f********a
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发信人: tayama (电饭煲上校挖坑专员), 信区: Military
标 题: 外交家谈赠马其顿校车 称国人质疑反映弱国心态zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 08:13:20 2011, 美东)
资深外交家吴建民解读中国捐赠马其顿校车事件
热议捐赠校车 反映弱国心态
【对话人物】
吴建民 资深外交家。1939年3月生于重庆，1959年从北京外国语学院法文系毕业后进入
外交部工作。历任中国常驻联合国
联合国世界粮食计划署听众：680657人
+收听已收听最新消息 2011年12月9日 16:32德班COP17气候谈判期间，世界粮食计划署
副执行干事希拉•西苏鲁在参加一场活动时强调：“妇女是家庭食品和营养安全
的基石。在非洲，多达80％的家庭食品生产是由妇女生产的。如果我们让妇女获得正确
信息和创新技术，我们就可以帮助她们在家庭生活和农业生产中免受气候变化的影响。
”更多代表团三秘、二秘，外交部政策研究室一秘、处长，中国常驻联合国代表团参赞
，中国驻比利时王国使馆、驻欧共体使团政务参赞、首席馆员，外交部新闻司司长、发
言人，中国驻荷兰王国特命全权大使，中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组
织常驻代表。
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那
里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
——吴建民
近日，一条中国援助马其顿23辆校车的新闻引发广泛关注。有网友表示不解：马其顿比
中国富裕，为什么我们还要援助他们？捐赠校车应不应该？国际援助有何原则可循？此
事背后体现了什么样的国民心态？且听资深外交家吴建民如何解读。
外交部：向马其顿捐助校车只是在履行国际义务
来源：广东电视台所属栏目：广东早晨
【关于捐赠事件】
我们国家的校车（状况）应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题。但你
不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际上要吃
大亏
京华时报：最近这段时间，民众对于我国外交部捐赠马其顿校车一事十分关注，有些网
友不太理解，马其顿的人均GDP高于我们，为什么我们还要对他们进行援助？从您专业
的角度来看，这种援助和大家的理解有什么不一样？
吴建民：我认为这个后面有一个很大的误解，就是不懂得全世界的事情是连在一起的。
如果说我援助别人，必须我比你有钱，你比我穷才行？世界上的事情不是这样的。你说
救灾的时候，发生了灾难，我们大家都去援助他。我们援助的国家，也有可能他比我还
富，但是他受灾了。我们人类有一个共同的价值，那就是同情心，同情同类。人家受灾
了，我们要去帮助他。
马其顿是个欧洲国家，可能人均GDP比我们还要高，但是他有一些困难，国与国发展关
系的过程中，我们给他一点校车的援助，这个也是可以的呀！
当然，我们国家的校车（状况）应该说还不好，我想政府正在采取措施来解决这个问题
。但你不能说我有一天比人家发展好了，我才能援助人家。那样看起来算盘很精，实际
上要吃大亏。
京华时报：此话怎讲？
吴建民：因为中国毕竟是一个大国，你在世界上的信誉是什么？如果人家说你是一个很
有同情心的国家、占领道义制高点的国家、关爱其他国家的国家，这样的国家人家才会
喜欢你。中国的发展离不开世界。如果你是一个自私自利的国家，大家都不愿意跟你来
往。国家跟人一样，你一个自私的人，大家都防着你。
中国的发展跟世界的联系那么紧密，所以我认为这种简单的类比（是不对的）：我这个
校车不行，我就不能援助人家校车。
过去在中国还相当困难的时候，我们还帮助坦桑尼亚和赞比亚修了一条铁路。花了多少
钱？花了1.5亿英镑！
京华时报：在普通民众当中，对这个也有非议。
吴建民：对。民众的非议是民众的看法，要向他们做出说明。我跟你讲一个道理，1.5
亿英镑相当于中国当时外汇储备的三分之一。我们援助的结果是什么？是跟西方对非洲
的政策形成鲜明的对照。铁路建成之后，（坦桑尼亚）尼雷尔总统说，过去外国在非洲
