些地方治安不好 但只有个人违法犯罪行为
: 完全不像欧洲 大规模暴动 大规模针对华人犯罪
: 巴黎有几个区针对华人的抢劫非常普遍 天天都有 连人大副委员长乌云其木格去巴黎
: 访问也未能幸免
: 暴动，罢工更是家常便饭，社会基本秩序没办法保证
: 罗马尼亚那边有个中国市场 一整个市场所有商户都被暴徒烧光了
: 欧洲真的没法与美国&中国比社会秩序
|
c******g
发帖数: 300 | 20 恩，国内暴力犯罪确实少，我在上海，公司里周围10个人，5个被偷过钱包和手机，最
近一个月连续三个人被偷，还好都不是暴力的
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 总之不符合你的观点的数据都是错误的。
: 那你来提供下美国治安比欧洲好的证据？不要跟我说什么罗马小偷很多，巴黎店被砸这
: 些不说明任何问题的例子。
: 中国犯罪率低，跟美国比，中国治安还真好多了。尤其是暴力犯罪少太多了。
: 看事情要客观，不要按照自己的主观意愿的筛选、过滤信息。符合自己心愿的就承认，
: 不符合的就是片面的，错误的。美国的暴力犯罪率在西方发达国家里是非常高的，所有
: 数据都说明这点，这点你都不承认，那只能说你生活在自己编织的谎言里。
|
|
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Z*****e
发帖数: 617 | 21 只能说你蠢，防范意识差。
我在上海生活了9年，出行都是挤地铁。没有被偷过一分钱的财产，毫不夸张。
【在 c******g 的大作中提到】
: 恩，国内暴力犯罪确实少，我在上海，公司里周围10个人，5个被偷过钱包和手机，最
: 近一个月连续三个人被偷，还好都不是暴力的
|
m********c
发帖数: 13337 | 22 在美加，大部分华人家庭都找好学区好社区住，有多少个住在黑人区？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 只能说你蠢，防范意识差。
: 我在上海生活了9年，出行都是挤地铁。没有被偷过一分钱的财产，毫不夸张。
|
c********u
发帖数: 1177 | 23 逻辑。。。
首先即便在臭名昭著的detriot “每天”这个频率也太高了 有没有那么多人口啊
其次 谋杀枪击抢劫 都是犯罪分子的个人行为
而我谈的是大规模集体暴动，烧杀，罢工等社会动荡的行为
【在 o******r 的大作中提到】
: 你去Detriot，Cleveland住住再说吧。。 还别说大城市， 你去New Haven, CT,
: Springfield MA， Hartford CT这种位于新英格兰10几万的小城市，每天都有谋杀枪击
: 抢劫。。
|
b********h
发帖数: 2481 | 24 您这到底是自夸防范意识强呢，还是说国内治安太差呢？
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 只能说你蠢，防范意识差。
: 我在上海生活了9年，出行都是挤地铁。没有被偷过一分钱的财产，毫不夸张。
|
a*s
发帖数: 1220 | 25 美国暴力犯罪多是和有拥枪自由相关的，如果欧洲和中国也有拥枪自由，暴力犯罪不知
道会不会上升？
【在 c******g 的大作中提到】
: 恩，国内暴力犯罪确实少，我在上海，公司里周围10个人，5个被偷过钱包和手机，最
: 近一个月连续三个人被偷，还好都不是暴力的
|
s*****n
发帖数: 2897 | 26 站着围观！
【在 l******3 的大作中提到】
: 搬个板凳坐着看
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b***u
发帖数: 12010 | 27 根本原因还是有枪, 杀人就容易. 在禁枪的欧洲, 韩国小孩想杀30多人多难啊. |
t*****g
发帖数: 7455 | 28 国内暴力犯罪除非影响比较大的
说白了就是媒体没捂住，被报道了的，一般都不可能算在统计结果内的
【在 c******g 的大作中提到】
: 恩，国内暴力犯罪确实少，我在上海，公司里周围10个人，5个被偷过钱包和手机，最
: 近一个月连续三个人被偷，还好都不是暴力的
|
J***o
发帖数: 7166 | 29 这些事情不都是重复发生在那一小群人里面么，和大部分老百姓有什么关系？！好好了
解这个国家的文化再评论，少拿着一些简单的数据以为自己什么都懂一样。
【在 o******r 的大作中提到】
: 你去Detriot，Cleveland住住再说吧。。 还别说大城市， 你去New Haven, CT,
: Springfield MA， Hartford CT这种位于新英格兰10几万的小城市，每天都有谋杀枪击
: 抢劫。。
|
g*******1
发帖数: 2799 | 30 人家说的是西欧
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国就算有些地方治安不好 但只有个人违法犯罪行为
: 完全不像欧洲 大规模暴动 大规模针对华人犯罪
: 巴黎有几个区针对华人的抢劫非常普遍 天天都有 连人大副委员长乌云其木格去巴黎
: 访问也未能幸免
: 暴动，罢工更是家常便饭，社会基本秩序没办法保证
: 罗马尼亚那边有个中国市场 一整个市场所有商户都被暴徒烧光了
: 欧洲真的没法与美国&中国比社会秩序
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g*******1
发帖数: 2799 | 31 念了几十年书
最后学会的知识"如果""我的意思是"
难道就一点数据都不会举?
还明白"强词夺理"
【在 b********h 的大作中提到】
: 强词夺理就没意思啦。
: 你看明白，我没说过美国治安就比欧洲好，我是说用犯罪率来说明欧洲治安比美国好没
: 有意义，各国的法律和执法水平差别太多，没有可比性。如果中国有美国的法律标准和
: 执法水平，估计50%的成年女性，90%的成年男性，99.9%的公务员都得进监狱。
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g*******1
发帖数: 2799 | 32 高中可以选学区
大学有什么办法选
总不能为了好地区
不去常春藤
【在 m********c 的大作中提到】
: 在美加，大部分华人家庭都找好学区好社区住，有多少个住在黑人区？
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d********f
发帖数: 43471 | 33 深圳砍手党发来贺电
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 总之不符合你的观点的数据都是错误的。
: 那你来提供下美国治安比欧洲好的证据？不要跟我说什么罗马小偷很多，巴黎店被砸这
: 些不说明任何问题的例子。
: 中国犯罪率低，跟美国比，中国治安还真好多了。尤其是暴力犯罪少太多了。
: 看事情要客观，不要按照自己的主观意愿的筛选、过滤信息。符合自己心愿的就承认，
: 不符合的就是片面的，错误的。美国的暴力犯罪率在西方发达国家里是非常高的，所有
: 数据都说明这点，这点你都不承认，那只能说你生活在自己编织的谎言里。
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S******u
发帖数: 1164 | |
t******7
发帖数: 396 | |
c********l
发帖数: 3254 | 36 比什么比，如果欧洲和中国和美国一样可以自由拥有枪支，那再来比。其实不用比，因
为答案不用动脑子也知道是什么。 |
p**********d
发帖数: 7918 | 37 看了樓主的文章，明白了邏輯這東西還真不是一般人容易掌握的。
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国就算有些地方治安不好 但只有个人违法犯罪行为
: 完全不像欧洲 大规模暴动 大规模针对华人犯罪
: 巴黎有几个区针对华人的抢劫非常普遍 天天都有 连人大副委员长乌云其木格去巴黎
: 访问也未能幸免
: 暴动，罢工更是家常便饭，社会基本秩序没办法保证
: 罗马尼亚那边有个中国市场 一整个市场所有商户都被暴徒烧光了
: 欧洲真的没法与美国&中国比社会秩序
|
r******y
发帖数: 12263 | |
b***9
发帖数: 44 | 39
厉害
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你别丢人了。美国的暴力犯罪率比欧洲高多了，根本不是一个级别。只有土耳其可以望
: 其项背。
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M****n
发帖数: 757 | 40 欧洲虽然不那么大，但也分地区国家城市的。巴黎的老黑们知道中国出国都带现金的，
因为没有信用卡（即便有可能额度最多一两千欧），或者不习惯用卡。而有的欧洲地区
，治安却很好。美国不是也一样的嘛，也要看城市的。
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国就算有些地方治安不好 但只有个人违法犯罪行为
: 完全不像欧洲 大规模暴动 大规模针对华人犯罪
: 巴黎有几个区针对华人的抢劫非常普遍 天天都有 连人大副委员长乌云其木格去巴黎
: 访问也未能幸免
: 暴动，罢工更是家常便饭，社会基本秩序没办法保证
: 罗马尼亚那边有个中国市场 一整个市场所有商户都被暴徒烧光了
: 欧洲真的没法与美国&中国比社会秩序
|
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|
c********u
发帖数: 1177 | 41 巴黎难道不是西欧
【在 g*******1 的大作中提到】
: 人家说的是西欧
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c********u
发帖数: 1177 | 42 有理说理 无故当喷子只会暴露自己智商
【在 t******7 的大作中提到】
: 经鉴定 楼主乃纯傻逼
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c********u
发帖数: 1177 | 43 同上
【在 p**********d 的大作中提到】
: 看了樓主的文章，明白了邏輯這東西還真不是一般人容易掌握的。
|
l********k
发帖数: 14844 | 44 比如拒不给图书馆还书就要进监狱。如果在路上与交警发生冲突，交警可以随意击毙当
事人。
【在 b********h 的大作中提到】
: 强词夺理就没意思啦。
: 你看明白，我没说过美国治安就比欧洲好，我是说用犯罪率来说明欧洲治安比美国好没
: 有意义，各国的法律和执法水平差别太多，没有可比性。如果中国有美国的法律标准和
: 执法水平，估计50%的成年女性，90%的成年男性，99.9%的公务员都得进监狱。
|
w***5
发帖数: 8282 | 45 要是每个国家都自由地持有枪支，统计结果肯定不同。美国应该是最安全的地方。 |
k**o
发帖数: 15334 | 46 其实美国有个特点就是，富人区，中产区，穷人区（又分黑人，南美人和白人）划分的
特别明显。美国绝大部分暴力案，发生在黑人和南美人聚居的穷人区，美国监狱人口55
%为黑人，20%为南美人。在美国的白人富人区，黑人根本都不能进去。一个不大的富人
区，养着上百个警察，每天到处巡逻。一看黑人进来，就跟上去查问，你来干嘛的，从
哪儿来的。反正就一直跟着，黑人啥也干不了。 |
g*******1
发帖数: 2799 | 47 加拿大自由持枪
看看人家凶杀率
【在 w***5 的大作中提到】
: 要是每个国家都自由地持有枪支，统计结果肯定不同。美国应该是最安全的地方。
|
p**********d
发帖数: 7918 | 48 不是所有人都有興趣教育沒有悟性的人。有時候要靠你自己去反思自己的錯誤在哪裡。
你的題目在講治安，結果把治安的概念偷換成了騷亂。這就好像在討論美國和歐洲健康
狀況誰比較好，你說歐洲抽煙的比美國多很多。
【在 c********u 的大作中提到】
: 同上
|
e*9
发帖数: 2289 | 49 LMAO
55
【在 k**o 的大作中提到】
: 其实美国有个特点就是，富人区，中产区，穷人区（又分黑人，南美人和白人）划分的
: 特别明显。美国绝大部分暴力案，发生在黑人和南美人聚居的穷人区，美国监狱人口55
: %为黑人，20%为南美人。在美国的白人富人区，黑人根本都不能进去。一个不大的富人
: 区，养着上百个警察，每天到处巡逻。一看黑人进来，就跟上去查问，你来干嘛的，从
: 哪儿来的。反正就一直跟着，黑人啥也干不了。
|
c********u
发帖数: 1177 | 50 我讲的治安意指广义的社会秩序 里面包括了骚乱以及普通个人犯罪
而骚乱显然对社会秩序的影响比普通犯罪大
就好比谈美国与欧洲的健康 我说欧洲的癌症比美国多 有人说美国抽烟比欧洲多
自己有不明白的地方请发言 并不是只有你的逻辑才叫做逻辑
【在 p**********d 的大作中提到】
: 不是所有人都有興趣教育沒有悟性的人。有時候要靠你自己去反思自己的錯誤在哪裡。
: 你的題目在講治安，結果把治安的概念偷換成了騷亂。這就好像在討論美國和歐洲健康
: 狀況誰比較好，你說歐洲抽煙的比美國多很多。
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w***5
发帖数: 8282 | 51 加拿大自由持枪？你确定吗？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 加拿大自由持枪
: 看看人家凶杀率
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D*a
发帖数: 6830 | 52 巴黎什么时候有大规模反华暴动了？那是小阿反警察好不好。而且暴动的时候是晚上烧车，白天上班照常。也是在比较乱的几个区。
抢手机和包的不少，但是基本上也是看区，看时间段。而且一般抢了就跑，你不跟他抢，很少见打人的。你跟他抢，他打你一顿，也不会把你崩了。
罢工是大家散散步，秩序很好。当然没车坐回不了家是另一码子事。
viens voir avec tes yeux |
k***o
发帖数: 737 | 53 网络四大牛人的例子就不要举了，生活了好几年，没听说过这样的上海。
【在 c******g 的大作中提到】
: 恩，国内暴力犯罪确实少，我在上海，公司里周围10个人，5个被偷过钱包和手机，最
: 近一个月连续三个人被偷，还好都不是暴力的
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b******i
发帖数: 4413 | |
Z*****e
发帖数: 617 | 55 这什么狗屁逻辑。
就好比一个得了肺癌快要死的人对一个健康的人说，不能说你身体比我好，因为假如你
也每天抽20根烟20年的话，你身体还不如我。
你这种“假设”毫无意义。美国永远不会禁止个人持枪，而欧洲大多数国家永远不会允
许。
【在 w***5 的大作中提到】
: 要是每个国家都自由地持有枪支，统计结果肯定不同。美国应该是最安全的地方。
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Z*****e
发帖数: 617 | 56 你把讨论放在一个封闭的空间里：别人的统计数据，你说毫无意义；然后自己定义什么
叫“治安”，但也只能随口说说所谓的“个人感受”，又拿不出什么真凭实据来。
谈个人感受也可以，但你在美国和欧洲多少城市真正生活过？道听途说哪里骚乱了，哪
里小偷多就能做为论据了？用脑子想想吧。
美国的贫富差距远大于西欧任何国家，加上几百万人没有起码的医疗保障，其治安比西
欧差是必然的。不知道你在这里死鸭子嘴硬些什么。
【在 c********u 的大作中提到】
: 我讲的治安意指广义的社会秩序 里面包括了骚乱以及普通个人犯罪
: 而骚乱显然对社会秩序的影响比普通犯罪大
: 就好比谈美国与欧洲的健康 我说欧洲的癌症比美国多 有人说美国抽烟比欧洲多
: 自己有不明白的地方请发言 并不是只有你的逻辑才叫做逻辑
|
B********4
发帖数: 7156 | 57 所以看起来暴力犯罪率低？ 就像中国，偷盗，抢劫，打架都不立案，所以犯罪率看着
低。
比如加拿大去年温哥华暴动，之后提起公诉的案件不到一百，媒体很有意见。说警察效
率太差，如此多的打砸抢行动，怎么才控告几十个人。如果每年都来几次大暴动，却让
暴徒逍遥法外，犯罪率看着就低，但治安很差。 |
B********4
发帖数: 7156 | 58 要先考枪牌（跟驾照一样），才能买枪。美国要考枪牌吗？
【在 w***5 的大作中提到】
: 加拿大自由持枪？你确定吗？
|
d********f
发帖数: 43471 | 59 你这图没什么意思，美帝凶杀高感谢老黑，当然这方面欧洲老黑和安拉们也在迎头赶上
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你别丢人了。美国的暴力犯罪率比欧洲高多了，根本不是一个级别。只有土耳其可以望
: 其项背。
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q*******n
发帖数: 20306 | 60 治安这个事， 要一分为二地看。
既得利益集团是最喜欢治安的了， 因为害怕被穷人造反。 如同老板欠工人工资， 最
害怕工人讨薪。
美国治安主要靠警察， 只要到处布满监控录像头， 只要几乎每个人都随时可能把被警
察的枪指着， 治安就好了。 美国人相信手铐和枪炮， 不相信社会公平， 也不想要
社会公平。 美国人心目中对恐怖分子的定义就是， 任何人如果被欺辱了不愿当龟孙
而胆敢反抗， 就是恐怖分子。
如果美国的法律和警察突然解体了， 美国必然大乱。
【在 B********4 的大作中提到】
: 所以看起来暴力犯罪率低？ 就像中国，偷盗，抢劫，打架都不立案，所以犯罪率看着
: 低。
: 比如加拿大去年温哥华暴动，之后提起公诉的案件不到一百，媒体很有意见。说警察效
: 率太差，如此多的打砸抢行动，怎么才控告几十个人。如果每年都来几次大暴动，却让
: 暴徒逍遥法外，犯罪率看着就低，但治安很差。
|
|
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g*******1
发帖数: 2799 | 61 建议你反问前自己先搞清楚了
不要贻笑大方了
【在 w***5 的大作中提到】
: 加拿大自由持枪？你确定吗？
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g*******1
发帖数: 2799 | 62 美国联邦需要背景审查
每个州额外要求还不一样
外国人只在少数州有可能通过审查
前提是必须买猎照
加拿大无论外国人还是公民
考过枪照就可以买枪
【在 B********4 的大作中提到】
: 要先考枪牌（跟驾照一样），才能买枪。美国要考枪牌吗？
|
Z*****e
发帖数: 617 | 63 当然，不符合你期望的图都没什么意思，可以自动过滤掉。
再怎么“迎头赶上”，欧洲大城市的命案率只是美国的零头，这是个事实。美国暴力犯
罪大多都是黑人不错，但那是生活在美国的一部分，你无法把它过滤掉。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这图没什么意思，美帝凶杀高感谢老黑，当然这方面欧洲老黑和安拉们也在迎头赶上