建过铁路建过公路，那是为了掠夺。中国帮我们修铁路是为了非洲的发展，了不起啊。
中国人是在真诚地援助非洲。
1971年，中国恢复了在联合国的合法席位。当时毛主席很感慨，说是非洲兄弟把我们抬
进去的。（人家）为什么抬你进去？你把非洲的事儿当成自己的事儿，真诚地援助他，
他也真诚地帮助你。
1971年跟中国建交的国家才有多少？64个！大部分发达国家没有跟中国建交。我们1978
年实行改革开放政策，你设想一下，大部分发达国家跟中国建交是在什么时候，是中国
恢复在联合国合法席位之后。如果1971年不恢复在联合国合法席位，1978年我们能对世
界开放吗？不可能！中国能有今天的大发展吗？不可能！
所以你看这件事情，虽然我们援助非洲花了一些钱，但是建立了开放的大好局面。（这
个）你多少钱买得回来？多少钱都买不回来！
我觉得老子《道德经》里讲得好：“将欲取之，固必予之。”你一毛不拔就想从人家那
里得到好处，是短视的、自私的观念。那样做人都不会有很多朋友，何况是一个国家。
所以我觉得不能用一种狭隘的观点来占据我们民族的头脑，那是很危险的。你一毛不拔
，行吗？有取有予，你要先给人家，你才能得到。
在今天世界这种状况下，我认为那种狭隘的观点不怪老百姓，他们不了解情况，不像我
们这些搞外交的，在世界上经历了很多，看了很多。我觉得这个事情是应该做的。那种
眼光非常狭窄的观点，我认为是不对的。
京华时报：在外交上，这种国与国之间的捐赠有没有什么特殊的意义？
吴建民：当然有。捐赠就是对你表示好意，你有困难我帮助你，将来我有困难你也帮助
我。这是国与国之间平等互利的关系，无关穷和富。
你看当时我们汶川地震，穷国也帮助中国呀，不仅是富国在帮助中国。这是人类相互友
爱之情，这是很可贵的。中国人绝对不能给世界留下这样一个印象：我们非常冷漠，一
毛不拔。那不行的。
【关于国民心态】
我们（重新）打开国门才30多年，长期的弱国状态形成了一种弱国心态，长期的闭关锁
国形成了一种封闭的心态
京华时报：您觉得这次捐赠校车引发的讨论是否和我们的国民心态有关系？
吴建民：有关系。我们长期是个穷国，我们是个小农经济占汪洋大海的国家，老百姓的
视野不可能很开阔。但是现在全球化，国门打开了，我们同世界交往增多，中国如果不
同世界有那么多交往，就不可能发展。在人类历史上，中国领先了上千年，最后怎么落
后的？封闭，闭关锁国导致的落后！我们（重新）打开国门才30多年，长期的弱国状态
形成了一种弱国心态，长期的闭关锁国形成了一种封闭的心态。我觉得我们先要更多地
向老百姓说明事实的真相，这个并不难解释。比如我刚才谈到的坦赞铁路这个事情，应
当是有说服力的，对吧？很多老百姓不了解这个情况，一旦了解了，我觉得中国的老百
姓非常通情达理，很富有同情心。我小的时候，家里也不富裕，但是妈妈看到人家比我
们还困难，就慷慨解囊。我们看到妈妈这样做，觉得妈妈了不起。
京华时报：但是小孩子心里会不会这样想：我都吃不到那么好吃的东西，你还给别人。
会不会不理解？
吴建民：心里觉得妈妈这个行动是崇高的。自己即使有情绪，也知道不对。有这样一个
是非观念。
京华时报：您觉得老百姓需要建立这种是非观念？
吴建民：那当然。如果这个都没有，那太可怕了。
京华时报：这是大国心态的一部分吗？
吴建民：我觉得是。我讲了几条，一个是心态，一个是胸怀。心态上要摆脱弱国心态。
弱国心态就是心眼比较小，同时喜欢显摆，喜欢吹，怕人家瞧不起。本质是因为缺乏自
信心。我们有些事情想拔高，明明是从国外引进的技术，不敢说，非说是我自己的。这
是一种弱国心态的反映。另外一点我觉得是胸怀，中国必须有一个全球的胸怀。就说吃
饭问题，我们18亿亩耕地是不够的呀。我们每年进口的农产品，相当于中国增加了七八
亿亩耕地，你没有这个行吗？这就是跟世界合作、互通有无的结果。
【关于欧债危机】
欧洲人得出教训：我只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是
量入为出，这对中国来讲非常重要
京华时报：关于欧债危机，您之前说过，中国不是救世主。可是现在中国和世界的交往
这么广泛，如果任由欧债危机深化下去，是不是对中国也会产生不良影响？
吴建民：那当然！2008年，金融危机爆发。你想一想，40年前（金融危机）要爆发的话
，1968年，中国人在搞“文化大革命”，中国人会说什么？敌人一天天烂下去，我们一