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B********4
发帖数: 7156 | 64 是吗，我是加籍华人，但常去美国。看到美国沃尔玛的枪支弹药就放柜台里卖，还以为跟买菜一样随便买。我到现在还没有去考枪牌，所以至今没买枪。
还有一个区别是，加拿大的枪店都在很偏僻的地方，繁华地方没有，而且数量很少。我问过开店的，说卖枪生意不行，利润低，租不起地段好的店面。我一直以为是因为政府限制枪的原因。现在看，美国的限制也不少，怎么枪店的生意就好过加拿大很多？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 美国联邦需要背景审查
: 每个州额外要求还不一样
: 外国人只在少数州有可能通过审查
: 前提是必须买猎照
: 加拿大无论外国人还是公民
: 考过枪照就可以买枪
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d********f
发帖数: 43471 | 65 不高是因为没有形成人口密度，美国这里凶杀高是因为老黑区杀人很稀松，反正被杀的
也是黑人，条子也懒得管
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 当然，不符合你期望的图都没什么意思，可以自动过滤掉。
: 再怎么“迎头赶上”，欧洲大城市的命案率只是美国的零头，这是个事实。美国暴力犯
: 罪大多都是黑人不错，但那是生活在美国的一部分，你无法把它过滤掉。
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w***5
发帖数: 8282 | 66 那就不是自由地持枪了。呵呵
【在 B********4 的大作中提到】
: 要先考枪牌（跟驾照一样），才能买枪。美国要考枪牌吗？
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k***n
发帖数: 410 | |
g*******1
发帖数: 2799 | 68 加拿大买枪可以在美国网上直接买的
我有一个朋友的7支枪6支都在gunbroker上搞的
另外美国很多很多的沃尔玛也是没有枪的
我住的地方都没有都得去枪店
Dick's之类的体育店也就猎枪十字弓没有意思
至于为什么加拿大人买枪的少
我也不好猜测
不过加拿大没有什么像样的军火商
本身就不象美国靠军火和战争赚钱
另外早年去加拿大的都是移民美国之后还是倾向英国和传统宗教的保守人士
而美国人早年还要和印第安人打仗比较彪悍
我记得前三年在多伦多Spadina&Bloor地铁站
就有小两口吵架拿出枪来往对方的脚上开的
为跟买菜一样随便买。我到现在还没有去考枪牌，所以至今没买枪。
我问过开店的，说卖枪生意不行，利润低，租不起地段好的店面。我一直以为是因为政
府限制枪的原因。现在看，美国的限制也不少，怎么枪店的生意就好过加拿大很多？
【在 B********4 的大作中提到】
: 是吗，我是加籍华人，但常去美国。看到美国沃尔玛的枪支弹药就放柜台里卖，还以为跟买菜一样随便买。我到现在还没有去考枪牌，所以至今没买枪。
: 还有一个区别是，加拿大的枪店都在很偏僻的地方，繁华地方没有，而且数量很少。我问过开店的，说卖枪生意不行，利润低，租不起地段好的店面。我一直以为是因为政府限制枪的原因。现在看，美国的限制也不少，怎么枪店的生意就好过加拿大很多？
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g*******1
发帖数: 2799 | 69 如果背景审查也是"自由"的话
如果外国人不能持枪也是"自由"的话
对于这种逻辑
无话可说
【在 w***5 的大作中提到】
: 那就不是自由地持枪了。呵呵
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g*******1
发帖数: 2799 | 70 顺便说下
如果你在加拿大有持枪证并且把自己的枪带入美国境内是会被抓的
而且你带证去美国也是不能买枪的只能上网寄
而且美国每个州都有各种各样的携带法律
为跟买菜一样随便买。我到现在还没有去考枪牌，所以至今没买枪。
我问过开店的，说卖枪生意不行，利润低，租不起地段好的店面。我一直以为是因为政
府限制枪的原因。现在看，美国的限制也不少，怎么枪店的生意就好过加拿大很多？
【在 B********4 的大作中提到】
: 是吗，我是加籍华人，但常去美国。看到美国沃尔玛的枪支弹药就放柜台里卖，还以为跟买菜一样随便买。我到现在还没有去考枪牌，所以至今没买枪。
: 还有一个区别是，加拿大的枪店都在很偏僻的地方，繁华地方没有，而且数量很少。我问过开店的，说卖枪生意不行，利润低，租不起地段好的店面。我一直以为是因为政府限制枪的原因。现在看，美国的限制也不少，怎么枪店的生意就好过加拿大很多？
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c********u
发帖数: 1177 | 71 前面说了 你给的统计数据没人说毫无意义 只是比较牵强
我列举的华人在法国巴黎不堪忍受反暴力示威，经济危机不好的时候上街烧车，连人大常委在巴黎都遭抢，这些都是实实在在发生的事实，你却说这个属于道听途说，我看来你随便搜的不知道哪里来的什么“统计数据”才是真的道听途说吧，更不要提伦敦刚刚发生的骚乱，
骚乱与个人犯罪哪个对“治安”危害更大，自己用脑子想想吧
至于你说的贫富差距 有一定道理 但这不能直接推断美国治安差。这里面包含一个重要的因素就是警方的执法力度。 比如我谈的大规模集体犯罪 这个在美国控制的很好 欧洲发生的那种集体大罢工，群众骚乱，集体排华事件在美国是非常非常少的。最多就上街游行喊几句“占领华尔街”就完了，很文明，不可能打砸抢，烧车，什么的。美国警方在这方面比欧洲警察要强势
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你把讨论放在一个封闭的空间里：别人的统计数据，你说毫无意义；然后自己定义什么
: 叫“治安”，但也只能随口说说所谓的“个人感受”，又拿不出什么真凭实据来。
: 谈个人感受也可以，但你在美国和欧洲多少城市真正生活过？道听途说哪里骚乱了，哪
: 里小偷多就能做为论据了？用脑子想想吧。
: 美国的贫富差距远大于西欧任何国家，加上几百万人没有起码的医疗保障，其治安比西
: 欧差是必然的。不知道你在这里死鸭子嘴硬些什么。
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B********4
发帖数: 7156 | 72 这个是什么道理“带证去美国也是不能买枪的”，没证的留学生都能在美国买枪，我有
证（虽然美国可能不承认）怎么反而不能买？难道不带证反而可以买枪？ 我看过报道
，说加拿大人在美国买枪入境加拿大被逮捕，但美国没找他麻烦。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 顺便说下
: 如果你在加拿大有持枪证并且把自己的枪带入美国境内是会被抓的
: 而且你带证去美国也是不能买枪的只能上网寄
: 而且美国每个州都有各种各样的携带法律
:
: 为跟买菜一样随便买。我到现在还没有去考枪牌，所以至今没买枪。
: 我问过开店的，说卖枪生意不行，利润低，租不起地段好的店面。我一直以为是因为政
: 府限制枪的原因。现在看，美国的限制也不少，怎么枪店的生意就好过加拿大很多？
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w***5
发帖数: 8282 | 73 2010年一个华人的婚礼散场时，大批暴徒聚众抢劫，巴黎警方有故意放纵之嫌，
后来，有华人枪伤了一名劫匪，却被警方逮捕了，后来引发了巴黎华人对抗暴力的游行，
但是游行期间，还是有许多人被抢劫，场面混乱。
这里有当时的新闻
http://news.163.com/10/0621/04/69M3JVA9000146BD.html
大常委在巴黎都遭抢，这些都是实实在在发生的事实，你却说这个属于道听途说，我看
来你随便搜的不知道哪里来的什么“统计数据”才是真的道听途说吧，更不要提伦敦刚
刚发生的骚乱，
重要的因素就是警方的执法力度。 比如我谈的大规模集体犯罪 这个在美国控制的很
好 欧洲发生的那种集体大罢工，群众骚乱，集体排华事件在美国是非常非常少的。最
多就上街游行喊几句“占领华尔街”就完了，很文明，不可能打砸抢，烧车，什么的。
美国警方在这方面比欧洲警察要强势
【在 c********u 的大作中提到】
: 前面说了 你给的统计数据没人说毫无意义 只是比较牵强
: 我列举的华人在法国巴黎不堪忍受反暴力示威，经济危机不好的时候上街烧车，连人大常委在巴黎都遭抢，这些都是实实在在发生的事实，你却说这个属于道听途说，我看来你随便搜的不知道哪里来的什么“统计数据”才是真的道听途说吧，更不要提伦敦刚刚发生的骚乱，
: 骚乱与个人犯罪哪个对“治安”危害更大，自己用脑子想想吧
: 至于你说的贫富差距 有一定道理 但这不能直接推断美国治安差。这里面包含一个重要的因素就是警方的执法力度。 比如我谈的大规模集体犯罪 这个在美国控制的很好 欧洲发生的那种集体大罢工，群众骚乱，集体排华事件在美国是非常非常少的。最多就上街游行喊几句“占领华尔街”就完了，很文明，不可能打砸抢，烧车，什么的。美国警方在这方面比欧洲警察要强势
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g*******1
发帖数: 2799 | 74 这不是什么道理, 这是法律
所以你问我什么道理, 我没有办法解释给你听
有不少加拿大人因为带枪在美国境内被抓过了
有入境被抓的有中途被抓的
网上搜一大片
留学生买枪则是看运气, 也看在哪个州
别看了网上几个文章以及少数几个州比较宽松
就以为美国全境都是联邦统一规定
最后你的报道想说明啥?