天天好起来！中国人可能很开心。2008年胡锦涛主席说什么？“携手合作，同舟共济”
。八个字，全世界赞扬！欧债是欧洲人的问题，但也不完全是欧洲人的问题。所以通过
全世界的努力，来使得欧债危机得到很好的克服，符合大家的利益。如果欧元垮掉了，
我们也遭殃，我们的外汇储备差不多四分之一是欧元。
京华时报：中国应该从这次欧债危机和美债危机中吸取什么教训？
吴建民：欧洲（很多是）福利国家，国家包得太多了，承担不起。欧洲人得出教训：我
只能花我口袋里有的钱，不能花我口袋里没有的钱。这个意思就是量入为出，这对中国
来讲非常重要。从中国来讲，老百姓的愿望是不断提升的，总是希望生活越来越改善。
但是另外一方面也要看到，国家的发展是一步一步发展的，老百姓的胃口吊得太高也不
行。（本报记者 陈尉 周宇） |
c****3
发帖数: 6038 | 2 原来在外交家眼里
强国就是
量中华之物力 结与国之欢心 |
l********o
发帖数: 4272 | |
g*****x
发帖数: 3283 | 4 中国就算不弱
现在也是穷国
【在 f********a 的大作中提到】
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: 外交部工作。历任中国常驻联合国
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g**********1
发帖数: 415 | 5 换句话说，孩子们就是该死。 谁让你生在一个大国里面呢。 |
n*****k
发帖数: 2801 | 6 一群人又不给中国纳税，甚至有些都没有中国国籍，有什么资格指手划脚的？ |
c****a
发帖数: 2421 | |
S*********a
发帖数: 1640 | 8 弱国他妹的心态。刮自家穷得要死的衣食父母的钱，去讨好外人，真说得振振有词，真
下贱。 |
p******e
发帖数: 649 | 9 中国可不穷，你回国看看就知道各地政府各级官员们有多富了
我回国看了一圈，觉得比美国富多了
【在 g*****x 的大作中提到】
: 中国就算不弱
: 现在也是穷国
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f*****8
发帖数: 7581 | 10 外交家都觉得自己是个人物，就好比新闻报道里那些所谓专家一样，有的连个大学本科
学位都没有， 跳出来就是个笑话。。。 |
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D*******l
发帖数: 5462 | 11 其实我们穷到连外交家也养不起，让他们下岗好了，我来。 |
s******e
发帖数: 262 | 12 圣上圣明
吾皇万税万万税！
【在 f********a 的大作中提到】
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: 资深外交家吴建民解读中国捐赠马其顿校车事件
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M*****c
发帖数: 3306 | 13 一群傻逼就喜欢在这里乱骂。
国内没有校车跟捐赠马其顿我觉得毫无关系也不矛盾 |
M*****c
发帖数: 3306 | 14 欧美很多人还吃不起饭，所以捐助发展中国家那就是有病了 |
H******i
发帖数: 4704 | 15 精辟！
吴贱民哪里知道你小小草民，居然能看破他的愚民言论。
【在 c****3 的大作中提到】
: 原来在外交家眼里
: 强国就是
: 量中华之物力 结与国之欢心
|
b****n
发帖数: 2780 | 16 re这个
TG很多方面是很是很SB，但不是任何事情都该骂。很多人觉得任何事情不骂TG两句就显
示不了自己NB一样。
逢TG必骂，跟轮子有啥区别
【在 M*****c 的大作中提到】
: 一群傻逼就喜欢在这里乱骂。
: 国内没有校车跟捐赠马其顿我觉得毫无关系也不矛盾
|
t******t
发帖数: 3045 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 18 没错，不过即使是傻逼，在美国也能投票，也会有代表他们利益的国会议员，参议员代
表。
在中国，不仅是傻逼，即使是楼主也没有代你说话的人，所以外交家也好，官员也好，