首先这个人有加拿大枪证吗? 然后在美国通过背景审查了吗?
其次在那个州买的, 如何携带的, 什么方式什么地点入境加拿大的
所以道听途说的话可以说
但至少了解清楚在来"反问"句吧
否则叫其他人怎么回复
【在 B********4 的大作中提到】
: 这个是什么道理“带证去美国也是不能买枪的”，没证的留学生都能在美国买枪，我有
: 证（虽然美国可能不承认）怎么反而不能买？难道不带证反而可以买枪？ 我看过报道
: ，说加拿大人在美国买枪入境加拿大被逮捕，但美国没找他麻烦。
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z*****d
发帖数: 672 | 75 我在巴黎92，94区住过五年，来美国住DC附近也快十年了。我相信现在法国的治安绝对
没有十年前好。我虽然没看过两国关于犯罪的统计资料，但是从我个人的经历来说，我
觉得法国的年轻混混，尤其是那些阿拉伯人比美国的黑人要野蛮十倍不止。直接拿凶杀
来对比并不能全面的反应治安状况，因为绝大多数的犯罪并不见得都是致命的，而两地
因为对枪的管理不同，拿恶性事件来做对比是片面的。我捡最轻的说：比如涂鸦，一罐
喷漆两国人民都拿得来。我在巴黎几乎没见过一堵干净的墙，来美国以后我最早住在马
里兰的Silver Spring，出门都是黑人，但是我在那里住了两年遛弯所到之处没见过墙
上乱涂乱画的。巴尔提摩的穷人区我开车也路过过，比巴黎干净的多。我在巴黎险些被
抢过，在美国最糟糕的一次就是前些天有人半夜往我才买了一年的新车上砸了一瓶橘子
汁，窗户框上砸出了一道坑。除此之外，十年我没跟任何人有过争执，连吵架的机会都
没有过，更不用说受到什么人身威胁了。我在美国的社区图书馆的洗手间里落下过一块
价值将近两百美金的手表，因为我不确定是在哪儿丢地，一个学期以后无聊的问了一下
图书馆的工作人员，人家竟然完璧归赵。在巴黎的公共场所你丢一块一百多欧的手表，
捡回来的可能性等于零。社会治安的基本我认为取决于老百姓的素质，跟他们手里有没
有枪关系不大。 |
B********4
发帖数: 7156 | 76 研究了一下，规定是这样，外国人在美国买枪要打猎证才可以买枪。看来很多留学生买
枪是因为搞到了打猎证。
=====================================
一般来说，非移民身份的外籍人士（例如处于F,H,J,O,L等身份持有者）不允许在美国
境内购买或持有枪支弹药（包括手枪和长枪）。但是，一些特殊情况下，非移民外籍者
也允许购买和持有枪支。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
为了满足这一例外情况，外籍者首先必须要证明他/她具有合法的身份，并且有移民局
发放的“A”号码或者I-94号码。并且还要证明在所居住的州已经居住满90天并且会继
续居住下去。而且，即使被允许购买手枪，外籍者也必须只能在其居住州购买。如果想
购买长枪的话，可以在任意州进行，但需要证明具有购买的合法资格。
在满足了上面的各项条件的基础上，外籍者还需要证明符合以下任一种情况：
1. 被允许在美国境内合法打猎或进行枪支有关运动；
为了证明这一点，外籍者必须出具由国家、州或地方致力于枪支的竞技或活动的枪支组
织出具的射击或狩猎比赛或活动的邀请函。
2. 已经获得了美国一个州的有效狩猎证；（这个最可行了。查了一下，加州的120美元）
狩猎证或许可可以是由任何州颁发的，不一定必须是居住州的。美国大部分的州都向非
移民出售狩猎许可，但各州规定各不一样。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
3. 经美国外交部特别指定可持有枪支的外国官员；
4. 其他国家或友好政府的执法人员以官方执法身份进入美国。
在满足了以上限制条件之一的情况下，外籍者就具有购买持有枪支的资格了。该合格外
籍者应向联邦火器经营授权商(Federal Firearms Licensee, FFL)提交ATF 4473枪支交
易记录表格和支持材料购买枪支了。
通常，非移民外籍者只能向联邦火器经营授权商购买枪支。联邦火器经营授权商一般是
由烟酒武器爆炸物管理局颁发了联邦枪支弹药许可的，具有制造和销售枪支弹药授权的
个人或公司。通常，正常销售枪支弹药的商店都是联邦火器经营授权商销售商，但是外
籍者在购买的时候还是要谨慎，因为外籍者是禁止向不具有许可的个人或销售商购买的。
注意，在美国没有有效或合法身份的外籍者是不能持有任何枪支弹药的，并且没有任何
例外情况。
违反任何上述购买和拥有枪支的规定可能会导致刑事监禁，在移民法方面可能会导致被
驱逐出境和禁止再次入境的后果。根据触犯程度的区别，非移民身份外籍者可能会被判
处最长5到10年的拘禁，这会影响他们的入境资格。此外，枪支犯罪还可能会给身份调
整申请以及将来再次入境美国带来影响，也可能导致被遣返。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
实际上，只要对相关的法律要求有所了解的话，非移民在美国购买并拥有枪支也并不是
特别的困难。如果一位非移民合法身份的外籍者在一个州居住超过了 90天，并且也获
得了一个州的狩猎许可（可以在大部分的运动用品商店或像沃尔玛这样的超级商场购买
），他/她就可以向居住州的联邦火器经营授权商购买手枪，或者向任何州的联邦火器
经营授权商购买长枪了。此外，非移民外籍者还要注意，很多的州和地方法规对非移民
购买和拥有枪支也有另行规定。经销商可能没有意识到这些例外和要求。因此，外籍者
在购买枪支前要对所有的联邦和州的法律法规有所了解。此外，还要注意的非常重要的
一点是，将枪支带离美国也有一些特别的要求。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这不是什么道理, 这是法律
: 所以你问我什么道理, 我没有办法解释给你听
: 有不少加拿大人因为带枪在美国境内被抓过了
: 有入境被抓的有中途被抓的
: 网上搜一大片
: 留学生买枪则是看运气, 也看在哪个州
: 别看了网上几个文章以及少数几个州比较宽松
: 就以为美国全境都是联邦统一规定
: 最后你的报道想说明啥?
: 首先这个人有加拿大枪证吗? 然后在美国通过背景审查了吗?
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w*****8
发帖数: 301 | 77 re
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国就算有些地方治安不好 但只有个人违法犯罪行为
: 完全不像欧洲 大规模暴动 大规模针对华人犯罪
: 巴黎有几个区针对华人的抢劫非常普遍 天天都有 连人大副委员长乌云其木格去巴黎
: 访问也未能幸免
: 暴动，罢工更是家常便饭，社会基本秩序没办法保证
: 罗马尼亚那边有个中国市场 一整个市场所有商户都被暴徒烧光了
: 欧洲真的没法与美国&中国比社会秩序
|
f**********r
发帖数: 3774 | 78 欧洲治安确实比美国好很多
不要拿某个区比较，整体比，就是好很多很多
所谓的暴动，完全没感受到，不评论 |
g*******1
发帖数: 2799 | 79 恩 对的 都是靠打猎证
这个其实挺好买的
我原来那个州网上就可以买了
只是付出的钱是Residence5倍
【在 B********4 的大作中提到】
: 研究了一下，规定是这样，外国人在美国买枪要打猎证才可以买枪。看来很多留学生买
: 枪是因为搞到了打猎证。
: =====================================
: 一般来说，非移民身份的外籍人士（例如处于F,H,J,O,L等身份持有者）不允许在美国
: 境内购买或持有枪支弹药（包括手枪和长枪）。但是，一些特殊情况下，非移民外籍者
: 也允许购买和持有枪支。
: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
: 为了满足这一例外情况，外籍者首先必须要证明他/她具有合法的身份，并且有移民局
: 发放的“A”号码或者I-94号码。并且还要证明在所居住的州已经居住满90天并且会继
: 续居住下去。而且，即使被允许购买手枪，外籍者也必须只能在其居住州购买。如果想
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g*******1
发帖数: 2799 | 80 我也没有感觉到
运气好意大利和法国的暴动开始前几天回了英国
但是看多伦多G20那次砸的挺厉害的
【在 f**********r 的大作中提到】
: 欧洲治安确实比美国好很多
: 不要拿某个区比较，整体比，就是好很多很多
: 所谓的暴动，完全没感受到，不评论
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A*******s
发帖数: 3942 | 81 欧洲还是安全很多好不好... 俺在英国的时候碰上小混混还敢竖中指对骂，在美国碰到
了只能绕道走算了... |
w***s
发帖数: 4394 | 82 你敢不敢完全是主观的，因为你不敢对骂所以治安就不好，这逻辑成立吗？
你要比较对骂以后的结果才有意义。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 欧洲还是安全很多好不好... 俺在英国的时候碰上小混混还敢竖中指对骂，在美国碰到
: 了只能绕道走算了...
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n*c
发帖数: 268 | 83
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国就算有些地方治安不好 但只有个人违法犯罪行为
: 完全不像欧洲 大规模暴动 大规模针对华人犯罪
: 巴黎有几个区针对华人的抢劫非常普遍 天天都有 连人大副委员长乌云其木格去巴黎
: 访问也未能幸免
: 暴动，罢工更是家常便饭，社会基本秩序没办法保证
: 罗马尼亚那边有个中国市场 一整个市场所有商户都被暴徒烧光了
: 欧洲真的没法与美国&中国比社会秩序
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z******3
发帖数: 1 | 84 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_h
Intentional homicide rates per 100,000 population by region 2004[5]
2010[6]
Africa 20 17.4
Americas 16.2 15.5
Asia 3.2 3.1
Caribbean 18.1 21
Central America 29.3 25
Central Asia and Transcaucasian countries 6.6 6
East Africa 20.8 23
East and Southeast Asia 2.8 3
East Europe 15.7 7
Europe 5.4 3.5
Near and Middle East/Southwest Asia 4.4 3
North Africa 7.6 6
North America 6.5 4.7
Oceania 4 3.5
South America 25.9 21
South Asia 3.4 4
Southeast Europe 3.2 1.5
Southern Africa 37.3 32
West and Central Africa 21.6 19
West and Central Europe 1.5 1.2
World 7.6 6.9 |
V********n
发帖数: 3061 | 85 别扯淡了，我在巴黎住过，安全得很，比美国任何一个大城市都安全，半夜2点在市中
心的街道上闲逛都没问题。
那些所谓“暴动”都发生在一些特定的贫民区，跟美国一些城市的黑人区的治安比，还
差好几个当量级呢，至少不太可能会给冷枪打死。
【在 c********u 的大作中提到】
: 你没仔细看
: 巴黎的不是大规模反华暴动
: 而是大规模暴动（非针对华人，发生非常频繁）
: 以及华人长期受到抢劫和暴力犯罪，反暴力游行
|
V********n
发帖数: 3061 | 86 我几年前在13区、92，94住过，我老婆则曾经在9区住，我们吃饭买菜和逛街一般在4、5、6
和13区，感觉生活在一个很整洁漂亮、安全舒适的环境中，至今都很怀念。你是不是为了
房租便宜专找阿人贫民区住，买菜去belleville？那感觉肯定不会好。
如果你在巴黎住阿拉伯人区，那就跟在美国住黑人区一样，在美国那就不仅仅是感觉治安不好
的问题了，可能哪天身上零钱带不够，出去就给劫道的黑人大哥给蹦了。两者的危险性还差一
个当量级呢。
【在 z*****d 的大作中提到】
: 我在巴黎92，94区住过五年，来美国住DC附近也快十年了。我相信现在法国的治安绝对
: 没有十年前好。我虽然没看过两国关于犯罪的统计资料，但是从我个人的经历来说，我
: 觉得法国的年轻混混，尤其是那些阿拉伯人比美国的黑人要野蛮十倍不止。直接拿凶杀
: 来对比并不能全面的反应治安状况，因为绝大多数的犯罪并不见得都是致命的，而两地
: 因为对枪的管理不同，拿恶性事件来做对比是片面的。我捡最轻的说：比如涂鸦，一罐
: 喷漆两国人民都拿得来。我在巴黎几乎没见过一堵干净的墙，来美国以后我最早住在马
: 里兰的Silver Spring，出门都是黑人，但是我在那里住了两年遛弯所到之处没见过墙
: 上乱涂乱画的。巴尔提摩的穷人区我开车也路过过，比巴黎干净的多。我在巴黎险些被
: 抢过，在美国最糟糕的一次就是前些天有人半夜往我才买了一年的新车上砸了一瓶橘子
: 汁，窗户框上砸出了一道坑。除此之外，十年我没跟任何人有过争执，连吵架的机会都
|
Z*****e
发帖数: 617 | 87 不错，住巴黎当然去住1-17区，你住什么18，19，20区自然每天看到的都是巴黎最脏乱
差的东西。
不信你在5，6，7，8，16，17住三年，保证美国没有你看得上眼的地方。
、5、6
为了
治安不好
性还差一
【在 V********n 的大作中提到】
: 我几年前在13区、92，94住过，我老婆则曾经在9区住，我们吃饭买菜和逛街一般在4、5、6
: 和13区，感觉生活在一个很整洁漂亮、安全舒适的环境中，至今都很怀念。你是不是为了
: 房租便宜专找阿人贫民区住，买菜去belleville？那感觉肯定不会好。
: 如果你在巴黎住阿拉伯人区，那就跟在美国住黑人区一样，在美国那就不仅仅是感觉治安不好
: 的问题了，可能哪天身上零钱带不够，出去就给劫道的黑人大哥给蹦了。两者的危险性还差一
: 个当量级呢。
|
z*****d
发帖数: 672 | 88 住在94的时候走路就到唐氏兄弟的新店了，用不着穿过大半个巴黎跑到Belleville去。
你吃饭，买菜估计都在13区，只有逛街才能逛到4，5，6吧。4区：圣母院，市政厅 和
法院；5区是拉丁区，大街小巷的酒吧，饭店和旅馆。6区相对安静一点，有个卢森堡公
园，senate 就在里面。不过你也就是去逛逛，当然会觉得整洁干净了。
在 Visitation (一切都好，只欠烦恼) 的大作中提到: 】
、5、6
为了 |
c********u
发帖数: 1177 | 89 买菜去belleville怎么了 巴黎一共就那么大一点 只有部分地方是安全的
警察执法也暴乱 经济危机也暴乱 在街头烧车
你说的什么 黑人给崩了 这才是道听途说吧
、5、6
为了
治安不好
性还差一
【在 V********n 的大作中提到】
: 我几年前在13区、92，94住过，我老婆则曾经在9区住，我们吃饭买菜和逛街一般在4、5、6
: 和13区，感觉生活在一个很整洁漂亮、安全舒适的环境中，至今都很怀念。你是不是为了
: 房租便宜专找阿人贫民区住，买菜去belleville？那感觉肯定不会好。
: 如果你在巴黎住阿拉伯人区，那就跟在美国住黑人区一样，在美国那就不仅仅是感觉治安不好
: 的问题了，可能哪天身上零钱带不够，出去就给劫道的黑人大哥给蹦了。两者的危险性还差一
: 个当量级呢。
|
c********u
发帖数: 1177 | 90 特定啥啊
巴黎每次骚乱 从整个北部蔓延到邻郊20个城镇是常有的事
不熟悉的 自己google 巴黎 骚乱
自己看专题
【在 V********n 的大作中提到】
: 别扯淡了，我在巴黎住过，安全得很，比美国任何一个大城市都安全，半夜2点在市中
: 心的街道上闲逛都没问题。
: 那些所谓“暴动”都发生在一些特定的贫民区，跟美国一些城市的黑人区的治安比，还
: 差好几个当量级呢，至少不太可能会给冷枪打死。
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Z*****e
发帖数: 617 | 91 that's not even part of the City of Paris. It is like you live in New Jersy
and talk about New York City.