根本不把你当回事。这个是很多人叫的原因。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 一群傻逼就喜欢在这里乱骂。
: 国内没有校车跟捐赠马其顿我觉得毫无关系也不矛盾
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n*****k
发帖数: 2801 | 19 你有什么资格叫，你纳税了吗？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 没错，不过即使是傻逼，在美国也能投票，也会有代表他们利益的国会议员，参议员代
: 表。
: 在中国，不仅是傻逼，即使是楼主也没有代你说话的人，所以外交家也好，官员也好，
: 根本不把你当回事。这个是很多人叫的原因。
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x*********h
发帖数: 2223 | 20 是没关系啊，如果你儿子上幼儿园坐的车20个孩子做一个小面包车，整天面临安全隐患
， 你看看你还觉得有没有关系？
越是屁民越位政府粉饰太平
【在 M*****c 的大作中提到】
: 一群傻逼就喜欢在这里乱骂。
: 国内没有校车跟捐赠马其顿我觉得毫无关系也不矛盾
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y*****n
发帖数: 11251 | 21 中国难道不是弱国？
下次应该把吴建民捐给黑山。
【在 f********a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 08:13:20 2011, 美东)
: 资深外交家吴建民解读中国捐赠马其顿校车事件
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: 【对话人物】
: 吴建民 资深外交家。1939年3月生于重庆，1959年从北京外国语学院法文系毕业后进入
: 外交部工作。历任中国常驻联合国
: 联合国世界粮食计划署听众：680657人
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s****i
发帖数: 5144 | 22 问问这斯如果自己儿子吃糠咽菜，却把钱拿给别人家的孩子买名牌，它儿子该是什么心
态？ |
l**********2
发帖数: 307 | 23 江苏首羡71人校车侧滑翻入河内 打捞出7具尸体
http://news.sohu.com/s2011/jiangsuchehuo/ 不忍去想这些孩子的父母会如何伤心！ 只觉得无比悲凉，怎么这么大个国家孩子的性命如此被草菅！ 可以有一万个理由证明是意外，可为什么伤害的都是穷人的孩子？？？ 当年吕日周为抑制矿难，首创矿长每周下井制，为什么不能规定领导的孩子必须坐校车上学呢？ |
h****c
发帖数: 10494 | 24 有没有资格取决于你身在何处，你以为国内纳了税的就有资格说话了？真NB啊！！！
国内10多亿人，有没有一个胆子稍微大点的，敢到北京天安门或者市政府门口公开质疑
一下国家政策？有没有一个纳税者敢堂堂正正的行使一下自己的资格？
【在 n*****k 的大作中提到】
: 你有什么资格叫，你纳税了吗？
|
S*******E
发帖数: 2498 | 25 既然你是当儿子的，你父母怎么花钱你都应该尊重，这是基本的孝道
【在 s****i 的大作中提到】
: 问问这斯如果自己儿子吃糠咽菜，却把钱拿给别人家的孩子买名牌，它儿子该是什么心
: 态？
|
b****u
发帖数: 1710 | 26 中国不是强调韬光养晦吗？ 怎么现在又想玄富了？ |
n**u
发帖数: 6997 | 27 全世界官员加起来可能都比不过中国官员。。。
日本内阁大半还在供房贷。。
【在 p******e 的大作中提到】
: 中国可不穷，你回国看看就知道各地政府各级官员们有多富了
: 我回国看了一圈，觉得比美国富多了
|
x*********h
发帖数: 2223 | 28 搞笑么，谁花钱啊？ 政府才是儿子，你父母整天给你钱花，连问你怎么花的资格都没
有，孝你妈啊
【在 S*******E 的大作中提到】
: 既然你是当儿子的，你父母怎么花钱你都应该尊重，这是基本的孝道
|