【在 z*****d 的大作中提到】
: 住在94的时候走路就到唐氏兄弟的新店了，用不着穿过大半个巴黎跑到Belleville去。
: 你吃饭，买菜估计都在13区，只有逛街才能逛到4，5，6吧。4区：圣母院，市政厅 和
: 法院；5区是拉丁区，大街小巷的酒吧，饭店和旅馆。6区相对安静一点，有个卢森堡公
: 园，senate 就在里面。不过你也就是去逛逛，当然会觉得整洁干净了。
: 在 Visitation (一切都好，只欠烦恼) 的大作中提到: 】
: 、5、6
: 为了
|
V********n
发帖数: 3061 | 92 你说的那个地方我知道，我也经常去陈氏兄弟的那个新超市买菜，那里也是很乱的地方——当然比
belleville好一点，那里中国的难民老华侨和阿拉伯人也是特别多，反正挨着中国人和阿拉伯
人聚居区的都是脏乱差不知道为什么。很多中国留学生住那边，其实租房价格还不算便宜。其实
94省很大，往南边走是典型的白人中产阶级社区，有很多很漂亮很宁静的quatier。
不过在巴黎住过的人都知道要租个房很困难，很多好区的租房价格看起来不贵，住得起
，可是人家一看你是中国人，又是留学生，没工作没caution，根本不租，为了栖身只
好去租烂区的房子了，所以呆上几年后，觉得巴黎整个儿就是个人间地狱也不出奇，那感觉可能只有
纽约Harlem区和法拉盛区的同学们才可以体会到了。
【在 z*****d 的大作中提到】
: 住在94的时候走路就到唐氏兄弟的新店了，用不着穿过大半个巴黎跑到Belleville去。
: 你吃饭，买菜估计都在13区，只有逛街才能逛到4，5，6吧。4区：圣母院，市政厅 和
: 法院；5区是拉丁区，大街小巷的酒吧，饭店和旅馆。6区相对安静一点，有个卢森堡公
: 园，senate 就在里面。不过你也就是去逛逛，当然会觉得整洁干净了。
: 在 Visitation (一切都好，只欠烦恼) 的大作中提到: 】
: 、5、6
: 为了
|
l****z
发帖数: 29846 | 93 意大利逾万华人上街抗议暴力行为
更新时间 2012年1月10日, 格林尼治标准时间17:59
在意大利的逾万华人周二（10日）走上罗马街头抗议意大利首都的治安恶化。最近，罗
马街头发生暴力事件，华人周拯与女儿遭枪杀。
在华人社区的组织下，很多热泪盈眶的抗议者高举白色蜡烛以及鲜花前往周拯及女儿的
受害地点。
一名当地华人社团的负责人王先生说，“我们都很担心，已经发生了多起事件。在这个
地区有很多商业活动，因此这里成为很自然的目标。”
另外一名华人社区的活跃人士表示，“人们感到非常愤怒。 有些人被盗或被抢劫多达
六七次。”
其中的一个抗议标语上写着，“反暴力，要安全”。他们还手持受害者的大幅照片。
周三（1月4日）晚间，在罗马经商的华裔男子周拯在华人聚集区遇到持枪抢劫。
周拯和怀抱的2岁女儿被歹徒枪杀、妻子则手部受伤，送医急救。
这一事件让整个意大利感到震惊，这也让人们更加担心在罗马越来越严重的犯罪活动。
意大利总统纳波利塔诺前往医院向周拯的妻子表示慰问。
警方表示他们正在追捕两名摩洛哥嫌疑犯，而罗马市长则承诺说会严厉打击犯罪。
中国驻意大利大使馆对于这起杀人事件表达了震惊和不满，并要求警方尽快抓住凶手。 |
c********u
发帖数: 1177 | 94 不懂就别发言了...
Jersy
【在 Z*****e 的大作中提到】
: that's not even part of the City of Paris. It is like you live in New Jersy
: and talk about New York City.
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V********n
发帖数: 3061 | 95 意大利我去过好几次，其实没那么差——比法国德国是差一些。
华人在罗马被枪杀这种极端事情其实不足以说明意大利有多差，还是统计数据才能够说明问题
。其实类似的事华人在美国死得更多：送外卖被活活打死，去面试在停车场被打死....
可能大家麻木了，觉得华人在美国被打死是应该的，反而去巴黎被偷钱包、或者在罗马
被打死就是很大的问题。
另外，在意大利的华人主要是温州人，他们本来就是意大利脏乱差的一个构成要素....唉，自己同
胞，我也就不说啥了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 意大利逾万华人上街抗议暴力行为
: 更新时间 2012年1月10日, 格林尼治标准时间17:59
: 在意大利的逾万华人周二（10日）走上罗马街头抗议意大利首都的治安恶化。最近，罗
: 马街头发生暴力事件，华人周拯与女儿遭枪杀。
: 在华人社区的组织下，很多热泪盈眶的抗议者高举白色蜡烛以及鲜花前往周拯及女儿的
: 受害地点。
: 一名当地华人社团的负责人王先生说，“我们都很担心，已经发生了多起事件。在这个
: 地区有很多商业活动，因此这里成为很自然的目标。”
: 另外一名华人社区的活跃人士表示，“人们感到非常愤怒。 有些人被盗或被抢劫多达
: 六七次。”
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Z*****e
发帖数: 617 | 96 Those who couldn't afford to live in the City of Paris (1-20 arrondissements
) should stop talking about life in Paris. Rather, talk about Val-de-Marne
or Montreuil or whatever town they are from.
Unlike in the US, the suburbs are for the poor in Île-de-France.
【在 c********u 的大作中提到】
: 不懂就别发言了...
:
: Jersy
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z*****d
发帖数: 672 | 97 拿巴黎左岸最好的几个区来做代表不能说明问题，就像半夜在白宫附近走走也说明不了
DC就有多安全。法国的社会治安绝对不会有美国好，根本原因是游手好闲的人多。因为
年轻人就业难，你要是在美国的话应该不难发现这里的年轻人从高中起都在打工呢，而
不是像法国那些孩子一天到晚无所事事。
被劫道的枪崩的可能性是有的，我相信概率远低于被劫道的用刀捅了。既然要拿枪说事
儿，那咱换个角度想想。如果有一天真的走投无路需要以劫道为生的话，巴黎应该比DC
更适合这个行业的生存。 |
V********n
发帖数: 3061 | 98 总体来说，美国的治安比欧洲差很多那是肯定的，统计数字不会骗人的。我的生活经验
也告诉了我这一点。
但是具体到个人居住的社区，则是影响每个人的感觉的最重要因素，所以，不管是留学
、旅行还是居家，一定要选好区，宁可贵一点也要住在好区，所以带来的愉悦感不是省
50美元或者50欧元可以买回来的——更不要说安全问题了。 |
Z*****e
发帖数: 617 | 99 什么叫巴黎？巴黎就是面积105平方公里的那20个区。说巴黎治安比华盛顿或者费城好
就是说那
20个区犯罪率低。你非要扯上根本不属于巴黎市的那些卫星城还证明自己的观点很奇怪。
就整个法国与美国相比，统计数据放在那里，美国犯罪率高很多，你还是不承认，非要
找一些
自己很主观的感受。你先确信一个观点，然后不顾事实的去辩论就没意思了。说法国游
手好闲的
年轻人多，你该多看看美国那些年轻黑人大白天都在干啥。
DC
【在 z*****d 的大作中提到】
: 拿巴黎左岸最好的几个区来做代表不能说明问题，就像半夜在白宫附近走走也说明不了
: DC就有多安全。法国的社会治安绝对不会有美国好，根本原因是游手好闲的人多。因为
: 年轻人就业难，你要是在美国的话应该不难发现这里的年轻人从高中起都在打工呢，而
: 不是像法国那些孩子一天到晚无所事事。
: 被劫道的枪崩的可能性是有的，我相信概率远低于被劫道的用刀捅了。既然要拿枪说事
: 儿，那咱换个角度想想。如果有一天真的走投无路需要以劫道为生的话，巴黎应该比DC
: 更适合这个行业的生存。
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z*****d
发帖数: 672 | 100 我在哪儿的时候真觉得比13区好多了，他哪家店开门一年以后我就离开了，感觉那两年
那一代的中国留学生暴增。有一点我很赞同，无论是 DC， 费城，纽约还是巴黎的中国
城都是又脏又乱，我也很不理解。
方——当然比
和阿拉伯
便宜。其实
那感觉可能只有
【在 V********n 的大作中提到】
: 你说的那个地方我知道，我也经常去陈氏兄弟的那个新超市买菜，那里也是很乱的地方——当然比
: belleville好一点，那里中国的难民老华侨和阿拉伯人也是特别多，反正挨着中国人和阿拉伯
: 人聚居区的都是脏乱差不知道为什么。很多中国留学生住那边，其实租房价格还不算便宜。其实
: 94省很大，往南边走是典型的白人中产阶级社区，有很多很漂亮很宁静的quatier。
: 不过在巴黎住过的人都知道要租个房很困难，很多好区的租房价格看起来不贵，住得起
: ，可是人家一看你是中国人，又是留学生，没工作没caution，根本不租，为了栖身只
: 好去租烂区的房子了，所以呆上几年后，觉得巴黎整个儿就是个人间地狱也不出奇，那感觉可能只有
: 纽约Harlem区和法拉盛区的同学们才可以体会到了。
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V********n
发帖数: 3061 | 101 感觉还是你的居住体验影响了你的判断。巴黎大部分区其实很好很漂亮，巴黎内圈1-17
区的富丽堂皇就不用说了——世界上就没有一个城市的街道和建筑能有那么漂亮。巴黎
的郊外也很不错，如果开车或者坐RER到南边和西边的郊外去，可以看到很漂亮很宁静
的中产阶级社区。其实巴黎大部分地区的阿拉伯小痞子甚至都知道在公交车上让座，也
会给人扶个门，我觉得素质还不算太差。当然我也有好朋友住在19区，住了两年被阿拉
伯痞子抢了3回手机，他也认为巴黎很糟糕，老碰上这种事，街道两边的建筑的富丽堂
皇对他来说已经毫无意义了。
这种个人体验的东西不好说，要比治安，其实还是统计数据比较说明问题。
DC
【在 z*****d 的大作中提到】
: 拿巴黎左岸最好的几个区来做代表不能说明问题，就像半夜在白宫附近走走也说明不了
: DC就有多安全。法国的社会治安绝对不会有美国好，根本原因是游手好闲的人多。因为
: 年轻人就业难，你要是在美国的话应该不难发现这里的年轻人从高中起都在打工呢，而
: 不是像法国那些孩子一天到晚无所事事。
: 被劫道的枪崩的可能性是有的，我相信概率远低于被劫道的用刀捅了。既然要拿枪说事
: 儿，那咱换个角度想想。如果有一天真的走投无路需要以劫道为生的话，巴黎应该比DC
: 更适合这个行业的生存。
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l****z
发帖数: 29846 | 102 你的生活经验?
说说你在美国呆了多久? 都在哪儿? 在欧洲呆了多久？ 都在哪儿？
【在 V********n 的大作中提到】
: 总体来说，美国的治安比欧洲差很多那是肯定的，统计数字不会骗人的。我的生活经验
: 也告诉了我这一点。
: 但是具体到个人居住的社区，则是影响每个人的感觉的最重要因素，所以，不管是留学
: 、旅行还是居家，一定要选好区，宁可贵一点也要住在好区，所以带来的愉悦感不是省
: 50美元或者50欧元可以买回来的——更不要说安全问题了。
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p***i
发帖数: 2119 | 103 你的論證方式真的很爆笑啊。
最後一句，如何判斷劫道為生的難易程度？經濟學認為要考慮供給和需求。如果你前面
說的是對的話，巴黎劫道的需求比DC多；供給方面，因為美國有錢人更多，當然供給也
比較多。兩方面都證明DC更適合劫道的生存。
DC
【在 z*****d 的大作中提到】
: 拿巴黎左岸最好的几个区来做代表不能说明问题，就像半夜在白宫附近走走也说明不了
: DC就有多安全。法国的社会治安绝对不会有美国好，根本原因是游手好闲的人多。因为
: 年轻人就业难，你要是在美国的话应该不难发现这里的年轻人从高中起都在打工呢，而
: 不是像法国那些孩子一天到晚无所事事。
: 被劫道的枪崩的可能性是有的，我相信概率远低于被劫道的用刀捅了。既然要拿枪说事
: 儿，那咱换个角度想想。如果有一天真的走投无路需要以劫道为生的话，巴黎应该比DC
: 更适合这个行业的生存。
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V********n
发帖数: 3061 | 104 巴黎那次烧车大暴乱其实就是集中在北边那几个阿拉伯烂区，那一年我正好就住在巴黎
，我的车也没被烧，我们那里整个区根本没有一辆车被烧的，反正就是舞照跳马照跑，
一片安定繁荣的景象。不过晚上的确有传来警车呼啸而过的声音——以前还从来没听过
这种半夜扰民的警笛声。
【在 c********u 的大作中提到】
: 特定啥啊
: 巴黎每次骚乱 从整个北部蔓延到邻郊20个城镇是常有的事
: 不熟悉的 自己google 巴黎 骚乱
: 自己看专题
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Z*****l
发帖数: 14069 | 105 嗯，意大利刚有华人示威抗议治安什么的。
【在 c********u 的大作中提到】
: 美国就算有些地方治安不好 但只有个人违法犯罪行为
: 完全不像欧洲 大规模暴动 大规模针对华人犯罪
: 巴黎有几个区针对华人的抢劫非常普遍 天天都有 连人大副委员长乌云其木格去巴黎
: 访问也未能幸免
: 暴动，罢工更是家常便饭，社会基本秩序没办法保证
: 罗马尼亚那边有个中国市场 一整个市场所有商户都被暴徒烧光了
: 欧洲真的没法与美国&中国比社会秩序
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V********n
发帖数: 3061 | 106 如果把巴黎郊外都算上，治安也一点都不差。巴黎郊外最差的是北郊（靠近戴高乐机场
那边），当年安置了很多马格里布三国（摩洛哥、阿尔及利亚、突尼斯）的阿拉伯移民
，他们的后代在那里成长起来之后，把那里搞得乱七八糟的。其他的方向，比如巴黎的
东边郊外，安置了很多印度支那的华人难民，相对好很多，如果开车往东边更远一点的
地方去，有些社区非常漂亮。巴黎的南边，从port d‘Orlean到巴黎11大，再到枫丹白
露，也相当不错。巴黎的西郊，从萨科齐住的neuille到la defence，一直到凡尔赛，
则是白人的中产阶级区和富人区，那里也很不错的。
所以巴黎最差的就是城内的18、19、20三个区和巴黎的北郊。占的面积比例估计也就5%
不到，总体平均一下，应该是个非常安全的城市。就算晚上10点，我也敢在治安最差的
红磨坊所在的那条clichy大街上走，顶多也就是被流莺纠缠一下而已，不会很危险的。
现在在这边，白天我都不敢去黑人区走动，不要说晚上了。
怪。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 什么叫巴黎？巴黎就是面积105平方公里的那20个区。说巴黎治安比华盛顿或者费城好
: 就是说那
: 20个区犯罪率低。你非要扯上根本不属于巴黎市的那些卫星城还证明自己的观点很奇怪。
: 就整个法国与美国相比，统计数据放在那里，美国犯罪率高很多，你还是不承认，非要
: 找一些
: 自己很主观的感受。你先确信一个观点，然后不顾事实的去辩论就没意思了。说法国游
: 手好闲的
: 年轻人多，你该多看看美国那些年轻黑人大白天都在干啥。
:
: DC
|
V********n
发帖数: 3061 | 107 那你先得把你的警官证亮出来，我才会回答你的问题。^_^
【在 l****z 的大作中提到】
: 你的生活经验?
: 说说你在美国呆了多久? 都在哪儿? 在欧洲呆了多久？ 都在哪儿？
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z*****d
发帖数: 672 | 108 我没看到法国高中生有几个打工的，我在美国看到了而且很普遍各个种族的都有。
你用的是homicide rate，那个只是crime 的一种，用这个作为依据是片面的。如果有
crime rate的数据就好。你这么喜欢看数据，而我们俩又都没有crime rate， 那就看
看失业率吧，这个应该跟crime rate是成正比的。2000-2007年的时候美国的失业率基
本上才是5， 法国基本上是8.9。
你的分析的是挺有意思的。巴黎就是那20个区，跟92 93 94 没关系。那几个卫星城市
和巴黎是完全接壤的，就像华盛顿的治安差的主要原因是马里兰的PG county一样。
很遗憾，你缜密的思维疏漏了一个基本的事实：犯罪分子也是有腿的。
怪。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 什么叫巴黎？巴黎就是面积105平方公里的那20个区。说巴黎治安比华盛顿或者费城好
: 就是说那
: 20个区犯罪率低。你非要扯上根本不属于巴黎市的那些卫星城还证明自己的观点很奇怪。
: 就整个法国与美国相比，统计数据放在那里，美国犯罪率高很多，你还是不承认，非要
: 找一些
: 自己很主观的感受。你先确信一个观点，然后不顾事实的去辩论就没意思了。说法国游
: 手好闲的
: 年轻人多，你该多看看美国那些年轻黑人大白天都在干啥。
:
: DC
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V********n
发帖数: 3061 | 109 你没看到很多法国高中生打工，是因为法国的劳工法比较严格，执法也严格，警察经常
在查非法雇用，公司或者店家要聘请一个员工（甚至是3个月的CDD临时工）手续都很繁
杂，办理时间长，费用又高。
用失业率来代替犯罪率来直接做比较，是很不合适的，像法国这样的福利国家，因为懒
人和烂人可以吃点儿福利混日子，所以失业率本来就比美国这类高度资本主义的国家会高几个
百分点。美国如果5%的失业率（去年好像不止这么少，是9%吧？），那么失业的这些人
基本上很快就会出现个人或者家庭的经济问题，然后就会转化为社会治安问题；而法国
9%的失业率的话，里面一大半可以吃福利维持一个很低的生活水平，不用去偷去抢，所
以只有比较少的比例会转化为社会治安问题。
这么一来，比较失业率高低来推论治安问题就没意义了，最有效的方法还是直接比较犯罪数据。
【在 z*****d 的大作中提到】
: 我没看到法国高中生有几个打工的，我在美国看到了而且很普遍各个种族的都有。
: 你用的是homicide rate，那个只是crime 的一种，用这个作为依据是片面的。如果有
: crime rate的数据就好。你这么喜欢看数据，而我们俩又都没有crime rate， 那就看
: 看失业率吧，这个应该跟crime rate是成正比的。2000-2007年的时候美国的失业率基
: 本上才是5， 法国基本上是8.9。
: 你的分析的是挺有意思的。巴黎就是那20个区，跟92 93 94 没关系。那几个卫星城市
: 和巴黎是完全接壤的，就像华盛顿的治安差的主要原因是马里兰的PG county一样。
: 很遗憾，你缜密的思维疏漏了一个基本的事实：犯罪分子也是有腿的。
:
: 怪。
|
Z*****e
发帖数: 617 | 110 用失业率的话你得先证明失业率跟犯罪率有任何关联吧，不然有任何意义吗？
比如加拿大历史上失业率一向高于美国（这两年低于），但世界上没有人会白痴到觉得
加拿大的治安不如美国。治安由社会矛盾、贫富差距和福利保障等决定，不是由失业率
决定。
更何况美国现在的失业率是9%，不是5%。
罪犯是有腿，但是94的犯罪不能扯到巴黎身上。你比较巴黎就只能用巴黎的数据说话。
【在 z*****d 的大作中提到】
: 我没看到法国高中生有几个打工的，我在美国看到了而且很普遍各个种族的都有。
: 你用的是homicide rate，那个只是crime 的一种，用这个作为依据是片面的。如果有
: crime rate的数据就好。你这么喜欢看数据，而我们俩又都没有crime rate， 那就看
: 看失业率吧，这个应该跟crime rate是成正比的。2000-2007年的时候美国的失业率基
: 本上才是5， 法国基本上是8.9。
: 你的分析的是挺有意思的。巴黎就是那20个区，跟92 93 94 没关系。那几个卫星城市
: 和巴黎是完全接壤的，就像华盛顿的治安差的主要原因是马里兰的PG county一样。
: 很遗憾，你缜密的思维疏漏了一个基本的事实：犯罪分子也是有腿的。
:
: 怪。
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Z*****e
发帖数: 617 | 111 知道最搞笑的是什么？那些说美国治安好的，到现在为止没有一个人能够拿出哪怕一点
真凭实据来，都在那里凭自我感觉说话，统计数自然不能100%准确，但还是比“我觉得
”的推断可信太多吧。那些“我觉得”的人错误在于
1）即使个人感觉有意义，谁在美国和欧洲多个的确都真正生活过若干年的？看看新闻
也算数？
2）即使生活过，个人活动的范围有限得很，有什么资格说某个国家治安比另一个好？
否定统计数据容易，有本事拿出更令人信服的证据来？找些片面的新闻报道有个屁用。 |
z*****d
发帖数: 672 | 112 http://www.nationmaster.com/country/fr-france/cri-crime
2002年法国total crime 根据联合国犯罪研究组织的统计数据是 3,771,850，
2002年法国人口总数估计是61.7 个 mil。
http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm
2002年美国的总人口：287,973,924 total crime：11,878,954。
法国的assault victim 是1.4%， 美国同年的 violent crime 除以人口总数才不到千
分之四，要是用aggravated assault的数字就更少了。
还想争的话你们自己找数据算吧。
会高几个
犯罪数据。
【在 V********n 的大作中提到】
: 你没看到很多法国高中生打工，是因为法国的劳工法比较严格，执法也严格，警察经常
: 在查非法雇用，公司或者店家要聘请一个员工（甚至是3个月的CDD临时工）手续都很繁
: 杂，办理时间长，费用又高。
: 用失业率来代替犯罪率来直接做比较，是很不合适的，像法国这样的福利国家，因为懒
: 人和烂人可以吃点儿福利混日子，所以失业率本来就比美国这类高度资本主义的国家会高几个
: 百分点。美国如果5%的失业率（去年好像不止这么少，是9%吧？），那么失业的这些人
: 基本上很快就会出现个人或者家庭的经济问题，然后就会转化为社会治安问题；而法国
: 9%的失业率的话，里面一大半可以吃福利维持一个很低的生活水平，不用去偷去抢，所
: 以只有比较少的比例会转化为社会治安问题。
: 这么一来，比较失业率高低来推论治安问题就没意义了，最有效的方法还是直接比较犯罪数据。
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z*****d
发帖数: 672 | 113 http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm
http://www.nationmaster.com/country/fr-france/cri-crime
如果这两个网站的数据是可信的， 那 人身攻击 Assault这一项法国和美国至少是百分
之一点四和千分之四点八的差别。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 知道最搞笑的是什么？那些说美国治安好的，到现在为止没有一个人能够拿出哪怕一点
: 真凭实据来，都在那里凭自我感觉说话，统计数自然不能100%准确，但还是比“我觉得
: ”的推断可信太多吧。那些“我觉得”的人错误在于
: 1）即使个人感觉有意义，谁在美国和欧洲多个的确都真正生活过若干年的？看看新闻
: 也算数？
: 2）即使生活过，个人活动的范围有限得很，有什么资格说某个国家治安比另一个好？
: 否定统计数据容易，有本事拿出更令人信服的证据来？找些片面的新闻报道有个屁用。
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Z*****e
发帖数: 617 | |
z*****d
发帖数: 672 | 115 这说明两个网站上的数据相左，我没有仔细的对比。
即便是用naiton master 的数据仍然是法国比美国的crime rate 更高 |
